★☆NBA 2019-20 シーズンスレ part61☆★

2019/12/14(土) 20:03:33.15

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★☆NBA 2019-20 シーズンスレ part60☆★
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2019/12/14(土) 23:16:11.63

>>69
いや、お前の負けだわ
実際表が割れるか知らんが、最近を強調したのが矛盾をうんでる。

2019/12/14(土) 23:16:19.31

なにこのしょうもない深夜のレスバ

2019/12/14(土) 23:17:01.61

>>70
ヤニスが三人ともボコボコにしたら2年連続でいいわ

2019/12/14(土) 23:17:32.62

何この人めちゃくちゃわかりやすい自演するじゃん

2019/12/14(土) 23:18:14.32

>>73
いいや、君だよ。
>>61は自分の中の結論しか言っていない。
説明とは言わないね。

2019/12/14(土) 23:18:32.50

しかしながら5年前の自分に「5年後に20歳で30-10-10に迫る選手でてくるぞ」って言ったら、レブロンやジョーダンどころの選手じゃねーじゃねーかと仰天するところだが事情はだいぶ変わったな。

2019/12/14(土) 23:18:52.54

SASファンって毎回クラッチのデローザン責めてるけど毎試合のように接戦に持ち込まれるデローザン以前の問題に気づかないの？

2019/12/14(土) 23:20:03.53

>>79
スタッツの価値は西ブルが地の底まで失墜させたから。
30-10-10くらいでは直接的な評価の対象にはならん
それでもドンチッチはもう十分すぎるくらい話題にされてるし評価されてるだろ

2019/12/14(土) 23:22:49.97

>>81
それは本末転倒だよ
ウェストブルックとハーデンのスタッツにあまり意味が無いってだけでスタッツそのものの価値が失墜した訳じゃない

意味がないスタッツと意味のあるスタッツの違いを無視してはいかん

2019/12/14(土) 23:23:05.77

スタッツなんてポゼッション数増やしてバカみたいに打ちまくれば誰でも稼げるってことを西ブルと髭とコービーが証明しちゃったから。
バスケ選手としての優秀さを示す指標ではとっくになくなってる

2019/12/14(土) 23:24:34.52

>>81
と言っても西ブルは低確率、TO連発と言うマイナス面もスタッツに現れてるから、
仮にマイナスが目立たない形で30-10-10に迫る選手居たらその価値は計り知れない。まぁ、そんなやついたらチームは下位に沈まないだろうが。

2019/12/14(土) 23:24:36.86

得点王とかいうこの世で一番価値のない賞もどうにかしてくれ

2019/12/14(土) 23:25:35.91

>>83
だから違うって言ってんだろｗ
内容を見ろよｗ
証明されたのは意味の無いスタッツがあるって事とその二人のスタッツがそうだってことだけだ

それとコービーはその二人とはまた事情が違う

2019/12/14(土) 23:25:39.13

ドンチッチは確率も付いてきてるから西ブルの30-10-10とは全然違うかな

2019/12/14(土) 23:27:20.66

てか髭のスタッツって評価されないの？勝ってるから評価されてよくね？

2019/12/14(土) 23:29:09.29

16-17と17-18の髭のスタッツは素晴らしかったが
18-19と今季は頭のリミッターが外れてしまったかの如く乱発してるから無価値だな。

2019/12/14(土) 23:29:20.82

リーグがポゼッション上げて得点増やす方向にルール改正してるからスタッツの増加は仕方ない
MJの37.1点とか近々誰か更新するだろうし

2019/12/14(土) 23:30:02.25

髭は16-17に乱発西ブルにMVP奪われたことを根に持って
乱発したもん勝ちだと捻くれてしまった

2019/12/14(土) 23:30:10.80

>>32
普通に考えたら二番煎じはインパクト薄いとわかるだろ

2019/12/14(土) 23:30:38.99

>>88
評価はされてるけど、新しさが無い
ドンチヤニスは存在自体が新しいし、
レブロンもベテランになってからアシスト王という違う境地に至ろうとしている。
ハーデンは今までやってきたことを突き詰めたに過ぎないし、ぶっちぎりでチーム勝たしてるわけでもない。

2019/12/14(土) 23:33:17.01

MVPはほぼヤニスだろ
怪我する気しないし
単独エース感アピールしてるし東一位なら決定的

2019/12/14(土) 23:34:28.37

ハーデンはアイバーソンみたいなもんでしょ
ファイナルにでも行かない限りそれ以下もありそう

2019/12/14(土) 23:34:57.83

MIA時代は自分も結構アリウープしてたけど今はほとんど出す側だなレブロン

2019/12/14(土) 23:35:17.74

ヤニスはPOのガチDで通用するのかって問題があるからなあ

2019/12/14(土) 23:35:41.51

レブロンは今季真剣にSMVP狙ってるっぽいしローマネはしないだろうな
ヤニスと意地張り合って、どっちが先怪我するかのチキンレースみたいになってる

2019/12/14(土) 23:36:12.43

>>43
ダンクばっかじゃんか
素人が作ったランキングに見える

2019/12/14(土) 23:37:01.59

>>90
でも、実際得点増やすルール改正って何？
格チームが勝手にやってるだけじゃなくて？
2010MIAのスモールラインナップ、2014SASのパスムーブ、2015GSのパス&3と、単純にバスケットボール自体の現行ルールの中の進化の結果じゃね？

2019/12/14(土) 23:38:24.97

お髭さん、今のメンバーでここまで勝たせてるのは普通にすげぇよ

2019/12/14(土) 23:38:38.59

髭はディフェンス真面目にやればいいんじゃね

2019/12/14(土) 23:38:45.22

得点、eFG%、被BAとか諸々考慮した得点効率で行くと誰が1番上に来るんだろうね
16-17なら間違いなくカリーだろうみたいな、今年ならヤニス？レブロン？

2019/12/14(土) 23:39:18.50

ディフェンス有利なルール改正すれば良いだけだろ
ずっとオフェンス有利なルール改正しかしてないんだから

2019/12/14(土) 23:39:21.85

完全体GSWを実力で倒したチームが居なかったのが悲しいわ

2019/12/14(土) 23:39:53.92

>>100
24秒ルール改正でポゼッション増加
3pファールの緩和
ゼロステップ導入

得点がどんどん入りやすくなってる

2019/12/14(土) 23:41:42.54

>>97
今年くらいスリー打てれば問題ないだろ
つかかなり成長してるよヤニス

2019/12/14(土) 23:42:06.68

レブロン+248（2位）
AD+163（14位）
+-では一概には語れないと思うけど
やっぱバスケの性質上スーパースターはスタッツよりもチームを勝たせてナンボだと思うんだよな

2019/12/14(土) 23:45:06.68

>>108
レブロンが相手の2ndユニット相手にしてること多いいの多少関係ありそう

2019/12/14(土) 23:45:53.73

少なくとも東にはヤニスに対抗できる選手はいないしな、エンビくらい？
肝心のKDは今年はいないし、たとえ復帰しても、もうヤニスに対抗するのは厳しかろう

2019/12/14(土) 23:46:09.93

BPMで判断する人最近結構多いな。個人的にはあんまりBPMは信用してないけど

2019/12/14(土) 23:48:06.70

ヤニスの3P32%だからね。去年のプレイオフみたいにペイントエリアで待ち構えて守れる数字ではない

2019/12/14(土) 23:52:03.45

MILプロレスすき

2019/12/14(土) 23:54:56.23

>>105
わかる、だから昨シーズンは意地でもGSWに優勝してほしかった
怪我で崩壊とかつまらん

2019/12/14(土) 23:55:34.80

>>109
敵および味方を考慮に入れたRPMだと
レブロン10.11（1位）
AD2.44（49位）
と出てる
まぁ一概には言えないけどね
一つのデータとして

2019/12/14(土) 23:56:53.14

完全体て、勝手にKDが後から加わっただけじゃないのかw

2019/12/15(日) 00:00:01.54

髭は絶対に認めない！って人多いな

2019/12/15(日) 00:02:21.33

>>117
認めてはいるよ
規格外の能力持った凄いプレイヤーなのは議論の余地が無い
ただ少しだけ方向性を間違ってませんかねえってのが言いたい
それじゃ絶対に頂点には立てませんよってね

2019/12/15(日) 00:03:32.03

>>110
凄いには凄いんだけどエンビードも去年よかっただけに少し物足りない

2019/12/15(日) 00:09:29.62

PO行けないよりはマシじゃね。

2019/12/15(日) 00:09:38.56

GOAT議論の蚊帳の外の選手が突き抜けたスタッツで目立ちまくるとそりゃ叩かれるよ
出る杭は打たれるってな。

2019/12/15(日) 00:12:11.99

てか、1人だけSMVPの議論じゃなく批判受けてるってことか。

ドンチのスタッツはいいけど、髭はダメとか色々言ってるけど、SMVPの議論じゃないのね

2019/12/15(日) 00:12:40.96

あらかじめ与えられた予算(アテンプト)の中で好成績を収めて好スタッツが出てるなら文句の言われようはないが
髭は明らかに予算オーバーだからな。
そりゃそんなにコストかければ誰でも立派なスタッツは築けるよ。

2019/12/15(日) 00:13:03.41

連勝記録って強いとこに止められるというより弱いとこにポロッとこぼすのが多い気がする

2019/12/15(日) 00:14:58.09

各自で砂浜の砂を使ってお城を作りましょう！って言われてんのにハーデンだけしっかり金かけてコンクリートの城を建ててるようなもんだからな。
滑ってるんだよ。

2019/12/15(日) 00:16:38.67

普通に考えて、一試合あたりの3PAが14本とか打ってたらそりゃ点は稼げるわなって、それだけ打てるのが凄いとも言えるけど
確率的に打たない方がいいとは言えないくらい決めてるし
ただ、一試合で波の激しい3Pを14本も打ってたらPOじゃね……ってなるのは当然の意見やと思う

2019/12/15(日) 00:18:10.83

POってSMVPに関係あんの？

2019/12/15(日) 00:18:22.46

>>118
髭が勝てないのはプレースタイルよりも別の問題なきがするな。
ここ10年のNBAは定期的にレブロンが移籍してスーパーチームを作るしKDも最強チームを作った。
スター選手になって移籍しないと優勝は厳しい…

2019/12/15(日) 00:18:39.81

>>123
ハーデンがアテンプト多いのはエゴではなくチームの方針だよ
それにハーデンはあのアテンプトの中、ガードとしてはトップクラスの効率（TS%）
スペシャルで歴代屈指のスコアラーであることに疑いはない

2019/12/15(日) 00:19:33.34

自分で書いといてあれだがレブロンが定期的に移籍してスーパーチーム作ってくるって脅威すぎるな。。

2019/12/15(日) 00:20:52.67

>>128
スター連れてきても喧嘩して追い出しちゃうんだもん
けど言う通りリーダーシップないから誰かの下についてカイリーみたいに好き勝手フル稼働すればリング取れそう

2019/12/15(日) 00:21:13.77

ファイナルに進んでも及第点のレブロン
50点取ってもニュースのヘッドラインにならないハーデン
継続性よりも目新しさの方がなんか凄そうに見える錯覚

2019/12/15(日) 00:21:45.31

ハーデン全然オフェンス効率（確率）悪くないのになー
FG%や3P％だけみても正確な評価はできないよ

2019/12/15(日) 00:22:48.52

まあそういうことね。シーズンの話してたんじゃないんだ。

2019/12/15(日) 00:23:07.87

>>131
でももともと誰かの下につきたくなくてHOUに移籍したのが髭の原点だし楽な道は選ばないだろうね。

2019/12/15(日) 00:23:31.22

髭は50-40-90で今の得点なら文句なしだろう
だが現実はFTが多くて44-35-88なのよ
見た目は汚くてFT乞食印象が悪い
TS%はめちゃくちゃいいけどね

2019/12/15(日) 00:26:07.47

ドンチッチもあんまそんなに確率良くないのに10本くらい打ってるけどいいのか？

2019/12/15(日) 00:26:27.96

ドンチッチはイケメンだからいいんだよ

2019/12/15(日) 00:26:29.06

髭、相手からしたらFT多くてテンポ悪いし嫌われても仕方なくないか

2019/12/15(日) 00:27:42.97

まぁ結局は、POでFT取られにくくなって、相手も徹底的に対応してくるからステップバック3Pに偏ってリズム崩して負けるっていう展開があるからね
44%と35%もスーパースターとしては物足りないし、チームの戦略上この確率はしゃーないとしか言えんが

2019/12/15(日) 00:28:08.93

髭及びHOUからは優勝の臭いが微塵もしないからね
いくらRSで活躍しようがちょっと冷めた目で見ちゃうよね

2019/12/15(日) 00:29:41.53

まドンチッチなんてローマネさんとPGさんが本気出せば一捻りよ
ビバリーアタックもあるし

2019/12/15(日) 00:29:42.51

凄い凄くないの議論から
好かれる嫌われるの議論にすりかわってるよ
感情論抜きにしてハーデンは歴代屈指のスコアラーそれは間違いない
まぁ俺も好きなタイプの選手じゃないんだけどね

2019/12/15(日) 00:29:54.61

層薄くなりすぎてダブルチーム食らいまくりで、あのスタッツならガードとしては良い方なんじゃないの？

スタッツ稼ぎじゃない価値のあるプレイをするカリーはダブルチームくらってそのまま消えたけど。

2019/12/15(日) 00:35:21.45

>>135
スーパースターとの共存ができないのは本人に問題あるんだろうけどね
西ブルが活躍した時に一切喜んでない姿とかクリポの時とまったく一緒ハワードとも全然だったし
自分一人でハーデンシステムで戦わなきゃ嫌なんだろうな

2019/12/15(日) 00:38:34.06

髭は優勝諦めてスタッツとリング無し史上最強選手になることに切り替えたから

2019/12/15(日) 00:39:30.48

リラードもあんな感じだしチーム勝たせてPO圏内余裕のハーデンは立派だわ

2019/12/15(日) 00:42:54.64

>>143
正直俺も好きじゃないんだがそこは認めないとな
ゲーム性が違いすぎて単純比較出来ないチェンバレンとかジョーダンの時代を除けば最高のスコアラーと断言しても良いだろう

それだけに勿体ないとも思うんだよな
何様が言ってるんだと思うかも知れないけど
あれだけの能力を持っていてなんでああいう風にしかその力を使えないのだろうと
ハーデンがフォアザチームの精神に目覚めて誰からもリスペクトされるような選手になってリング取ったらなあって妄想してしまうんだよ

2019/12/15(日) 00:45:23.74

スコアラーとしてもKDの方が上

2019/12/15(日) 00:45:28.65

髭が歴代最強のアイソプレイヤーで歴代屈指のスコアラーなのは間違いない
もし現代にMJやコービーがいても2Pが中心の二人だとここまでの数字を残すのは難しい
批判されるファウル貰う方法にしても実際には他の選手には到底真似できない高等技術と駆け引きの応酬で成り立ってる
ただ同時にプレイオフでも同じような結果を残さないと評価はされない
MJが偉大だったのはプレイオフでどんな展開や相手でもパフォーマンスが落ちずに安定して30点、時には40点、50点取れたところ
レブロンも後期CLE時代にプレイオフでパフォーマンスを大幅に上げて歴代で3本の指に入る選手の地位を確立したし去年のクワイもそう

2019/12/15(日) 00:46:21.88

髭よりドンチッチの方が先に優勝したら流石に可哀想……

でもドンチッチのレアル時代を見たら普通に有り得そう

2019/12/15(日) 00:47:56.22

俺にわかだけど髭もドンチもプレースタイル変わらん気がするからどっちも優勝できんだろうと思う

2019/12/15(日) 00:49:44.50

>>150
単に周りにいい選手やコーチがいるかどうかだろ

ジョーダンなんて6年連続でプレーオフ敗退してるんだぞw
パフォーマンスが向上したというよりピペンやフィルジャクソンに出会えたおかげ

2019/12/15(日) 00:49:46.88

髭から相手に腕絡ませにいってFT貰う技術を賞賛はしたくないなぁ

2019/12/15(日) 00:50:38.02

>>154
ジャンプした時に腰から当たりにいく技術もあるぞ

2019/12/15(日) 00:51:26.74

ドンチッチは若いからね
ハーデンは高齢でマックス契約だからもう無理でしょ

2019/12/15(日) 00:51:27.99

>>128
普通にPOでシーズン程じゃないからじゃね。平均30も1回しかしてないし、

2019/12/15(日) 00:52:09.54

KDは史上最高のスコアラー
カリーは史上最高のシューター
髭は史上最低のプロッパー

2019/12/15(日) 00:52:27.68

>>153
周りにいい選手が集まって、そして助けてくれるかどうかも本人に必要な資質だと思うよ、本人が優れた選手であり人格者でなければいいコーチもいいサポーティングメンバーも集まって留まってくれない
聞いてるか西ブルカイリー

2019/12/15(日) 00:52:45.34

>>142
人員割きすぎw
シャックみたいなセンター以外で止まらん奴いないって

2019/12/15(日) 00:56:43.10

いやでも2年前にロケッツが勝ってればなぁ
評価はまったく違ったんだろうね
実際史上最高レベルのgswと紙一重のチームを作ったわけだし
勝負を分けたのは本当に運だと思う
でもスーパースターには運も必要と言われる
きついポジションだよねハーデン

2019/12/15(日) 01:03:12.55

西ブルという最高の仲間がいる

2019/12/15(日) 01:03:39.74

>>161
HOUだよ覚えようね

2019/12/15(日) 01:08:30.87

>>161
ロケッツはGSWと紙一重というよりGSW対策で作られたチームって感じはしたかな

2019/12/15(日) 01:10:46.88

>>161
まだ慌てんなよ

ジョーダンだって年間3,000点越えや、
キャリア最高の平均37.1点や最優秀守備選手を受賞したのもプレーオフで負け続けのとき

髭も優勝すればRSが飛び抜けてる分、一気に評価があがるよ

2019/12/15(日) 01:13:53.71

しかしローマネさんとPGさんは髭潰しも出来るんだよな
ゲーム5になったら髭がボロボロになってるかもしれん

2019/12/15(日) 01:18:13.33

LALはLACにDALとHOUを倒してもらえるように順位調整しとかないとな

2019/12/15(日) 01:31:28.54

相性的にHOUはLACに弱そうだわなストッパー多数いるし
HOUとLALは未知数　POじゃ髭を守れなければHOUが有利か　

でもLACはLALのようなデカさは割と不得意そう　

2019/12/15(日) 01:40:37.50

RSガチってるレナード見てみたい感ある

2019/12/15(日) 01:45:32.44

圧倒的戦力でガチられてもね

2019/12/15(日) 01:48:07.56

キングレブロンは兄弟同然の親友と一からチームを作ったけど
自演乞食や陰キャローマネは元から強いチームに御輿かついで貰ってるだけだからね
こんなんで優勝してもたいして評価されないよ

2019/12/15(日) 01:48:17.40

レナードみたいな身体能力低いやつはレブロンの前期CLEみたいなことはできないよ
やればできるなんて思うのは間違い
整った戦力の中で休み休み常に万全の状態でコソコソシュート決めるのがレナードの役割

2019/12/15(日) 01:50:38.72

カリーをほんの少しオールラウンダー寄りにしたのがレナード
ワンマンエースクラスのレジェンドとは別の存在