【B.LEAGUE】信州ブレイブウォリアーズpart4
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千曲市がわかっていないんだよなあ
人口6万の田舎に全国リーグのプロチームがあって
数千人が週末に観戦にきている希少性を
反対派は千葉とか川崎のホームゲームの視察にでもいけ B2ライセンスも5000人規模になるし改善できなきゃB2にすら居られなくなる 体育館という発想だから駄目なんで、防災倉庫名目で5000人アリーナと同じ敷地面積の建築物作ればいいんじゃないか? 同じ敷地面積の沖縄市の多目的室内練習場は15億円で作れたらしいよ。実際の用途は冬季の体育の授業やサッカーや野球の部活でいいんじゃね。
昔の朱鷺メッセは仮設席だけで5000人作ってたし B1に上がって5000の施設にしても3000集まらければ、本質的意味はないよね。
やっぱ、知恵絞って交渉すべきだな。交渉能力が問われるな。
ことアリの唯一のメリットは、一階席が手すり付きのシート。松本は収容に長けているが、階段椅子と、ベンチ側の入り口みたいな無駄な空間。 建物だけなら1億円で作れる。切り詰めたら土地代込みで10億円前後で作れるぞ
https://www.yonedagumi.com/yss/price/ 席や空調、5000人入る耐震性、防火性考えて10億で作れるならみんな作ってるわ。アリーナ作るなら90億は必要だろ。 耐震性と防火性はいらんだろ。B2ならことアリでいいわけだし。24日をやり過ごせばいい。空調とアメニティとロッカーは別練でいい >>137
確かに、防災倉庫とか、防災時の避難場所とかを想定して、広い用途を想定して建てれば良かったな。
残念なことに、体育館とアリーナを併設したあげく、千曲川の近くという。特に河東は下りだから、堤防が決壊したら最悪なことになる。リスク分散してないという。 >>141
耐震性、防火性なきゃそもそも建築許可出んだろ?倉庫じゃないんだから建物大きくなればなるほど建築費用は高くなる。 ゼビオアリーナ仙台の耐火性耐震性はかなり低い。公立の体育館としてなら建設許可は出ないレベル。Zeepも倉庫レベルの耐火性耐震性しかない。
だから、巨大倉庫建てて、トイレとロッカーさえ整備すれば、仮設席の資材さえ確保出来ればB1ライセンスは取れる。戸倉体育館の隣の野球場に建てればいけるだろ で、公立の体育館としては許可が出ないんなら誰がそれをやるんだ?
債務超過のウォリアーズ自身で10億出す余裕はないぞ >>145
室内野球練習場として公立の建物として建てたいな。
沖縄市体育館の真横に、サブアリーナとしての機能を備えた人工芝の施設があるが、それが倉庫より安普請な建築物。それと同じ資材で建設すればいい。
千曲市に冬から春までの雪を凌げるクレーや人工芝のグラウンド無いでしょ。雪対策と暖房は必要だけど、冬場に公立学校の野球部やサッカー部が使える施設はあってもいい。6000平米の敷地面積があれば5000席は作れる >>144
ゼビオアリーナがそもそもB1基準満たしてないやんけ *'``・* 。
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,。∩ * もうどうにでもな〜れ
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たしかに、カメイが改修とかで使えないからゼビオ使ってんだろ?たしかにゼビオは狭いもんな。 根本的なことが分かってない大馬鹿
(俺ってカッコイイ!) 運営する側が馬鹿だとファンもバカしかいなくなるというのがよくわかるスレ 野球と併用とか用途が違い過ぎてどうにもならんだろ。 ゼビオアリーナは敷地面積が足りないだけ。縦横あと5メートルずつあれば5000人アリーナにはなってた。
倉庫式運動施設でやる野球は、ショートパイルの人工芝の上での簡単な打撃練習やノック練習程度の想定。冬季なら、それでも問題ない。
縦50メートル横80メートル、高さ15メートルの建築物なら3ヶ月あれば作れる。西梅田の吉本の劇場なんて半月で完成したし(笑)
仮設席はbj時代の朱鷺メッセと同等。フロアはドルアリと同じ材質。まともな体育館の1/5で作れる。 まあアリーナ立川立飛がそんな感じで建設費10億ちょいだからもうちょい出せばB1アリーナも不可能ではないんだろう。
でもあれ、相当しょぼいぞ。1階席なんか椅子じゃなくて腰かけだし。
それに建てるのが10億でも、千曲市に建ててその10億を回収できるのか。維持費すら厳しいんじゃないか。
冬場の野球やサッカーに使わせるって、もろにバスケの試合開催日とかぶるじゃん。 90億円かけて体育館作るなら採算を気にしなければならんが、10億円前後ならコストセンターの範疇で30年かけて償却しても問題ない範疇かと。
B1でシーズンを過ごす為の仮の庵としたら、バスケの5000人アリーナで稼働するのは長くて30年間の10年程度だと考える。残りは市民の福利厚生で粛々と凌ぐで十分。
秋〜春はBリーグで10日、市民利用で20日でフル稼働でいいかと 千曲も長野もダメなんだから松本に移転しようよ
今の所B1に上がれる成績なのにスタジアムのせいで昇格できないなんて
選手やチームのモチベーションも下がるし
活躍している選手も移籍してしまう
このままではパルセイロの二の舞だ VCも松本でないとV2降格になってしまう。
ただ、ことアリはV1ライセンスはギリで充たしてる可能性があるので、VCが移転を希望してるので千曲をホームに出来ないという話になれば、VリーグとBリーグの話になってホームタウン交換もありかもな サッカー 松本
バスケット 松本
バレーボール 松本
千曲なんかいらんかったんや! >>161
南箕輪のチームなのに北信なんか来るわけねえだろ
せいぜいガロンズがやる気出したときくらいだな、ことアリ使うのは >>163
Vリーグはホームの移転出来るんやで。
政治的判断という手段もあるし。VC千曲で、BWが松本もやれんことはない >>164
移転可能とかそういうことじゃなくて
立ち上げから地域にガッツリ密着してやっている村民クラブみたいなもんなのに
移転するって選択肢は無いって言ってるの
あと勘違いしてる人もいるけど、ホームタウンの追加は可能だからな
規約の第22条3項に明記してある↓
Bクラブのホームタウンは、原則として変更することができない。
ただし、理事会の承認を得ることにより、同一都道府県内の市区町村をホームタウンとして追加することはできる。 富山はBリーグになって、地域にガッツリ密着してた上市町から富山市にホーム変更したで。 B開幕前に千曲と長野・松本のダブルホームタウンにするって言ってたけど、それは無くなったのかな。
サッカーのジェフ市原・千葉みたいな感じ?(スタジアム問題で移転。現在は市原開催無し。下部組織のみ市原)
移転は規程で禁止されてるっていうけど、規程なんてどうせ都合よくころころ変わるから意味が無い。 ジェフは公式では絶対「ジェフユナイテッド市原・千葉」と表記しないとクレーム来るし
開幕戦の挨拶では市原市長と千葉市長とご挨拶を仰がないといけないし
色々と面倒なんやでー
略称は「ジェフ千葉」「千葉」でいいんだけどな
市原臨海はレディースの試合なんかもしているよ
あとジェフが広域化したのは政令指定都市の千葉市にJリーグチームがなかったという側面もある
浜松みたいな特殊事情を除けばどこも政令指定都市にはJリーグチームがあるからな
単独で持っていない堺市もあるけど一応セレッソのホームタウンだから 内容最悪でファールトラブルあったり厳しい試合だったけどよく勝った! >>166
密着度合いというか仕方が違うやんけ
隣接自治体だし千曲市から長野市に移ったレベルとは比較にならんわ 上市町なんて長野市から千曲市に行くより富山市に近い(市役所・役場の距離で)
富山地鉄で1本で簡単に富山駅前に行けるし
長野駅から篠ノ井駅に行くくらいの感じだ 八王子とはなんかいつも接戦になるな
4敗しかしてないチームと3勝しかしてないチームなのに不思議
そう言えば蒲谷って全治4〜6週の怪我したんじゃないの?
昨日今日ってスタートから出てるんだけど >>174
長野駅から篠ノ井駅までのことを書いている
読めないの?バカなの? 多分174は長野-篠ノ井って長野-屋代とあんまり変わんないって言いたいんじゃ無いかな ま、篠ノ井-屋代はしなの鉄道で7分と考えれば近いと言えるのだが
長野-篠ノ井は12分、長野-屋代は19分と考えれば1.5倍以上も違うと言える。 >>181
1.5倍もするから遠いと思える程度のものならどこに行ってもダメだろうね
ついでに、上市から富山って電車で11駅、30分もかかるんだが、それより長野から屋代が遠いとか思ってるような人に他人を馬鹿とか言う資格はあるんだろうかね ん?勝手に定義変えないでくれる?
俺は「長野市役所から千曲市役所までの距離」は16.7km(車)
「富山市役所から上市町役場までの距離」の14.7km(車)
のことを比べて言っている
(車の距離はグーグル先生による)
>>上市町なんて長野市から千曲市に行くより富山市に近い(市役所・役場の距離で)
って最初にかいてあるだろ つうか、距離の問題なのか?
自治体との付き合いの深さの問題じゃないの? そうだよ。それはそれであっていると思う。それは否定しない。
でも付き合いが深くてもライセンスもらえません、あがれませんだったら
この先どうすんの うん、だから距離とか関係なく付き合いが深かろうとライセンスのために移転する判断も考えなきゃならないよってことでしょ。富山はそうやってB1に入るために移転したよって話でしょ。 ことアリの何がしんどいってキャパとか導線の貧弱さもそうだけど
ビジョンが無いのがね
どうしても演出がショボく感じちゃうし
天吊りのディスプレイでも設置出来ればいいんだけど 12月の西宮?だったかな。ビジョン設置されていたよね。天吊りではないが。 あれあると嬉しいけど、2階の客席かなり潰さないといけないから3月まではやらない方がいい テレビでトライデンツの特集されてたけど1部なのにウォリアーズより大変そうだね >>191
大変そうだけど
ウォリアーズと違って負債は無いから健全ではある 横浜みたいにチアの衣装をセクシーにしてほしい
エロ目線でこっそり見たい 26勝4敗(ホーム15勝2敗、アウェイ11勝2敗)
こんなブッチギリの強さって夢みたいw 中地区はどこもB1ライセンス取得出来そうじゃないな。 千曲市としては出ていってくれるんなら出ていって欲しいだろうな
5000人のアリーナを作ってやれなかったし 名誉ウォリバサダーの元市長さんも招致する時ここまでは想定していなかったのかな、さすがに。 勝率だけならB1B2含めて最高勝率だからな
なにかしら特例を求めるのか
改築・増築の市長の言質を取れればなんとかなるかも こっから強いとこの対戦がめじろ押し
残念ながら勝率は下がって行くんだろな 片貝社長Bリーグ理事の1人だから
裏の力でなんとかしてくれ! >>197
Bになるときに市長自らホワイトリングをホームにできるよう交渉したくらいだからね。
議会でも「2000人しか来てないチームに何で5000人が必要なの?(そもそも当時のホームが2000席しかない)」「他チームは3500人でB1だからそのうちリーグが基準を緩めるよ」なんて言ってた人。 確かに1~2月を乗り切れるとは思えんな
名古屋と群馬しか強いとことやってないし
連敗でもしてたいした事ないななんて言われそう。 前回のFE名古屋戦の負けは名古屋の方が後味悪かったとは思うけど、あの時の悔しさ晴らしにちょっくらアウェイ行ってくるわ
広島、熊本に2勝出来る力はある
広島戦に大崎がギリ間に合うかどうか。
栗原も戻ってこれれば尚良し
ロビーの登録はまだか? 何この得失点差w
https://sportsnavi.ht.kyodo-d.jp/basketball/stats/b2/standings/
>得点 2407 失点 2065 得失点差 342
https://sportsnavi.ht.kyodo-d.jp/basketball/stats/bleague/teams/716/
vs.青森2戦2勝0敗205得点147失点
vs.山形2戦2勝0敗146得点110失点
vs.福島2戦2勝0敗176得点159失点
vs.福島2戦2勝0敗176得点159失点
vs.FE名古屋2戦1勝1敗158得点149失点
vs.西宮4戦2勝2敗281得点276失点
vs.奈良4戦3勝1敗291得点251失点
vs.八王子4戦4勝0敗337得点311失点
vs.金沢4戦4勝0敗309得点249失点
vs.群馬2戦2勝0敗168得点146失点
vs.香川2戦2勝0敗167得点128失点 栗原と大崎はどんな感じなのでしょうか?ロビーも待ち遠しい。 仮にB1ライセンス取得してこのままB1昇格した場合・・・実力的にB1で優勝争いできる?それとも降格争いになる? >>210
ぶっちぎりの最下位濃厚。外国籍3人は残念ながら総入れ替えしなければきびしく、頼みの綱の石川もさすがにB1では並。 >>209
いずれは、でしょう。
リーグの規約では、シーズン中はホームタウンの追加、ホームアリーナの変更の申請はできない。
しかも、変更の一年以上前に申請しないといけない。
今シーズン(18ー19)終了直後に申請すれば、20ー21シーズンからの変更が可能になる。 >>210
最下位確定だから。去年の秋田より今のチームが強いとは思えない。その秋田、福岡の今の順位見たらだいたいわかる。そもそもB2でほとんど外国籍に頼らず無双したチームが外国籍に頼らないと戦いにならない時点でレベルが違う。 5000人規模の目処が立ってる場合現状のキャパが5000なくても大丈夫なんだしライセンスは降りるんでね?長野市からのOKがアピール出来たらの話だけど。 本拠地移転、長野市民新聞の記事になりましたね。
どうしてそういうところからちょろちょろ情報が出ちゃうんだろと、思うけど。 >>210今のメンバーでB1戦えば10勝できれば成功と言えるぐらいのレベルの違いかと思う 旧更埴の規模ならまだしも合併したんだから、バスケ以外の催しも想定してある程度収容できる施設を作って欲しかった。
小規模ホールは、隣にあんずホールあるんだし、中途半端な感じがする。
あの工事中のレイアウトみると、もはや市役所用の体育館にしかみえない。 まあ長野市をホームタウンにしてホワイトリングをホームアリーナ、
18試合以上をホワイトリングでやればいいので残り12試合は
ことアリでも松本でも好きなところでやればいい
B1なら24試合以上がホームアリーナ、残り6試合はことアリ4、松本2とかになる
まあ松本体育館をホームアリーナにするようであれば
千曲市・長野市・上田市といった現在のコア観客をかなり手放すこととなるな
それに松本だと松本山雅と対峙することになって大変さは容易に想像できる
松本山雅バスケットボールクラブになるなら劇薬だけどよし悪しだな
俺は松本に移転するなら見に行くことはもうないだろう >>215
千曲市くらいの規模の自治体なら適切な規模の体育館。5000って規定自体が「またまた川渕さん冗談がきつい」って程度の反応だったし。 松本移転の可能性はないっしょ。
移転するなら長野か若しくは計画中の体育館が5000規模なら上田。
長野は秋春はビッグハット、冬はホワイトリングって使い方を承認してほしいな。
んで冬季は松本開催も組み込めば他競技への影響も低く抑えられる。
上田は「5000規模造っても国体以降使い道がない」のがネックのようだが
信州のホームアリーナになればその問題は解消される。信州BW側から話せば可能性ある。
理想は千曲市が中途半端な箱じゃなくてB1規格の箱を建てる事だが。 >>215
地元市民のため。そもそも2000人規模にするはずをB2ライセンス用に3000人にした。
5000人アリーナってつくば市(23万人)でも撤回されて、秋田市(30万人)ですら知事が選挙で負けても反対って言う規模だからな。 成るほど。
サッカーの長野がJ2昇格のためにスタジアム改修したのとは、状況が違うのね。 上田市に5000人アリーナつくるなら上田移転はありかもな
長野県3番目の人口を誇る都市だし大学も複数あって若い人も多い
新幹線の停車駅で県外からも移動しやすい
プロスポーツチームがない
上田ジェンシャンくらいしかないからな
ルートインの女子バレーチームとかも一応あるのかな
現在の上田城跡公園体育館は駅から歩けるけど近いというほど近くないけど
(屋代駅からことアリまでの距離に近い)
上田の体育館は築48年だからもういい加減建て替える時期だけど 地元の協力を得られないとこうなるよと良い例になりそうだね。
千曲市は出ていってもらえそうで良かったな。 千曲市には荷が重すぎたか
せっかく棚ぼたで全国区になれるプロスポーツチームが地元に出来たのに
そりゃあお金がかかるし税金だからおいそれとホイホイ大きな体育館は造れないというのはわかる
でも将来を見る目がないというか頭がかたいというか
とにかくもったいなかったよ
このままだと喧嘩別れみたいな形になるな >>224
体育館を建て替えることは確定している。国体があるから建て替えに丁度良い時期だし。
ただ新体育館の規模(国体規模なら仮設込み5000推奨だが国体後の使い道が皆無)や
それに伴い廃止する体育館(市民の森の体育館は廃止ほぼ確定、問題はBj開催した下之郷運動公園)は協議中。 上田市の事情を考えるなら、上田電鉄の駅近くに新築します!とかなら
別所線好きな市民の理解は得られるかも
別所温泉と一緒にセットで観光を売り込めば…って
どこかで市内に有名な温泉がたくさんあってアウェイブースターこないかなっていう市があったような… 松本の収容規模って、試合を見えないような端の席も含まれているのかな。
5000の規模もはるかに上の席から見てもつまらないだろう。 俺、先月川崎のとどろきアリーナで試合みてきたんだけど、
2階席でみたけど確かに遠いし選手は小さく見えた
ただ試合は盛り上がるし選手が近い遠いがすべてではないな、と感じた
DeNAが運営しているだけあって試合会場のワクワク感はあったよ
イベントやチアのおもてなしも積極的 >>226
今季強力ガードと新人が噛み合いやたらめったら強いってのがその原因なんだよな。
金沢やアスフレと仲良くやってたら何の問題も起きなかったのは皮肉。 というかB1ライセンス取って優勝したとしても動員クリア出来なきゃ上がれない。 >>232
ホワイトリング(昨年平均3000)と松本(今年平均2000)が残ってるし、ことアリの客も増えつつあるから1500はクリア見込み。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています