【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part2

**バスケ大好き名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2019/06/12(水) 09:19:32.23

!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時に内容文の一番上に↑この文字列を予備に書いておく(1行は消えるので)

地区割、昇降格、CS、ドラフト、外国籍枠、契約等々
Bリーグのレギュレーションやルールを議論するスレです。

★Bリーグレギュレーション
https://www.bleague.jp/regulation/

★前スレ
【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1540292178/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/11(木) 12:24:49.62

しかし「お金が全て」と正面切って言われるのはなんかな…サッカーとは別…と割り切れば良いだけだけど…

2019/07/11(木) 12:41:18.04

サッカーの世界こそカネが全てだぞ

2019/07/11(木) 13:07:59.92

でもサッカーは上位カテゴリーのライセンスさえ持っていれば
成績次第でいくらでも上がれる
そしてライセンス条件に売上それ自体は入っていないから
バスケや野球のような閉じたイメージは無い

2019/07/11(木) 13:32:03.45

NBLとbj統合の時に切り捨てられなかったチームを切り捨てるわけか

2019/07/11(木) 17:30:02.35

>>240
下位チームは
降格ポイントを争うポストシーズンをすればいいと思う

で、B1昇格チームが出来た時に
数年間の累計で降格ポイントが多いチームが降格する

2019/07/11(木) 19:48:26.09

>>240
下位クラブはリーグ分配金大幅減額。
下位クラブはホーム開催試合減。

事実上罰金だな。

2019/07/11(木) 20:42:05.65

>>243
ここ数年は赤字補強でB1昇格するチームばっかりだから
売上っていうか、会社組織としての実力を伴ったチームを昇格させるのは
むしろ良い案だと思う

B1昇格条件がまだ細かい所まで提示されてないから何とも言い難いけど
必ずしも閉じたリーグに成るとも限らない

最近のバスケット協会の基本姿勢として
チームの新設を歓迎している感が強いし
可能な限り開かれたリーグに成る様に制度設計すると思う

2019/07/11(木) 21:39:20.75

>>247
今のB2以下クラブや将来のBリーグ参入を目指す後発組などにとって
売上12億がどの程度手の届きそうな目標で在り続けられるか次第だな
目標達成済みクラブと未達クラブとの間であまりにも格差が出るようだと
エクスパンションも絵に描いた餅になってしまう
まあお手並み拝見ではあるが

サッカーの場合だと売上が少なくとも収支を均衡させつつ弱者の戦い方を徹底すれば
売上が多い強豪クラブからもそれなりに勝ち点を取って残留する可能性があるところが
バスケとは大きな違いだしなあ

2019/07/11(木) 21:45:07.09

少なくとも政令指定都市をフランチャイズにしてるチームはＢ1に居続けれるようなシステム作って欲しいかも

2019/07/11(木) 22:07:13.11

>>249
じゃあ京都がＢ１に残ってしまうけどいいのか？

2019/07/11(木) 22:44:37.45

>>250
ぶっちゃけ

京都みたいな感じのフロントにも地域にもやる気が無いチームは
淘汰圧力を受ける様に制度設計しないとダメだ

2019/07/11(木) 22:54:46.92

>>251
ぶっちゃけ、12億円も4000人も無理そうだもんな。

2019/07/11(木) 23:37:59.76

>>248
野球もサッカーも外国人への依存はあるけれども、バスケが一番依存度が高いのでは。

当たりならどうにかなるのがバスケ。外国人と日本人の能力差が大きすぎる。

2019/07/12(金) 13:50:40.64

>>248
別にMAXまでエクスパンション出来なくても
それはそれでいいでしょ
増やさなきゃいけないというのがおかしな思考であって
最低限の運営が出来るクラブを増やすという方が重要
それには絶対に基準を緩めてはいけない

2019/07/12(金) 21:19:29.49

>>254
最低限の経営が出来る水準は当然必要ではあるが
ただそれが新規参入希望クラブにとってあまりにも厳しくなるようだと
バスケの全国的な人気拡大にも支障を来しかねないと危惧せざるを得ないけどな

2019/07/13(土) 12:53:44.15

>>255
同感、
今は、B2,B3は、地元の人がバスケに興味を持つきっかけ、新人にとっては、デビューや力をつける場所だし、ベテランには、セカンドチャンスやセイフティーネットになっていると思う。

それが、昇降格が無くなったり、実質的に不可能になったら、B2,B3に対して、スポンサーも自治体も手を引いて、投資する人が居なくなる。

そうなったら、関心を持つ人が減り、プロ目指す学生も減るんじゃ無いかな。

2019/07/13(土) 13:34:40.45

>>256
NBAとDリーグ(Gリーグ)みたいな関係に落ち着くんじゃないかね。
B2のクラブは事実上B1のクラブのセカンドクラブになる。

2019/07/13(土) 17:08:33.43

例えばグラウジーズがアルビレックス、ネオフェニックスがシーホースのセカンドチームになったら地元民観に行くかね？

2019/07/13(土) 17:37:18.40

>>258
無茶だろうね　Ｇリーグやプロ野球のファームみたいな組織じゃないとファンは付いてこれないと思う

2019/07/13(土) 19:08:00.89

>>258
グラウジーズとアルビレックスは距離250キロ離れてるんですが…。

2019/07/14(日) 02:31:17.08

>>259
Ｇリーグやプロ野球のファームも客入らないんですが

2019/07/14(日) 09:51:35.33

>>261
それはわかってるけど、現在のライバルチームが上と下の関係になるよりは新設した方がファンは納得しやすいと思う　その比較で話をするんなら

2019/07/14(日) 20:44:42.47

毎年、昇降格すれば、B2,B3への投資や、新規参入が持続されるんだから、やめなけば良いだけ。

新たに、誰が金出すのかもわからない、Dリーグもどきや、セカンドチームで悩む必要も無い。

2019/07/28(日) 13:39:43.88

https://basket-count.com/article/detail/25615
大河
「レベルの高い外国籍選手を本当はベンチに3人置いて、さすがに3人同時出場となると日本人が出られなくなるので限界がありますが、フレッシュな2人が常にコートにいて、そこをかいくぐらないと馬場選手はやれないよ、という状況が欲しいですね。」
「オン・ザ・コートのルールを含めた2020-21シーズン以降のレギュレーションは、11月に発表したいと考えています。」

2019/09/06(金) 12:34:56.78

ベンチに外国籍三人まで、オンザコートツー。
ただしベンチの一人は190cm以下

2019/09/06(金) 12:50:06.73

1515vs5151あるいは0505vs5050
それくらい極端なことしないといつまで経っても追い付けない気がする

2019/09/06(金) 13:13:35.10

久々にレスが付いたのでage

2019/09/07(土) 10:09:19.28

>>266
よく、レギュレーションで縛って、オン数の差を強制する案が提案されますが、見かけ程厳しく無いのではと思っています。

まず、オン5の時間帯、必ずオン0で休めるから、タイムシェア不要、日本人出る幕無し。

オン0の時間帯、オン5で必ず得点出来るから、得点不要、取られ過ぎ無ければ良い。
何より、必ずプレイタイムが貰える安心感。

後、さすがに4Qは、オン数合わせないとゲームとしてつまらないので、5005vs0505位かなと思います。

2019/09/07(土) 15:42:37.58

結局今季のオンザコートルールは昨年と同じという事でいいのか？

2019/09/07(土) 17:12:59.84

>>269
いい。

2019/09/10(火) 22:01:56.58

>>264
大河は選手の休養という概念がないんだろうか
オン3にするならベンチ5は要るだろ
オン2の今でもベンチ3欲しいのに

2019/09/10(火) 22:50:39.67

Bリーグの本スレでちょっとスレ違いの提案しちゃったんだけど、ホームチームがon3、アウェイチームがon2にしようぜ。

で、勝ち点制にして、アウェイで勝ったら勝ち点3、ホームで勝ったら勝ち点2にするとかして、オンザコート数で不利なチームが勝利することに価値をもたせると。

やっぱり、試合通して外国人の頑強なフィジカルとやり合わないと、国際大会でいいパフォーマンスは出せないと思った。

もちろん、フィジカルはあらゆる面で日本に足りないことの一つでしかないけど。

2019/09/11(水) 08:04:05.99

外国籍のベンチ登録3人、オンザコート2人、帰化選手との同時出場は認める。
外国籍の身長制限は3人合わせて600cm以下。

2019/09/11(水) 21:41:30.78

もう面倒くさいから外国籍サラリーキャップつけて合計1億までとかにすれば
何人雇おうが何人同時に出そうが構わないから

2019/09/11(水) 23:02:12.93

そのサラリーキャップは、基本給かい？出場給勝利給を含めた総支給かい？

2019/09/12(木) 19:07:02.85

>>274
それだといい選手にお金かけるより格安で取れる選手を5～6人取った方が有効になる。今より微妙な外国籍だらけになりそう。

2019/09/13(金) 18:58:45.87

>>271
オン3というのは同時に3人コートに立つことができるということだが、
だからといって常に3人出し続けて欲しいというわけではないだろ

2019/09/14(土) 08:10:09.00

レギュレーションでは無いかもしれないけど、強化という意味では、手を使わない体のぶつかり合いには、笛を吹かない様にする。

どんなに守備側が体をぶつけてきても、手を使わない限り笛が吹かれなくなったら、普段のリーグ全体の守備の圧力が高くなるから、国際試合の守備が緩く感じる様になるんじゃないかな。

2019/10/01(火) 18:56:25.96

W杯タイムアウトのたびにラマスがリーガルコンタクトしよう怖がるなって繰り返してた
Bリーグ基準の笛ではダメなんだろうな

2019/10/06(日) 09:06:18.85

3Qをon0にしよう

2019/10/07(月) 00:44:26.95

連戦の場合、ある日の試合でプレイタイム35分以上だった選手はその翌日はベンチ入りできないルールを追加しよう

2019/10/14(月) 04:00:16.27

>>280
帰化選手のアドバンテージがすごい

2019/10/14(月) 04:07:05.67

1人は身長190cm以下で2人は身長制限なし。オンザコートは2人までで身長制限なしで獲得した2人の外国籍は同時出場できない。
積極的に外国籍Gを登用したいのと現在のように登録外の外国籍が出るルールはよくない。ビッグマン2人の同時出場を認めると外国籍Gを使うチームが少なくなりそうだしビッグマンのどちらかしか出場できないことで日本人ビッグマンの活躍の場も増える。

2019/10/14(月) 08:31:12.09

身長制限じゃなくて、他競技にもある体重制限でも良いんじゃないか？
１９０㎝以下と同等に感じられるのは90㎏以下とか。

2019/10/24(木) 17:21:36.09

On2時間の少ないチーム
外国籍登録を2人以下のチーム
帰化人登録してないチーム

など条件設定して日本人選手にプレータイムを与えてる考えられるチームトップ3を育成型クラブと評価して分配金与えるとかやったら
イタリアセリエAはやってるみたい
3チームで分配金7000万を分けて貰える

2019/10/24(木) 17:26:56.48

無難にベンチ3オン1アジア1だろ。帰化や留学生の扱いは知らん。

2019/10/27(日) 14:18:59.34

青木や佐々木から散々指摘されてるように世界のトレンドから遅れたスタイルがつまんない
いつも旧来ビッグマン2人を立たせてて動きが無い

2019/10/27(日) 14:22:38.25

ボグダン、フルニエ、ルビオみたいな外国籍を呼んどくれ

2019/11/06(水) 17:14:50.73

>>281
第7節に適用したなら、2日目は
メイヨ(千葉)
松井(京都)
マブンガ(京都)
サイモン(京都)
今村(新潟)
パーキンズ(新潟)
ライオンズ(富山)
宇都(富山)
カーター(島根)
相馬(島根)
クウェリ(島根)
がベンチ外に

2019/11/11(月) 06:51:56.54

元々チェアマン的に、2018-19以降の外国人選手が2名しかベンチ入り不可には、元NBAのビッグネームを呼びたいという意図もあった。
しかし日本は中国と違ってNBA人気が低いので、そもそもビッグネーム呼んでも客寄せへの寄与は見込めないうえ、
常時on2が意図通りに機能しなかったのは周知の通り。

そこで提案。

・外国籍枠にサラリーキャップを設ける(当然、帰化選手などは日本人枠なので年俸は青天井)
・外国人選手も、ロスター登録人数&ベンチ入り人数を無制限に

今までよりも日本人選手と実力差はあり過ぎず、様々なポジション・プレイスタイルの外国人選手を見れるようになる。
そうなれば特定のポジションの日本人選手の出場機会が極端に少ない現象が無くなるし、
外国人選手が怪我でプレイ不可となった際のチーム力低下も抑えやすくなる。

2019/11/18(月) 08:15:05.21

Bリーグ宇都宮・ロシター日本国籍取得へ　バスケ東京五輪出場視野に（スポニチアネックス）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000100-spnannex-spo
宇都宮のロシターも帰化するのか。
B.LEAGUEになってからアイラといい
ファジーカスといい日本に帰化する
外国人選手がかなり増えたね。

2019/11/18(月) 16:25:59.06

初年度のレギュレーション、悪くなかったと思うんだよなぁ。

2019/11/18(月) 17:19:43.35

帰化利得がでかすぎた欠陥ルール

2019/11/18(月) 18:20:11.28

強い選手をとったところが強くなるのは当たり前で欠陥でもなんでもないぞ
むしろ帰化とったのに出場制限されていた方が欠陥

2019/11/18(月) 19:08:16.08

ギャビンが帰化進めるなら、帰化選手はフリーで日本人扱いにでもするんじゃねーの？
千葉辺りがさぁ。
レオの嘘引退→移籍の時のツイートは忘れてねーからな。
NBL時代には引退からの復帰は引退チームからしか認められないって規約があったんだから、
早急に対策だのなんだの、知らなかった、想定できなかった、なんて言い訳はありえねーよ。

2019/11/19(火) 00:38:36.30

>>292
それが一番面白かった

2019/11/19(火) 00:38:48.54

いまは外人ゲー

2019/11/19(火) 08:04:12.53

それはちょっと違うな
有利ではあるが外国籍の能力だけが高くても勝てないし、逆に日本人の能力だけ高くても勝てない
今期の千葉を見れば良くわかる

2019/11/19(火) 13:25:25.05

総アテンプトに占める外国籍(帰化):日本人の平均比率てどうなってんだろう
クラッチ場面でのアテンプト比率も

2019/11/19(火) 17:16:09.57

Bリーグ、来季からアジア特別枠を導入…オンザコートルールの変更も決定
http://basketballking.jp/news/japan/20191119/201389.html

2019/11/19(火) 17:18:44.81

アジア枠を帰化選手と同じ扱いにしたか…意外

2019/11/19(火) 17:47:17.00

2020-21シーズンからBリーグは『アジア特別枠』を導入、競争力UPと国際化を推進
http://basket-count.com/article/detail/31837

2019/11/19(火) 18:15:39.17

この時期に発表したことは評価
アジア枠より外国籍選手をベンチ入り3人まで可に戻したことは何より

2019/11/19(火) 18:32:03.01

>>303
でも常時オン2なら外国人助っ人ゲー化が更に進むぞ

2019/11/19(火) 19:20:02.14

マブンガ40分よりは全然ええわ

2019/11/19(火) 19:42:43.01

Bリーグ、アジア特別枠新設へ
http://this.kiji.is/569467375943287905

来季からアジア枠導入　バスケットＢリーグ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2019111901016

2019/11/19(火) 20:22:49.24

日本人インサイドは一気に出場機会がなくなりそう。仕方ないのかもしれないけど寂しいところはある。

2019/11/19(火) 20:35:25.85

問題もあるけど常時オン２のルールで日本人ビッグマンに出場機会を与えるには
今のルールは悪くなかったと思うんだけどな
今回は本当に厳しくなりそう

2019/11/19(火) 21:37:59.66

Ｂリーグ、アジア特別枠を新設して戦力強化　大河チェアマン「世界基準に」
http://hochi.news/articles/20191119-OHT1T50162.html

2019/11/20(水) 06:53:19.35

一番の欠陥は常時on2なのに外国人2人しか入れなかったこと
外国人が疲弊するだけのクソルール

2019/11/20(水) 07:30:43.60

日本人ビッグマン(例えば200cm以上)を最低でも10分以上出場させないといけないというルールを追加しろ！

2019/11/20(水) 09:00:18.07

このままじゃ、代表レベル以外のビッグマンは出番ないね。

2019/11/20(水) 09:43:28.75

来季からアジア特別枠新設「日常で戦うことが重要」　Ｂリーグ
http://www.sanspo.com/sports/news/20191119/bsk19111919450001-n1.html

2019/11/20(水) 10:37:48.69

アジア枠は是非PGを。日本人PGの人材不足、競争力の無さは深刻。
優秀なアジア人PGを取るメリットは大きいと思う。

2019/11/20(水) 10:41:15.24

Bリーグが取れるようなPGより日本人のほうが上です

2019/11/20(水) 10:46:59.07

外国人3人のうち一人は190cm以下にしてくれ。

2019/11/20(水) 11:12:58.00

Bリーグ　アジア特別枠新設を発表　24年五輪に向けチェアマン「日常で戦うことが重要」
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2019/11/20/kiji/20191119s00011000341000c.html

2019/11/20(水) 12:45:07.45

>>315
中国除けば、500万も出せば代表クラスが来るよ。
日本代表クラスの選手を500万では獲得ができない。
日本人選手の平均レベルがアジアより高い訳では
ないしね。

2019/11/20(水) 12:49:44.41

来ないよ
そんな安いのインドネシアだけだろ

2019/11/20(水) 13:08:14.95

中国は別格だけど韓国も日本よりサラリー普通に高いぞ大河が2倍くらい高いって言ってた

2019/11/20(水) 13:53:18.09

中韓はわかったからフィリピンのサラリー事情を教えろよ

2019/11/20(水) 13:58:39.99

Terrence Romeo signs three-year, P15.12 million maximum deal with Globalport
https://www.spin.ph/basketball/pba/terrence-romeo-signs-three-year-maximum-deal-with-globalport

2019/11/20(水) 14:47:01.51

テレンスロミオで3000万ならB1チームでも普通に契約出来そうだね

2019/11/20(水) 18:23:30.38

千葉はもう、フィリピンに帰化したアメリカ人をピックアップしてそう。
つーか、千葉がフィリピン帰化アメリカ人を有りに決めそう。

2019/11/20(水) 19:45:04.46

中国CBAは1-3番に元NBAや外国籍いるけどそのおかげで普段から鍛えられて中国人ガードがレベルアップしてるいるかというと疑問なんだよなあ

2019/11/20(水) 20:35:05.19

>>324
中日に森繁和氏がいた頃の謎のドミニカネットワークみたいな

2019/11/21(木) 01:09:01.04

>>321
PBAプレーヤーの最低給与月額50,000ペソ(10万円)
最高給料月420,000ペソ(90万円)
シーズン勝利給6000ペソ(12000円)
プレイオフ勝利給8000ペソ(17000円)
プレイオフ決勝出場10000ペソ(2万円)
https://www.facebook.com/BasketballSocietyEtc/posts/list-of-salaries-of-a-pba-player-and-a-pba-referee-list-of-salaries-of-a-pba-pla/490913501249870/
平均年俸500万位?

2019/11/21(木) 01:15:09.65

>>324
ギャレト帰化は？

2019/11/21(木) 16:26:20.72

>>325
でも基本的に中国の方が日本のガードよりマシじゃん

2019/11/21(木) 17:06:28.33

アジア枠は、総じて資金を抑えることができる。
半面、Bリーグ全体の日本人選手数は少なくなることが考えられる。
プロとしてのメリットは？

2019/11/21(木) 17:49:10.89

>>330
経済的理由で弱いクラブの戦力が底上げされて、僅差で決まる試合が増える、かな。

2019/11/21(木) 20:38:11.60

>>329
アセアンリーグ順位 2018-19
https://www.asia-basket.com/ASEAN-League/basketball_2018-2019.asp
1.Formosa(台湾)
2. Alab Pilpinas
3.Singapore Slingers
4.CLS(インドネシア)
5.黒熊(マカオ)
6.Heat(ベトナム)
7. 香港
8.Mono Vampire(タイ)
9. Dragons(マレーシア)
10.Wolf Warriors(中国) 2勝24敗←

2019/11/28(木) 16:34:05.72

Bリーグチェアマン大河正明『現場百回』vol.9「日常を世界基準にするルール変更」
http://basket-count.com/article/detail/31881

2019/12/08(日) 12:41:57.01

外国籍3人ベンチは良かったな
来季以降面白くなりそうだ

2019/12/08(日) 14:12:36.27

結局、外人なしだったらどこが一番強いの？

2019/12/09(月) 18:03:25.58

外人ゲー感が更に強まり、日本人の競争は結局加速しない説

2019/12/09(月) 23:58:07.78

外国人跳ね除けてレギュラー掴んで欲しいという意図なんだろうけどね…それか国際大会で勝てる選手育成する為にもっとハイレベルな環境にしたいんだろう。馬場ですらGリーグで微妙だったりするしね。

本来4番的な身長の選手にもドライブや3Pを鍛えて3番やるとかしてなんとか生き残って欲しい…

2019/12/10(火) 00:43:30.44

うーんでも代表で4番5番を担う選手なら
Bリーグでも4番5番で外国人選手と戦わなきゃ強化にならないと思うし
でもやはり今回の変更だと代表候補クラスですら出場機会が・・・
リーグの目論見通り各チームが3人目に1番から3番の選手を取ってくれればいいけど

2019/12/10(火) 17:36:27.46

>>330
トップクラスの帰化選手。お金が高いが使える。
パプなどの微妙な帰化選手。アジア枠のが使えるんやない。
アジア枠。どこまで使えるか不明だが当たればオンザコート3で有利になる。
日本人の4番5番選手。日本代表だろうが第3の外国人よりうまく無いとPTが減る。
今更ながらオンザコート1.5の方がバランス良かったと思う。

2019/12/10(火) 22:31:17.66

難しいな。外国人か交代する時には必ず日本人としないといけないことにする、というのはどうだ？