★☆NBA 2019-20 シーズン(中断)スレ part136☆★

2020/04/13(月) 17:01:25.22

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★ﾗｸｯﾍﾟはｻｻ、ｽﾌｯなど複数の回線を使ってスレを荒らすのでNG
★煽り、荒らしの類は完全スルー判断がつきかねるようなレスも無視が基本
★過去選手との比較及び懐古は別スレにて行ってください
★次スレは>>900以降で「宣言」した人が立てて下さい
★規制の仕様変更が行われました。スレの勢いが極端に低下した場合にdat落ち回避のため保守をお願いします

前スレ
★☆NBA 2019-20 シーズン(中断)スレ part135☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1585873665/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/19(日) 21:43:38.19

>>857
お前バークレーに何されたんだ？

糞イエローモンキーがバークレーの悪口言って何になるんだよ

お前どーしてそんなにひでえこと言えるんだ？匿名で誹謗中傷とかサイテーな野郎だな

親の顔が見てみたいっつーの

2020/04/19(日) 21:46:35.89

>>857
西ブルはバカが後世評価あげるからな
意外に奴は高くなる可能性すらある
でも全然バークリーの方が実力は上だろ

2020/04/19(日) 21:47:02.78

>>859
クリーブランド一筋だったら間違いなくレジェンドになってたわ

リング無しのバークレーやユーイングが証明してるからな

フランチャイズの価値は過去のレジェンドが証明してる

フランチャイズプレイヤーの役割から逃げたゴリラはその時点でスタックハウス程度の評価しか受けない

一部のレブキチンコが暴れてるだけ、世界中で暴れてるだけ

適切に対応すればゴリラファンにはならない

世界中で猛威を振るうゴリラとレブキチンコ
お前らってコロナウイルスと同じなんだよ
分かったらセンズリこいてカビ臭い布団で寝てろやクズがっ

2020/04/19(日) 21:47:07.60

>>860
固定観念に固められすぎ草　
ザイオンはNOPで優勝しないで移籍したらユニフォーム燃やされるレベルになるよ
バークレーは優勝0回でも騒がれずに引退したが(笑)

2020/04/19(日) 21:47:15.36

黒煙生きてたのか
神戸の件で昇天したものとばかり

2020/04/19(日) 21:47:53.50

>>865
お前も昇天させてやろうかゴキブリ君

2020/04/19(日) 21:48:12.75

>>854
ジョンハブリチェック

2020/04/19(日) 21:51:19.81

>>864
バークリーをリアルタイムで見てたらそんなこと言えないよ
それこそ固定観念をリング基準でもちすぎ

2020/04/19(日) 21:52:34.97

もうリング持ってないと話にならない時代にきたからこれからも過去の選手を現代の選手は超え続けると思うわw
談合をみんな必ずするしねw

2020/04/19(日) 21:54:24.42

ポストプレーの究極形がアルジェファだったが結局あいつはスモールの流れについていけなかった
ここで盲信されてる古き良きポストプレーなんて結局そんなもん

2020/04/19(日) 21:56:07.52

>>869
マジでそれ
レブロンも今の時代でなければバークリーの二の舞だった可能性すらあるよな
sas黄金期、gsw黄金期、okc時代とかなってたりして

2020/04/19(日) 21:58:38.10

Charles Barkley - The Beast
https://youtu.be/mu3vkwP3GHQ

ザイオン・ウィリアムソンの非情なまでに圧倒的な才能
https://youtu.be/ncEXdM8kpKg

今見たらバークレーのジャンプ力とか大したこと無くて草

2020/04/19(日) 21:59:19.07

過去に主要選手がポストプレーはらないで優勝したチームってGSWくらいしかなくね?

2020/04/19(日) 22:01:39.13

>>872
ザイオンがガチでリング争いする頃はハイライトのバークリーよりもう少し飛べる程度になってるよ

2020/04/19(日) 22:03:58.82

>>872
バークリーの凄さこれ見てわかんないかな？
こいつ193センチしかないんだぜ
なのにこれしか飛ばないでスラムダンク叩き込みまくる腕の長さと幅を使ったすページングのうまさが驚異なんだよ

2020/04/19(日) 22:07:04.70

シャックも言ってたけどスペースの取り合いでもうバスケって勝負決まってるんだってな
ドワイトはそれが下手だった
バークリーとシャックが無双できた理由はほぼそれ

2020/04/19(日) 22:07:13.35

バークレーの凄さって別に身体能力じゃないんだよなあ
体の使い方、タフさ、ファンダメンタル
この３つがずば抜けてた
ザイオンキッズは馬鹿だからジャンプ力しか見ないけど
膝逝ったらメンブレしそう

2020/04/19(日) 22:07:14.54

>>875
で、バークレーの優勝回数は？
このスレで延々と馬鹿にされてるレブロンは最新2シーズン連続で最下位のCLEを優勝に導いたけど？

2020/04/19(日) 22:08:34.53

>>878
だからそういう話になるだろ
となるとレブロンは優勝回数は？
談合してお友達のウェイドに取らしてもらったことは
あるけど自力で取ったのは一回だよねと生涯言われるよ
それはKDも同じ

2020/04/19(日) 22:10:43.85

>>879
スーパーチームは作らなかったけど
カワイして紙一重でリング取れなかったバークリー
俺は好きだけどな

2020/04/19(日) 22:11:25.93

刃牙見てるとこいつらバスケしてくれねぇかなって思うんだよな
あの作者だし描いてくれねぇかな

2020/04/19(日) 22:11:48.21

>>879
論点ズラして草
そりゃバークレーではレブロンには勝てないわな(笑)
そもそもバークレー級がウェイドと組んだ所で大して騒ぎにならないし

2020/04/19(日) 22:13:04.85

ガキが最後リングの数に逃げてて草
それいうとコービー様の方が上
シャック様の方が上とかになる
普通にレブロンはジョーダンの次の実力者で間違いないし、バークリーは歴代最高のPFの一人だろ

2020/04/19(日) 22:13:27.24

レブロンはめちゃめちゃすごい選手だと思うけど、BOSBIG3から、談合って言われる選手同士の集まりが主流になってからとそれ以前のリングの価値の違いというか、評価基準としては別物になったってのはその通りだと思う

2020/04/19(日) 22:14:38.60

>>882
あのさぁ
レブロンの方が上だって何度も言ってるだろ
だから俺は世間の評価はどうだろうがバークリーはレブロン級の選手だと個人的に思ってるって言ってるだろうが

2020/04/19(日) 22:17:47.12

ロンドン五輪メンバー落選ウェイドと一緒のチームになったくらいで永遠とキモヲタに粘着されてるレブロン
ザイオンもそんなキモヲタに粘着される選手になって欲しいね(ﾆｯｺﾘ

2020/04/19(日) 22:18:34.49

なんか悲しいな
ジョーダンの次にあの頃チートだった選手が紙一重でリング取れなかったら
ゴミみたいに言われてて
ぶっちぎりのレジェンドに紙一重なのにね

2020/04/19(日) 22:18:59.34

>>887
本当それだよな

2020/04/19(日) 22:20:43.66

結局談合したしてないより優勝した時の戦力がどうだったかの方が重要だろ　ノビ、ウェイドの優勝は価値がより大きい　全盛期のジョーダン、レブロンはメンバーに恵まれてる方

2020/04/19(日) 22:22:12.57

何書いてもKDの悪口になるのほんま草生えるな

2020/04/19(日) 22:22:17.07

>>887
>>888
自演酷すぎ草のジャンプ

2020/04/19(日) 22:22:27.69

ドレイモンドごときにリングなしとディスられるバークレーは可哀想だわ
選手としての格はバークレーの方が上だしな

2020/04/19(日) 22:24:30.64

>>887
>>888
挙げ句の果てにKDかよ

2020/04/19(日) 22:24:54.71

レブキチンコはKDの談合を叩くけどな、最初に談合始めたのはおまえらの大好きなレブロンだからな
レブロンが談合しなかったらKDも談合しなかった
これマメな

2020/04/19(日) 22:25:45.88

普通にジジイがいっぱいいるだけなのにKD扱いされてて笑えるな

2020/04/19(日) 22:26:12.52

まあレブロンがやってなくてもKDならやってたかもしれんというある種の凄みがKDにはあるけどな
多分やってなかったろうが

2020/04/19(日) 22:27:05.28

西ブルとか髭みたいなリングなしスターがスタッツ稼ぎに走ってるのがリングなしレジェンドが舐められてる一番の原因だと思うわ
全体的にダサいイメージがつきまとう

2020/04/19(日) 22:28:17.07

カリーとKDが組んだのは後世もっと騒がれるだろうな
現時点のGOATランキングでカリーは5位、KDは8位くらいだし
ちなみにレブロンは2位で、ウェイドは30位くらい

2020/04/19(日) 22:28:52.18

優勝一回に優劣なんてない
戦力を集められるかどうかも選手とフロントの実力
それとノビツキーもウェイドも優勝時はスーパーチームを作ったためシーズン開始時から優勝候補筆頭だった

2020/04/19(日) 22:29:19.33

KDとレブロンどっちが上
ジョーダンとバークリーにもそんな時代がありましたとさ
今は談合してリング取れるからバークリーは産まれないだろうね

2020/04/19(日) 22:30:53.26

カレーが5位？？？KDが8位？？？
まだ一桁の大台を名乗るにはどう考えても早いと思うが

2020/04/19(日) 22:33:05.56

>>901
カリーは現時点で歴代PGランキング2位だから
全ポジションでの細かい順位はお前も意見を言え具体的に

2020/04/19(日) 22:36:40.31

>>902
歴代SG3位のワデを30位につけてる時点でその理屈崩壊してるけど

2020/04/19(日) 22:39:35.10

>>903
ウェイドは数多のセンターに負けてるからな
オラジュワンしかり
もちろんカリーよりも既に下なのは明白

2020/04/19(日) 22:42:00.17

少なくとも
GOATランクは
MJ
ジャバー
レブロン
マジック
バード
ダンカン
シャック
神戸
ビルラッセル
チェンバレン

このメンツで10位まではまず確定してるわけでこの中のメンツが入れ替わることはあっても現時点でこいつらに取って代わるような選手は俺は知らんな
可能性ならともかく

2020/04/19(日) 22:52:54.67

>>905
オラジュワン忘れてるぞ
コービーはtop10には入らない

2020/04/19(日) 22:53:25.34

バードの凄さを教えて欲しい
もちろん伝説級の選手なのは分かるけどレブロンより上とかとはどうしても思えないんだ

2020/04/19(日) 22:54:03.66

白人だから

2020/04/19(日) 22:57:56.14

>>907
レブロンの方が能力は全然上だけど
頭がいいんだよね
カルーソのディフェンス見たらうまいよね？
ああいうのを試合中常に上手く巻き起こしてる感じかな
相手の嫌なところや隙をつくというかオフェンスでも効率的にそう機能してるんだ
だから遅くても相手の隙を作って点を量産できるんだよね
なかなか説明が難しいなぁ

2020/04/19(日) 23:00:35.52

バードは今で言うとラブの位置づけ

2020/04/19(日) 23:01:50.22

KDはまだしもカリーなんて歴代top20にも入らんわ
ファイナルに5回も出てFMVP0のモヤシはアイザイアやビッグO以下だろ

2020/04/19(日) 23:02:03.36

>>910
無ぇーよ
バードはドンチッチの上位互換

2020/04/19(日) 23:02:53.26

>>910
ラブよりディフェンスうまいしメンタルも強い
シュートも上手い
なにより相手の予想していることの裏をかくのが非常に上手い選手

2020/04/19(日) 23:04:30.06

ラブとか比較にだしてんのネタだろ相手にすんなよ

2020/04/19(日) 23:06:34.85

ラブとかこの2シーズンで評価は完全に地に落ちたろ
俺クラスになるとMIN時代からザル守備ラブの過大評価は見抜いてたが

2020/04/19(日) 23:08:01.55

頭がいい選手が一人いるとチームって機能するよね
バードはそんな選手
キッドでないけど分かってるんだよね
相手のウィークポイント
そこを徹底して攻める
セクストンのようにラブがクリポとミスマッチなのに
分かってて見逃すような真似はまずしない選手かなw

2020/04/19(日) 23:08:24.96

主にルックスの点でラブの貢献は大きかったと思うけどな

2020/04/19(日) 23:11:20.23

バードの話聞いてたらヨキッチ浮かんだ

2020/04/19(日) 23:11:27.88

>>872
バークレーの身体能力がヤバかったのは80年代だろ

2020/04/19(日) 23:12:58.39

バードはジョジョ第2部みたいな奴

2020/04/19(日) 23:13:59.78

バードにレブロンの身体能力があったなら、
7回くらいは優勝してたかもしれんなw

2020/04/19(日) 23:15:07.07

そしたらシュート力を失うよ

2020/04/19(日) 23:15:40.35

おそらくだけどバードが歴代で一番バスケIQ高いと思う
今のレブロン身体能力はNBAでもはや平均より少し上程度だけど点も取れてるよね
それはバスケIQが年々上がってきたおかげ
ジャブステップからのシュートとかバードみたいだなと最近のレブロン見て思ったりするね

2020/04/19(日) 23:17:15.68

>>915
いやそれが普通だろ
グリフィンとかも怪我前からかなり怪しかったし

2020/04/19(日) 23:17:53.08

お前ら毎日毎日レブロンガーレブロンガーって暇な奴らだな

2020/04/19(日) 23:20:42.39

>>924
いやグリフィンは怪我が無かったらザイオンみたいにGOAT論争に参加できるレベルになれてたよ

2020/04/19(日) 23:22:42.02

ヤニスを単体で止めるような奴の身体能力が平均よりちょい上程度ってそれは逆に他の選手に失礼だと思うぞ

2020/04/19(日) 23:22:42.78

グリィフィンはポストプレーが下手だからラジコンのイメージしかないかな

2020/04/19(日) 23:25:54.79

バードの話題でスレが埋め尽くされるとか地獄だな

2020/04/19(日) 23:26:00.40

KDもカリーもTOP10に入るんだよなぁ
バードもマジックこの2人以下

2020/04/19(日) 23:26:33.89

バードはポイントフォワード
ペリメーターでの1on1スキルに優れてるしラブとは全く違うタイプの選手
プルアップ、ステップバックは得意、スリーは上手い
ハンドリングもG並み

2020/04/19(日) 23:27:18.77

筋力と身体能力は同じではないよね
あれこそバスケIQと経験だろ

2020/04/19(日) 23:30:06.38

カイリーラブはビッグじゃないのここ数年でバレた
JRはカリーすら突破できない波ありシューター
TTはただのグッドリバウンダー

ここにジョーダン入れてGSW倒せるか？
ピッペンとセットで投入してようやく五分だろ

2020/04/19(日) 23:31:04.03

現代に生きる例えばトレーはこういう自分の意見持ってんだよ
1. LBJ
2. Jordan
3. Kobe
4. KD
5. Steve Nash

905みたいな色んなに影響されて、昔の選手をTOP10に入れるべきって洗脳されてるヤツら本当笑うわ。議論する気ないだろ

2020/04/19(日) 23:31:32.45

>>933
JRはそもそも知能がね………

2020/04/19(日) 23:31:57.18

同じだろ
どれくらいまでの筋力を搭載したまま動き回れるかが身体能力なんだから
そこ無視したらバレットとザイオンの身体能力は同レベルって無茶苦茶も通ってしまう

2020/04/19(日) 23:33:03.19

>>933
そこにはジョーダン入れないよね
選手の特性によって必要な選手が変わってくるからその論議は無意味
カイリーとラブのサラリーで守れるウィングとタフなインサイドプレーヤー欲しいところ

2020/04/19(日) 23:33:40.97

カリー
クレイ
イギー
ハリバン
奴隷

カイリー
ジョーダン
ピッペン
ラブ
TT

GSW in 6だなw

2020/04/19(日) 23:34:06.60

ジョーダンみたいな自己中乱発魔がカイリーと組んだら常に殴り合いしてそう

2020/04/19(日) 23:36:02.84

ピッペンうるさいレブキチにはこれ出しときゃ消えるからな

WAS
W19 L63 勝率.232
38歳(3年半のブランク)のジョーダン加入後
W37 L45 勝率.451

LAL
W35 L47 勝率.427
34歳のレブロン加入後
W37 L45 勝率.451

15-16のファイナルカイリーが評価されてないのはおかしいね
95-96のロッドマン同様FMVPはカイリーが獲るべきだった、それぐらいのスタッツ、働きはしてるぞ

2020/04/19(日) 23:36:48.61

>>936
それこそ予測と経験で先回りできるよ
特にディフェンスは
極論

2020/04/19(日) 23:38:03.35

>>936
極論かな
レブロンは横の動きは確実に衰えてるよ
でも守れる
それこそ筋力でなく経験と予測だろ
まあ、反論は認めるからもうレスしなくていいよ

2020/04/19(日) 23:40:06.57

レブキチはな、数年前に流行ったこのコピペを100万回読んでセンズリこいて寝とけ

チームのリズムが悪くならないかどうか常に意識しながら
「この状況で自分がシュートしてもチームのリズムに悪影響はない」という状況を
ほぼ完璧に判断でき、基本的に、そのような状況と、又は「どうしてもチームメイトが得点
することができない困難な状況」のときだけシュートしているのがコービー。
レブロンは、そんなことは考慮せずに、自分がシュートしたいならかならずシュートする。
ウェイドやボッシュ、他チームメイトはレブロンを失望させたくないという気にはならない。
結局チームメイトに誠意を持つことからだろ。
それが芽生えれば、レブロンの行動は変わり始めるだろう。
レブロンは自分が攻めても、味方にボールを供給してシュートしてもらっても
どっちでも可能というような場合、チームリズムなどはそっちのけで必ず自分でシュートするので
チームメイトが、レブロンは自分のことは何にも気にかけてくれないんだって
感じれば、チームメイトはモチベーションも下がるだろ。
そうするとただスポから言われた仕事をこなすためだけにプレーするといった具合になる。
（それでもチームメイトがしっかり仕事をこなし、勝利できれば問題ないのだが。
そもそもスポの構想は、5人がきっちり自分の言った仕事をこなせば
必ず勝利するようになるという仕組みになっている。ゲームのすべてを知り尽くしてるわけだ）
でもしかしコービーなら、そういう状況では、自分が行きたくてもチームメイトにリズムを
つかんでほしいから、自分が行きたくても我慢してパスを回すだろ。
それとか、指示を送ったりもする罠。そういう風にチームメイトが活きるよう努力をしているから
チームメイトも、そんなコービーを自分の悪い働きで失望させたくないという風になる。
コービーやオドムが自分のために努力してくれてるのだから、自分もコービーやオドムのために
最大限努力をしようとモチベーションが高まる。
コービーがそれだけの努力をしたのに、チームメイトが疲れとかでパフォーマンスが上がらないときには
コービーが自分で大量得点する。これなら、チームメイトは別にコービーに文句はないだろ。
コービーが自分のために努力してくれたのに、自分はコービーの期待に応えられなかったのだからな。
その結果、コービーが自分で行くはめになっただけで、この状況ではコービーが自分で行ったほうが
チームは悪影響を受けるどころか逆に強いんだと、チーム内では全員暗黙の合意があるのだからな。
だから、コービーのほうがより合理的で、より効率的で、よりチームプレーヤーとしていいんだよ。
空気の読めないレブロンは
「この状況で自分がシュートしてもチームのリズムに悪影響はない」という状況を
的確に判断することもできないだろうし、
仮に「この状況で自分がシュートしてもチームのリズムに悪影響はない」ときと、
「どうしてもチームメイトが得点することができない困難な状況」のときという
限られた状況のときだけ自分で攻めたとした場合、クラブドリブルや現代のNBAのような
オフェンスが得点しやすいルール下であっても、コービーのように平均35得点も稼ぐことはできないだろ。
つまり、コービーのほうが
個々の得点能力においても、より強く、よりプレーが完璧なんだよ。
レブロンはチームディフェンスさぼりすぎだろ。
レブロンがヘルプにいかないせいで棒立ちしてたせいで取られた点がけっこうある。
そこらへんもコービーと格段の差がある
コービーはマンディフェンスもチームディフェンスも完璧だ。
結局レブロンは派手で目立てるオフェンスしか力入れないし
そのオフェンスもわがまま放題でチームに悪影響与えてる。
レブロンは横の動きがコービーのように機敏ではなく
スピードやクイックネスのある選手のドライブにまったくついていけなくて抜かれる
ことも多いからな。（守れないのはルール改正の影響もあるが）
コービーなら、抜かれはしても、足はなんとか相手についていけてるからな。
抜かれはしてもといっても、抜かれない場合が多いんだけどな。
レブロンをコービーと比べるのは無理があるだろ。
おおまかな視点では両者に大差ないように見えても、細かい部分まで見ていくと
コービーの完璧さの前にたちまちかすんでしまう。
コービーは何をやらせてもいい。
レブロンは今26歳くらいか。
全盛期はもう層長くはないな。
たとえ優勝してもおそらくコービーを超えることはできないだろうけど
これからどのようにプレーが変化していくか見ものではある。

2020/04/19(日) 23:40:31.69

>>937
じゃあカイリーラブレベルの選手に代えてラインナップ組んでみてよw

2020/04/19(日) 23:41:38.54

>>926
半シーズンもプレイしてない奴をGOAT論争に勝手に入れんなよ
マジックオタもMJオタもレブオタも1年目終わってもない頃からそんなこと言ってる奴いないぞ

2020/04/19(日) 23:44:39.64

>>933
なんでそこに入れるんだよ
レブロンが帰ってきた時のCLEに入れないと
その後でジョーダンに合うやつの補強を始めるんだから1位指名権の使い道とか全部変わってくる

2020/04/19(日) 23:45:50.25

>>940
結局MJは何やっても勝ち組なんだよ
WAS時代も当時は黒歴史みたいな扱いだったのに
コービーの晩年の糞化で再評価されてるし

2020/04/19(日) 23:46:05.40

>>940
レブロンが怪我する前の勝率と、怪我後の無気力プレーを考慮しないとまた馬鹿にされるよ

2020/04/19(日) 23:47:10.45

>>944
好きなの選んでいいっていうなら
西ブル(シーズントリプルダブル前な)
ジョーダン
アリーザ、タッカー
フェィバーズ
ヨキッチ
リザーブ
コーバー
とかその時の砲台とディフェンダー混ぜた方がおそらく強いと思う
結構いい勝負しそう
結局ディフェンスかな

2020/04/19(日) 23:48:51.28

KD加入後のGSWならまだしも2016のGSWなら96CHIのロスターで勝てるだろ

2020/04/19(日) 23:52:47.57

>>949
くそ雑魚
話にならん

よく反論しようと思ったなw

2020/04/19(日) 23:54:47.40

>>951
これで絶対勝てると俺は思ってる
普通に西ブルでカリー潰せるし
ジョーダンの時間以外西ブルとヨキッチで繋げるし
スペースも確保できる
フェィバーズあたりリバウンドの強い奴に泥仕事させれればそれで十分
後はクラッチタイムでジョーダンがやってくれるよ

2020/04/19(日) 23:54:52.54

Kevin Knoxって、ほんとに不細工やな。

サムキャセル以来のブサイクさ。

2020/04/19(日) 23:56:57.68

八村の顔でかくね？
これだからジャップの血は…

2020/04/19(日) 23:57:07.14

>>948
大丈夫だ、WASジョーダンも膝怪我してPT制限された後勝率下がってるから

殆どのレブキチはピッペンピッペン喚くからピッペンがいないWAS時代なら比べやすいだろうと思って“データ”出してやってんのね

2020/04/19(日) 23:58:03.33

GSW戦で全く通用せずKDに呆れられた西ブルと、フェイバースのチョイスはセンスなさすぎ
PFに鈍足入れてどうすんだよw

2020/04/19(日) 23:59:09.05

やたらと73勝GSWに勝った事を主張するけどエイトマン事件の事はスルーするんだな
ノビと愉快な仲間達にスリーキングスが返り討ちくらった過去があるのに

2020/04/19(日) 23:59:51.10

>>956
鈍足でいいんだよ
スクリナーの球拾いだから
なんでGSWのランアンドガンに付き合わなければならないんだよ
徹底してスローゲームに徹するんだよ
レブロンもそれで倒したじゃん

2020/04/20(月) 00:01:57.78

>>957
エイトマン事件の後にノビの咳の真似して馬鹿にする模様
今やってみて欲しいわw

2020/04/20(月) 00:02:36.03

>>957
しまいに>>899みたいなこと言い出すからな
いつ10-11DALが優勝候補筆頭だったんだよ