★☆NBA 2020-21 シーズンスレ part74☆★

2021/02/14(日) 15:15:23.09

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※前スレ
★☆NBA 2020-21 シーズンスレ part73☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1613193967/
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2021/02/14(日) 16:01:53.26

>>14
それはあるな
バスケは野球よりデータ分析が進んでなかったから、思い出補正が強すぎる
例えばプレーオフの直接対決で活躍したからオラジュワンが提督やシャックより上だ！とか

2021/02/14(日) 16:01:56.21

なんだとしてもNBAでプレイオフ考慮せずにランキング作るのはナンセンスだと思う

2021/02/14(日) 16:04:12.80

>>2
コウベオタブチギレ案件じゃないか

2021/02/14(日) 16:06:11.98

>>21
コービーは通算系の指標やと強いけど効率性はそこまで高くないやからね
シュートセレクションの悪さから成功率もイマイチやし
それをもっと極端にしたのがアイバーソンやな、典型的な記録よりも記憶タイプの選手や

2021/02/14(日) 16:06:57.13

>>17
それはそこに挙がってるチームと直接当たったからや

2021/02/14(日) 16:07:59.39

優勝回数を考慮しないのは賛成
スーパー乞食チームで何回優勝してもそいつの価値が上がるべきではないからな

2021/02/14(日) 16:08:45.04

>>18
80年代からってことは40年分の集計があるのにサンプル少ないは意味わからねえわ
馬鹿かお前

2021/02/14(日) 16:08:58.01

>>2
よく見たらラブがPFの9位にいて草

2021/02/14(日) 16:09:27.24

ちゃんと実力を証明してる奴が評価されてるランキングだからいいんじゃないかな
レブロン、ハーデン、クリポ、マローンあたりがしっかり上位に来てるから信憑性がある

2021/02/14(日) 16:09:44.79

>>1
サンクス
>>20
プレーオフが本番だしなNBAは

2021/02/14(日) 16:10:09.51

>>2
ダンカン3位は納得出来んな　
あれ以上に欲しい選手いないわ

2021/02/14(日) 16:11:31.25

>>25
統計的な指標使ってるって書いてあんだろボケ
1年に1回しかサンプルが生まれない表彰を統計的に分析できる？(;_;)
40回もってどういう発想なのか俺にはわからないけど(;_;)

2021/02/14(日) 16:11:52.52

>>16
ポジション間での補正をつけるにはまたしっかり考察せなアカンけど、おそらくTOP3は
1ジョーダン
2,3 レブロンorジャバー

この3人はほぼ確定やな
また各ポジションの「間隔」について言えば
・PGは1～3位が僅差であり、1～4位までと5位以下の差が大きい
・SGは1位が独歩的、2位も3位とはそれなりの距離があり、3～5位は僅差。
・SFもやはり1位が強く、上半分と下半分で差がある
・PFは1～6位までは全員ハイレベルであり甲乙つけがたい(ADが6位なのも今後のキャリアがまだ見通せないため)
・Cは1位が圧倒的で、3～6位は近いレベルにある

大体どのポジションも上半分と下半分では結構な差がある印象や、TOP10と言うてもな

2021/02/14(日) 16:12:07.68

ダンカンがニューヨークにドラフトされてたら優勝0回だろう
そういうことを言ってんだろこのランキングは

2021/02/14(日) 16:14:30.47

>>2
何でジャズは優勝できなかったんや

ダンカンはスタッツに興味なかったからこの手のランキングは不利やな

2021/02/14(日) 16:15:15.09

ケビン率の高さよ
ここにはいないけどケビン・ジョンソンとかも乗ってもおかしくないし

2021/02/14(日) 16:15:30.59

>>30
40年分のデータがあるんだから充分だろ
それを考慮できない奴も入ってるから意味ねえって言ってんだよ
ほんと頭わりいな

2021/02/14(日) 16:16:58.58

>>34
正解！

2021/02/14(日) 16:17:04.63

ダンカンよりコービーが上は理解できないんだよね
欲が無さすぎて突出したスタッツないかもだけど
あれだけ長い期間でofdf両方で活躍して勝たせてたのはもっと評価されるべき

2021/02/14(日) 16:17:38.42

>>35
(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)

2021/02/14(日) 16:17:47.48

>>29
ダンカンは瞬間風速は他のライバルより劣るけど、安定して活躍した期間が長いって言うタイプなんよな
例えば大抵の選手は25～31くらいの期間が全盛期で、6～7年くらいAクラスの活躍をする
さらにそのうちの2、3年くらいでSクラスの歴代級の活躍期間がある
ダンカンはこのSクラスの期間がない代わりに、A+～Aクラスの活躍が10年以上あるって感じなんや

2021/02/14(日) 16:18:53.81

mvpシーズンはその指標だとSクラスじゃないのか

2021/02/14(日) 16:20:16.23

>>37
それはスタッツ的に見ても否定せざるを得んな
コービーは同時期に活躍したPF3人衆よりは劣るというのが指標が示すところや

2021/02/14(日) 16:20:52.32

>>2
用いた様々なビッグデータと統計分析方法を教えてくれ

2021/02/14(日) 16:21:00.81

ダンカンは選手の見本となって正しい方向に導ける点も無視できない
しかも言葉ではなくて態度で示すのが彼のやり方

2021/02/14(日) 16:21:03.13

>>40
MVPはチーム成績もかなり考慮されるからな

2021/02/14(日) 16:22:15.08

意外と的確なランクじゃないか？
古すぎる選手は知らんが、パッと見、怪しいのはカイリーとラブぐらいだし、つまり2016レブロンが最強ってことだし。

2021/02/14(日) 16:24:02.95

まあこう見ると今って実はＮＢＡの全盛期だよな
歴代トップクラスが現役に何人もいる、SFなんかトップ3独占してるし将来的にはヤニスがレナードもKDも超えるだろうし
プレーが効率化されて無駄がなくなったってことも大きいんだろうけどね
レイ・アレンとか今の時代だったら毎試合10本くらい3P打ってただろうし

2021/02/14(日) 16:25:11.51

>>34
ケビンノックスとかね

2021/02/14(日) 16:26:40.65

評論でも論文でも自分の主張が正しいと証明したい場合は、ソースを出したり解説を加えたりするべきなんだけどな。ただランキングを貼られて、コイツは過大評価、コイツは過小評価って言われてもしっくり来ないんだよな。ランキング作るだけなら俺でも出来る。誰にでも分かるように解説して欲しいものだ。

2021/02/14(日) 16:27:04.62

ランキングにケチをつけるわけじゃないがちゃんとデータに基づいてると言うのなら用いたデータと統計方法をきっちり載せるべきでは？

あんな表と下の但し書きだけではスタップ細胞と同レベルだろ

2021/02/14(日) 16:28:05.20

>>40
せやな、惜しいところA+級って感じや
例えばKGとかノビツキーはS級のシーズンがあるんやけども

2021/02/14(日) 16:30:26.68

判断基準は何なんだよ
乞食率を考慮するならゴリがトップに来ることなんてないだろう

2021/02/14(日) 16:31:41.32

>>45
言ってもPFで他にパッとするのいないしな
ラブも全盛期は普通にやばいスタッツ残してるし
あとはせいぜいウェバーとかオードリッジくらいか
ロッドマンはリバウンド極振りの芸人だからこういうのじゃキツいし

2021/02/14(日) 16:31:46.86

視聴者数はだだ下がりだが

2021/02/14(日) 16:32:22.71

確かにこの表でも各ポジションにレブロンファミリーがちりばめられてるし、乞食率はダントツGOATだろうな

2021/02/14(日) 16:32:31.61

>>49
>>51
それは上のレスに書いてある通りや
各指標は自分で参照してクレメンス

2021/02/14(日) 16:32:41.75

レブロンアンチブチギレで草

2021/02/14(日) 16:34:25.63

むしろこの中の誰ともチームメイトにならずに戦い抜いたのポールくらいだな
そう考えると確かにチームには恵まれてない
ホーネッツもクリッパーズもロケッツもポール抜けた瞬間にクソザコになったし

2021/02/14(日) 16:35:55.34

チェンバレンがGOATということで結論は出ているはずだが

2021/02/14(日) 16:36:02.11

>>55
なんでデータをこっちで探さないといけないんだよ笑
その結果になるように取捨選択しろってこと？

じゃあそれぞれのデータの統計方法は？
どうやって1つの基準にまとめてランキングにしたん？

2021/02/14(日) 16:37:09.92

ポールはLAでロブパス上げてた期間が無駄だったな
NOHで凄いリーダーシップ発揮してたからな

2021/02/14(日) 16:37:20.32

今はキングアンチおとなしいけど
キングが負けた瞬間にわんさか現れるよ
ウオリアーズが強かった時期は本当にひどい言われようだった

2021/02/14(日) 16:37:41.64

>>59
論文でもないのにそこまで求めるの酷すぎるわｗｗ

2021/02/14(日) 16:37:42.59

>>55
>>WS/48、WS、VORP、BOX P/Mなど複数の総合指標や

玄人が素人に教えるんだから、調べ方なんて分からない素人にも分かるようにソースを出すべきじゃないの？

>>こうした複数の統計指標を総合的に勘案し全盛期の瞬間風速や持続期間、通算での成績、安定度など多角的に考慮したランキングや

この文に至っては個人の主観が入っているだからどの判断基準でランキング付けしたのか説明するべきじゃないのか？

2021/02/14(日) 16:37:51.37

ローズはSMVP取れるスタッツではなかったよ

2021/02/14(日) 16:38:28.18

>>59
それは人間の腕の見せ所や
各選手の置かれていた状況、起用方法なども考慮した上で、各指標の長所短所も考慮し、
この指標はこういうスタッツは過小評価されやすい、逆にこれは過大評価される傾向にある…など把握したうえで、それぞれの選手のプレースタイルからかんがみて、
最も公平な評価方法となるように調整するんや

2021/02/14(日) 16:38:42.37

グリフィンと遊んでたのが無駄だったのか

2021/02/14(日) 16:39:12.95

クリポはLALに移籍してる世界線もあった

2021/02/14(日) 16:39:15.96

ローズは完全にゴリラの3連続妨害だったよね
何でこいつ？て当時も思ったし

2021/02/14(日) 16:39:46.08

>>60
おっしゃる通り指標的にもポールの全盛期はホーネッツ時代の2年間なんよ
この2シーズンは本当に歴代でも最上位クラスの活躍度やった、ポジション関係なくや

2021/02/14(日) 16:39:55.77

逆にレブロンがトップに来ない意味が分からんw4万1万1万とか今後誰もなし得ないことだぞ

2021/02/14(日) 16:40:07.80

>>62
それなら最終結果出したとこのエクセルかなんかの画面見してくれ

2021/02/14(日) 16:40:10.75

>>2
おもろい、文句無し

2021/02/14(日) 16:41:01.06

さすがに髭＆ハムを無かったことにするのはアンフェアだろう

2021/02/14(日) 16:41:17.67

レブロンのMIAの1年目は遠慮してた
今のハーデンみたいな立場

SMVPがローズ
2位がハワード
3位がレブロン

2021/02/14(日) 16:41:42.23

>>71
いやオレに言われても

2021/02/14(日) 16:42:07.62

KATに誰も触れてないの草

2021/02/14(日) 16:42:32.97

スタッツはチーム状況によって変わるからなんとも

2021/02/14(日) 16:42:42.85

>>66
ちなみにグリフィンもTOP10に入るかどうかの最後の最後まで残った候補の１人ではあったで
>>64
正しい。歴代MVP受賞者のスタッツを見るとローズは最低クラスや(ナッシュ、ウェストブルックなども比較的低い)。
アイバーソンはそれよりもっとひどかったんやけどね

2021/02/14(日) 16:43:16.02

キャリアポイントTOP5の中で一人だけ無価値な得点重ねてた奴がいるのが面白いな

2021/02/14(日) 16:43:32.24

話題提示したら特に何の提案もしない奴に文句言われるって可哀想すぎやろ
いやなら無視しりゃいいのに

2021/02/14(日) 16:43:48.83

>>65
言ってる意味はわかるがそのような曖昧な指標をどのように数値化したかが問題なんだよね

あと過小評価、過大評価のあたりは何を基にしてるの？
そんなの個人的なイメージじゃない？

2021/02/14(日) 16:44:17.13

>>75
すまん違う人だった

2021/02/14(日) 16:44:27.59

>>76
ワイはキッドについて言及が全くなかったのが意外やな
古い価値観的にはキッドは必ず名前の挙がる一人やからここでも何か言う人が絶対おるやろと思ったんやけどな

2021/02/14(日) 16:45:58.61

>>81
それは各指標の特徴について学べば明確に書かれていることやから自分で調べてみるとええで

2021/02/14(日) 16:46:23.20

髭クリポは歴代最高クラスのRS専デュオだったんだな

2021/02/14(日) 16:46:30.54

>>75
そこまで求めるって言っても本人の自信の裏付けには確かな証拠か必要でしょ
俺的ベストランキングとかならなんでもいいけど

2021/02/14(日) 16:48:11.37

なぜヤニスをPFでなくSFにした？客観的に見たらSF属性？

2021/02/14(日) 16:48:13.64

ローズは受賞歴が何もない
特異なSMVP

2021/02/14(日) 16:50:45.82

ナッシュはアシスト王
AIは得点王

ローズは何もない

2021/02/14(日) 16:51:00.24

>>87
まあ今のPFと5年前10年前のPFでは全然ちゃうもんな。
今のPFは実質的には2人目のSFみたいなもんやし

2021/02/14(日) 16:51:30.22

わかったで、じゃあどうしても納得のいかない>>86ニキのためにもう一つランキングを貼るで
これは単一の指標(通算系)に基づいて機械的に順位付けしただけの、一切主観の余地がないランキングや
こっちは多くの試合に出場し、ケガが少なく、現役生活が長く、出場時間の長い選手ほど上位に来やすい順位やからニキみたいな人にも納得しやすいんやないか？
でもやっぱり指標の短所が出て正当に評価されない選手がいるから面白くないやろこれ？？

https://i.imgur.com/Uu7SjdP.png

2021/02/14(日) 16:52:16.67

ネッツが177点取ったって聞いたんですが本当ですか？

2021/02/14(日) 16:52:19.06

PO含まないとドアマットやRS番長が下駄履きやすいな

2021/02/14(日) 16:55:31.79

髭がカイリーからPGだと認められたんだなw

2021/02/14(日) 16:56:30.17

>>91
いやだから言ってることはわかるんだよ否定もしてないし
この表からいろんな指標を用いて補正をかけたものが最初の表になるんだろ？
そこはいいんだよ

補正の仕方を教えてくれ

2021/02/14(日) 16:57:15.09

○○のデータ出せ！
って言う人は大体データを調べられないから言ってるんだよ
ソース出せ！って言われて英語のソースだしたら、
「どうせそんな英文の意味わかってねーんだろ！翻訳しろ！」
って言われるのと同じw

2021/02/14(日) 16:58:26.53

>>96
個人が適当に計算して出したランキングの計算方法なんか調べてわかるわけないだら

2021/02/14(日) 16:59:25.72

okcでもサンズでもチーム引き上げてるとこ見るとCP3は結構偉大な選手なのでは
と思うよな

2021/02/14(日) 16:59:35.37

>>91
確かにこれよりは>>2のほうが正確な感じがするな

2021/02/14(日) 17:01:09.66

>>96
いや寧ろ何の根拠も無く信じ込む人間が怖いわ
俺は>>2と君が同一人物だと睨んでいるが違うか？

2021/02/14(日) 17:01:37.28

>2の計算式でプレイオフonly出して！

2021/02/14(日) 17:04:45.21

>>100
いやそれこそ>>2なんかどうでも良いし
赤の他人が作ったデータなんて興味ねーわw
単にデータのソースこれこれくんって人いるよねって話

2021/02/14(日) 17:06:20.76

時代が進むにつれてリーグ全体のレベルが上がってる事を考慮してない意味の無いランキングすぎる
俺が小学生のリーグで303030の超絶無双したからって現代NBAでMVP取れると思うか？
マジックがランキングに乗ってる時点で全く説得力はないわ

2021/02/14(日) 17:09:25.31

例えば優秀な選手と組めば1人でドアマットエースやってる時より良い実績残せるという当然の不平等も考慮されてない
時代背景的に他所がスーパーチームを組めなかった時に自分たちだけいい選手かき集めて乞食優勝しまくったジョーダンが入ってるのも意味不
実力で言えば既に現役選手たちに軒並み越えられてるランク外選手だろ

2021/02/14(日) 17:10:39.56

前からいる奴だけど確かレギュラーシーズンのwsかws/48のランキングだった気が
プレーオフやアワードは無視してしかもキャリア平均だから下積み無くて衰える前に早く引退したほうが有利なランキング

2021/02/14(日) 17:13:28.80

>>105
全然そんなランキングになってないじゃん
気に食わないからって嘘つくのやめたほうがいいよ

2021/02/14(日) 17:15:33.67

しょうもないランキング作るなやボケガイジ
老害って見る目すらもないんか？
クリ吉とかしょうもなさすぎ

2021/02/14(日) 17:15:36.46

せめてどう自分で判断したのか数字で出してくれよ基準がわかんね

2021/02/14(日) 17:15:37.67

※様々な指標を総合的に考慮しました

これ書いてそれっぽく選手の名前並べるだけなら俺でも5分でできる

2021/02/14(日) 17:17:26.17

カイリーが髭に怒ってたようなシーン、最後髭のケツ叩いてたけど、あの時に

「お前がPGだ。俺がSGをやってやる！」って言ってたのかな

2021/02/14(日) 17:17:38.07

髭すごいな
今シーズン面白い

2021/02/14(日) 17:21:10.57

ゴッドにとってのPGて何なんだろ？

2021/02/14(日) 17:23:05.05

なんでこんな適当な拾い物っぽいランキングにみんな集ってるんだ？

2021/02/14(日) 17:24:08.09

ロケッツ期待してたけどちょっと負けが込んでるな
ケガ人早く帰ってこないかな

2021/02/14(日) 17:29:24.15

俺もいろいろな指標を最急降下法によって弾き出された係数をかけ合わせて各ポジジョンのランキング作ったわ。とりあえず1位だけ発表するよ！

PG.　エリック・スノウ
SG.　コートニー・リー
SF.　ティム・ブライアン
PF.　ケント・ハリソン
C.　ディアンドレ・エイトン

2021/02/14(日) 17:29:54.66

ガキの頃1回は僕の作った最強のランキング作るよな

2021/02/14(日) 17:30:00.87

>>105
カリー低いのは遅咲きなせいか
クリポはずっと20得点10アシスト近い成績は残してたもんな

2021/02/14(日) 17:30:09.12

HOU時代嫌いだったけど
タフ3ばかりじゃなくなった髭は見てて心地いいわ　
DJいないおかげでスペース生まれるからアシスト活きるな