ルーマニアリーグ3地区
デンマークリーグ2地区
ベネズエラLPB2地区
フィリピンMPBL2地区
【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ルーマニアリーグ3地区
デンマークリーグ2地区
ベネズエラLPB2地区
フィリピンMPBL2地区
帰化or日本留学生出身 ベンチ入り１人 出場１人 時間無制限
今後日本人がどんどん増えるんだから これでええんちゃう
そのルールで興行を成り立たせるには10年単位の時間が要ると思う
卒業したら野放しはあんまりだろう
干されて使えない3人目がいたり、干さずに3番手出すと負けたり、2人しか用意しなかったらケガして終わる琉球とか
悪いことしか無い
今はそれで良いと思う
言っちゃ悪いけどカネが有るクラブが必勝するスポーツなんか(よっぽど競技に拘りが有る人以外)観てもおもんないぞ？特に日本は勝敗不確定な野球サッカーを観てきた国だから最終的にはそっちのが良かったなとなりうる。
とは言え1番バランス良いのは>>121だと思う。優れた帰化外国人を持てるチームが強くなるけどそこはやむナシ…一応帰化＋留学生＋アジア人枠にまで拡げといても良いかも知れないたまにバカデカい中国人とか獲れたりするし。
CBAの方がサラリーもレベルも上なのに日本にいい選手なんて絶対来ないよ
でも、NBAも金持ちチームが勝つスポーツだからなあ。
NBAの選手が、毎年ウォリアーズとキャバリアーズのファイナル観て楽しいのか？と、NBAのチームの経済格差のことを、非難してた。
Bリーグ対CBA通算12試合で8勝4敗
栃木 83-73 北京fly dragons(CBA)
https://www.youtube.com/watch?v=1Nkhmctvqow
栃木 77-74 広州(CBA)
https://www.youtube.com/watch?v=JDfyX_5BB7A
琉球 65-51 深セン(CBA)
https://www.youtube.com/watch?v=T0V1aZb3F20
渋谷 69-72 四川(CBA)
https://www.youtube.com/watch?v=8SPKstGBBfg
千葉 89-82 浙江Lions(CBA)
http://www.fibalivestats.com/u/TS8/689860/bs.html
琉球 60-78 浙江Lions(CBA)
http://www.fibalivestats.com/u/TS8/689870/bs.html
千葉 83-73 浙江Lions(CBA)
http://www.fibalivestats.com/u/TS8/689873/bs.html
広州 68-62 福岡
https://www.youtube.com/watch?v=txC159NWTBs
琉球 74-59 新彊(CBA)
名古屋D 79-71 浙江Lions(CBA)
千葉 83-92 広州(CBA)
琉球 85-76 広州(CBA)
https://www.theasialeague.com/the-terrific-12/?lang=ja
いい加減やめろよオッペケ
そんなこと言ってんじゃねえよ
毎度毎度的外れなんだよ
そうかー残念
しかし帰化選手と留学生だけではB2までは賄えないのではとも思うんだよなー実際前期までのB2は日本人ビッグマンでも190センチ前後とまぁ微妙なリーグだった…
微妙とか言うなよ
実際、国際的にみて日本のビッグマンは別にビッグじゃないし
シュート力も無く黒人と比べて足も遅いしテクニックも無い
B2のビッグマン事情は日本のバスケ界の真実の姿だと思うよ
https://www.fightingeagles.jp/news/detail/id=12640
セネガル人だ！セネガル人だよ！！
いえぇぇぇぇい！！！
はっはぁ～～～～～～～ｗｗｗｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20190214-00114617/
こんな変なルールじゃ反発されてすぐに廃止と思っていたけど
やっぱ1シーズンで廃止か。やっぱり外国人の身長制限なんて
バカバカしいルールだよ。こんな実例があるんだしB.LEAGUEは
外国人の身長制限なんてバカバカしいルールは絶対に導入するなよ。
その代わり、外国人選手の出場時間制限を厳格化とある。
Bリーグも、出場時間制限の方向かな。
韓国バスケ界にとっては良い事は一つも無かったと思うけど
グローバルに考えれば背の低いアメリカ人選手にPGの実戦経験を積ませることができた
日本バスケ界とFIBAの立場としては韓国のこの制度を支持するべきだと思う
なんで支持するべきなの？
これ悪くないとは思うけどせっかく取った外国人がプレイタイム1人20分だけはキツくない？4Qだけオン2にしようや？それでも25分ずつだけど
常時on2
ベンチは外国籍(留学生除く)2人、留学生1人
外国籍2＋帰化留学アジア人1
1～3Qはオン1＋帰留亜1
4Qはオン2
実質日本人は全Qオン3。このシステムなら外国人を2人雇う意味が有る(常時オン1なら1人しか雇わないチームが出る)。帰留亜と日本人ビッグマンがタイムシェアするのが定石だけどアジア人系外国人を1人外国籍枠に雇えば3人で4Q廻す事も可(当然もう1人の外国人にカネをかける)。
が希望
これらの条件を満たすには、外国籍選手のベンチ入りは3人までで各Qオンザコート2、外国籍3人のうち1人は190cm以下
これしかないだろ
まあザック枠とか揶揄されてる制度があるから別にいいと思うけど
190以下でインサイドなんてそういないし
日本人ビッグマンの育成がしたいなら外国人登録2人ベンチ入りも2人の常時on1で良い
帰化は日本人扱いザックは外国人
例えば新潟の躍進は今期ルールにも恵まれた面もある(3Pが入るようになった圭ガードナーの連携が完璧に仕上がった等他の要因もあるが)
此れは「資金力に劣るチームにもチャンスがあるから良い」と考えるべきか「当たり外国人を引けるかどうかにかかってしまうから悪い」と考えるべきか。
今の時点では特殊なケースと一般的なケースの見分け方すら分からんでしょ
日本人選手のレベルが上がったら、より高みを目指して、on数制限を緩く、on3、on4として、ガードも外国籍と競争する状態にして、
将来は、B1でon数制限無しの、ベンチ登録5人制限はどう？
そんなのに気遣ってon1とかチビPF量産する気かよ
イランはジャムシディ(199cm)がSGだっつうのに
＞そもそも育成に値する身長の日本人ビッグマンなんて全然いないし(せいぜいシェーファーぐらい)
育成する必要があるっていうのは代表の為だろ。 代表は身長が高かろうが低かろうが日本国籍の中から選ばないとダメなんだから育成が必要ないってことにはならんだろう。
戦争するときに機関銃がなければ単発銃でも使わないとだめなんだから。
竹内兄弟はジェリコが世界と戦うために育てた
だから帰化留学生アジア枠なんていらない。帰化人は日本人と同じ扱いでいい。
そりゃ竹内は身長あったからだろ
譲次なんかPFとしては国際的にも高い部類だし
代表のビッグマンなんてたまに出てくるその手の規格外だけで数足りるから2mギリギリでインサイドしかできないようなのを態々Bのインサイドで育てる意味は無い
いや竹内兄弟はそうだけど
日本のＨＣの方が才能を見抜いてキッチリ伸ばせるかって言うと分からんやん？
数うちゃ当たる方式で日本人育てつつ
竹内兄弟見たいのがいる事がＢ1チームにとって武器になる制度は必須だと思う
スタメンだけじゃなくベンチや怪我した時の換えだって必要だぞ
そのシェーファーもon2では外国人からプレータイム奪って試合出る段階になれてないし
八村みたいな規格外な選手は今後もシーズンオフ以外代表に呼べないんだから
中国やオージーはPFにもでかいの並べられるけど
イランのエースPFのカゼミは198㎝だし韓国もオセグンとか200㎝位の選手が多い
少なくともアジアで戦う上で200㎝前後のPFは不要というのは極論だし
それ以上のサイズの選手がいない限り育てる必要が無いわけない
同意だ
大学レベルでも東海の山本とか試合に出れてないからな。
外人は常時ＯＮ１で日本人インサイドの居場所を最低一人は確保してくれ。
有力選手が散らばるためのドラフトや補助金みたいなもの作らない限り強化や底上げにはならないよ
ドラフトこそクソみたいな環境に有望選手を送り込む悪手だろ
宇都も張本も小野も腐りきってると？
Ｇリーグ見れば？
それは違う
日本人選手が平均5分以上出るようなチームはCSにも進めないだろう。
外国人ばかりのチームがヒールになったり
プレイタイム求めて日本代表級の選手が移籍してきた中堅チームが棚ぼたで人気を獲得するが試合には勝てず
金の無いチームは日本人だけで戦う独自路線を打ち出したり
ある意味面白いと思う
え？渡邊のいるハッスル応援しとけばいいじゃん？
興味があるだけならそれで良いハズだよなw
なぁｗ
その分プレーオフを長くすれば良くないか
地区なし16チームでH&A2試合ずつ
だからその分プレーオフ増やして帳尻取れば良くないか
上12チームCSで敗者同士の順位決定戦ありのトーナメント、下6チーム残留POで総当たりとかで全チームそれなりに試合数あれば興行的にもうま味がある
そうすればチームが消化する試合数は変化なしになるのか…
今もCSにせよ残留にせよチーム数の半分以上はプレーオフに絡めるわけだし
だって、
CSに参加する
(1．ホームゲームを主催できる)
(2．アウェイ戦を戦う)
CSにもPOにも参加しない
POに参加する
って立場の違いを手に入れる為に今の時期はみんな血眼になってるじゃん？
何度も繰り返しになるけど、地区無し総当たりはCS不要だと考え方が多く出るよ。
大河チェアマンもインタビューで答えてるし。
CS無しでもというのなら１８チームで４回戦総当たりで６８試合ならCSでやってた分も試合ができると思う。
やっぱりCSをやりたいって言う場合は現行方式はよく考えられていると思う。
っておかしいだろ
NBAやヨーロッパリーグのプレーオフに参加できるチームが多いから日本もそれを踏襲しなきゃって思い込んでる人も多いんだろうけどこれはMLBの地区制を参考に作られてるんだし
CS参加チームは年間優勝を目指す
残留PO参加チームは残留を目指す
どっちにもかからないチームは1ヶ月早く選手獲得に動ける
本当よくできるわ
あんたがおかしいと思ってもBリーグが想定するファン層の考えはそうなんだから仕方が無いだろう。
残ったB2の下位チームとB3のプロ志向チームでホームアリーナ規定を大幅に緩めた2部リーグをやる
ドコのB2上位チームかB1下位チームか知らんがそれはやりすぎ
やるなら現行の6チーム×3地区のB1合計18チームから
10×2＝20チームか7×3＝21チームにエキスパンドするのが無難
賛成
24チームにするってことはB2から6クラブも昇格させるってことだろ。
運良く昇格できるB2は観客増に繋がるんだろうけど、元からのB1クラブとしたら試合の質がダダ下がりになるという不安しか無いけどな。
B1下位チーム同士の品質はあんまり気にしなくて大丈夫っぽい気がしてこない？
帰化は日本人扱い
常時オンザコート1、外国籍登録１人
帰化はオリンピックでの帰化人の扱いに準じる
おふざけあり。
B1を20クラブ。総当たり2回戦で38試合。(前期リーグ)
終了時の成績で上位10クラブ、下位10クラブに分ける。
上位10クラブ、下位10クラブで、それぞれ総当たり2回戦で18試合。(後期リーグ)
上位下位ともに後期リーグ優勝クラブはチャンピオンシップへ。
それ以外の上位クラブは、前期後期通算成績で上位6クラブがチャンピオンシップへ。
チャンピオンシップは8クラブ。
下位クラブで後期最下位のクラブは残留プレーオフへ。
それ以外の下位クラブは前期後期通算で下位3クラブが残留プレーオフへ。
一発逆転も可能な最後まで諦めなくていいシステム。
21とか試合組むの面倒な事言ってる奴に非難されたくはないかな…
20若しくは22なら東西、同地区4他地区2で56～62試合。これも悪くはないが商業的な側面から考えたら24こそが最大。
競技レベルなどは知らんが、地元にチームがあるという誇りに立ち返って考えたらこう段階的に増やしていくべき。
去年の昇格組２クラブの成績は１１勝と１２勝だったよ。 それよりも弱いのが加入するってことだからな。
今シーズンの昇格組の現状は秋田が１４勝、福岡は１０勝で昨シーズンほどは悪くはないけど、それでも更に増やすのは水増し感がぬぐえないな。
３６クラブトータルの観客増には繋がるのかも知れないけど。
地元にチームがあるという誇りだけならB2でも良いんじゃないの？
サッカーだとJ2所属でも誇りは結構あると思うよ。
勿論。B2でもB3でも良いけど階層が上ならば尚金回りが良くなる。逆にB2の収益に苦しんでいるチームはB2のホームアリーナやプロ契約の規約が足枷になっている所もある。だからB2を上と下で分けて新たな2部リーグはセミプロチームに寄り添った環境にするというのも案だろう。
そしてこれからプロ志向のバスケチームを増やそうという中、3部4部と下に拡げて客の興味を引けないくらいなら、上も目一杯拡げて新チームをある程度高い位置から始めさせてやるのもいいのではとも思う。
外国人枠増やせばレベルを保てる
じゃあB1の数を増やさずにB2のまま外国人枠をB1とは別基準にすれば良いんじゃないのか？
チーム数増やしたい派とレベルが下がると嫌な君との間を埋める案を提案しただけ
B2で高いレベルの試合を見たいなんて話はしていない
言ってる事はよく分からんが
最期の瞬間まで血を吐きながらの全力疾走を強いられるシステムはナイス
了解。
じゃあレベルが下がるという言い方では誤解を招くからレベルの差が広がると言い換えるよ。
日本人選手の育成、レベル向上の狙いは理解できる。
ただチーム間の戦力均衡を考えた時、
良い日本人選手は数少ない上、当然サラリーが高くなる。
資金に余裕の有る一部チームが代表級選手を何人か囲うと、
それに対抗するには、どうしても外国籍選手の力に頼るしかない。
エンターテイメントとして考えると、身体が大きく、レベルの高い外国籍選手のプレイが観たいんだよね。
新規ファン獲得のためにもその方が良い気がする。
>良い日本人選手は数少ない
イヤ、それって一時的なもので
時間が解決する問題だと思うよ？
日本に来る二流外国人選手でほんとに客が呼べると思ってるのか。
オールスターのファン投票見ろよ、外国人選手にどれだけ票が入っているか(´・ω・`)
優れたバスケ選手の重要な要因である高身長というのが致命的に欠けているから。
外人過労やで
日本の才能のある選手に足りないのは
プロとして生きるというチャンス
背が小さい選手でも客を熱狂と興奮の坩堝に叩き込むことはできる
ガードはそうでもインサイドは余程のことがない限り最低限の身長があるのが前提だから
日本に国際サイズのビッグマンは各クラブに配れるほど居ないから外国人枠1なんて無理な話
NBAのスカウトなんて一生来ない
いや、その二流外国人選手に無双されているワケなんですが。
スタッツ見てみな。ポイント、リバウンド・・・10傑の中に日本人が何人いますか？
客が呼べる呼べないは別として、戦力均衡のためには、
弱小のチームほど、外国人選手に頼らないことには話にならん。
そうでなければ、ドアマットはいつまでたってもドアマット
エレベーターは何年経ってもエレベーターのままだよ。
https://www.bleague.jp/leaders/
だから、その二流外人で客を呼べるのって話なんだが？？？
あほですか。
二流外人が無双してるかどうかなんてどうでもいいんだよ、助っ人なんだから無双するのが当たり前だろ。
育成云々より遥かに結果が出やすい
実は外国人制限は取っ払っても良いんじゃない？
君、口が悪い上に言ってることが無茶苦茶だな。
俺がアホなだけかもしれんが、君の書き込みは理解できんわ。
あ、俺なんか最近、島根君って言われてるけど
220は俺じゃないよ？
外国籍ガード(190cm台)×３
日本人PF(195cm程度)×１０
のチームを１つ編成すればいいと思うんだが
どこがやるんだという話になるけど
面白いアイディアだね
(ウチがやろうとしたらGM殺害するけど)
またそうやって書かなくていい事を書く
ゴメン
心底下らんアイディアだと思う
中 東京 渋谷 富山 川崎 横浜
西 名古屋 三遠 三河 滋賀 大阪 京都
南 福岡 琉球
南が足りなさすぎる
そんな場合は
東 北海道、秋田、栃木、千葉、渋谷
中 A東京、川崎、横浜、新潟、三遠
西 三河、名古屋D、京都、大阪、琉球
地区内 ６×４＝24 交流戦 ４×10＝40
組み合わせを決めるの大変そう。
そうか
増やして4地区にしようってレスがあったから考えてたが
ライセンス関連の話題に思ったよりも取れないところ多そうのようだな
本来入れ替え戦進出クラブは１クラブのはずで、繰り上げ昇格させなければ2クラブがB2に昇格というのは有り得なかった。
従って、正当なB1所属クラブが18に満たなければB2の中のライセンス持ちから繰り上げ昇格させると思うがな。
エリアで分けようとしないで新幹線沿線で分けてみた
東北 秋田 山形 仙台 栃木 茨城 千葉
上越北陸 東京 渋谷 新潟 富山 北海道
東海道 川崎 横浜 三遠 名古屋 三河 滋賀
東海道山陽九州 京都 大阪 広島 福岡 熊本 琉球
北海道と琉球は適当に配置
交通網で分けるのはアリだね
琉球は飛行機で移動するから
関東として扱った方が良いんじゃない？
北海道新幹線が繋がるしさすがに東北と一緒で良いだろ
まあ強さのバランスが壊れるけど
函館と札幌を同一視するほうが無理があるだろ。
函館札幌間在来線で良いなら、島根も岡山から在来線で広島の替わりに認めたら良い。
とは言っていない
魔境の東地区強豪を分断するのが目的
厳密に繋がってるかはあまり問題じゃない
だからこそ島根を例に出したんだけど。
いずれは繋がるかも知れないが、「繋がってる」わけじゃないんだから。
そして西日本が少なくて弱すぎる
だから分けづらい
中位もチャンピオンシップ進出に食い込むか残留プレーオフを回避するかが見どころになって、どのクラブでも最後まで楽しめやすい
残留プレーオフ争いは端から見てれば面白いかもしれんが当事者は楽しめないぞ
負けるたびにストレスがたまって見に行く意欲も削られる
それは昇格降格自体なくしてほしいってこと？
降格したけど
今思い出してみれば楽しかったよ？
個人的にはCS枠がワイルドカード含めて8あるなら、残留PO枠は6あっても良いくらいだけどw
残留POってノックアウトステージだから、負けるたびってのは無いだろ。 負けたら終わりなんだから。
仮にGAME１を落としてもGAME２とGAME３で逆転できるんだから。
残留プレーオフの話じゃなくて、レギュラーシーズンの残留プレーオフ争いの話だ
消化試合の方がまし
了解。
でも残留PO回避争いよりもPO確定後の消化試合の方がマシっていう人がいるとは正直驚きだわ。
昨シーズンの島根や西宮ブスの中で同じ思いだったのが一人でもいたとは思えないんだが。
消化試合だって相手が強豪なら日本代表のスター選手相手にどこまでやれるかという楽しみがある
残留争いしてたら強豪にボコボコにされるのを悲鳴上げて見ることになる
強豪にいる日本代表スター選手相手にどこまでやれるかって、消化試合じゃ真剣味がなくて楽しめないだろ
危篤の家族で盛り上がるのも葬式で盛り上がるのも嫌なんで
西宮だって降格争いのあとは反動で客減ってるだろ
2行目、3行目は意味不明
まあ、わかるけどね降格が絡むと人心が荒むからねぇ。
なんで安くない金払って楽しむ娯楽でストレス溜めなきゃならんのよ
スポーツ特に対戦競技の観戦ってストレスは溜まるもので、そのストレスを楽しむものだと思うけどな。
ストレスが溜まるのが嫌なら競技の観戦は向いていないよ。 古典文学を映画化した作品の鑑賞が向いているよ。 結果もわかってるだろうし。
プロレスもおすすめ
酒の飲み方も2～30年前とは全然違うしね
外国籍のベンチ登録は3名まで
帰化選手は別枠で1名まで
トータルでオンザコート7までオッケー
帰化選手と196cm以下は0.5でカウント
2-2-1-2もできるし2-1.5-1.5-2も可能
1.5は帰化ビッグマンかスモール外人か選べる
ギャレットやジョーンズが活躍できるし
全体的に日本人のレベルアップになる
196㎝以下というその数字は何をもってその身長？
帰化選手については見做し日本人も厳格に外国籍や帰化枠に入れて欲しいけどな。
千葉はパーカーと西村が帰化人なのに２名登録されている。
Bリーグは国際試合ができる為に統合されたんだから代表チームとして編成不可能なパーカー＋西村は許すべきではない。
見做し日本人は帰化枠として取り扱うべきだと思う。
ザックも帰化人枠として認めるべきで、A東京にそれ以外の見做し日本人or帰化選手は認めるべきではない。
ギャレットとジョーンズに合わせてみた
ガードやSFの外国籍に活躍して欲しいし
ぜひ日本人にマッチアップして欲しい
世界と戦うためにも
国際試合がどうのってFIBAに恭順してるリーグでも帰化人枠なんて珍妙な枠作ってんのBリーグぐらいのもんだろ
代表強化が目的にあっても国際試合とプロリーグはあくまで別
まあ身長制限の別枠を作るとして何センチメートルにするかは個人の考え方なんだけど、日本人選手の身長を考えると196㎝は十分日本人ビッグマンの範疇だから、俺が設定するならギブスの189㎝かな。
まあそれが今のバスケット協会の考えだとは思うが、外国人であるにも関わらず日本人と見做されるのに、本物の日本人であるにも拘わらず差別されているのが帰化選手で、憲法違反の出身差別であって許されてはいけない人権問題を孕んでいる。
でもそれが問題にされないのはFIBAの代表選手登録についてのFIBA規定の存在だと思う。
だったらFIBAの規定に従って見做し日本人なんて外国籍の中で特例なんて止めろよって思うわけ。
ラグビーだったらバスケの見做し日本人のような選手なら日本代表に出られるけど、FIBAは違うんだから
という一意見だ。
BリーグのルールをFIBAに近づけることで外国人の存在はあるにせよ現行よりチーム編成や試合状況の面で代表に近づけられそうですね
ただかつて代表の強化体制や協会のガバナンスを理由にFIBAから制裁を受けましたが、今のところ見做し日本人の存在が新たな制裁を受けるリスク要因にはなっていませんよね? 違っていたら申し訳ありません
それならば外国籍選手の受け入れを緩和して国内の競争力を高めたほうが代表の強化にもつながるというのが自分の考えです。
帰化選手がFIBAルール上制約を受けているにせよなるべく他にそれを加えない方向で動いた方が個人的には望ましいですね。
CP3
ベンチ → 全Qで外国籍選手1名 ＋ 身長183cm以下の外国籍選手or帰化選手
例えば、コートには「サビートとタイ・ローソン」or「サビートとファジーカス」が可能
どや？
前季総合順位上位6位までのチームはベンチ入り2人まで。
下位12チームはベンチ入り3人まで。
全Qオン2
加えて、下位6チームはホーム開催2（或いは4）試合減
上位6チームはホーム開催2（或いは4）増
これ位で戦力均衡図れるんじゃないかと思うんだけど、どうかな？
ゲームに負ける事で利益を得ることのできるルールは設定すべきではないと思う
ドラフト制度がある場合は成績最下位から選択権がある場合も結構あるんじゃない？
まあ、言っていることに反対しているわけじゃないけど。
千葉－富山
栃木－川崎
－－－－－－－－－
新潟－A東京
琉球－京都
となる。
ちなみに地区優勝3チーム（第1～第3シード）＋WC5チームとすると
千葉－富山
栃木－A東京
－－－－－－－－－
新潟－京都
琉球－川崎
WC1位チームの勝率が他地区優勝チームを上回る（第2シードor第3シードの可能性あり）場合、いわゆるNBA方式、
千葉－富山
琉球－A東京
－－－－－－－－－
栃木－京都
新潟－川崎
国際試合が帰化一人ルールですし
ザックと西村なら中堅チームに放流した方がリーグはおもしろくなるでしょうな。
ザックは日本代表には絶対なれないわけだし、外国籍で良いでしょ、外国籍なんだから。
西村は帰化したそうだから帰化枠で考えれば良いと思う。
現状帰化枠対象者はチーム数よりもずっと少ないわけでサンバクラスがいないチームなら、西村は欲しいところはあると思う。
それで今季のような外国人のレギュレーションだったら外国人選手と帰化選手はたまったもんじゃない。
昨季のようなベンチ登録3人（外国人3人or外国人2人帰化1人）のON2（外国人2人or外国人1人帰化1人）がいいような。
帰化選手を複数年契約で獲得したクラブが絶対反対する。
日本人扱いされてない帰化選手ってバスケ村以外の一般人からしたら凄い差別というか人権問題なんだけどな。
憲法違反として本来絶対に許されないんだけど、バスケ村では「非常識」がまかり通る。 FiBAがそうだから仕方が無い面があるが。
帰化枠無制限にするとアメリカ出身者ばかりになるので
ドイツBBL得点上位50人中33人が米国人でドイツ人は2人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=season&id=1405
フランスLNB得点上位50人中32人が米国人でフランスは4人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=season&id=1373
イタリアLBA得点上位50人中31人が米国人でイタリア人は6人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=season&id=1426
トルコBSL得点上位50人中32人が米国人でトルコ人は3人だけ
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=season&id=1407
イスラエルリーグ得点上位50人中37人が米国人
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=round&id=7636
ギリシャリーグ得点上位50人中37人が米国人でギリシャ人は7人
http://www.scoresway.com/?sport=basketball&;page=round&id=7954
実際カタールは帰化人だらけって話だったじゃないか
弱かったが
っていう話は5chでもありますか？
その得点上位者のリストで現地国籍の「米国人」って何人なのか？
得点上位者のほとんどは外国籍であるという証拠にはなっても帰化人だという証拠ではないから、
＞帰化枠無制限にするとアメリカ出身者ばかりになる
とは言えないし、日本でもチームの帰化枠は余ってるぐらいなんだから、そんなことは 当 面 は あり得ない。
そうなったとしても日本国憲法を要する日本国民ならズルいとは思っても我慢すべきなんだよ。
その分全体のベンチ枠を12から13に上げる必要はあると思うが
アメリカ国籍だ、国によって帰化の難易度が変わるので
中東などが帰化選手を増やし国際試合に無制限で出してくると
ゲームバランスが崩壊する
国内限定の話ではなく国際交流試合を含むゲームバランスの問題だ
ユースシステムに選手育成能力がないのが原因だが
ヨーロッパがこれを解体しない限りアメリカ1極を崩せない
その結果帰化枠ルールが付き纏う
日本リーグなんだから帰化枠の設定は当然。
男子リーグが男女差別では無いのと同じで差別ではなく区別。
それだけの話。いちいち難しくすんな。
第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
○２ 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
はいはい、第十四条のタイプミスだね。
外国人ベンチ登録３人
帰化選手は完全な日本人扱い
オンザコート
ホーム2323
アウェイ3232
身長を合計するメリットがわからない
オンザコートのクォータ間での違いはなし
オンザコートはホーム2022、アウェイ2202。
「「日本人が外国人とマッチアップせざるを得ない状況を作る」のに特化した規定。
帰化枠は契約1の制限のみ。
あと、３カンファレンスは維持するものの、
地区分けではなく、前年度順位によるポッド分けにして、
Bリーグアワードの日に組み合わせ抽選会実施。
これにより特にB2中位の消化試合を減らす。
そういえば、ザック枠ってリーグ独自の規定ではなくJBA本体の規定なのね。
JBAは住民なら日本人扱いって考えなんだろうからそれはそれで良いと思うが、Bリーグは代表の強化も明言しているから、JBAとは別にザック枠の適用無しで良いと思う。
合計身長の制限っていうｊのはクラブがルールを攻略するって意味の面白さがあるね。
でも体重と違って正確な身長測定って案外難しいんじゃないかな、ちょっと背中を丸めただけでも変わってくるし。
仮に合計身長600cmだとすると２０５、２０５、１９０って感じを想定しているのかな。
７フッターを２人揃えたら残りの１人は170ちょっとか。
噂に聞くのは身長は下駄を履かせた数値になっているとのことで、正直者は得をする仕組みにすると。
滋賀の新外国人二人も実際は190に近いくらいらしいね。
>>305
例えば来期大阪がタコフォール(229)ベンジャミンローソン(216)獲得なら、
残りは155センチのガードか。さすがにそんな選手プロではいないか。
誤差3㎝とか必要かもしれないけど悪くはないよね
205㎝２人とったら恐らく190㎝のウイングかガードがくるだろうから富樫、比江島、田中あたりも格上と戦わざるをえなくなるよね
ホーム2323アウェイ3232ならホームが追いかける展開になりそうで盛り上がるんじゃない？常に誰かが外国人選手とマッチアップすることになるし良い試練
もしくは外人ベンチ3の常時オン2だけど
外人に金かけてすぎて日本人に金がまわらんし
中位チームは外人ガチャで決まってしまう
外人に依存しすぎるチームの試合を見るくらいなら
家でNBAをみた方が楽しい
でも日本人ビッグマンのプレータイムが減ってるから強化になってない
・・・と言う奴がいるが、今の実力に合わせてプレータイムが減ったからダメというわけじゃないだろう
その中でプレータイム勝ち取るためにレベルアップを目指して頑張ることに繋がっていればいい
今後少しずつ日本人インサイドプレーヤーが強くなって徐々にプレータイムを伸ばすかもしれんし
以前のオンザコートルールや、外国人ベンチ入り3人でオンザコート2にして常に外国人が2人出場する状況では、勝ち取ろうという部分が小さい
そもそも外国籍選手って日本人選手よりも能力があるから助っ人として日本でプレーするのだよ
代表級だろうがなんだろうがチーム内の日本人選手よりも劣る外国人なんてそもそも獲得してないはずだろ。
ジュニア世代の身長が、高くても色んなスキルを磨かないとプロじやっていけないと感じれば時間は掛かっても全体のレベルは上がる。
「ビッグマンだからインサイド」は間違いであったとしても「インサイドはビッグマン」も間違いなのか？
外国人と日本人を比べて劣ってるか優れてるかで終わる話じゃないよ
劣っているといっても、使いものにならなければ出場時間はないが、ある程度使えるのならその程度に合わせてチームメイトの外国人を休ませるために出場時間がもらえる
優れてるチームメイトの外国人から少しでも出場時間を勝ち取るために努力すればその分成長しやすく、出場時間は増えやすい
増えなくても、勝ち取ろうと努力する中で成長しやすい
昨シーズンまでのオンザコートとか外国人3人登録でオンザコート2という常に外国人2人出場する試合とかに比べれば、以上のように成長しやすいと思う
日本人ビッグマンが努力するのは同僚の外国籍が誰であっても変わらないだろ。
しかも日本代表ビッグマンが所属するクラブの外国籍は他よりも能力があるのを獲得するのが当たり前だよ。
だからこそ現実は代表であってもプレータイムが減ってるんだよ。
こんなんだからバスケはサッカーに勝てないんだよ。
足元にも及ばないんだよ。
二流外人いくら増やしても売上上がらんだろ(-_-)
そもそもバスケのために帰化するのが間違いなので(-_-)
ソフトバンクがスポンサーなんだから在日配慮枠が無くなるわけないだろ(-_-)
同僚の外国人が誰なのかは問題にしてないよ
外国人の登録人数、ベンチ入り人数、オンザコートをどうするのが日本人インサイドの強化になるのか、という話だよ
どんなレギュレーションであっても努力はするだろう
でも、昨シーズンまでのオンザコートとか外国人3人登録でオンザコート2という常に外国人2人出場する試合とかに比べれば、今のレギュレーションの方が成長しやすいと思う
練習からの努力、実戦での経験
どちらからも得られるものがあってどっちもどっちかな
後者は実力はなくても出場させるってことになるよね？
個人的には前者の方が健全だし、前者でも試合で外国人とマッチアップする場面がないわけじゃないし、前者の方が好みだわ
日本人ビッグマンのチャンスあるよね。
例えば今の三遠だとチルドレスと
外国籍ビッグ2人をベンチに入れて
・外国籍ビッグ2名
・チルドレス+太田+外国籍ビッグ1名
のラインナップが考えられる。
千葉だとトレイ+パーカー+外国籍も気軽に使える。
そうなると3番ポジションの外国籍が増えるので
日本人の育成にもなり、試合も面白い。
もし試合に出さなくても練習だけで同等の成長ができるというのなら、ガベージタイムなどに若手を出す意味は無いはずなんだが。
Ｇ：チェンバ
Ｇ：マイケル
Ｆ：ジョーンズ
Ｆ：エドワーズ
Ｃ：ダンカン
日本は高い。Gリーグは最近高くなったけど、かつては安かった。あと、日本人
選手の絶対数が少ないので、優秀な日本人選手は割高。B2とかB1下位規模の
資金力の弱いチームは、日本人強化がなかなか出来ないので、ON1にしたら
実力差が実は更に出る。現実、優秀な日本人選手１人獲得するより、外国人
選手のガチャやって当たったチームが強い訳で・・・。外国人を多くすると
チーム間の実力差は縮まるが。ただ帰化枠っていうジョーカーが金持ちチーム
に有利になるようになっている。真に金がかかるのは帰化枠。
そのためには外国人3人のうち1人以上をアウトサイドプレーヤーにする決まりにする必要があるね
>>326
外国人のサラリーが高いというよりも、金持ちクラブは高いサラリー払ってレベル高い外国人を連れてくるから、貧乏クラブはそこで差をつけられてしまうってことじゃね？
クラブ側が金を稼げていないのが問題であって、オンザコート減らしても解決はしない気がする
外国籍ガチャして負けまくった島根もえるから、それポジショントークじゃね？
そりゃ金なくなる。
初めからレアキャラを店で買える金持ちは有利だけどね。
いや、帰化選手がいるか日本人ビッグマンがいるチームは外国籍の3番タイプをひとり入れてくるよ。千葉、栃木、東京、川崎、三河、三遠、京都、琉球。そっちの方がアドバンテージ取れるし、逆に入れないと勝てなくなる。
極端な話、10分間時計が止まらない可能性もある
それがそうではない。ベンチに外国人が３人いてON２ならあり
なのだが、ベンチ２だと、今の動くバスケだと４０分持たない。
交代時やファールトラブル時に３番タイプの選手がインサイド
入ると、そこが穴になる。日本人ビックマンで４０分フルに
出られる選手は１人もいない。
？
ベンチ3人で常時オン2だった場合の話だよ？
てかon2で外国人が活躍するの見たくない。京都とかクソバスケでクソつまらん。家でNBA 見るわ。日本人選手の活躍が見たい。
また家でNBA厨のお前か
外国人完全排除で、１強体制が１０年も続くというリーグ。
日本人だけにしたら、これに近いものになりますがね・・・。
女子の場合は外国籍でチーム力を挽回っていうのがやりにくいこともあるけど、移籍自体があまり無いことが原因なんじゃないかな？
毎年優勝チームが異なるという方が良いのなら前年１－４位クラブは外国籍無し、５-８位は１人、９-１２位は２人とかのハンデリーグにすると戦力が均衡するかも
このスレ初だぞ？
195センチは微妙だけど2番ぐらいの選手をってことで。
4人は今年の外国人選手酷使が耐えられないからとせっかく見に行ったのに目当ての選手がベンチ外は悲しい。その分ロースター拡大。チルドレス。。。
身長制限は無しでもいいけど、悪くない
3人ベンチ入りならば1人はPG～SFをやってほしい
そのために身長制限するのか他のやり方がいいのかは分からんけど
帰化がいたり日本人ビッグマンが居るところは外国籍SFを1人入れると思うよ
トヨタにいたドロンパーキンスなんて化け物だったし、その後のキャンベルも
リーグ屈指のPGで、日本人は全く抑えられなかった。トヨタは２連覇しているし。
かつてやれたんだから、今のレギュレーションで出来るんだけどね・・・
ただ試合数が違いすぎるってのもあるし、１０年前と今では違う要素もあるの
かな？ちなみにこの辺りの時代に竹内兄弟・太田ら黄金世代がデビューし、
外国人選手とマッチアップしているんだよね。
帰化はベンチ入り1人までで完全日本人扱いでいこう
極端だけど、セブンフッター2人とるともう一人は174cmの選手しか取れないとか。
越えてもいいけど罰金にすれば日本人ビッグマンを獲得できないチームでもお金はかかるが身長確保。
それで、客が入るならどんどんアジア枠も外人枠も増やせばいい。
それで客が入らないならなくせ。
サッカーみたいにアジアの国民的英雄とってきてアジアに売るという商売はバスケの場合できなさそうだが。
フィリピン相手ならできるのか？
それをやり始めたら終わり
そいつら使うと日本のPGの出番なくなるから
ドチビ捻じ込み勢が発狂して1シーズンだけで終わるだろ
オーストラリアはFIBAでもオセアニアだろ
それいいね
ベンチ入り制限なし・常時on2(身長制限ありなし一人ずつ)
NBAみたいに1Q12分＆レギュラーシーズン82試合にすればいいんだ。
これまでは2人で80分*60試合＝4,800分だったけど、96分*82試合＝7,872分にする。
さすがに外国人だけでこのプレイタイムをシェアするわけにいかないから、日本人ビッグマンの出番が増えるだろう
本当にプロと名乗って恥ずかしくない人間だけプロでいいよ。
ロスター漏れた人達で代表の練習を続けて本番はプロ合流で
まじでNBA 見ればいいじゃん。
OSGにもクリフ・ホーキンスがいたな
W杯はアジア・オセアニアが予選グループ同じだっただけ
おまえはNBA見とけ、国内リーグは見なくていいよ(-_-)
一部のチームだけががアメリカ人を日本人として使ったりとかやって実質オン3、オン4となるふこうへいは無くなるな
失礼な！韓国人を日本人として使ってるからon5だぞ！(バスケの場合は帰化要件ある以上帰化選手を二人併用はできないからね…)
日本人選手の活躍が見たいだろ。おまえこそNBA見とけ。
彼らの雇用を確保しないと、バスケをする子供たちや高身長人材が離れる、大打撃を負うぞ。
あと、NBAを5～6年見てたが、外国人バスケならNBAを見るわ。
千葉
富山
栃木
名古D
新潟
琉球
A東京
川崎
どっちにしろ東地区が蹂躙しそう
はい、どうぞ
北海道が栃木東京に1勝したのは信じられないが。
それは新潟vs富山などにもいえるがスイープ（6-0）のカードが今季は多かったような。
今は代表に届かなくても、試合に出しても育てて欲しい。
タイTBSL(8チーム)
タイ×3
フィリピン×2
ラオス シンガポール マレーシア
アセアンリーグ(10チーム)
中国香港マカオ台湾シンガポール フィリピン タイ ベトナム マレーシア インドネシア
そう。1番の練習は試合！野本とか谷口とかもっと見たい。日本人のプレイが見たい。
ただし身長２ｍ超えの外国籍選手のオンコートは１人までというのは？
CS進出組を見ると名古屋Dの内弁慶ぶりが目立ち、富山は逆に地区内で５割勝てていない。
地区 チーム 合計 地区内 交流戦
東 千葉 52 26 26
東 栃木 49 23 26
東 東京 44 21 23
東 渋谷 27 9 18
東 秋田 17 7 10
東 北海 10 4 6
中 新潟 45 25 20
中 川崎 40 22 18
中 富山 32 14 18
中 三河 31 17 14
中 三遠 22 10 12
中 横浜 14 2 12
西 琉球 40 20 20
西 名古 33 21 12
西 京都 31 16 15
西 大阪 23 14 9
西 滋賀 18 12 6
西 福岡 12 7 5
せっかくＢリーグ始まったのに、それじゃバスケ熱や裾野が広がらないじゃん
チーム 合計 千葉 栃木 東京 新潟 川崎 琉球 富山 京都 三河 渋谷 名古 三遠 大阪 秋田 横浜 滋賀 北海 福岡
千葉 29.67 1.00 1.67 2.00 0.00 1.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00
栃木 27.67 1.00 1.00 2.00 2.00 1.00 2.00 1.00 2.00 2.00 2.00 2.00 1.00 2.00 2.00 1.00 1.67 2.00
東京 27.00 0.33 1.00 1.00 1.50 0.50 2.00 1.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 2.00 1.67 2.00
新潟 23.33 0.00 0.00 1.00 1.00 2.00 2.00 2.00 1.67 0.00 2.00 1.67 2.00 1.50 2.00 1.00 2.00 1.50
川崎 22.83 2.00 0.00 0.50 1.00 1.00 1.33 0.00 1.33 2.00 1.00 1.67 2.00 2.00 2.00 1.00 2.00 2.00
琉球 22.67 1.00 1.00 1.50 0.00 1.00 1.00 1.33 1.00 2.00 1.67 2.00 1.00 2.00 1.50 1.00 2.00 1.67
富山 19.67 0.00 0.00 0.00 0.00 0.67 1.00 2.00 0.33 2.00 1.00 1.67 2.00 2.00 2.00 2.00 1.00 2.00
京都 17.83 0.00 1.00 1.00 0.00 2.00 0.67 0.00 2.00 0.50 1.00 1.00 1.33 1.00 2.00 1.33 2.00 1.00
三河 16.67 0.00 0.00 0.00 0.33 0.67 1.00 1.67 0.00 1.00 1.00 1.33 1.00 1.00 1.67 2.00 2.00 2.00
渋谷 16.50 0.00 0.00 0.00 2.00 0.00 0.00 0.00 1.50 1.00 1.00 2.00 2.00 1.33 1.00 2.00 1.67 1.00
名古 15.50 0.00 0.00 0.00 0.00 1.00 0.33 1.00 1.00 1.00 1.00 0.00 2.00 1.50 1.00 1.67 2.00 2.00
三遠 12.83 0.00 0.00 0.00 0.33 0.33 0.00 0.33 1.00 0.67 0.00 2.00 1.00 1.00 1.67 1.50 1.00 2.00
大阪 11.17 0.00 1.00 0.00 0.00 0.00 1.00 0.00 0.67 1.00 0.00 0.00 1.00 1.00 1.00 1.67 1.50 1.33
秋田 10.33 0.00 0.00 0.00 0.50 0.00 0.00 0.00 1.00 1.00 0.67 0.50 1.00 1.00 1.00 0.00 1.67 2.00
横浜 10.17 0.00 0.00 0.00 0.00 0.00 0.50 0.00 0.00 0.33 1.00 1.00 0.33 1.00 1.00 2.00 2.00 1.00
滋賀 9.50 0.00 1.00 0.00 1.00 1.00 1.00 0.00 0.67 0.00 0.00 0.33 0.50 0.33 2.00 0.00 0.00 1.67
北海 6.83 0.00 0.33 0.33 0.00 0.00 0.00 1.00 0.00 0.00 0.33 0.00 1.00 0.50 0.33 0.00 2.00 1.00
福岡 5.83 0.00 0.00 0.00 0.50 0.00 0.33 0.00 1.00 0.00 1.00 0.00 0.00 0.67 0.00 1.00 0.33 1.00
この補正結果と実際にCS進出したクラブを比較すると、
東京は補正結果でも補正前の勝数でも全体順位は２位３位であり、地区制でなければQFのホーム開催権が得られていた。
琉球は地区制でなければホーム開催権は得られてなかった。
名古屋は地区制によりCS進出権を得られ、京都は自地区下位との対戦での取りこぼしのために地区制のためCS進出権を逃がした
じゃあドラフト制のＮＢＡで恒例のＰＯ圏外チームによるリーグ終盤のタンクは
健全なのかっていう。(バスケ文化としての愉しみ方としては分かる。でも健全か？)
ドラフト制度は新規参入を認めない先行者利益みたいな仕組みだし、
それこそ階級の固定化(特権階級)なんじゃないか？
資金力の格差が問題といえど大都市のクラブが優位かといえばそうじゃない。
東京で商売してるってだけで企業は大概「地元」について寄与してるんだし。
ドラフト制にしたところで福岡が強いのはソフトバンクがついてるから。
そもそもＮＰＢを先導してきた読売自体が資金力に物言わせてきたでしょ。
既得権益を独占する仕組みの中で。
一方で確かに昇／降格制は、
目先の成績に追われて中長期的な視野で経営目標が立てられなくなるのが問題。
Ｊリーグの場合、降格後も翌年１年間はＪ１の配当金が充てられる救済処置制度
設けたけどそれでも厳しいだろうね。
リーグ運営の安定化、競争原理、地域密着。健全性って何？
＞降格制度はプロスポーツに必要か？ 懸念される階級の固定化
＞ttps://victorysportsnews.com/articles/4052/original
試合出なきゃ成長しませんから
その熱意はブログかフェイスブックでやったほうが良い
書きなぐりだからこそまとまらず長文化しただけなんだがｗ
軽い反応か飛ばしでいいのよ
https://basketballking.jp/news/japan/20190422/156222.html
外人とマッチアップすべきはガード
日本人強化はBリーグで考えるよりもオーストラリアみたいにどれだけNCAAdiv1に選手送り込めるかだろ。ちょっとでも若いうちに。
NBAまではなかなか行けないだろう。
それでBリーグ帰って来たら自ずとレベル上がるから。
on1 か去年までのレギュレーションでいいんだって。
彼らのレベルを下げることも1つ手じゃないかな？
いい選手が来なくなるぞ。
昨シーズンまでのオンザコートルールだと日本人の強化にならんってラマスやルカは言ってたぞ
それが本当なら昨シーズンまでのでいいとは言えない
>>399
上限額が低過ぎればな
そうでなければ日本人よりもレベル高い奴が来るだろ
外国籍選手の出場枠は２(ＯＮ２)のまま、
外国籍選手のベンチ登録は３(帰化選手含む)にする。
ただし身長２ｍ超えの外国籍選手のオンコートは１人まで。
これなら日本人センターにも出番は回るし、
３枠目に外国人のガード連れてくるとかポジション＆起用法に
バリエーションも増えて面白くなるのでは？
又は来年このルールのままで行った場合ローテーション前提で3外国籍の実力を揃えるのがトレンドになる気がするんだがどうだろう
その場合サラリーは分散傾向になりそうだが
そこで３人目が帰化選手かアジア選手なら色々と収まりも良いんじゃないかな？
当然ベンチ登録は３人(帰化選手含む)までＯＫとして。
出番を作ってあげるのが嫌で、勝ち取るように努力させたいんだってさ
ないので、いっそのこと脱FIBAしたらどうか？
FIBAルールはプロリーグではつまらない。
どうせ代表なんて世界的に見ても盛り上がらない。
ファールゲームがアンスポになるの見て面白いか？
NBA選手が6.5号程度のボール使っているのに
対して、手の小さい日本人が７号を使うメリットは？
帰化枠１人って代表規定であって、プロリーグで
それに従う理由ってあるか？帰化枠なんて廃止すれば
いい。有能な外国人選手が日本人になってくれるのなら、
ウエルカムでいいだろ。
代表強化を目指してる限りはそれ無理じゃね
そこでもなにも今のままでも自然にバランス取れてくるんじゃないかというつもりだったんだが
代表戦は他の国の体育館の雰囲気が味気ないのもなぁ
今や卓球よりも断然暗いｗ
Ｂリーグが盛り上がれば他の国にも影響与えて変えられるかもと思ってる
しかし日本代表PFはともかくCはもう帰化選手で良くね？休ます時間帯は0センターで頑張ると。
いや３外国人分サラリー分散して実力も下方修正するのはどうかな、と
アジアならもう少し安価で良い選手連れてこれるかもしれないし、
ま、俺はベンチ枠増やすべきって考えだしそれ前提だけど
外国籍の選手の質がただ下がるだけってのは歓迎しない
代表戦は日本では盛り上がりやすいし人気も得やすい、力を入れて損はない
世界的に見れば各リーグは盛り上がっている。
なのに代表は盛り上がっていないのは、どこも興味が
ないから。Bリーグというか日本のバスケリーグが
後進であって、よく分かりませんがユーロリーグの一番上は
アリーナ規定が１万人収容だとか・・・。
日本で代表戦が盛り上がった実績がない。
たまたま今回、オリンピック・八村・渡邉
で盛り上がっただけで、前半の４連敗時
には誰も注目していなかった。そもそも
八村・渡邉だって東京五輪があるから参加
しただけであって、単なるW杯なら100％
来ない。代表になるメリットが選手にない。
世界的に代表が盛り上がってないってところがよくわからない。予選見る限りワールドカップに出るようなとこはみんな盛り上がってるよ
>>413
どう考えたら渡“邊”と八村が来なかったと思えるのか。東京五輪がなくても絶対来たわ
それは分かってるが、盛り上げ方は変えていけるでしょ卓球のように
裏を返せば代表戦に人気がある国が舵を取れる可能性もあるって事だよ後進国でも
代表戦だってビジネスなんだから
他国で人気ないならなおさら狙い目でしょ
中途半端な身長制限してもうまくいかないだろうしな。
今期みたいに最初の思惑とかと違う結果になりそう。
今期は思惑通りの成功例なんだよ>>394
代表だけを強化することに特化した緊急措置だから些末選手には恩恵無くて当然というルール
EuroLeague Basketball Arenas 2018/19
https://www.youtube.com/watch?v=XdFyoCL2LsI
キャパ5000-18000
アウトサイドの選手の強化は必要なし？
いろんな意見があって、毎年色々試してけばいいんじゃないの。
俺的には来期は外国籍のけが防止でベンチ3の常時ON2がいいかなとは思う。
外国籍の数を減らしたり身長制限なんかを加えることは、逆に日本人の海外挑戦の足枷になんねぇかな。
「日本の国内リーグは閉鎖的なくせに、余所に選手送って来るんじゃねぇよ！」ってね。
外国籍選手の部分についてのみサラリーキャップは
チェアマン的にはビッグネーム呼んでほしいみたいだから厳しいかな
ただその弊害でJX-ENEOSの11連覇ということでリーグを活性化していないのも現状。
女子バスケは外国人いなくても、そこまで変化ないからな。
男子で外国人いなくしたら、全く違うスポーツになるよ。
外国籍選手減らすと世界標準の指標失って内向きガラパゴス化するから絶対ダメ
フィジカル差も女子の比じゃないから参考にならない
外国人３人と帰化選手１人の合計のサラリーに制限をつけるべきだと思う。
そうすればビッグネームも不可能じゃない。
チームによっては４人抱えるチームもあれば、ビッグネーム呼んで２人しか登録できないチームも出るので戦略的には面白いと思うけど。
インジュアリーリストに入った選手はサラリーの計算上は日割りで控除。こうすれば途中の補強もできる。
あと、どーしても超過する場合には贅沢税をかけて、同地区のチームで山分け。
女子バスケは内向きでガラパゴスなんだろうか？目的と理由が逆になってないか(´・д・｀)
必ずしも男子の参考にならないってことだけど
日本人だけで試合してて強化になるの？
プレー水準はどうやって測るの？
他のスポーツはレベルの高いリーグには必ず良い外国人選手たくさんいるし、
小さい頃から良いプレーを間近に見られる環境は英才教育と同じで育成にも
繋がるってのが共通認識だと俺は思ってた
怪我防止の観点でベンチ3の常時ON2なんかにしたら、日本人ビッグマンの出る幕がほとんど無くなりそうだけどな。
外国籍３人でON２インサイドを常に埋めていくことになるだろうからね。
帰化選手かビッグマンを抱えてるところは
外国籍3人目は強力な3番ポジションを選ぶと思う
カミングス、トレイ、ケリーなんて3番にいたら怖い
川崎のエドワーズが怖くないのが不思議なくらい
例えば栃木、千葉、東京、渋谷、川崎、名古屋、三遠
対戦するチームは日本人がマッチアップする事になる
ある意味変わって良かったのは竹内譲、次に太田、この2人くらい
竹内はルカの方針もあって積極的に使われてたし、太田は序盤は全然だったけど途中チルドレスの加入もあってそこそこ使われてきた
それ以外は殆どのビッグマンがPT減らしただけ
つまりどんなレギュレーションであろうとクラブの方針がどうなのか？という事が1番肝心な訳で
ベンチ3、常時on2であっても使われる選手は使われるし、クラブにそういう意識無ければ全く必要としないクラブも出て来るだろう
機動力で優位性のある日本人ビックマンには有利になるはず。
三遠でいうと太田がいるから
①チルドレス、太田、マクドナルド
②シモンズ、マクドナルド
が選択できる
今シーズンは①を選択すると40分これで行く必要があったけど、外国籍3人にするとこのラインナップは成り立つ
三遠は太田が相手チームの外国籍に着く必要があるし、相手チームはチルドレスに日本人をつけなくてはならなくなる
常にベンチ外国籍3人ともビッグマンということはないだろう
国籍と一緒で、身長も生まれ持ったもので自分の努力で小さく出来ないもので差別しちゃダメ 身長で分類なんて、日本人はよく区別って屁理屈言うけど立派な差別よ
機動力で優位性なんてないし、FIBAルールから外れるのはBリーグのできた理由を考えればありえない
区別を全て差別にするな
じゃあ体重制限にするしかないかなｗ
例えば外国籍選手の合計体重は３００㎏でどうだ。
１試合するだけで５キロ前後うごく 毎試合計って報告すんのかよ ボクサーかよ
帰化はこれからますます増えるから、これでも、日本人ビックマンが試合に出るのは至難の業になっていくだろうな。
4Qだけオン2はアリかも知れない。
アジア国籍所持者は要らない
出場枠は２枠で本当にそんなガッチガチに３枚インサイドに充てるかねぇ
他の人も書いてるが、１枚３番当たりの選手とって交代で戦術にバリエーション
の幅持たせる方が賢いと思うな
それに、ベンチ３枠目を帰化選手及びアジア枠にすればそれはそれで
チーム編成面白くなりそう
だからアジア枠は必要ない
だね。
帰化と同列にする必要はない。
アジア枠やるなら「外国籍３人ベンチon2、うち１人アジア、帰化は１チームに１人完全日本人扱い」しかない
ＤＡＺＮでアジアにＢリーグ売り込めれば、その分配金で助かるクラブはたくさんある。
外国籍の枠はアジア人選手中心にしてもいい。
俺がイメージしてたインサイドと一般的な意味が異なってたかも知れない。
俺のイメージは16-17と17-18シーズンはほとんどチームで３人がインサイドだと思っていた。
だから以前がインサイドに充ててたのならまたそうなるはずと言うこと。
以前のようにはならないって言う何かを知ってたら教えて欲しい。
根拠もなくうるせえなお前が日本にいらないんじゃ
あ、枠の話だから、別に２番でもガードでもいい話なんだけど
外国籍選手のベンチ枠が３、ＯＮ２と仮定した場合、
インサイドに外国籍選手２枚使ったとして、もう１枚は交代要員。
その交代要員までインサイドの控えにするより、違うポジＯＲ役割に枠振った方が
戦術的に有意義だからそうなるのでは？ってこと。
チョンは韓国へ帰れ
関西独立リーグというのがかつて存在したが
アジア人選手（というか韓国人選手）ばかりになり
関西独立リーグの名称も韓国で人気が出るように「カンドク」と改称され
数年後にはリーグ丸ごと消滅したｗｗｗ
どこのリーグも無料で垂れ流しにしてるのは視聴数が3-4桁だからで
どうやって放映権料で稼げると考えてるんだ？
アジアにはやはりサッカーみたいな市場はバスケにはまだななさそうだな。
プロ野球を野球の存在さえ知られていないアジアで配信して放映権料を稼ごうと言ってるのと近いレベルのお花畑ってことか。
視聴率？ＤＡＺＮ契約数ではなくて？
Ｊリーグ創成期ブラジルやアジアで人気あったの知ってる？
あのレベルがクソ低かった時代に
やーっぱりそっち方面の人か…日本のそして地球の癌め…
世界中にないし、アセアンリーグが1番視聴数が多いくらいだ
ASEAN Basketball League
https://www.youtube.com/channel/UCjFguEjaNj6L0xbRqEpFqYg
メキシコ Cibacopa
https://www.youtube.com/user/AYMSportsNetworks
欧州 Champions League
https://www.youtube.com/channel/UCZUkv6tSC5OfX54gLgjV9aw
NBB ブラジル
https://www.youtube.com/user/NBBoficial
タイTBSL
https://www.youtube.com/channel/UCLAEQi4suIPjMiGKdiKBgLw
>>455
試合の視聴数(再生回数)
帰化選手がどんどん増えて、その子供が20年後に代表に選ばれたら、代表強くなりそう。
もしかしたら、それが一番効率のいい代表強化の方法かもしれない。
> どこのリーグも無料で垂れ流しにしてるのは視聴数が3-4桁だからで
視聴数は100～9999の間なのか
それやると金あるチームしか上行けなくて、それ以外のチームのモチベーション削がれるからリーグに落ちる金が減る
だから駄目
それ以外を試合に出すためだけに外国人(ＯＮ２)を減らすのって無駄じゃない？
と元も子もないこと言ってみる
試合出れてもそれでリーグのレベル落ちたら何が何やら
少々頼りなくても同胞である日本人ビッグマンがプレイするところを見たいというのと代表強化の為にはオンザコートのズレを作って欲しい。
代表に行けてないからと言って出場させないのは次世代の代表を生み出す裾野が広がらないから。
まあ、外国人を多くするというのは試合の質を高めるという方向には寄与するのと強力な外国籍を獲得することで限られた日本人の人材獲得に不利な中下位クラブには逆転のチャンスが生まれやすいと思う。
ラマスやルカによると、オンザコートがクォーターによって違うと強化にならないらしいよ
1年やってみてわかった事は多いだろうから本格的にこのルールに対応した選手確保や運用は来年からだろう
オンザコートのズレ作るのは格闘技のMIXルールみたいで嫌だな
この時間帯は日本人出るからそこを突くみたいな戦略を互いに駆使しあうようになったら、
強化どころか日本のバスケがおかしな方向へ変質しそう
帰化選手は含まない
の今季のレギュレーションはいいと思うけどね
ハンドリングできる外国籍
日本人ビッグマン PF/C
外国籍ビッグマン PF/C
みたいのが1番良いけど
ただ外国籍ひとり退場したり試合途中で怪我したら、それでほぼ試合決まってしまうのはどうかなぁ‥
と思う
だから外国籍ベンチ枠を３で
でも帰化はいれないんよね
保有4とかになるのか
帰化選手とアジア選手も同じ外国籍枠の扱いで、ベンチ３、ＯＮ２で良いのでは？
明らかな憲法違反だし。
帰化したらそれは１００％純粋な日本人だ。
差別以外のなにものでもない。
外人枠は２名でいいじゃないか。
アジア枠というのも外人間に差別を設ける制度なので論外すぎる。
差別、差別って言うけど、誰に対する差別なの？
帰化選手？それとも選手以外の帰化した人？
具体的に不利益を被っているのは誰なの？
国際バスケットボール連盟が帰化選手の枠設定してるんだし基準にして良いんじゃない？
二重国籍の場合は片方日本なら日本人だけど
オンザコートとか外国籍選手登録3人までとかのルールあるしBリーグやばいな
これまで問題にされなかったがやばいやばい
帰化する気もない糞外人が優遇される
JBAが「義務教育を終えた在日は日本人とみなす」という規定を設けているのが元凶なので、Bリーグの一存ではどうにもできない。
バスケの場合結局物好きしか使わないので、そこまで影響ないのはない。
ただ現状帰化枠とひとまとめにした方が戦力分散になるのはなるよね。
ラマスやルカはオンザコートが変わる作戦も変わるからやりにくいっていうHCのご都合って感じだったと思うけど。
>>467
それが正に日本人ビッグマンを鍛えて強化するってことなんだがな。
当然付け込まれる部分だから日本人ビッグマンにとっては試練を与えることになる。
頭悪過ぎ
JBAの規則は国内の原則だけど、Bリーグの使命には代表を強化するという特命もあるわけだから、代表に寄与しない在日は優遇しないということが代表強化の策の一つになると思う。
一民間団体のJBAが上位規範なら日本の最高規範の日本国憲法に反することは絶対にできないはずなんだがな。
HCの都合かもしれんけど、やりにくいではなくて強化に寄与できないって言ってた気がする
サッカーやラグビーと違いバスケは帰化1枠って決まってるしね。
つーか(ザックに関してはアルバルクは帰化選手いないからいいとして)西村を強制的に中堅チームに放流した方が面白いからってのはある(笑)
差別差別ゆうてる奴ほど、、の典型やんけアホか
帰化人は日本人
法律的にも道義的にも常識的にもこれで間違いない。
変な例外を押し付けんな糞国際バスケットボール連盟とBリーグは
決して法律よりそれらのオレオレルールの方が上なんて事はない
JBAが「在日は日本人とみなす」とかとんでもなく反人権的な事をやってるのが原因なんだろ？
とりあえず国連の種々雑多な人権委員に重大な人権侵害だとして訴えるべきだろうな。
誰がこんな変なルールを決めたのか知らないが頭が超絶に悪すぎる。
アフリカ人や南米人に対して無意識のうちに凄まじい差別をしてるわけだし
アジア枠が新設されるならこれに収めて解決出来ないかね
西村=アジア枠
ザック=外国籍
母国に帰りません帰化もしません
扱いは日本人と一緒にしろ
在日枠なくせよ寄生虫が
お前みたいなやつがヘイトするせいで過剰な発言権が与えられてるんだよ
少なくとも西村は帰化してる。日本代表だとニックやアイラいれなきゃならないからね
お前が頑張れ定期
帰化枠無くしたらスタメンは全て
帰化済日本人となる可能性があるわけだが
果たして誰が見るのかな
ここは帰化スレじゃなくてBリーグスレ
じゃぁ差別の定義をいってみそ
帰化済日本人じゃあかんのか？
じゃあ八村塁とか許さない派？
それが本当に成長に繋がるのかまず懐疑的
竹内兄弟も否定的だし
そしてゲーム性としてつまらない
プロリーグとして魅力的じゃないってこと個人的には
戦略的な意図とは別にゲームに出される選手がいるって状況がもう冷める
順位にも全く興味なくなる
ビッグマン育成したいなら留学させたら良い。どっかの下部組織にでも
俺は見るし応援するけど
俺は見るし応援するけど
日本バスケットボール協会の基本規定の第２条(遵守義務)の(5)に、
加盟・登録団体および選手等は、本協会および加盟・登録団体の組織運営を含むバスケットボールに関連した紛争
を通常の裁判所に提訴してはならない。
とあるので、通常の司法機関に提訴することは出来ない。
できるとしたら、日本スポーツ仲裁機構JSAAぐらい。
法律違反や憲法違反ならそんなJBAの規約は無視して裁判所に訴えても問題無い。
一応聞くけど、どういう裁判というか訴訟を起こせるのかな？
国際条約＞憲法＞法律＞私的団体の私則（校則なんかも含まれるよ）だから。
「通常の裁判所に提訴してはならない」という私則自体が訴えられたら100％の確率で
日本バスケットボール協会が敗訴するよ。
だからお前が訴えろ定期
するケースが増えてるよね。ほぼ例外なく学校側が謝罪し高校生の主張が通ってる。
当たり前だけど法律とか社会的通念とか常識の方がわけのわからん学校長や理事長が決めたルールより
比較にならないほど強いから。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/部分社会論
門前払いになると思う。
いみがわからん、なぜ、はちむら？
触れるな
アホ？
出場時間のレギュレーションは職業選択とは無関係だろうし。
どこまで韓国人を優遇しなきゃ気が済まないんだおまえら在日は
フィリピン人や西アジアの人の可能性が高い
より年俸が低いリーグに行かんだろ
だね。
中東のビッグマンを掘り出すか、フィリピンガードを安く手に入れるかだろう。
NBA選手：8000万円～1億万円以上
日本のトップクラスの選手：1500万円～2000万円以上
bjの年収平均:660万円
KBL（韓国プロバスケ）の年収平均：1億3695万7000ウォン（1400万円程度）
だってさ。
おもったより大差がついてるんだね
来年から国内（中国人）選手の年俸上限を1000万元（約1億6000万円）とする
サラリーキャップが導入されたんだとよ。もちろん外国人選手の年俸は青天井。
チームとしては2019年のサラリーキャップが12億元（約194億円）
どんだけ人件費をかけてんだよｗ Bリーグと２桁違うじゃねえか
ドラフトは、プロ野球機構が会社で球団が部署みたいなシステムだから
外国籍選手の扱いとはまた別の話だよ。
Ｂリーグに登録する前の「帰化」は日本人扱いで、
登録後の「帰化」は外国籍枠というが適切なラインでは？
3年2,500万ドルのオファーだとさ。
CBAの給与平均は結局は分からなかった。でもBリーグよりは遥かに高そうだ
アジア枠がどんなものになるかわからないけど、外国人3人の内の一人はアジア枠か帰化選手、というのはどうだろう。
帰化した人は日本人
あくまでＯＮ２で、登録する前の「帰化」が日本人扱いであればそれで
タイから観客が云々は、札幌に入団したのがタイのトップレベルの選手だから。
現状のBリーグのレベル、給与を考えると、
C、P、K、中東辺りの各国リーグのトップレベルの選手がBにやって来るとは考え難い。
もしアジア枠を導入したとしても、集客面ではJと同じ様には考えない方がいいと思うよ。
ただ、各国リーグで出場機会のないトップから少し下の選手が、Bに来やすくなるかもね。
「帰化枠」って概念を排除するために、
ラインをどこに引くかを考えてるのでは？
帰化枠より在日枠とセットかも。
・しかし、現実はファージカスが典型だが”土着”日本人よりもバスケ能力が優れている。
・帰化した元外国籍選手はBクラブの数よりもずっと少ない。
・帰化選手を保有するクラブは”明らかに”有利になる。
・ならば帰化選手を保有できないクラブを不公平にしないためにアジア枠、見做し日本人枠、身長制限外国籍を帰化枠と同等に扱う。
こんな感じ？
大体の位置での分け方にすれば良い
島根はちょっと飛び地になってしまうが
(島根熊本も10勝扱い)
北海道10
秋田17
新潟45
栃木49
東京44
横浜14
179
千葉52
渋谷27
川崎40
富山32
三遠22
島根
183
三河31
名古屋33
京都31
大阪23
熊本
琉球40
168
最高給料月420,000ペソ(90万円)
シーズン勝利給6000ペソ(12000円)
プレイオフ勝利給8000ペソ(17000円)
プレイオフ決勝出場10000ペソ(2万円)
平均年俸500万位か？何かちょっと安いような気がする
「帰化日本人を部署分けしてる」と考えれば問題は無い。
それが嫌なら「帰化日本人を雇う機会を得られなかった企業は代わりに外国人を多く雇う権利を与える」と考えていただきたい。自分はそこをアジア枠に当てて欲しい派…外国人を1人アジアに限定すれば優秀な日本人ビッグマンなら勝る事も考えられる。
そもそも帰化して人間を全く日本人と同様の扱いにするという最初の原則が絶対的なものであるという根拠ない。
それはあなたの思想であってそうする事の根拠にはならない。
滋賀が嫌い？
対応がフラフラしてるんだな。
かつてFIBAは18歳までに国籍を取得しないと外国人選手として取り扱っており
その後は15歳までに国籍を取得すればよいと変更したり。
韓国仁川アジア大会では韓国側が中国と台湾とフィリピンの選手たちを帰化選手と決めつけ
一方的に出場停止処分にしたが該当国が激怒しFIBAに訴えたら「アジアの事はアジアで決めろ」と
逃げをうって対応しなかったり、現在もカタールとか日本とか韓国とか
国によって帰化条件がそれぞれバラバラだがFIBAはそれに対してクリアで平等な基準を設けてない。
その場その場でフラフラと適当な事を言って茶を濁してるのが現状だな。
FIBAの委員はヨーロッパ人が多いからアジアが強くなりヨーロッパ諸国が駆逐されるのが嫌だという
とてつもない糞な理由なんじゃないの？
カタールとかUAEとかサウジとか中国、日本、韓国がアメリカから有望な選手を
続々と帰化させて出場選手が全員黒人とかになったらアジアの方がヨーロッパより強くなってしまい
FIBAの役員もアジア諸国にやらせろよ圧力がかかり自分たちの既得権益が奪われると心配して
こういう処置にしてるだけでは。
根拠は日本の憲法だって何度言ったらわかるんだ。
お前学校に行ったこと無いのか？
第十四条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
差別してはならない門地とは家柄や血筋つまり外国出身であるかどうかも含む「うまれ」のことだ。
選手がEUに対して訴えて出て（FIFAはサッカーの問題を政府や国際機関へ告訴する事を認めてないがガン無視）
結局、EUが「EUないでヒト・カネ・モノの移動を制限する事は許さない」と判決が出て
FIFA側が全面的に土下座して同じEU内の選手は制限できなくなったんだよな。
それで各国のスーパースターの移籍が激しくなり凄い高いレベルのリーグも現れ
どんどん選手の給与や移籍金も高騰したんだよな。
だとしたら、帰化人を生まれながらの本国人と差別する条項を堂々と掲げるFIBAから脱退しなければならないし、脱退する自由もある。
脱退するのはともかく規約の変更は求めていくべきだろうな。
かつての日本は国際連盟で人種差別禁止を提案してきた歴史もあるしな。
間違いなく選手側の主張が通ってFIBAが土下座しながらルールを変えられるケースだぞコレ。
そういう前例は枚挙にいとまがないし。
すまぬ
なんか上がってくるの多いなと思ったらｗ
北海道10
秋田17
新潟45
栃木49
東京44
横浜14
179
渋谷27
千葉52
川崎40
三遠22
滋賀18
大阪23
182
富山32
三河31
名古屋33
京都31
島根or熊本
琉球40
177
けど理念と正しさだけを突き付けてそれを押し通そうとすれば分断を招くだけ
日本のバスケ界はもう十分身に染みたはずだろう
秩序や公益を保つために不合理な問題を色んな尺度から知恵を絞り合って
対処してるのが世界の実情
不条理さを感じても物事には順序がある
というわけでもう一度このラインを提示する
Ｂリーグに登録する前の「帰化」は日本人扱いで、
登録後の「帰化」は外国籍枠
差別の定義を教えて
女性専用電車は性別による区別でしょ
でも社会的に認知されているから差別にならない
帰化選手が差別の対象となる根拠は？
アホでいいから教えてくれ
もっとわかりやすく言えば、部落差別と同じ出身による差別だから。
部落民は就職で採用しないとかの合理的な理由が見つかれば答えてみ。
それと似た論理が使えるのではないか？
それは不利益を被る人達がいて
社会的にも差別と認められるから
不利益を被る人がいるのに
社会に認められてない差別があるのは理解してる
それは社会が差別と認めてあげるべき
帰化選手の話は社会的に差別されているとは思えないし
これから差別として扱うほど不利益を被ってる人がいるとも思えない
FIBAのルールは15歳までに帰化したら本国人で
16歳以降に帰化したら外国人とみなすとしてる
＊＊だと思えないのは単にお前さんが浅はかだからだと思う。
お前が思えないなんじゃなくて思う連中がなぜ間違ってるかを論じてみたらよい。
試合に出場できなかったのは普通に差別だろ。
しかもFIBAに提訴したら「アジアの事はアジアで決めてくれ」だとよ
殺意がわいて仕方ねーわ
なるほど。でもその年齢で区切る根拠ってないに等しいのでは？
【Ｂリーグ選手登録前の「帰化」は日本人扱い、 登録後の「帰化」は外国籍枠】
って「登録」を基準に区切る案なら、
「帰化枠」という概念を無くし選手のパーソナリティを侵すことなく、
職業的利益のための「国籍変更」を防止できる。
不公平感による各チームの反発も防げるしＦＩＢＡより妥当性もあると思う
そのまま返すよ
条件を厳しくしたわけで次は12歳以下に帰化しなきゃいけないとか８歳以下とか
最終的に帰化人は例外なく外国人とみなすという方向に向いてると思うぞ。
そうとう差別主義に根差してるし頭も悪い。
だからULEBやNBAに頭から馬鹿にされてて相手にされないんだ。
このままWBA、WBC、IBF、WBOのように分かれてくだろ。人種差別主義者の上に頭が悪いんじゃｗ
ここに答えがあるよ
https://okspe.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=426768
だいたい先ず「スポーツビジネスの為に帰化します」は本来帰化の在り方としてどうなのか？
B所属前に帰化したなら完全日本人。所属後ならこれまでの帰化選手と同じ扱いで何も問題無いだろう。
日本人に帰化したのに「日本人として認めねーよ」って誇りの問題だろ。
こんなに人権を根底から無視した話があるかないかという話だろ。
頭悪いんじゃねーのｗ
日本人だけどゲームのバランス取る為には同じチームに入られると困るから別のチームにお願いしますってだけだぞ？まさにドラフトやサラリーキャップと同じ理屈。
帰化日本人が大量に溢れたらまた規則を考える必要があるだろうけど…
学校の制服を着崩すなという校則を憲法違反と言うのと同じくらいアホやわ…
お前が差別してんだろw
誰も日本人として認めないとは言ってないw
当事者が何にも言ってないのに
関係ないのにサベツダーとかいう奴w
その辺のバランスをとるためにJBAは「在日枠は無制限」としてるのかな？
現に福岡の遥天翼はFIBAでは帰化枠だけど、JBAが在日枠を設けることで救ってる。
これが帰化枠を設けていないFIFAの下になると、JFAはプロアマ共に在日枠を1チーム1人に制限している。
バスケットでは在日の扱いは在日”枠”ではなく、見做し日本人だ。
枠というのは制限があるから枠なのであって、日本人と何の差別も制限もないのだから。
ただＦＩＢＡが帰化人を帰化枠で制限することは日本としては抗議、反対すべきことではあっても従わざるを得ない。
なぜなら日本国法の支配の及ぶ範囲外だから。
でもＦＩＢＡがやってるから国内でもというのは憲法違反で許されないというわけ。
在日を日本人と見做すのはまあこれは憲法違反ではないからＪＢＡの裁量かも知れない。
しかし許すとしたら日本人を土着と帰化で差別しないことが前提だと思っている。
関係無くはない。
全ての国民が平等に扱われることは憲法にも明文化されてるし、それを守る、守らせることは国民の義務だからな。
お前さんが小学生ぐらいなら、守らせることまでは義務として押し付けないけど。
頭の中はわからんが。
その理論を真面目に実行したリオ五輪の卓球は、女子シングルスで16強中11人が中国からの帰化選手になり、国際大会が完全に破綻してしまったんだが…。
ラモス瑠偉も外人枠とかなるんだろうな。
俺等の意見じゃなくて当事者のラモスとかに意見聞いてみたいわ
最も外国人に厳しい大相撲ですら帰化人は完全に日本人扱いだからな。
別に破綻したとは思わないけどな。
所属クラブの移籍のように毎回国籍が違うのなら別だがそれら中国出身選手が毎回国籍を変えて出場するわけでもないしな。
B1だと東京のザックと千葉の西村しか知らんけど
一人一人調べると結構いるのかな
山本エドワードもそうだろう。
引退発表した梁川もそうだった今は帰化してるかも知れないが。
西村は帰化はしているから日本人なのに見做し日本人という扱いだな。
おまえら外国人だろ。法的にも世間的にもどこからどう見ても。
中日の大豊とか「みなし日本人」となるために日本の高校に通ったり
中日球団職員になったりやる事がコスすぎるんじゃ。
はっきり悪い気分にしかならなかった。
王貞治のように生まれも育ちも日本で日本語以外しゃべれないというなら
まあ特例もいたしかたないかなという気もするが、彼は徹頭徹尾「外国人」という扱いを受けたぞ。
だから当然受け取るべき褒章の受けられなかったしパスポートなどでも大変差別を受けた。
まあ外国人だから仕方ないと言えば仕方ないが。
結構昔から日本人と日本文化を愛してる日本に永住する日本人になりたいと言い続けてきたけど
日本人女性と結婚した事によってやっとその夢が叶った。インタビューでは常に英語でしゃべるけど
実はプライベートでは日本語もペラペラだし彼みたいな人が日本人に帰化するのは心底歓迎する。
横綱大鵬さんは日本人に帰化する気はないし子供にも日本国籍を選ばせないそうだし（今は二重国籍だろうけど）
将来モンゴルへ帰国すると言い切ってるわけだから相撲協会が彼に帰化を勧めるのはおかしいと思う。
引退したら即座にモンゴルへ帰ってもらうべき。
もし後ろ二人が日本生まれ日本育ちの国籍日本なら、ザックと同じ分類だと変な感じね
よくわかんね
戦力均衡のためとか言っても道義的にアレだし
どうしても中国人を不利にするために球のサイズをいきなり大きくして
空気抵抗により球のスピードを落とすなどの改革をいくつもした（少しだけ確かに中国人はそれで弱くなった）
スキージャンプとか背泳とかでもそうだけど中国人や日本が強いと大胆な改革をするくせに
欧米人が強いと断じて改革はしないんだよな。そういう事こそ本来は改革すべきだろ。
背が高いのが有利だ云々ぬかすんだったらダンクシュートをできないようにゴールを１メートル高くすればいいだろ。
バレーボールもネットの高さを１メートル上げろよ。
おいおい、勘弁しろよwww
何スレだよ、ここはwww
現実社会で認めてもらえよw
西村は代表候補として呼ばれているから帰化はしているはず。
ここはレギュレーションスレで選手登録枠とは正にレギュレーションの問題だし、それと日本国法とが抵触するなら勘弁してほしいならそっちが出て行くのが筋ではないのか？
抵触するかどうかを話すスレじゃないだろw
何がしたいんだ、お前はw
こんなとこに書いてるくらいだから別に対した思い入れもないんだろ？
ここは正義感に酔って承認欲求を満たす場じゃねーんだよ
お前を追い出したいんだよｗ
信条の自由を理由に校則を破るのは内規違反で議論は終わり
俺は最初からそう言ってるじゃん。
それをおまえらが馬鹿だからしつこく絡んできてるだけで
本当にうざかったわ
結局やりたい事が
オマエ ヲ オイダシタイン ダヨー
って、ガキかw
分からず屋な君。キチガイのフリして遊んでたらいつのまにか本当のキチガイなるぞ。
レギュレーションに何の関係があるの？
何か気の利いたことを書いたつもりなのか？
>>597
こっちはまだ何か意味はありそうだが、どうしたいのかはっきりわからんな。
>>594にそのリアクションする辺り本当にガイキチのフリしてんだなとしか…いずれ本物になるぞ
そう、あんまり無理な要求を押し通そうとすると
ホームグロウン制を導入せざるを得なくなるよね
Ｂリーグを守るためには
「Ｂリーグ選手登録時の国籍」に基づき枠を分けるか、
ホームグロウン制の導入の二択しかない
日本国籍者は日本人枠で外国籍者は外国籍枠で
はい議論終わり
段々日本人のレベルがアップしてきたら外国人ベンチは２人オン１でいいだろ。
やっと終わったかw
実際はそうならないけどなw
来シーズンは外国籍ベンチ3名で内帰化1名まで
常時、外国籍オンザコート2がいい
これなら今の帰化持ち有利感が多少は薄れる
帰化枠は無用だ。蒸し返すな
アホか、それはお前の考えだろ？
イチイチ絡んでくんなよ
それは大金払ったチームからクレームがくる。今年のレギュレーションに外人+1人が良い。外人3人でオンザコート2+帰化枠1人。これならブラックではなくなる。
外国籍3人ベンチでオン2だと外国籍が常に2人出場してる状況になりそうなのが嫌だから、外国籍2人ベンチでオン2か、外国籍1人ベンチでオン1がいい
まだまだ新規客を取り込む必要があるが、この方がベンチ入りした選手達の起用に制限がなくて新規客にも理解しやすい
異論があれば絡まれるのは当たり前。
絡まれるのが嫌なら、鍵付き垢のSNSでやっとけ。
ある種の制限を言いたいなら外国籍枠を取り上げれば良いだけだが。
ここで外国籍も一切制限するなっていう奴はいないんだからな。
あのな、現時点で帰化枠があるわけよ
来シーズンもあるだろうよ
帰化枠なくなる前提なら端の方でやってろよ
大体お前は他人の意見を変える気ねーだろ
絡んでくるなって言ってんのがわかんねぇの？
頭悪くて頑固な奴が一番困るんだわ
家にこもってねーでもっと外出て人と話してみろよ
お前と誰も絡みたくないのが何故だかわかるだろうよ
今シーズンと同じだね
京都、富山、新潟は殆ど外国籍2人が40分近く出て
結局
・外国籍が2人40分出るところ
・帰化選手か日本人ビッグマンがいるところ
が強かった
なので他のチームも結局、外国籍2人を40分近く出すことになると思う。
それだとベンチ枠外の外国籍選手の扱いが難しいんだよね
レギュラーの外国籍選手が怪我で離脱した場合を考慮して、
外国籍枠の人数差で不利な状況作らないよう確保しなくちゃならないのに
都合の良い扱いしてる状況はなぁ
お前はすごい馬鹿のようだが
まず憲法は私人間において直接適用されることは原則ない
そしてBリーグ内の決め事についてはリーグで決めた規約が最大限尊重される
部分社会の法理と言って滅多矢鱈に外部から圧力かけていいもんじゃないんだよ
例えば帰化人はBリーグに参加できないとする規約がもしあったらそれは一般市民法秩序の観点から無効になるはずだが、同じクラブ内に複数所属できないとか外国人含め何人の枠とかは全く問題なく有効に存在しうるんだよ
馬鹿にはわからないだろうけど
出れない選手がいるのはつまらん
お前の言うことが正しいなら、東京医大だったかの女子受験生だとか浪人生への採点差別が問題になるはずないだろうが
絡まれて嫌ならお前が他所でやれ。
帰化日本人を土着日本人と同等に扱わないのは門地（出身）差別であることは間違いない。
日本国憲法の精神を元に書き込んでるんだから、お前が正当化するなら少なくとも616のように憲法は無視して良いぐらいの論理を持ち出せよ。
ほんとおまえは馬鹿なんだな
日本人じゃないだろ。
https://www.bleague.jp/inquiry/
FIBAの規定は憲法違反であることはわかってるけど、日本のバスケを志す少年少女にワールドカップやオリンピックに出場する希望を持ってもらうために、帰化選手には耐え忍んでもらわざるをえない…ということ。
憲法で争ったら受験生側は負けるよ
あくまで憲法との関係な
昭和女子大事件ぐらい勉強しろよカス
トランプという親分がアホなら子分の安倍も売国せざるを得ないのと同じわけで。
指図されても「アホ」と言い返すだけで一切言う事を聞かないのはそれなりの理由があったわけだ。
それをわざとあざ笑うためにNBAがさらにどんどんルール改変に突き進んで
全然ルールが追いついていない現状もアレだよなｗ
スレ違いで絡むなと言ってんだよ
憲法スレじゃねぇんだってwww
頭おかしいんだから出てけや
俺が言ったのは登録2人でベンチ入りも2人でオン2、または登録1人でベンチ入り1人でオン1ね
それで問題がないわけじゃないけど
じゃ外国人が離脱したチームはその時点でシーズン終わるね
登録ベンチＯＮが全部１なら、
エンターテイメント性に富んだビッグプレーや水準の高いフィジカル的な攻防も
極端に減るわけか
しかも、外国人酷使の問題もより鮮明になる
結局は、貴重な「外国籍選手」の扱いにより焦点は当たるよね
残りの日本人より
だって日本人が試合に出れたところで運動能力の課題はそんな簡単に
克服できないし。備わる前にＢリーグが関心失いそう
日本人「プロ」選手の絶対数が圧倒的に足りない現状では外国人に頼らざるを得ない。
１０年くらいたって日本人プレーヤーの質と量が確保されたら外国人を減らしていけないい。
うん
それよりもルールの分かりやすさが新規客の獲得のために良いと思う
どんな客を増やしたいかというと、外国人のハイレベルなプレーを楽しみにする客というよりも、リーグの3つの使命に向けた取り組みで楽しんでくれる客を増やしたいわけだし
出場に関してもシンプルな方が外国人から出場時間を奪うべき日本人も頑張りやすいだろうし
>>609>>628でいくとして他にやれることは、数シーズンかけて登録2ベンチ2オン2→登録2ベンチ2オン1→登録2ベンチ1オン1→登録1ベンチ1オン1、みたいに減らすことかなあ
ベンチ３ＯＮ２でも十分シンプルだし
外国人の離脱が成績に直結するのは良くない
エンターテイメント性やハイレベルを期待するなというのもそうだけど客に求めすぎ
それで成り立つならＢリーグなんてそもそも要らないのでは？
だったら引退間近の選手でいいから、ＮＢＡの一線級連れてきて
日本人がどうマッチアップするか考えた方がワクワクするよ
エンターテイメントやハイレベルを期待するなというわけじゃないよ
むしろそこはBリーグの使命として目指してる部分だが、外国人に頼って実現したいわけじゃない
そのNBAプレーヤーと日本人とのマッチアップは>>609>>628でもできるし、ベンチ3オン2の方が外国人同士のマッチアップになりやすいから日本人とのマッチアップは少ないよ
いかに思い入れの持てる物語を作れるか、思い入れの持てる選手やチームを作れるかだ。
そのための地域密着だよ。
だから高校野球は人気があるし、レベルの高さは二の次でいいんだよ。
バスケと言うスポーツにおける日本のバスケの特殊事情としては、やはりハッタリ日本人ダンカーが不足しすぎていることだ。
その他のことはレベルも含め素人観戦者相手ならいくらでも誤魔化せるが日本人ダンカーの不足だけはごまかせない。
ディフェンス緩めれば曲芸プレイだっていくらでもできる。
しかし、日本人のゲームタイムダンカーだけは圧倒的に不足してる。
というわけで今Bリーグのビジネス的発展のためにプレイにおいて一番必要なのはハッタリ日本人ダンカーの養成だ。
馬場のように実力も伴えばさらに文句はない。
ちびっこの星は富樫がいるしな。
生観戦できるというメリットとおらが選手、愛着のある選手を育て魅せるのも大事。
でもそれでもあまりにレベルが低いと「こんなもんに金払って観るのはやはり辛い」という事になる。
ある程度高いレベルのプレーを担保するために一定数の外国人選手はどうしても必要だろ。
ポジション的なマッチアップの話だけじゃないよ
そういう選手をどんどん連れてくるリーグになったら
選手にとって観客にとって刺激になるでしょ
日本人だけでやってるよりはるかに
確かにラインはある。日本人選手は守られるべき
でも俺はＢリーグに来てくれる外国人選手にも愛着があるし
一定のエンターテイメント性と競争力を担保したリーグこそ
盛り上がって注目度、資金、人材らが集まり、成長を後押しするもんだと思ってる
プロの水準に達してるビッグマンは今でも試合出れてるし、それ以外を想定して
トップリーグの競争力を落とし変容させるような発想は運営として正しいとは思えない
将来的な発展性も大きく損なうのは目に見えてるしね
海外の下部組織留学等、育成システムを整備すれば良い話
Bリーグにドラフト制度は必要か？
必要 49%
不要 51%
現行ルールでドラフト制度は可能か？
可能 42%
不可能 58%
昇降制だからドラフト会議が不可能なのは理解できる。
でも毎年大学、高校、実業団から一定数をプロに入れていかないと
選手の高齢化やプレーレベルの停滞化が深刻化していくと思うよ。
ドラフトができないならできないでせめてそれに代わる何かをすべきだと思う。
おそらく多くのダイヤモンドの原石が掘られないままサラリーマンになってると思う。
結構としを食ってもできちゃってて下からに突き上げられて解雇されたりしないのは
もしかしたら同じ問題じゃないのか？
クォーターごとにオンザコートが違うと強化に寄与できないってラマスとルカが言ってるから、たぶんそれやらない
誰対象のアンケート？
オン1は帰化留学亜細亜選手出るから実質常時オン2やん。逆に日本人ビッグマンのトップレベルならアジア相手ならその上くらいには行けるだろうし
大事にしてることは結構同じだよ
そのために俺がいいと思うのが>>609>>628だ
お互い意見が違うってことで終わりにしない？
その選択できるクラブは限られてることぐらい
お前の足りない頭でも理解できるだろ
トヨタや千葉が強いと言っても５連覇１０連覇するような強さじゃないし
他の１６チームもＢ２落ちしてもおかしくないわけだし。
トヨタとか一部のチームを除いたらスカウティングがまだまだ甘いらしいから
スカウト力を強化して全国の高校、大学をくまなく回らせてダイヤの原石を拾って磨けば
今は弱いチームでも強くなれる可能性がある。
新たなスカウトを雇う金すらないほど台所が火の車であればもうアキラメロンとしか言えないがｗ
それがユース組織の整備をライセンス条件にしたことじゃないかな？
半分自分の案の見直しのつもりで書いてた
付き合わせてごめん
戦力均衡が図れるワケがない。
やっぱりチーム成績に応じてレギュ適用を変えていかないとダメに思う。
ドラフトも無いしな。
一週間にやる試合数を増やした方がいいと思う。
それによって否応なしにレギュラーが試合に出られない日が増えて
若手を試さざるを得なくなるからその結果選手層が厚くなると思う。
いいね。今だと外国籍や経験あるベテラン出ずっぱり戦略が通用してしまう。
チーム内での出場機会を分散させる一手ではある
なおさら選手層の格差が鮮明になるだけでは？
余力あってローテで回せるチームと疲弊していくチーム
今B1ライセンスを持つチームは24。ならばその24チームをB1その他をB2とし、今後B1ライセンスを満たしたチームを随時追加、ライセンス執行したチームを退会するというのはどうか？
2025年辺りに再びB1ライセンス条件について議論し2030年に再編…それを10年毎に繰り返す…
その再編の周期にもよるけど
Ｂ２に落ちたり昇格逃したチームが次の再編まで長い冬を持ちこたえられるかな
結局Ｂ２自体潰れて願ったり叶ったりみたいな・・・
それとドラフトやるとしてもそもそもバスケの有望な若い人材が
毎年２４チーム分そんなに居るのか？っていうｗ
どうせならいっそＢ２だけで新人ドラフトやれば？と思う
若手の力で昇格目指してもいいし、育ててＢ１にトレード＆売却しても良し
育成のＢ２みたいな下部リーグ独自の魅力としてファン誘導できるのでは？
ｂｊの時はドラフトに参加しなかったチームの方が圧倒的に多かったけどそれでいいじゃん
今後ドラフトに参加しないチームは勝手に選手層が薄くなってＢ２やＢ３に落ちてくだけなんだから。
仮に３６チームのうち１２チームが参加するだけで毎年有望な大学生・高校生が１２人は入ってくるわけで
段々と血の入れ替えが行われてゆくわけだし。
契約金なしという制度にしちゃったけど、そんなんで有望な新人が入団するわけないじゃん。
そりゃ普通にサラリーマンや公務員になるかＮＢＡ目指してアメリカ行くわ。
せめて契約金が高騰するでもしないと学生がＢリーグに飛び込もうなんて思わないだろ。
年俸はＢリーグで１ゴールもしてないわけで300万円でいいかもしれないが契約金は
せめて1500万円とか3000万円とか出てこないとハナシにならない。
もちろん1500万円で５年契約とか、3000万円で８年契約とか中長期契約にしないと
契約金を出す企業にメリットがないからそうすべきだし。
いやいや、謝られることではないよ
こっちはこっちで絡んでごめん
入退会は毎年やれば良いんだよ。結果25,26,とチーム増えてく可能性もあるんだけど32チームまでなら組み合わせ方次第で年間62試合以内に出来る。B1チームが32超えそうならライセンス条件を厳しくしていく…と。
この話そこまで必死になる話じゃないけどな。
揃ったら今度はアリーナ規準が1万とかに上がる
無理
アリーナ建設については、
現状ほとんどのチームは自前で建てられる力が無いから、自治体に頼るしかない。
併せて、自治体はＢリーグのためだけにアリーナを建設整備するわけではない。
リーグの都合で基準を変えたところで、そうそう基準に合わせることはできない。
現在をアリーナ建設の第一段階として、次に建設改装を迫られるのは、
施設老朽化する30～40年後
それまでにチームが自前でアリーナ建設できる程、資金力を付けたのなら話は別
基準1万てことはない。それだとNBAクラスになる。
ユーロリーグに出るようなクラブだとアリーナは最低でも5000人クラスじゃないかな？
どうしてもJリーグと比較してしまうけど、Jリーグだってスタートしたときに1万5千人収容のスタジアムなんて日本では限られてた。
25年経って今では1万5千人以上収容のサッカー専用スタジアムも増えた。J1ライセンスのチームは40ある。
現在リーグ創設3年でB1ライセンスクラブは23。だがアリーナは老朽化しては新しいのを建設し、その繰り返し。
でも将来5000人以上収容の球技専用アリーナも増えるだろう。スタートして10年の26-27シーズンで30いければいい方では。
ワールドカップを再度開催するなら、予選リーグの施設基準は8000人収用だから、5000人施設が増えたら次は8000人以上かと。
１万席とか言ってたら鬼が笑う
Bリーグのアリーナは元々自治体ベースがメイン
特に地方チームはほぼそうでBリーグチームをメインにして作ってもらう18チームに滑りこめるかどうかが当面のレース
これが揃った時点で一旦B1固定化の可能性が出てくるがなお伸び代が確認出来れば規準を上げるかもということ
B1固定化の可能性など無いよ。
バレーボールだって元々は人気があるのでプロ化してBリーグと切磋琢磨すればアリーナも充実してくると思うけど。
色んなしがらみがあって踏み切れないんだろうなあ。
大河がB1=アリーナで実質固定化するだろう的なことを以前言っていたよ
要件の厳格化や平日開催などで体育館系チームは脱落するかもな
それってもう外国籍＝都合の良い便利屋扱いじゃん
そううすれば東京近辺にあるチームは１万人規模の既存のアリーナばかりを遠征で使うし
三遠付近のチームはエコパアリーナを積極的に使うし横浜や川崎は平塚アリーナを使わなくなるだろう。
５年後にはその基準を2500人に引き上げればいい。そうなると遠征で小さい箱を使うチームは無くなる。
今は現場(クラブ)任せだろうがリーグからスタッフを送り込まないとな
観客としてカウントする観客の定義と全チームへの一律化
過剰な無料招待を防ぐための客単価の下限ボーダー設定は必要ね
でも平均500人しか来てないのに3000人来ました！みたいなのは許せないだろ。
それは別に調査までしなくとも動画チェックすればすぐ分かる。
その時点で覆面調査か抜き打ちチェックをすればいい。
好きで小さな箱を使っている訳じゃないだろうからな。
空き状況、使用料、それに大きな箱だからといって客が集まるとは限らん。
大きな箱で空席ばかり目立つのは悲惨だぞ。
それは頭おかしいって。川渕も大河も早く目を覚ませ
その招待券は葉山珈琲が買い取ったんだろうから何も問題無いだろう。
その一般の観客はチケットが買えなくて迷惑したかも知れないが。
平均入場料というよりも総入場料収入額だろうな重要視すべきなのは。
B2平均観客動員の多い4チームが昇格プレーオフ
POはホーム＆アウェイ1戦ずつで、多く客が入ったほうが勝ち
後進国だろうね
琉球はスコット怪我した時点で詰んでるし、栃木もロシター怪我して詰んだ
ベンチ入り外国籍は３人まで(帰化選手含む)
帰化選手はオンザコート人数には含まない
ほんで
地区無し16チーム×4試合ずつ
外国人登録3人、出場登録3人、on2。
みなし日本人と帰化選手は日本人扱いでチームにどちらか1人。
主力の外国人選手が、ファールアウトか負傷で試合の大勢が決まる今期のレギュレーションは勘弁。
これなら外国籍であれ日本籍であれインサイドはインサイドの選手として実力に応じてのローテーションになるし。
バスケに関しては後進国なのだからまだバスケ先進国の選手に
教わらなければならない立場なんだろ。
審判のレベルも上げて。
試合で使うだけでなく審判研修会などもBリーグ主催で行い他の審判に学ばせるべきではないのか？
そのために経費5000万円くらいかけても将来の事を考えたら少しもバチは当たらないと思う。
いい案だけど、NBAの審判の給料は高いよ。年俸1000万円から3000万円らしい。
講習会するくらいなら、優秀な審判だろうから3000万円クラスの審判呼ぶんでしょう。
5000万円でも一人しか呼べない気がする。
NBAの審判いらねルール違うし
FIBAの審判は賛成
彼をトップとした独立性のあるピラミッド作ればスキルだけじゃなく公平性にも一定の効果ありそう
田中はギャレットで成長したと思う
オン2でベンチ3にすりゃいくらでも
帰化枠→日本人とするならどうでもいいよ。
日本は法治主義国家なのだからちゃんと法律に準じろ
それ以外の件に関してはオン２だろうがオン３だろうが好きにしろ
興行的な判断でいい。
もっと年俸高いレフェリーもいる
まだいるのか、コイツwww
落書きに憲法持ち出して、来季は帰化枠が無い前提で話せーとか言ってるアホだっけ？
アホが相手なら、とりあえずは軽く論破してみてはどうか？
簡単だろ
帰化も日本人枠でおけー
憲法違反というのはお前の解釈。
正式には違憲でもなければ違憲状態にもなってない。
まずは出るとこ出て違憲の判決でも出してもらえ。
ここは各々の憲法解釈を話すスレではない。
スレの趣旨から合憲という前提のもとで話すのが妥当。
＞ここは各々の憲法解釈を話すスレではない。
だからといって各個人の憲法解釈を元に語ってはいけないわけではないだろ。
お前は合憲であるということを前提で語れば良いし、別の人物は違憲であるという前提で反論する。
同条件で良いんじゃないか
アホだと言うから論破したらどうかと言ったわけだが、違憲の判断が確定していないから以上のことは言えないわけだね、結局のところは。
それがもっともだと考えたら、お前に反対してた論客も考えを変えるだろうし、それが議論というものだろう。
過去の書き込み見てみろよw
長々と憲法解釈を語ってんだろw
調子いいこと言ってんなよw
お前の議論のスタートが憲法違反から来てんだろw
今ある帰化枠をなくす理由を憲法以外で説明してみろよw
そしたら議論してやるよ。
憲法を持ち出すのは帰化枠という日本人選手の一部に一部に制限を付ける必要がないという主張の根拠だよ。
帰化した日本人には制限をつけても良いというお前らの主張に対する反論なのであって何が問題なのか？
>>711
帰化人差別が憲法違反にならないから帰化人の権利は制限して良いという主張をするならやってみれば良い。
だが憲法違反ではダメだという観念がお前自身にもあるなら憲法違反だという根拠が成立するならそれに基いた反論は十分だよ。
だからそれが憲法解釈の議論だろってw
自分で読んでみろよw頭悪いなw
いくら誤魔化してもお前の主張は
日本国憲法 > レギュレーション
なんだよw
お前は帰化枠がどうとか言ってれば良いが、帰化枠の存在そのものに反論を付けられるだけのことだよ。
>>701はどう思ってるかまでは知らんが、俺は帰化枠がどうとか書いてあったらそのことに反論はするしお前らがどう思おうともどう言おうとも考慮はしない。
現実を鑑みれば帰化した選手はBリーグ所属クラブ数に複数所属できるほどの人数はいないわけで帰化枠がどうこうとか言わずに今シーズン同様に考えるのなら帰化がどうだとか言わなくても、レギュレーションは語れる。
帰化を制限することを言わなければ憲法がどうとか突っかかられることもない。
アホか
＞日本国憲法 > レギュレーション
これを否定するならレギュレーション＞=日本国憲法 だってことを主張しろって言ってるだよ。
「日本国憲法 > レギュレーション」は数学における１+１＝２のような 公理 だよ。
帰化枠が憲法違反ならドラフトもサラリーキャップも自由を制限するから違反だな笑
あえてノってやるなら帰化外国人が最低でもB1クラブ全18チームに行き渡って飽和してる状況にでもならなきゃ誰もマトモに話聞きゃしねーよ。現状日本人たる帰化選手の職業選択の自由は全く犯されていない。
>それが議論というものだろう。
>別に議論するとかしないとかはどうでも良いよ。
この短時間で二重人格なのかwww
>俺は帰化枠がどうとか書いてあったらそのことに反論はするしお前らがどう思おうともどう言おうとも考慮はしない。
>帰化枠がどうこうとか言わずに今シーズン同様に考えるのなら帰化がどうだとか言わなくても、レギュレーションは語れる。
何でお前からイチイチ反論されながら、話さなきゃならないんだよw
ただの荒らしだって事に気づけよwアホw
アホだなwww
全てが絶対だと思ってるのかwww
このスレで議論する時の優先順位は
レギュレーション > 日本国憲法
が成り立つんだよ
お前が一番分かってないのは
お前の話がつまらんって事だ
＞現状日本人たる帰化選手の職業選択の自由は全く犯されていない
だから帰化枠には触れるなって言ってるんだよ。
触れなくても事実上の差別は発生するのはあまりないというか露見しない。
だったら帰化枠がどうこう言わなければ帰化人差別だという議論は起こり得ないんだよ。
差別すると言うから差別は反対という意見が出るのであって、何も言わなければ反対のしようがない。
>>717
＞何でお前からイチイチ反論されながら、話さなきゃならないんだよw
ある意見を言えば賛同しない人から反論されるのは当たり前だろ。
俺だって何か主張すれば反論されることは想定してるし、反論されたらそれに再反論するのが”礼儀”だと思ってるが。
反論されるのが嫌なら「議論」スレに書き込むこと自体が間違ってるというしかない。
お前が主催する掲示板なり、ブロックや削除がお前の権限でできるSNSでやってればよいことだ。
趣旨にあった議論をしろって言ってんだよw
荒らすなって言ってんのw
お前のスレ立ててあげようか？
何がいいんだ？
「帰化選手差別問題議論スレ」
でいいか？
排除になると違憲だよ
もう日本国憲法を振りかざしても国際スポーツ司法判断の前には無力になってしまった。
もちろん、日本が国際スポーツから撤退するのならば話は別だが。
これはあくまで国際的な取り決めであって国際試合で適用されたからといって、それをもって憲法はじめとする国内法を無効にするわけではないがな
まあ帰化制限が憲法反するとも思わないけど、ない方が好ましいのは間違いない
Bリーグはドラフト制じゃないから完全に無関係じゃん
おまえは馬鹿か？朝鮮人なのか？
でもおまえの議論に乗ってやるとドラフト制もサラリーキャップ制も
「職業選択の自由」に反すると実際に言われてる。
でも日本ではプロ野球だけの話だから該当するプロ野球選手側から告訴されない限り
憲法学者たちもあえて触れないという不文律がある。
違憲
NGワードにいれたよ
在日に制約ないのにおかしいだろ
信州が来期のB1ライセンスが取れなかったのは、アリーナの基準を満たさなかったこともあるけど、昨シーズンの決算で債務超過していて、ライセンス申請までに解消する手段を取らなかったから、と認識してるけど間違ってないよね。
となると、今期の決算で債務超過で来々期のライセンス申請までに解消できなければ、またB1はダメってこと？
何でどうせ反論できないのに今までNGにしなかったのか？
或いは出身地や思春期までの居住地で帰化人が差別されることを許すなら、市岡ショーンみたいな外国出身の日本人もまとめて帰化枠にしてしまえばどうなのか？
別に在日に制約しても良い
リーグがそれを制約しなかったというだけ
ハイブリッドはもともと日本国籍持ってる
帰化人は後発的に自己の意思で日本国籍取得した人
両者を混同するのは流石に無理
アリーナ基準は満たしてたが、後半の通り。
2行目も正しいが、今季は日経の記事によると債務超過は確実に解消見込みとのこと。
サンクス。
信州はB1ライセンスは取れそうだね。
昇格できるかは別にして。
だから現在日本国籍を持っていることには違いがないんだから差別枠は必要ないって言ってるんだが？
ファジーカスにしてもパプにしても日本人ビッグマンの一人と考えればそれで何の問題も無い。
帰化選手を分ける理由は、A代表が分かれてるから。
BリーグはA代表強化の役割がある。
つまり帰化選手ではない日本人ビッグマンを育てる必要がある。
これに異論があるなら、Bリーグのレギュレーションレベルではなく、FIBAかJBAスレで議論するべきでは？
スポーツ界における「帰化」が必ずしも社会的弱者ではないのは明白で、むしろ職業的利益のための帰化が土着的な意味での日本人の権利を侵害してるともとれるわけで
合憲か違憲か解釈次第の代物持ち出したところで、
結局、世論的にそれが望まれていなければ単に摩擦を生み「帰化」そのものへの反発を招くだけ
それが分かりきってるから、このやり取り面倒くさいｗ
以上
当然顧問弁護士も居るんだし、それ程の大問題なら、
もっと明確な見解が返ってくるでしょう。
ココで素人が言い合いしたところで、全くの不毛だわ。
具体的には地区優勝決定したらそこから毎年誘致された主催地に集まって総当たりなりトーナメントなりで優勝クラブを決めるとか
帰化人は差別枠を採用するというはレギュレーションそのものだろ。
だったら帰化人差別は憲法違反でもなんでもないから帰化枠を設定するという意見があるならば、
帰化人差別枠は要らない、日本人枠に一本化しろという意見も当然ある。
でその根拠は国籍があればすべて日本人だからという日本の価値観を持ち出すのが何がおかしい？
お前らは差別が不当ではない理由を付属させれば良いだけでそれが議論というものだ。
結局のところ帰化人差別待遇設定に対する合理的な根拠が提示できないから、黙れといってるだけなのだ。
帰化も土着も日本人であることには変わりないわけで区別をする必要が無い。
土着つまり血筋でなぜ優遇されなければならないのか？
土着の日本人は同和地区か何かの歴史的社会的差別を受けてきたのかってことになる。
とりあえず、帰化差別は正当な理由があるっていうのなら、区別しなければどういう問題が生じるのか具体的に述べてみたらどうか？
論点が違う。差別が不当かどうかではなく、そもそも差別と思ってない。
お前は全て差別を前提として議論してるが、議論の前提があっていない。
まず、差別というならそれを証明せよ。
区別と差別をごっちゃにするな。
帰化枠が「差別」と言ってるのはお前だけ。
聞いてやるから理由を言ってみろ。
B2ライセンスも債務超過不可になるのは、いつから？
「スポーツ界における帰化」の実態を前提としてるわけだが、
「血筋でなぜ優遇されなければならないのか？」ではなく、
「帰化」することで優遇されようとしているのは帰化する選手側の方
「職業的メリットを得るための帰化」を区別、制限する話
同和地区問題とは全く別の話だよね？分かる？
誰かがFIFAを名前からパクってるとか言ってたと思うけど
多分それ本当だと思うよ。トップの人たちの頭が空っぽすぎるから
世界の各団体がFIBAに従うかNBAに従うか迷うわけだし
ヨーロッパ各国のリーグはULEBに流れちゃったんだよ。
あまりにFIBAが馬鹿すぎて論外だから。
やる夫でもおもしろおかしく取り上げられてたけど
そうなった根本的な理由はFIBA自体が実にダメダメな組織でガバナンスが丸っきり取れてないから
日本の２つのリーグもFIBAに従っていいのかNBAについていくべきなのかって右往左往させられたんだと思う。
FIBAとしては帰化の人数制限しないと勝つためにどんどん帰化させる国が出てきて良くないと考えてるんじゃないの
優勝したわけでもないのに日本人を全員据え置きしそうな雰囲気
ロスター変えないで強くなるとでも思ってんのかな
だから差別は思わないのなら憲法第十四条の差別の禁止とどう整合性が取れるのかを答えろって。
既に>>619で帰化人差別は門地による差別として禁止されているとな。
区別だと言うなら男女別の公衆浴場など同様にその区別が正当なものであることが説明できるだろ。
>>752
帰化することで日本人として扱われるから帰化するのであって帰化しても平等に扱われないのがおかしいんだろ。
お前の考えだと外国人は永久に差別されてろというもので日本の価値観とはまったく相容れないものだ。
>>756
FIBAの考えはまあそうなんだろう。 日本とは違うからFIBA管轄の国際試合ではそれに従うしかなかろう。
FIBAの国際試合の選手登録にBリーグに合わせるべきだと言うなら、女子みたいに外国籍枠自体を無くせよ。
Bリーグには外国籍枠というローカルルールがあるんだから、何でもかんでもFIBAがそうだからは論理として成り立たない。
そのFIBAにしたって一人しか登録させないという差別規定はその他のスポーツを見れば異常なんだからな。
それだけだ。
ファジーカス、パーカーは元外国人だから厚遇されるのではなく個人の優秀性が理由で、ジャーラがB2だかB3なのは土着選手以下だからだよ。
僕は、B1は地区制を廃止すべきだと思っています。
東地区上位3チームが圧倒的に強く、CSでもベスト4を占めている状態では、東地区下位のチームは不利になり残留POに入るリスクが高まります。
今回福岡の降格がなければ、北海道に加え秋田も残留POに参戦することになっていました。
健全ではないと思います
Bリーグ発足当初は、「遠距離への遠征コストが負担になる」という理由で地区制が導入されたと聞いています。
B1チームは厳格なライセンス制度の運用のおかげで、既に財政的に強固な基盤を持っているので、地区制は必要無いと思う。
それよりも、18チームのホーム＆アウェイで68試合が一番良いと思う。
だったらチェアマンや主要役員とも直接話を聞く機会は取れただろうし、それを踏まえた発言をしてもらいたいものだな。
大河チェアマンはインタビューで地区制を維持する理由は述べているし、遠征コストが理由だとは言ってない、副次的な効果はあるだろうが。
ただ地区制で有利不利を敢えて作って地区順位でCS進出クラブを決めるなら、残留POも地区最下位とWC１クラブぐらいにすべきではあると思うが。
憲法第14条の意味は以下の解釈だ。
・法適用の平等
・法内容の平等
お前は帰化選手がどちらに抵触すると思ってるの？
もう１つついでに
帰化枠は
・人種
・信条
・性別
・社会的身分
・門地
のどれにあたり
政治的、経済的又は社会的関係において
どう差別されているのか答えよ。
憲法第14条は全ての国民を平等に扱えと言ってるのではない。あくまで国との関係において法の下の平等を言っている。Bリーグは国家ではないのだから、レギュレーションが気に食わなければ契約しなければ良い話。
法の下の平等（ほうのもとのびょうどう）とは、国民1人1人が国家との法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならないという観念。
これが国家ではないBリーグのレギュレーションと国家との関係において法の下の平等を定める憲法第14条とで整合性が取れている根拠だ。
俺、専門なんで
・法内容の平等
じゃないかい？
>>765
何度も書いてるけど、門地だな。
当たり前だが。
社会的つまりBリーグという”社会”で土着なら問題されないさまざまなケースで制限される。
>>766
お前の解釈が間違ってるだけだろ。
>>769
では、ハイ論破の人ｗ
１８歳までに帰化すればよいと言う条件だったのを
説明もなしに１３歳以下までに帰化しなければならないとか
もろに人種差別をした事でFIBAはヨーロッパ人からも信用を完全に失って
ULEBに乗り換えられた部分はあると思うぞ。
だって頭が悪すぎじゃん。まともじゃないよ。そんなの国連やEUからも絶対にいちゃもんつけられるぞ。
大差無いと思ってるけどな。
ハイ論破大先生が言うように帰化差別規定が問答無用で切り捨てられるのではなく当事者が提訴してないから構わないじゃないかってぐらいことだし。
何度も言ってるように帰化差別規則が正当性があるというのなら、それを積極的に主張すれば良いだけだよ。
帰化差別など必要ないって言ってる俺は根拠は憲法だし、帰化差別に正当性の理由が別にあれば、当然それはもっともだって考えを変えることもあるんだが、そういう積極的な差別理由って出て来ないしな。
議論スレなんだから自説を他人に納得させる根拠を出していけば良いんだけど。
一番物足りないのそこだよ。論破先生にしてもな。
その機会、つまり試合に出る時間というのは自分で勝ち取らなければいけない。スタートだろうと、ベンチからだろうと、短い繋ぎだろうと、必要とされる役割を果たすのは同じです。
何かしら自分の強味を持ってそれをコートで出せるかどうか、貢献できるかどうか、それは本人次第です。
外国籍選手の陰で日本人センターは育たないのではないかと言う声もありますが、僕はそうは思いません。さっきも言ったけど、何か自分の強味になるものを磨いてコートに出るチャンスがあれば、外国籍選手とのマッチアップからいろんなものが得られます。
僕自身がそうでした。今でもそうです。
大切なのはどんな状況であれ、自分の役割をしっかり果たせる選手になることだと思っています」
http://www.bbspirits.com/bleague/b19050901/2/
おいおい、随分荒っぽい言葉遣いになってきたな
法内容平等説（立法者拘束説）は、14条1項は立法者を含めた三権のすべてを拘束するとする。
現在では、14条1項は法内容の平等（立法者拘束説）を意味するという解釈でほぼ争いはない。法の適用が平等に実施されたとしても、肝心の法の内容が著しく不平等であれば、個人の尊重（13条）が無意味に帰すからである。
はい、論破www
お前の最大の敗因は裁判では勝てんと言う事だw
憲法第14条で勝てた判例を言ってみw
あんだけ議論したいって言ってた奴が
「お前の解釈が間違えてるだけだろ」
ってwww笑えるわwww
> お前の解釈が間違ってるだけだろ。
反論でもなんですも無いぞw
何が間違ってるのかちゃんと論破してみろやwww
もう一回言うぞ
ハイ、論破www
>>766
>お前の解釈が間違ってるだけだろ。
反論できなきゃ、お前の負けwww
議論したいんだろwこいよw
こんな薄い理論で、一般の人が気づかないからって
憲法持ち出してマウントする奴がいるとはw
アホ
ですわw
地位と頭の低さを感じますねw
まとめると
憲法第14条は全ての国民を平等に扱えと言ってるのではない。あくまで国との関係において法の下の平等を言っている。Bリーグは国家ではないのだから、レギュレーションが気に食わなければ契約しなければ良い話。
これに対する回答がないw
答えられるところだけ答える作戦は許さないよーwww
論破wwe
他人に反論するだけで成り立つと思い
自分の意見薄いやつ
そして、たぶん、逃げるよwww
大宮宏正 10.78→21.40 5.3分→3.9分
橋本晃佑 0.50→8.05 5.8分→9.5分
永吉佑也 10.75→17.84 26.5分→24.4分
竹内公輔 15.38→17.96 26.7分→21.1分
佐藤卓磨 4.91→7.25 15.4分→17.6分
荒尾岳 2.05→3.46 5.4分→14.5分
鵜澤潤 10.32→11.54 15.4分→9.5分
頓宮裕人 -2.69→-1.90 3.1分→3.4分
野本建吾 7.60→7.83 8.0分→10.5分
根来新之助 7.99→6.75 19.3分→6.8分
張本天傑 12.32→10.65 21.1分→18.5分
太田敦也 13.65→11.57 22.6分→20.8分
熊谷尚也 9.20→6.85 27.1分→27.3分
小原翼 2.50→0.08 8.2分→4.0分
野口大介 11.33→7.65 18.8分→11.9分
青木ブレイク 5.35→1.36 9.2分→6.5分
比留木謙司 10.04→5.89 3.8分→4.2分
満原優樹 11.34→6.56 20.1分→10.9分
鎌田裕也 5.86→1.07 13.6分→6.9分
小野龍猛 13.48→6.83 27.1分→18.1分
竹内譲次 20.40→12.71 20.9分→22.6分
＞肝心の法の内容が著しく不平等であれば、個人の尊重（13条）が無意味に帰すからである。
だから法内容の平等を選んだんだが？
当然、はい論破の大先生なんだから、そうではないと言ってくると予想してたけど？
>>776
判例を何で調べていう必要があるんだよ？
帰化差別枠の設定に反対である理由に憲法の平等の精神を理由にしているのに。
そして俺の選手登録のレギュレーションとして帰化差別枠無しを主張しているんだよ。
それで相手に議論するなら相手が帰化枠を設定する積極的な理由を示せと言ってきたわけだ。
お前は門地による差別を問題にしてきたことも知らずに途中からやって来て何を得意になってるのか？
>>777
お前が>>764からで言ってるのは俺に答えろだけ自分の説は何も言ってないだろうが？
>>778-783
以上の通りだ。
お前の言う通りなら、帰化枠の設定は即時無効とは言えないという消極的な理由出てきた。
次は帰化枠を設定する積極的な理由を出せよ。
IDは日付が変わればIDも変わるが、ワッチョイの記号は木曜日までは変わらないから。
憲法の平等は「法の下の」平等だろ。何度言ったらわかるんだ、お前は。憲法議論は論破したから、もう必要ない。
お前は「帰化枠は認めん！」と言ってきただけで、結局自分の意見は「憲法違反だ」としか言ってないだろ。それが否定された今、お前には意見がない。なんで今ある帰化枠を無くさなきゃ行けないか、改めて自分の意見をまとめて言ってみろよ。
Bリーグに直接問い合わせるか、意見を出したらいいのに。
憲法に関わるような大問題ならなおさら。
優秀な弁護士先生から、ロンパ君が納得いくまで説明してくれると思うんだけど。
てか、Bリーグの理事の中にも弁護士の先生がいらっしゃるんですけどね。
https://www.bleague.jp/about/outline/
＞お前は「帰化枠は認めん！」と言ってきただけで、結局自分の意見は「憲法違反だ」としか言ってないだろ。
それがどうした？
＞今ある帰化枠を無くさなきゃ行けないか、改めて自分の意見をまとめて言ってみろよ。
だから憲法の精神に反するからって言ってるじゃないか？何度言ったらわかるんだ？
ここで議論しているのは外国籍を２人するとか３人するとか、或いはオンザコートを1だとか２だとかやってるわけで、それぞれの主張の根拠を出して支持を求めてるわけなんだが？
帰化差別枠を設定するかどうかも同じことだよ
言ってることが理解できないから同じをことを繰り返し喚いてるのかそれともわかっていてやってるのかどっちだ？
だから憲法の精神に反してないだろって言ってんだよw
俺「来季は同じレギュレーションでいいよ」
お前「帰化枠なんてあり得ない、キー」
俺「なんで？」
お前「憲法の精神に反してるから」
俺「いちいち絡んでくんなよ」
お前「帰化枠の話題出たら反論する、キー」
俺「憲法の平等って法の下の平等だけど」
お前「憲法の精神に反するから、キー」
俺「それ論破済、憲法以外の意見ないの？」 ←イマココ
それしか言えないならもう良いよ。
勝手にやってろ。
お前がそれしか言ってないんだろw
議論に負けたからって人のせいにするな
LINEでやれ。
関税どかでも国内製品の保護の為だし。
外国籍への制限は理由は明らかで、制限しなければ全員を外国籍にした方が勝てるし、現状の人件費も安くできるし、人材も豊富だから実際そうすることも可能だろう。
しかしそうすれば日本人の出場機会がほとんど無くなってしまうから制限している、わかりきったことだが。
で帰化した日本人を制限する必要があるのかと言えばどのクラブも欲しがっている一方欲しくても獲得できないクラブの方が多い。
つまり制限しなくても帰化人だらけになることは有り得ない。
つまり土着日本人が受ける不利益は存在しないのにまぼろしを恐れて帰化への制限をしていることになる。
半面何度も言ってることだが、同じ日本人である帰化人を制限するのは明らかに憲法の精神に反し、違憲が直ちに裁判所からの改善命令が出るものではない、出ていないからと言って、良いものではない。
アパルトヘイトを国策としていた南アは国内では差別が合法ではあったが、国民や外国の目は反対されていた。
NBAにそんな差別規定はあるか？ 実質無意味な制限などはすべきではないバカにされるだけだ
という反論があった。
俺は別にそれでも構わないと思ってるが、現状起こり得ないことだし、帰化の条件を考えれば早くても30才ぐらいにならないと帰化できないし、それから選手人生はそう長くないから、将来的にも起こりにくいだろう。
もし帰化条件が変わって帰化選手だけでもリーグを構成できるぐらいの人数になったら、その時に土着保護に規則の変更を検討すれば良かろう。
いるんだよなwこういう奴w
議論に負けると悔しくて涙目で赤い顔して
論点変えて長文でごまかす奴
そして「だから、負けてない、キーッ」って言う
どんなに長文書いても悔しくてもお前は負けたんだぞw
キャンキャンといつまでも遠吠えはやめておけよw
しばらくは微笑ましく見ててやるが
かわいそうにw誰にも相手にされんよw
寂しかったらせめて自演でもしておけw
自分の頭の悪さを恨むがいいw負け犬よw
ID変えるなよw
ほう、興味深いな
帰化枠なくなると、スタメン全員が外国人か商業帰化選手になるチームが出てくるが、帰化枠をなくす理由は？
お前が単に憲法問題だけだと勘違いしているからハイ論破できたと思ってるんだろ。
>>806
じゃあ、一体その商業帰化選手のリストでもあげてもらおうか。
ポジション別に。
それから今は１人だけ認められている帰化枠だが認められてるのに一人もいないクラブが沢山あるのはなぜだ？
なぜスタメンに慣れるオンザコート規制外の選手となぜ契約しないのか？
おい、ID変えるなよwww
>それから今は１人だけ認められている帰化枠だが認められてるのに一人もいないクラブが沢山あるのはなぜだ？
>なぜスタメンに慣れるオンザコート規制外の選手となぜ契約しないのか？
みんな欲しいけど帰化選手が少ないからだろ？
帰化枠無くすと帰化選手2名のところも0名のところもできて資本による格差が広がるだろって言ってるの
極端な話、制度上はスタメン5人も可能になる
逆に今の時点で帰化枠を撤廃するメリットを教えてくれ
憲法以外でなwww
お前、自分で矛盾してるのに気が付かないのか？
お前 「スタメン全員が外国人か商業帰化選手になるチームが出てくる」
俺 「じゃあ、帰化選手のリストを出してみろ」
お前 「帰化選手がいないから、出せない」
いない選手でどうやってスタメンを組むのか？
アホ杉
制度上は可能って？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
じゃあ、実際にはそんなチームが現れなくても良いから、帰化選手だけのスタメンをリストにして提示してみろって。
これだからディベートも出来ないアホは嫌なんだよな
>お前 「スタメン全員が外国人か商業帰化選手になるチームが出てくる」
「チームが出てくる」と言うのは帰化枠を無くしたらの話だ
>俺 「じゃあ、帰化選手のリストを出してみろ」
アホ丸出しwww
今の帰化選手のリストだしてどうすんのwww
アホ過ぎるわw
お前は論点も定義しないで適当に批判ばかりするから
自分でも言ってることがわかんなくなるんだよwww
論点はずっと「何故、帰化枠が必要ないのか？」だろうが
一番アホなのはこの質問
>いない選手でどうやってスタメンを組むのか？
この質問でお前は何を主張したいんだ？
言ってみろよwwwバーカw
帰化選手だけで組むなんて言ってないよ
外国人と帰化選手でスタメンを組むと言ってる。
ギャレット、トレイジョーンズ、パーカー、桜木、ニックでも充分成り立つ。
なんならガード系の外国人を日本に呼んで、5カ年計画で大金払って帰化して貰えば良い。
いっぱい矛盾してるが
最近で1番わかりやすいアホな矛盾点はコレだw
「じゃあ、実際にはそんなチームが現れなくても良いから、帰化選手だけのスタメンをリストにして提示してみろって。」
俺は一度たりとも「帰化選手だけでスタメン」という話題を言ったことがない。
相手に勝とう勝とうと顔真っ赤にしてるから、足元すくわれるんだよw
またまた、論破www
もう、いいですかね？
ろくに議論もできない相手と関わりたくないんで、ID変えないでくれよwww
NG登録しとくからwww
大切にした方がいい。
＞今の帰化選手のリストだしてどうすんのwww
出せなければ制限掛けて防止する意味がないだろうが。
＞論点はずっと「何故、帰化枠が必要ないのか？」だろうが
だからお前がいう帰化人だらけになるからという必要性が幻だって言ってるんだが？
世の中、何でも制限が必要だから制限してるんだよ。
>>813
トレイジョーンズって一体何試合出場したん？ｗｗｗ
on３は可能なのに現実はほとんどやっていないんだが？
＞5カ年計画で大金払って帰化して貰えば良い
ガード系でもどこでも良いけど、現状帰化選手がいないとこなら既にやってても良さそうだけどやってないよね、その５ヵ年計画とかいうのｗｗｗ
つうかBリーグの最長契約期間は３年だよ？
有りもしない妄想というか制度上の可能性だけというかひど過ぎるぞ。
どこも欲しがるはずの帰化人を本来の資金力からすれば獲得できるはずのA東京や栃木が獲得してないお前のいう心配が杞憂に過ぎないことをよく表してるんだよ。
帰化選手と言ってもあんたが名前を挙げた３人とせいぜいアイラぐらいしか土着選手で代わりにならないのはいないんだよ。
まあNGにして、スルーすることだな。
逃げてもスルーでも違いはわからないから。
普通にキチガイすぎる
帰化枠は国際試合ではそれなりに意味を持つ場合がある。土着の選手はとても弱いが金だけはあって帰化条件は特別に緩いとかだと実際に帰化した選手ばかりが代表で出てくるのことは有り得る。
別に構わんとは思うが帰化条件の厳しい国からはフェアではないと問題視することはあるだろう。
しかし、このスレのレギュレーションとは国内のBリーグのことで帰化選手獲得の条件はBクラブ間で平等公平だ。
しかしB1全１８クラブで帰化選手枠は合計１８あるが埋まっているのはわずか７だけだ。そして本当にどのクラブも欲しいと考えるのは”大先生”が挙げた３人とアイラ・ブラウンの４人ぐらいで、モリス、サンバ、パプだともはやいないよりはいた方が言い程度の人材に過ぎない。
もし帰化枠が無かったとしてその７人の内３人を獲得することが現実的に可能だろうか？
土着の日本人選手には日本代表選手枠というのは存在しない。 帰化枠が存在しなかったら帰化選手が１クラブに集中するとしたら、枠の無い代表選手は１クラブに集中しているはずで、５強だとか３強だとかは存在していないはずだ。
来期から帰化枠を撤廃したとしてもスタメンが外国人２人と帰化選手が３名になるなんてことは、B２ライセンスを剥奪された金沢がB1優勝するよりも有り得ないことだろう。
バスケの日本代表とは言えばアルバルクの選手の代名詞的なところまでやれば千葉や栃木は吹き飛ぶだろうけど。
リーグ方式の変更が発表されたんなら反応があって然るべきだろうけど、所属クラブの一部入替だけだからね。
ただ東京五輪後のシーズンでまた変わるんじゃないかな。
例えば東西2地区制、外国人ベンチ入り3人オンザコート2人、アジア枠、ファイナル3試合制など。
アジア枠は公式でも言及されているね。
他は失礼だが願望、妄想のレベルかなって感じだが。
外国籍のベンチ２オンザコート２は２人で賄うか３人にするかの戦術をクラブが選択できたわけでコートの外の頭脳プレイの面白さがあってよかったと思うけど。
新潟躍進の原因じゃないかと思う。それまでだと３人揃えられる資金力に勝つのは困難だったのがやりかた次第になったから。
それなら地区ごとのレベル格差を埋めつつＰＯも続行できて、
なおかつ、全ての地区がＰＯに参加できるんだけど
同地区と8＝40、他地区と2(毎週水曜単発)＝24
RS64試合、ええんちゃう
地区制の維持と対戦を総当たりにするってどういうこと？
そのカードは良いと思うけど、水曜単発が24あると水曜日にしか開催しない週が４週できてしまうね。
土日は４０÷２で２０週だけど。
24のうちのいくつかは土日で対戦相手が変わるという変則の連戦ができれば良いかもしれないけど。
全チーム総当たりで、順位だけ地区で区切る形(H＆Aの試合数も合わせる)
日程の問題や遠征費用等のことは正直分からないけど、
地区制撤廃して総当たりにしようって話を最近耳にするので、それが可能ならってことで乗っかってみた
ただＰＯはやっぱりバスケの文化として必要だと思ったから、順位は地区で区切ろうっていう折衷案
全チームの総当たりが可能なら、同地区勢同士の対決は減るけどその分価値も上がって盛り上がるかなってのも
同地区のライバルに直接対決で勝てば、２勝分の価値だからね
リーグ形式について分かりました。
そうすると別の地区所属のAとBというクラブが直接対決以外の全ての結果がまったく同じであって直接対決の結果はAが全勝という場合も起こり得ますね。
そしてその場合でも各地区の順位によって明暗が逆転することもあると。
試合の条件は同じだと不満も今以上に出そうな気がしますが。
直接対決の成績で優位にある方がＰＯ（現ＣＳ）のホーム開催権持てばいいのでは？
ＰＯまでＨ＆Ａでやるのはさすがに難しそうだし
それと現地区制における格差問題から始まった「総当たり案」だから現状でも不満は同じだし、
地区制撤廃してＲＳだけにしてもレベル格差がより鮮明になってもっと根本から不満出るのでは？
あと不都合や問題あったらどんどん指摘どうぞ
そのためにお題に上げたので
ただ、CSのワイルドカードや残留POに関して地区関係ない成績順にも関わらず地区によって対戦内容に不公平がある点は明らかに軽減する
そうそう水曜が多くなるのよね。
その辺は代表休みとか天皇杯とかで調整する？
NBAは土日でアウェイチームが違うことがあるって聞いたんだけど、当日移動は無理なのかな？
北海道とか琉球とか移動の大変なところは勿論あるんだけど、そういう変則連戦の日は近畿圏と関東圏でのホーム開催にすれば何とか移動もできなくはないと思うが。
大阪、京都、滋賀ー名古屋、三河、三遠ー横浜、川崎、A東京、渋谷、千葉、栃木
この辺りで
確かに
総当たりの方がその辺のややこしさはなくなるし大事な利点かも
隔週火水木それぞれ持ち回りで1試合ずつできればBSでの放送も取れていい感じにならないかな
各チーム、対戦相手が平等じゃないからPOが必要って事になり、結果的に地区2位やWCのチームが優勝しても素直に喜べるんじゃないの？
完全総当たりの2リーグ制って意味有るの？
だったら1リーグのサッカースタイルが自然かと・・・思う。
天皇杯みたいななんちゃってカップ戦じゃなくてちゃんとしたカップ戦をやるならまた話は別だけど
ただ興行としてやっているだけなんだから
誰へのレスかつけて欲しいな
俺は２リーグ制派ではなくて「総当たり＆現地区制による順位制」の方だけど、
まずＲＳとＰＯ（ＣＳ）の戦いは別物で、バスケ文化重視の観点では両方重要ってことと、
地区ごとに出場枠が担保されることにより格差意識が軽減される点がメリットかな
「全チーム総当たり」自体、現行の「地区制＆ＣＳ」における東地区と他の地区とでのレベル格差を発端とした一つの解決案だから、
その辺の認識をどう思ってるかによるなぁ
でも、強豪にとってはRSがCSの予選でしょ。
アルバルクみたいに、RS中は練習時間長くして、あえて辛いコンディションにして、RS終盤に練習量減らして、コンディション調整するクラブもあるじゃない。
そういう強豪クラブにとっては、RSよりCSの方が大事でしょ。
同地区で6試合30試合
他地区で4試合20試合
リーグ跨いで1試合総当たり
これなら誰も文句言われないだろうからB2で試験運用しろ
白紙にしてないよ
レギュラーシーズンの成績をもとにチャンピオンシップのシードを決めて、本番のチャンピオンシップで王者を決める
ライト層も「その相手もう見たから次回はいいや」てなるやん
それでも試合する方が儲かるんだろ
それだと関東チームとそれ以外のチームのレベル格差はそのまま残るし、
レベルが高いとされる関東の上位勢と対戦が多いところは、昇降格争いやワイルドカード争いで不利になるのでは？
レベル格差とレギュレーションは別けて考えたほうがいい
レベル格差は首都圏での人気を喉から手が出るほど欲しいリーグがあえてそうしてるのが原因だから五輪が終わればレギュ以外の形で選手拡散の手を打ってくると思う
ファイナルの1発勝負と同じでわかっちゃいるけど今は東京のメディアを優先
それなら、レギュレーションも現状のままで問題ないのでは？
リーグ改編や総当たり案はＢリーグ全体のレベルの底上げを狙ったものだと思うので
オレ現状容認派だもん
なにかしら変わっても受け入れるがレベル格差のための改変は要らないし無いと思ってる
現状容認派はそれはそれで全然良いですよ。
ただ俺が別の人に「2リーグ5クラブ2地区制」に改編するメリットを聞いた流れだったので
そう感じる人もそれなりいるんだろうなとは思う。 ウィスマンだったか忘れたけど外国人HCの誰かが８回戦だか６回戦は多過ぎるっていう発言を目にしてたし。
でも、プロ野球のリーグ戦方式に慣れた者からすれば、新鮮味が無いなんて思わないんだよな。
CSファイナルでも一発勝負で決まるのが偶然性が強いって負け惜しみが出てたけど、野球方式のように十試合以上やったほうが偶然性が排除されてよりはっきりすると感じるんだよ。
結局のところ、現状のBリーグ方式ってよく練られた方式だと思うわ。
完璧では無いけど、いろいろ出てきた私案のどれと比較しても６対４ぐらいで優れていると思う。
そうなんだよね
結局ほとんどの不満の元は首都圏偏重構造に集約される
ちな平日開催増えれば奇数対戦で対戦数調整可能かもね
平日開催の平常化はリーグ的にもメリット大きいし
なんでバスケ観る人間がプロ野球慣れてなきゃならんねんっつーね
全く別の話だけど、
偶然性の排除といっても野球のペナントレースなんていつも勝率５割を基準に推移してますやんｗ
シーズンも被らんからいいよね
いやいや、そういうことじゃないだろう
色んな奴にBリーグを観てもらえるようになるべきで、今までプロ野球しか知らない奴らにもBリーグを観てもらいたい
だからといって、プロ野球に慣れた奴らに合わせるべきだというわけではないが
俺も現状にそれほど不満があるわけじゃないかな
でももしこのまま東地区が優勝を独占しているとまた不満の声が上がるんだろうからね
良い選手も東地区に流れるだろうし
でも個人的にドラフト制は避けたいから、改編による総当たり制でレベル格差が中和していくのであればって一考ってところかな
総当たりにしても東地区が優勝独占し続けたら問題は解決せずリーグの発展にもマイナス
選手が首都圏を選ぶ理由を解析してそこを上手く崩せば徐々に均衡していくと思う
総当たり制によってリーグ全体のレベルの底上げにはなる
東地区に行かなくてもレベルの高い試合を積めるから選手も偏らなくなる
だから実際は「東地区が優勝独占してる」のが問題の本質じゃなくて、
そう感じてしまう格差意識を軽減するための環境を整備することが重要
だから総当たりにしてやはり東地区が優勝独占しても構わない
でも他地区の受け取り方は変わると思う
865は>>864へのレスです。
別にプロ野球に慣れろとは言ってないよ。
慣れろというとしたら>>847見たい奴らにBリーグの試合方式は同じチームと６回戦することがあるんだからそれに慣れろってことかな。
お前らの方が異端なんだよってこと。
>>859
意味不明で返答のしようがない。
>>862
自然に起こる変化に委ねれば良いのでは？
お前ら他競技の例を出せばまた発狂するんだろうが、プロ野球はソフトバンクは今も昔も強かったわけでもないし、Jリーグでも同様でヴェルディ東京は千葉ジェッツか栃木ブレックスぐらいの人気実力を兼ね備えていたけど今はJ2の常連だしな。
NBAでも今強いのは昔から強かったわけでもなかろう。
２０年後には「昔は千葉ジェッツはアンチも多いぐらい人気と実力が伴ったチームだったんぜ」と我が子に話をしているかも知れないよ？
自然に起こる変化に委ねるなら、そもそも総当たりであるべきだったでしょ
わざわざ地区制を用いて意図的に分けるからにはそこに意義が必要であって、
それを続けていくにしても妥当かどうか常に見極めていく確認作業が必要な懸案
あんたらプロ野球って言葉に過敏だから気を遣うけど、ソフトバンクにしても、パリーグ所属で今の隆盛だけしか知らなければパリーグの人気の無さも前身の南海ホークスの人気の無さも想像がつかないよ。
リーグ方式は根幹はそのままでも変わるし、バスケでも不変じゃないよ。 数年では大きく変わらないかも知れないけど。
別に俺は野球嫌いじゃないし昔の方が良く見てたよ
偶然性の排除について軽く突っ込んだだけでしてｗ
単にこの件って野球と関係ない話だなとは思う。余計、ややこしくなってる
厳密にはレギュレーションから何から相違点多すぎるし、それで続いてるから～っていうのも根拠にはならない
過敏と言うより皆明らかに野球に興味無いのに野球の例を出し続けるのをどう解釈すれば
ガンダムに例えてくれた方がまだマシ
じゃあ>>859は意味不明でその返答も無いみたいなんで、互いレスを付けるのは終わりにしよう。
ガンダムはリアルでも再放送でも見たことが無いから例えようが無いわ。てか創作のガンダムの方が実例よりも理解しやすいって、お前ら・・・
プロ野球で例えるのはなんだかんだ言っても入場者総数も平均数でも圧倒的に一番だし、それ以外よりは一番普遍性があると思っているからだけど。
バスケと野球は違うって思ってるのかも知らんが、同じ日本人が対象のプロ競技だから、違うって言うよりは類推できると考えるほうが合理的だろうな。
バスケと野球では違うっていう実例が沢山あれば、野球の例はバスケでは当てにならないっていうのもわかるんだけど。
え、軽い突っ込みなんだけど、そんなに気になってたの？
ペナントレース１２０～３０試合組むのって
保守性から個人競技の要素（数字）を大事にしてたり、投手個人に勝敗の比重が偏るからだったり、
野球の特殊な競技性によるものやそれこそ興行と切り離せない事情では？
ガンダムで例えは2chの常套句
そのくらい的外れだからもうやめときなって話
もう野球の説明のが長くなっちゃてるしw
だからそのツッコミが何を突っ込んでるのかが意味不明だって言ってるんだけど。
>>859で何が言いたいのか（多分俺のレスへの反論なんだろうけど）をもっと明らかに書けってことだが。
軽いことなら終わってくれたらそれで良い。 逃げたとは思わないから
お前らが考える正しいBリーグのあり方っていうのがズレてるってことだよ。
今のBリーグ方式が間違ってるんじゃなくて、お前らが自分自身の異常に気が付いてないだけだよ。
しかしシーズン中にたかだか数試合で終わる天皇杯しかないのにやれ総当たりがいいだの
なんなら2リーグ制にしろだの言うから来季以降もB2が天皇杯にでないなら試しにやってもらいたいわ
B2なら上で散々言われてる首都圏の偏重もないんだし
それで行けるってなったらB1に持ってこれば良いし無理ってなったら当分は逆ピラミッド型にして数年後に戻せば良い
できたてのリーグなんだし10年間はいろいろやってみてろいろいろ試行錯誤するのも有りだと思う
じゃあもっと分かり易く、
プロ野球のペナントレースは、勝ったり負けたりを前提とした野球特有の娯楽性（内実は個人競技）の上で成り立ってるもので、
あなたが思ってる「偶然性の排除」より、もっと勝敗以外の娯楽性の高い仕組みだと思ってる
バスケじゃさすがに勝率五割前後でリーグ優勝なんてならないからね
参考にならない
オレは現状容認派だよ
野球の話は(ここでは)わかりにくい上につまらないからやめたほうがいいと言ってるだけ
そこを上手く崩すアイデアが必要だと思ってる
例えば代表活動の拠点を関西にするとかやってみる価値はありそう
次のW杯開催地で大義名分も立つ沖縄でもいい
きっと活動費は沖縄県が出してくれるぞ
地区1
青森 仙台 山形 福島 茨城
地区2
群馬 埼玉※ 越谷 東京EX 八王子※
西地区
地区1
東京Z 信州 FE名古屋 西宮 奈良
地区2
広島 香川 愛媛 福岡 熊本
20チームにしたら東京Zの立ち位置が絶妙になるな
了解、あんたの印象はわかったよ。
あんたの印象なんだからあんたの印象の通りで良いよ。
これで良いかい？
>>882
野球だからではなく別と考えるのではなくリーグ戦を行う競技全般のバリエーションと考えるのが良いかも
考えることができたらだが。
八王子が西じゃない？
中地区 北海道、沖縄、羽田空港から距離的に近い順で４～６チーム
東地区 中地区より経度が東のチーム６
西地区 中地区より経度が西のチーム６
（東と西はある程度、飛び地を許す）
とバッサリ分けて良いと思うが。
3地区じゃなくて、2地区じゃだめなん？？？
いいよ
北海道絶対CS行かせないマン現る
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6323648
ダメではないが、
プレーオフ価値向上、遠征費削減、相互送客促進のために3地区にしてる
https://twitter.com/kazu_ashihara/status/1129181388781961217?s=21
個人的には、何地区かというよりも、1つの地区が6クラブくらいなのがいい
地区で何位か考えた時に頑張れば上位に行ける気もするし、下手したら下位になる危機感を持ちやすくていい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
羽田基準ならアリーナが直線距離で近い順に川崎、渋谷、横浜、千葉、東京
移動時間なら千葉と東京が反対と思われるが、どちらにしろ栃木と千葉or東京とはさようなら出来るな
北海道は羽田だけでなく伊丹や関空にも直行便が頻発しているから西地区でも良いぞ。
でもそう言えば北海道だけ楽し過ぎだとか言い出しそうだが。
20年から30年後の代表のために。
金で帰化させるようなことになるなら反対なんだが
外国人枠には入れず、日本人として扱うということ。
出場を競う相手が外国人選手ではなく日本人選手なら、その方が出場しやすいだろうし、より長く選手生活を続けられる可能性が高い。
そういうメリットがあれば、帰化選手が増えそうだから。
それはFGは２Pしかなかった時代から３Pができたように、更に４Pや５Pシュートを設定してみたらどうだと思う。
例えばバックコートからのシュートが決まったら３点ではなく４点とか５点の得点とするわけ。
現状のFG成功率はNBAとBリーグでは差はあると思うけど、１投辺りの期待得点（成功率X２or３）はほぼ似たようなもものだと思う。
ならばそれよりも遠くで期待得点が同等になる距離が自ずとわかると思う。
で４P、５Pが設定されたら、厳しいディフェンスを受けることが少ない位置からシュートを決める技術をもった選手が重用されることになる。
遠距離シュートは体格には影響されにくいから体格に劣る日本人選手が遠距離シューターとして活躍しやすくなる。
まあ実現はないだろうけど。
シュート成功率は同じ FG%4割 ３P%3割 フリースロー7割
NBA
https://sports.yahoo.com/nba/stats/team/?sortStatId=FIELD_GOAL_PERCENTAGE&;selectedTable=0
Bリーグ
http://stats.basketballnavi.com/club_leaders_2018.pl?lid=31&;prag=5
ちょっと話はズレるかもしれないけど、
バスケは代表戦なくても良くない？世界的に注目度もイマイチらしいし
ナショナリズムから切り離せればＢリーグももっと自由に改革できるようになるんだよね
ローカルルールも可能になるし、熱狂的に面白いリーグ作って「Ｂリーグ」を日本人として誇れれば良い
世界的にも代表戦よりリーグの面白さを各国競った方がむしろ発展的では？と思う
いいね!その考え方。俺はそもそも他のスポーツでも変にナショナリズムが入ってくる代表
戦よりクラブチームの試合の方が好きだし面白いと思ってるんだ。
各国のリーグが盛り上がって、クラブチーム同士の国際マッチや大会がもっと注目されるようになればいいなと思う。
世界的に注目度イマイチのソースが欲しいわ
バルセロナ五輪でドリームチームが出て以降、オリンピックの目玉種目の一つになってるのに
リーグの価値が代表を脅かすくらい伸びて欲しい気持ちは俺もあるが
日本人は代表大好きだから、リーグと代表の強化を並行してやらないとスポンサーもつかないし、次の世代への波及も弱いと思うけど
ソースも何も以前この板で俺がそう教わったんだよねｗ
ＮＢＡやユーロのようなリーグ文化がバスケ人気を牽引してる認識だったんだけど
その意識があるからＮＢＡも独自にローカルルール作るんだろう、と
日本人ビッグマン育てたい余りにＢリーグ全体がそっちの頭で一杯になってレギュレーションややこしくなったり、
サイズの小さい選手優れた選手が出てきても、代表戦の観点が入ることで心のどこかで素直に称賛しにくかったり
するからね、正直なところどうしても自分は。共感されないかもしれないけど
ナショナリズムから切り離した方が本当は夢を持てるんじゃないかと思っちゃうんだよね
世界的にも盛り上がってる、と日本人に思わせておけばAKATSUKI FIVE戦略は成り立つ
ガラパゴスな方向に舵を切れば、ご新規さんに自分ゴト化してもらう機会が無くなりマズイ
ガラパゴス化の懸念は確かにそうで賢明な指摘だと思う
そうなれば逆に海外から選手も集まらなくなるしね
だからローカルルールといっても奇抜なことやろうって事じゃないし、
要は代表中心じゃなくてちょっと切り離してＢリーグはＢリーグで面白くすれば良いじゃんって事なんだけど
日本バスケのレベルも低いからしばらくはドメスティックスポーツ化は無理だな。
相撲、野球、将棋くらい圧倒的に日本に根付いてしまえばFIBAなどガン無視で
日本国内でより人気の出るように独自のローカライズの道へ走れるが
まだまだ国外から多くのものを取り入れたり吸収しなければいけない段階だから。
遣唐使はしばらくは必要。
Bリーグ今季の成績
東地区最下位HCブラジル出身←クビ
中地区最下位HCアメリカ出身
西地区最下位HCアメリカ出身(元NBA)
東地区ブービーHCスペイン出身
中地区ブービーHC米国大卒帰国子女
西地区ブービーHCオーストラリア出身
なんか突飛な事書いたようになっちゃったけど、
こないだのＷＣ予選の盛り上がりも思ったほどではなかったなって印象でさ。そりゃ反響はあったけど。あとバスケの代表戦は雰囲気ちょっと暗いし
俺的に代表戦はオールスターの延長みたいな位置づけかな。前の人が書いたようにまさにドリームチーム、ドリームマッチ感覚
そりゃＷＣや五輪出れば一時的に盛り上がるかもしれないけど、重要度では断然Ｂリーグ。代表ありきのＢリーグじゃなくて、Ｂリーグのためになるならじゃあ代表頑張って、くらい
ことバスケに関しては「日本人だけで」みたいなパッケージングにあまり惹かれないんだよなぁ
レベルアップを図るにはＢリーグチームの国際試合を増やしてほしい
オンザコートルールは変えずに登録2人までにすればいいか
ヨーロッパや海外の名将級でようやく日本の平均以下だよ
ジェイミー・アンドリセビッチ
ノルウェーリーグ2011-12COY(Coach of the Year)
https://basketballking.jp/news/japan/20170623/17016.html
B2広島8勝9敗でクビ(HC朝山25勝18敗)
ショーン・デニス
豪州NBL2015-16COY
https://basket-count.com/article/detail/2561
B1滋賀14位24勝36敗
B1滋賀14位18勝42敗
ミオドラグ・ライコビッチ
ポーランドリーグ2013-14優勝HC
http://www.eurobasket.com/Poland/basketball-League-PLK_2013-2014.asp
B1富山15位24勝36敗
B2西宮9位34勝26敗
B2奈良16位19勝41敗内訳
HCジェリコ 7勝27敗 (HC石橋 １２勝１４敗)
https://basketballking.jp/news/japan/20180209/46608.html
HCが試合するワケではないしな。
選手のフィジカルの差が野球サッカー以上にモロに影響するし、
ユーロやNBAの戦略戦術がそのまま当てはまるとは思えん。
千葉 大野ＨＣか
ＨＣは外人だから良いというわけではないんだな
同一シーズン同じチーム指揮してこの差は擁護不可能
アンドリセビッチ8勝9敗 勝率47%
朝山25勝18敗 勝率58%
ジェリコ 7勝27敗 勝率20%
石橋12勝14敗 勝率46%
出身地 アメリカ合衆国ミズーリ州
●生年月日 １９８２年１月２２日
●選手歴 アリゾナ州立大学（NCAA1部）(2002-2005)
●指導歴
・2014年ウェスタン・カンファレンス優勝（サンタクルーズ・ウォリアーズ）
・2015年NBA Dリーグ優勝（サンタクルーズ・ウォリアーズ）
【浦 伸嘉ゼネラルマネジャーコメント】
ＮＢＡを制覇したウォリアーズのフィロソフィーを受け継ぐアンドリセビッチ氏が最新の緻密なバスケットボールを広島にもたらし、どのようなゲームを披露してくれるのか期待が高まっています
https://hiroshimadragonflies.com/news/26320/
実際、ＮＰＢは独立リーグから選手はほとんど取らないけどコーチは引き抜きまくってる。
ここの連中なんかオンコート増やしたら発狂しそうなのに
https://news.yahoo.co.jp/byline/oshimakazuto/20190529-00127831/
強いチームと対戦多いところの方が不利だから
ワイルドカード争いにおいても
代表選手も弱くなるんじゃね
確かにｗ
島国人の日本人は自国人と外国人を区別する意識が強いからな
今、地区制廃止の話してないと思うけど
なぜ地区制廃止と戦力均等がセットになってるの？
横からだが、上の山谷のインタビューで戦力均衡と昇降格がセットでないとと言ってるからであろう
東地区の一強になっている現状、この意見はあるかと
なるほど、その文脈か。読んでなかった。
でもディビジョン制なんてそもそもややこしくてファン離れに繋がると思うけどな
別にいいけど？
全体的に弱くなるとつまんなくね？
低レベルなバスケ面白いか？
ミニバス小学生の親は多分我が子の試合が一番面白いと思ってると思うけどな。
レベルよりも本人にとってチームや選手にどれだけ思い入れがあるが重要。
それならＰＯ（ＣＳ）文化も残せるし、全地区ＰＯ（ＣＳ）に参加できる。対戦カードを揃えれば公平性は十分でしょ。
「地域」の括りは日本の社会に根付いたものだが、ディビジョン制は受け入れられないと思う
あとその山谷氏は外国籍選手のオンザルールを以前の歪な形態に戻したいのかな？
あまり外国人を日本人側の都合で細かく制限しまくるのは反対なんだが。
全クラブ総当たりで、CS出場を各地区1位の3クラブとワイルドカードの5クラブにして、ホーム開催権は今と同じでいいかな。
NBA観たら？
ちなみに俺野球の独立リーグ超好きなんで
現在は勝率が低い順に４チームが候補になってるけど。
そうではなくて東西中の最下位チームとそれ以外の最低勝率チームが候補になれば
かなり平等になる。
いっそ、残留プレーオフもCSと同じように8クラブにした方が面白いんじゃないかと思ったりする。
最終戦、勝ったらCS、負けたら残留プレーオフとか。
それだと運営に余裕がなくなり長期的視野に立った強化や投資ができなくなる
昇降格はあくまで公平性のためであって過度にエンタメ化しなくて良い
B3リーグとの入替はどうするのか
B3も西と東に分けとくのか？
２地区にするか３地区か或いは４地区かはともかくとして、B3も準加盟の時点で所属地区を決めておけば対戦相手の地区不平等の問題は無くなるから。
止めたらプレーオフの価値が下がるってリーグ幹部が何度も言ってるだろ。
チェアマンのインタビューやら>>893やらで。
素人が一人で考えてやってるわけじゃあないんだよ。
そんな考え理解できないから却下
（一応ドラフト制になってほしくないから気は使うけどｗ）
外国人枠増やしたＪリーグだって、ドングリの背比べ状態だし創意工夫の範疇な気もするけど
地区制でなかったら１００％下に落ちる事はなかっただろう。
Ｂ１の下位４チームとＢ２の上位４チームで総当たり戦をして
８チーム中の上位４チームがＢ１昇格でいいじゃないか。
毎回落ちたり上がったりするエレベーターチームを無くすにはそうした方がいい。
そういう入れ替え戦の改善案には当然賛成
平等にはならないと思うよ。
東地区での勝率と西地区での勝率はかなり違う。
面白いけどB2から這い上がるの相当難しいぞ
東西を別々入れ替え案はちょっと面白い…けど秋田北海道のCSノーチャンスの状況は変わってないのが難
自分ならリーグのレベルが下がろうと24チームのCS進出12チームでやるようにしたいわ。地区分けは2～4色々考えられるけどどれでも可出来れば3
初年度の残留POで地区制に助けられたのは滋賀で貧乏くじを引いたのは秋田ではなく富山だった。
それでPOで横浜に勝ち切れなかったんだから、降格すべくして降格しただけだ。
なんでエレベータクラブを無くす必要があるの？
だからB1東の下位はB2東の上位と来季のB1を争えば良いんだよ。
今の残留PO進出クラブの決定ルールが地区不平等なのに全体順位で選んでるところが問題だと思う。
今年なら東は北海道、中は横浜、西は福岡が自動降格もしくは入替戦の対象にすれば良い。
東は群馬がB1不交付なので、入れ替え無し、中も同様。
西は福岡が強制降格なので熊本が昇格。
去年、一昨年でも同様に考えてみれば、不公平感は無かったのでは無いか？
公平性云々よりどうやったら自治体が金出すかが肝
逆に十分にB1のアリーナ環境整ったら制度自体無くなる(そう簡単には達しないけど)
クソおもろいわその昇格・残留プレイオフ
自動昇降格は必須だと思う。
B1とB2の市場規模、売り上げが違いすぎる。
売り上げの差は人件費の差につながり、最終的に戦力の差になる。
入れ替え戦だけだと、最悪何年間も入れ替えなしになって、B2が衰退しちゃう。
Ｂ２が衰退したら困るのか？
総当たりで7チームと戦う、で上位4クラブに入れば通過
B2側にも十分可能性あると思う
Ｊ２とＪ１の待遇や格差がもっと広がってＪ２の良い選手は
可及的速やかにＪ１に引き抜かれて常にＪ１は良い選手が溢れる方がリーグとして健全だよ。
Ｊ１もＪ２もあまり差がなくどちらも良い選手も居れば悪い選手も居るという中途半端な状態じゃ
もうこれ以上のレベルは見込めない。
試合で負けたのに
お前どこのブスか知らないけど困るよ。18チームのホーム以外の日本全体のバスケ熱は冷める。
Ｊ２落ちても１年は救済処置でＪ１相当の分配金入るようになったからまずは即Ｊ１復帰を目指してなるべく戦力保つだろうけど、必然的にスリム化はしてると思うよ。
日本人選手の実力差が小さいだけで。抜きんでた選手は皆海外出て行ってるし。正直Ｊリーグは戦術的イノベーション次第なところある。
Ｊ１のチーム数を絞って戦力の拡散を防ぐべきだって意見も常にあるけど、近年特に対アジア戦(ACL)の戦績はどんどん目に見えて良くなってるんだよね。
勝負事の残酷さは感じたけど、理不尽は感じなかったけどなあ。
プロとアマの差が歴然とついてしまうが
自動昇降のあるプロスポーツは戦力が平準化してクラブ間の差が小さくなってしまうんだよな。
将棋ってS級だとかA級だとかあったと思うけど、まったく別ものなの？
自動昇降格と入れ替え戦実施かはあまり差が無い気がするけどな。
A級 B級１組 B級２組 C級１組 C級２組 フリークラスと6段階に分かれてるけど
B級２組以上は猛者しか居ない。
フリークラスになると将棋学校に在籍してるプロの卵（未受精卵も居る）3段の棋士より弱かったりもする。
まあ将棋の例は不適切だった。一度プロになると自動的にはアマチュアにならないので
フリークラスの底辺棋士は普通にアマチュアより弱かったりする。
それって必ずそんなことをいうヤツがいるけど、競技を問わずそんな実例ってあるのか？
B2の信州だとか群馬みたいに人件費のドーピングをやるかやらないかの選択の問題ならドーピングしないほうが良いって思うけど。
実力がB2上位とB1最下位クラスなら当然毎年でも昇降するほうが良いに決まってる。
B2での熟練度なんてB1に上がれば大した差にはならない
貴方個人の気持ちとして期待しやすいというだけなら否定するものではないけど。
サッカーの例だけど、今季の大分トリニータなんかそうだね
それまでいわゆるエレベータクラブだったけど、Ｊ３まで落ちてそこで監督変えて長期政権敷いたおかげでＪ２、今季Ｊ１と上がって昇格したばかりで今Ｊ１の上位争いしてる。
母体が大きいクラブは別として、常に目先の状況に振り回されてると体力削ぐよね。監督とか選手も変わるだろうし。
安定した状況下で一旦ベース練り込んだ方がそりゃ能率は上がるでしょ。でもあくまでレギュレーションの話ね
今以上に昇降格争いを過度に広げなくて良いって話。循環もやりすぎるとやはりリーグの質を損ないかねない。
一度落ちるところまで落ちたから、その悪循環のサイクルから抜け出せたって話なんだが
Ｊ３から一貫してスタイルを築いてきたから補強どころも的を得ていて、即座にＪ１に順応して上位争いしてるんだから凄いだろ
あんたの言う論理だと片野坂監督で1年でJ2復帰するんじゃなくて数年かけてJ2復帰して更に数年かけてJ1へっていうコースなんじゃないの？
落ちるところまで落ちて結果的にとはいえそれが変革のきっかけになり、段階を経て実力をつけてったわけだが、
これだけ時間かければ強くなるみたいな、そんな形骸的な事言ってるつもりもないよ
毎シーズン残留争いしてたり、上がったり下がったりしてては状況として腰を据えるきっかけ作るのは難しいし
エスカレーターのチームが根拠もなく急に強くなることって相当珍しいでしょ。
あんたの頭の中では大分トリニータは典型例だと言うことはよくわかったが、俺にはその論理はわからんかったな。
今年Ｂ２に落ちたチームが入れ替えでＢ１に上がったチームより強いとか
どんなギャグだよ。 頭が悪しい不平等だ。
シーズン中は誰一人安心して眠るべきではない。
勝負とはそういうものだ。
それはある。でもアリーナの充実度と兼ね合いなんじゃないか？
Ｂ１ライセンスを持つチームが２５くらいになったらＢ１を２０チームに増やすべきだし
４０チームになったらＢ１を３０チームにしてもいいだろ。
逆にライセンスがは剥奪されまくってライセンスを持つチームが減ったら
Ｂ１を１２チームにするとか１０チームにするとか削減する方向で。
東地区.北ディビジョン
北海道 秋田 仙台 新潟 富山
東地区.首都圏ディビジョン
東京 横浜 川崎 千葉
上位争いはまさにしのぎを削ってる感あるが、残留争いは実のところ準備してきた戦術や計画が破綻した状態で流されるままにその場しのぎでもがいてるだけだからな。そんな状態でチーム力に上積みなんかあるわけない。
レギュレーション厳しくして締め上げようものなら、ほとんどのチームがもう育成とか挑戦的な取り組みに目を向けられなくなる。目線は下ばかりに向くようになる。それって誰徳？
それをぶち抜いてくるような奴しか長期的には通用しないよ。
今は逆ハンデで落ちてくるチームより明らかに弱いのに上がれるとか客を舐めてんのか？
逆ハンデって具体的には何のこと？
野球は最近プロとアマの試合を組むから実力が見えやすくなったけれど、
プロでも二軍だと社会人のトップと五分。
巨人の三軍だと普通の大学に負けそうなレベル。
（※六大学、東都はそもそもプロと試合を組まない）
JR東日本あたりだと、プロより良い施設で、少数精鋭で練習しているし。
プロ＞プロの二軍＝社会人／大学の強豪＞プロの三軍＞独立リーグって感じ。
ただプロは二軍でもボールが速いとか、足が速いとか、
「化ければ面白い」ってタイプがいる。
素人目にも弊害が大きいと思うけど、誰が得してるんだ？
試合中に一人ケガしたら、そのゲームはそこで実質終了って勝った方も後味悪いわ。
ケガや5ファールビビって本気でディフェンスしないからオフェンス突っ込み放題って
ますます外人の得点上がって、日本人オマケ状態じゃん。
日本人と外人の起用法を分ける試合って国際化にほど遠いよ。
もうベンチ3、コート2でいいじゃん。
どのチームもすでに3人いるんだし。
＞ますます外人の得点上がって、日本人オマケ状態じゃん。
実際には外国籍選手の得点は昨シーズンよりも多いけど、それは出場時間が長くなったからで、PT30での得点を比較すればむしろ下がっているんだけどな。
Basketballnavi.DBのB1平均得点 外国籍（＋帰化）
17-18シーズン 53名 MP23.3分 PTS12.7 PT30のPTS16.2
18-19シーズン 55名 MP30.6分 PTS16.0 PT30のPTS15.4
いっそ、WJBLみたいに外国籍は登録不可でやるのはどうなのか？
より完全にFIBA国際試合に合わせて。
いわゆる外国籍不可で見做し日本人も不可、帰化選手は１名で。
日本人の中からB1クラス、スタータークラスっていうのはとても限られていていわゆる５強だとかの金満チームに取られてしまって、弱小チームには回ってこない。
しかし、Bクラブが獲得できる外国籍にはいくらでも掘り出し物がいるから、編成担当の目利き次第でいくらでも強豪チームに負けない外国籍選手が取れる。
で外国籍で長時間PTに耐えられるなら強豪の外国籍が休んでる間は優勢にやれるから勝つチャンスも増える。
昇格クラブも比較的残留しやすくなったと思う。
女子のことは十分参考になると思うよ。
JXの１強状態だけど、今のBリーグよりもずっと戦力格差が開くと思う。
でも試合前に玉拾いしている3人目さん見るのもつらいし
当の外人さんも「こんな極東まで来て玉拾いか」ってモチベ下がるよ。
去年は6月20日にレギュレーション発表してる。
変わるのを期待してる。
ＯＮ２ベンチ３で何も問題ない。
登録２で後は自由が良い。
怪我したら終わりというのは日本人エースでもそういう場合はあるし、ロスターの２人だけで後は編成とHCの才覚に任せれば良いと思う。
少々下手でも出づっぱりに耐えられるのを選ぶのもあり、休憩は必要だが出た時の能力は最高っていうのも有り。
【B.LEAGUE】レギュレーション議論スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1559740089/
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