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サブ3.5を目指すスレ Part53

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2023/02/12(日) 19:08:49.62ID:JWSaeTAO
フルマラソン3.5時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など
達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

小出 義雄
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※前スレ
サブ3.5を目指すスレ Part42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1576336801/
サブ3.5を目指すスレ Part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1579610325/
サブ3.5を目指すスレ Part44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1583446509/
サブ3.5を目指すスレ Part45
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1587219931/
サブ3.5を目指すスレ Part46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1617630580/
サブ3.5を目指すスレ Part47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1623924429/
サブ3.5を目指すスレ Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1636401967/
サブ3.5を目指すスレ Part49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1639653607/
サブ3.5を目指すスレ Part50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1643956934/
サブ3.5を目指すスレ Part51
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1646044587/
サブ3.5を目指すスレ Part52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1671013851/
2023/03/16(木) 09:07:25.64ID:9d2wcNiz
>>493
いや、その前に違う根拠出してくれよ。
2023/03/16(木) 09:14:56.16ID:Ymq2VdL8
>>494
?なに言ってんの？
ダニエルズの計算に納得できないならeペースもなにもないんだが
速くサイト言えよ
2023/03/16(木) 09:23:13.71ID:PMlClMd2
このサイトだとフル3時間半切りのEペースは5分40秒付近だな。
https://af5h.net/archives/56

というか、VDOTの計算ツールってVDOTの値が緩めに出るから、Eペースキロ6超えとか訳分かんない数字が出るんじゃね？
2023/03/16(木) 09:24:26.27ID:PMlClMd2
>>484
その目安、俺も聞いたことあるぞ。
ダニエルズとかではないと思うが。
498ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 09:28:13.98ID:OaYet9tT
>>485
その場合は1番レベルの高いVDOTの数値を使うから
461は別に間違ってないんじゃね？
483の言うように個人の能力で変わる。

481が根本的に使い方を理解していないんだよ。
2023/03/16(木) 09:32:29.53ID:Ymq2VdL8
>>496
そのサイトでもレースペースと50秒違う
その表は簡易的にeペースの真ん中書いてあるんじゃないのか
2023/03/16(木) 09:45:01.51ID:kQajcC9T
ダニエルズのeペースは、第二版までは一つしか書いてなかった記憶
「速すぎるやんけ！」と言う批判は当時あった

第三版からは上限と下限で幅を持たせたはず
2023/03/16(木) 10:00:38.62ID:gCPBihir
>>499
レースペースと50秒違うって何？
どこを見てそう言ってる？
2023/03/16(木) 10:07:12.64ID:gCPBihir
>>499
もしかしてVDOTの表の見方分からないとか？
2023/03/16(木) 10:07:20.36ID:X7ejzgZF
どこで計算したかも示さないでわーわー言っても仕方ないw
2023/03/16(木) 10:09:22.32ID:HEAJqL6+
https://vdoto2.com/calculator/

↑例えばここでマラソンタイム3時間29分とすると
Ｅペースは5:35～6:09と表示される
Ｅペースには幅があるんだよ
2023/03/16(木) 10:11:32.61ID:gCPBihir
>>504
だから、計算ツールはVDOT低めに設定してるんだって
2023/03/16(木) 10:12:08.59ID:X7ejzgZF
>>504
俺もここ使ってるわ
2023/03/16(木) 10:12:30.84ID:gCPBihir
計算ツールだとVDOT43とかになるが、実際3.5に必要なのはVDOT45以上
508ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 10:22:27.18ID:eLNw6Pwj
みんなダニエルズ好きだね
計算アプリは入れてるけど本は読んだ事ないや
2023/03/16(木) 10:23:17.03ID:NKqFtGYV
5kmがVDOT48
ハーフVDOT46
フルがVDOT43

どれを採用して練習すべきかねえ
510ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 10:30:54.05ID:TmK7V49j
>>509
1番高いヤツじゃねの？
511ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 10:36:40.81ID:TmK7V49j
実際に3.5切りするなら
レースは3時間25分ゴールを
目指して走らないと厳しいからなぁ
512ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 10:42:07.26ID:TmK7V49j
そもそもVDOT表って
現在の走力で計算して設定するもんじゃ？

目標タイムで設定するもんじゃないよね？
自分は割と楽じゃなくて、無理でもない…
そんな継続、持続可能な
生殺しなタイム設定が出てるって認識だけど。

Eペースは追い込みのトレーニングじゃないから
ヌルめなタイムと思ってる。
2023/03/16(木) 10:52:54.14ID:a0kMjjwE
>>510
よし、やってみる
高いやつだと燃えるぜ
2023/03/16(木) 10:53:37.73ID:kQajcC9T
>>509
ダニエルズ本にちゃんと書いてあります
本を買って読もう！

>>512
え？　そこを間違う人はこのスレには…

まさかいないよね
2023/03/16(木) 10:55:57.74ID:gtvFr9ZE
>>514
本には一番長距離のを採用しろって書いてあったっけ
なんかヌルいのが心配になっちゃうのよね
2023/03/16(木) 10:57:31.56ID:nRzDQcrY
>>501
mペースは4分51でeペース5分40て書いてあるだろ
違うなら
その表にあるmペースとeペース言ってみて
2023/03/16(木) 11:36:25.02ID:6aN3a5Pn
ID:9d2wcNiz
ID:gCPBihir

コイツはいつも荒してるハゲw
別名、多摩川ハゲ男w
スルーしてね！
2023/03/16(木) 11:39:16.88ID:qVDGr3ou
>>517
しかもそいつは5時間ランナー、
なぜココにいるのか？wwwwww
2023/03/16(木) 11:47:23.61ID:gCPBihir
>>516
あ、そこの50秒差かよ。主語がないから分かんねーよ。
しかもそんな見方しないし。
2023/03/16(木) 11:49:14.75ID:gCPBihir
>>516
あと、ぶっちゃけ個人的には5分40のEペースは遅いと思ってる。50秒差があったら何なの？もし開きすぎだと思ってるなら、最初からそう言ってるんだが。
2023/03/16(木) 11:50:12.96ID:nRzDQcrY
>>519
eペースの話してんのになに言ってんだお前
それより計算ツールはVDOT低めに設定してるの根拠はなんだよ
2023/03/16(木) 11:52:16.78ID:nRzDQcrY
>>520
お前eペースはmペース+20秒って書いたじゃねーかカスが
自分が書いたかも忘れたのか
2023/03/16(木) 11:56:15.75ID:gCPBihir
>>522
なんで急にキレたのか分からんけど⁺20ってのは上限の目安だぞ。
そこ固定してないんだが
2023/03/16(木) 11:56:35.39ID:gCPBihir
>>521
いや。よく読めよ
2023/03/16(木) 11:58:59.32ID:nRzDQcrY
>>523
上限の目安でも速すぎるってことだろ
さっさとm+20秒の根拠と計算ツールはVDOT低めに設定してるの意味を言えよ
2023/03/16(木) 11:59:14.83ID:gCPBihir
>>522
走ったら数秒数十秒ブレるのなんて当たり前だろ。
だから、大まかな目安だと言ってんのに。
2023/03/16(木) 12:01:25.90ID:gCPBihir
>>525
こんな一般的な目安に対して根拠とか言い出したよ。
2023/03/16(木) 12:07:25.53ID:nRzDQcrY
>>527
一般的な目安ってことはただのお前の感覚ってことだな
それなら勝手にすればいいがそれをeペースとは言わないってことは覚えとけ
計算ツールはVDOT低めに設定してるの根拠は？
529ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 12:08:01.84ID:PwfQKSHB
なんだかんだ一番わかりやすい

https://gen-running.com/post-1846/
530ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 12:08:23.50ID:PwfQKSHB
>>509
一番高いやつ
2023/03/16(木) 12:21:27.57ID:BkhFAa4t
>>529
VO2max（最大酸素摂取量）、正式には「V-dot-O2max」。dotを付けることで、これが1分間の酸素消費量である事を示し、ダニエルズさんはこれをVDOTと略した

ここまで読んで先読むの止めた
VO2maxが実際的実用的じゃないから新たにVDOTを提案したわけなのに全然分かってない
2023/03/16(木) 12:25:33.61ID:gCPBihir
>>528
それはいいから、お前がまずどう思ってるかを言ってくれよ。
さっきから人の意見の批判と揚げ足しかしてねーじゃん。

お前の意見聞いたら、もしかしたら同じ意見かもしれないだろ。
533ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 12:29:54.66ID:PwfQKSHB
>>531
そこ確かに引っかかるよね
トレーニングに落とし込むには支障ないからスルーした
2023/03/16(木) 12:31:36.68ID:i8DYAnPc
あれもこれも全部VDOTが悪い。
535ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 12:40:32.57ID:0LRrayJL
VDOT46.5だけど
これで出るI値、R値で走れる気がしない…

他は余裕なんだけどね。
2023/03/16(木) 12:41:46.48ID:nRzDQcrY
>>532
それぞれのペースはvdot決めてるし感覚と合ってる
全然揚げ足じゃねーだろ現にお前は散々はぐらかして最終的には感覚だとしか言えてない
早く計算ツールはVDOT低めに設定してるの根拠言えって
それもお前の感覚か？
2023/03/16(木) 12:57:34.07ID:gCPBihir
>>536
いや、そんなフワッとした言葉で逃げるんじゃなくて、
3.5のEペースはだいたいこれくらいだと思ってます！
って言ってくれよ。

ずっと抽象的なんだよ。
2023/03/16(木) 12:59:37.10ID:GojIuah5
>>532
お、すり寄ってきてるぞwww

負け宣言か？
2023/03/16(木) 13:01:58.83ID:NRH5KR4B
>>537
鈍足がうるさいよ
2023/03/16(木) 13:04:29.74ID:8SBuWoCG
>>537
またお前かw
いっつも揉めてんな
2023/03/16(木) 13:06:18.76ID:i6qeqZQl
(今日もみんな元気じゃのう)ﾆｯｺﾘ
542ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 13:09:03.05ID:1vchmu3n
ここって3.5近辺が多いの？
届いた、または届きそうな感じの人。
4.0を切った程度の人も居るんだろうが
割と差があるよな？
2023/03/16(木) 13:10:15.75ID:gCPBihir
>>536
早くしろ。逃げたのか？
2023/03/16(木) 13:10:28.99ID:nRzDQcrY
>>537
いいから早く計算ツールはVDOT低めに設定してるの根拠は感覚ですって言えよ
次で示さなければそう判断する
2023/03/16(木) 13:11:56.72ID:gCPBihir
>>544
なんで、Eペースはこれくらいですっていうのがそんなに恥ずかしいの？
言えばいいじゃん。
別に煽ったりしないからさ。

他の言葉いらないから、何分何秒くらいってのをまず言ってみてよ。
2023/03/16(木) 13:13:04.64ID:Ym+y1BYf
>>543
逃げてんのお前やん
2023/03/16(木) 13:13:14.38ID:nRzDQcrY
>>545
計算ツールはVDOT低めに設定してるの根拠は感覚ですってのはわかったよ
2023/03/16(木) 13:13:59.96ID:9qWeDas5
>>545
恥ずかしいハゲはお前やん
2023/03/16(木) 13:14:40.78ID:gCPBihir
>>547
よく分かんねーよなー。そんなにはぐらかすような内容か？
2023/03/16(木) 13:15:19.15ID:gCPBihir
>>547
もしかしてEペースの意味わかってない？
それならそうと早く言ってくれよ
2023/03/16(木) 13:30:43.79ID:35ce2Dr7
ハゲだけど、ハゲではなく別な言葉で罵ってくれないかな
2023/03/16(木) 13:36:08.69ID:9ninYmTH
>>551
失礼

>>550
5時間ランナーが偉そうでワロタw
2023/03/16(木) 13:37:19.45ID:XhkRxPMR
>>542
自分は3時間35分
45分に入った頃からこのスレにきた
2023/03/16(木) 13:55:33.18ID:2suFj4yT
>>550
おまえ理屈語るほど速くないやんw
555ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 14:03:23.54ID:eLNw6Pwj
ダニエルズもそうだけど本に縛られて走るのは嫌だな
自分の練習メニューは自分で決めたい、それが楽しい
556ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 15:15:22.06ID:QTpIpqgv
自分の場合、VDOTで劣る指標が優位な指標のVDOTに追いつくまでは、優れている種目の練習は基本的やらない。
ハーフVDOT48（1:34）でフルVDOT44（3:32）でサブ3.5できてない場合、スピード練やハーフ想定した練習はしない。
さすがにフル本番前は、刺激入れで優位な指標を伸ばすことも少しだけやるけどね。

とにかくフル想定したロング走ひたすらやり、フルでVDOTが48（3:17）に到達したら、改めてスピード伸ばす練習を再開する。
いろんな練習あれもこれもやるのは大変なので、劣ってる指標が優位な指標に追いつくまでは、これを繰り返しながら記録伸ばしてる。
557ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 15:24:54.05ID:QTpIpqgv
多くのスポーツは得意な部分を伸ばすことで、相対的に他者より優位な結果を導きやすい気がする。
（ホームランバッターは苦手なバントや盗塁の練習をするより、得意の長打力を伸ばす訓練をしたほうがいい。）

でもマラソンは特殊で、
（他者ではなく自分との闘いである趣味の市民ランナーであれば特に）
劣ってる指標を得意（先行している）指標に近づけることが、圧倒的に記録を伸ばしやすい（近道の）実感。

100m12秒の人ならスピード練習はいらないから、ロングのスタミナを徹底的につける。
ウルトラマラソンは得意だけど100mは全力でも17秒が精一杯の人なら、スピード練習して速度耐性・余裕度を上げる。
2023/03/16(木) 15:35:05.57ID:Yg15HSbT
サブ3.5レベルなら、
どんな練習メニューをこなすか？
よりも先ずはフォームを再確認した方が良いよ。
ちょっと改善するだけでフルで15分位変わってくる。
559ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 19:49:04.31ID:1S61iAIY
>>553
自分はフル未経験だけど初手サブ3.5を狙っているのでここにいる
560ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 20:11:10.05ID:vUjLeXXV
>>559
初フルで3.5切ったらカッケーよな
自分も狙ってたけど
40km過ぎてから色々あって1分足りなかった来シーズン頑張るわ。

頑張れよ〜
561ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 20:41:39.95ID:0oFdVDxo
俺はサブ4目指した初マラソンでスルスルと3:29:30でゴールできてからちょっと目標見失ってる
2023/03/16(木) 20:49:59.70ID:2zkldYEp
>>550
その人じゃないけどEペースの意味を教えてください。
あなた以外の人はダニエルズの定義にしたがってEペースという言葉を使っています。
あなたのレスを読んでるとなにか別の言葉を使っているように思われます。
2023/03/16(木) 20:52:58.41ID:XGF3v15R
そろそろダニエルズスレでも作ってやってくれ
2023/03/16(木) 20:55:40.23ID:InUlNfrH
>>562
陸上競技の各板を荒してる御仁なので構ってはいけませんよ。
言いたいことは山程あるでしょうが。
565ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/16(木) 20:56:12.34ID:a73C6fJ4
>>560
おお、嬉しい。
50代後半でしたが、初フル挑戦サブ3.5でした。
レース自体もその一年前のハーフに一度出たっきりの2回目。

でも周りにはその辺ピンとくる人がいなくて「42kmも走れるなんて凄いね〜」程度の反応で、「いや凄いと思って欲しいのそこじゃ無いし」なんて心の中でっつ込んだりw
2023/03/16(木) 20:57:56.73ID:hJdDQfWs
今まで何してたんだよw
ほんとならすごいわ
2023/03/16(木) 21:00:20.74ID:8PzrNtG2
>>562

>>564
スレの流れ戻すな。正常に戻ってたのに。
買って日本でも見て調べとけ。
2023/03/16(木) 21:05:58.62ID:9JxHf+ah
>>567
おい、荒らすな！
2023/03/16(木) 21:07:51.35ID:Zteuoywf
>>567
スルーしろハゲ
2023/03/16(木) 21:19:23.11ID:aneRx5eA
>>565
50代後半で初フル3.5はすごいな。
なかなかいないと思う。
2023/03/16(木) 21:52:51.35ID:8mY2o2qL
この人マジで一本歯の下駄でサブ3.5したのかな
次元が違いすぎて意味がわからん

http://www.all-nationz.com/archives/1081088364.html
2023/03/16(木) 22:01:48.23ID:TG0woi5M
こんな舐めプにすら勝てない自分が情けねえわ
2023/03/16(木) 22:11:58.72ID:JVELtHH+
ワラーチとか裸足はよく見かけるがさすがにこれは…
2023/03/17(金) 05:50:21.26ID:GCCNSOJu
歯が40mm超えてたら違反になったりしないのかな
2023/03/17(金) 06:07:32.40ID:DK00I5nG
靴の前側から25%の位置、踵から12%の位置
この2箇所が40mmを超えていないから一本歯は大丈夫のはず
むしろ普通の2箇所で支える下駄が規定に引っかかるかもね
576ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/17(金) 06:08:10.33ID:WAC67xUv
陸連登録者じゃなけりゃええやろ
2023/03/17(金) 06:11:55.27ID:H83pqaig
通常のシューズでどれくらいのタイム出せるんだろうな。
おそらく、サブ3は余裕でできるくらいの能力はありそうだが。

それにしても平坦部分はいいが、アップダウンあるところはバランス取るの大変そうだな。
578ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/17(金) 07:50:01.67ID:9Fk0xhLh
>>566
コロナの在宅勤務でメタボ気にしてランニング初めて、エスカレートして、この結果に至りました。
それ以前のスポ歴なしです。あえて言うなら1日8000歩を目標に歩いてたくらいでしょうか？
>>570
はい。どうせやるなら普通の人がなかなかできないことを…の一念でした。「初フル」での記録狙いというのは生涯で一度しか挑戦できないので、そこも気力を維持する助けになりました。
2023/03/17(金) 08:26:52.01ID:WARj/WVF
初フル議論は過去にもあったけど、
1万M、ハーフマラソンの実力者が初フル2時間10分切りなんて普通に出てきたからなぁ。
それを例外としても初マラソンから3時間前半とかは結構いる(俺の周り調べw)
今は初マラソンからどれだけ短縮できるか、が面白い。
2023/03/17(金) 08:30:38.86ID:Rvk/saOj
初フル2時間10分切り？？
そんな超エリートの話して意味あるの？

初フル3時間半切りを仮に見かけたとしても、50代後半って年齢条件ついたらかなり確率低いと思うが。
2023/03/17(金) 08:56:36.29ID:GJUerzU9
>>580
満を持して走った人はサブ3.5結構いるよ。
特に参加ハードルの低い都市マラソンが流行ってからは、初マラソンで完走するだけ凄い！って風潮だけど。
2023/03/17(金) 09:07:10.77ID:Rvk/saOj
>>581
いや、だから、初フル3.5はちょくちょくいると思うんだけど、
還暦近い人が初フル3.5って少ないでしょって話。
583ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/17(金) 09:08:35.53ID:TZ5z6ROu
なんでも有りなら、
大阪マラソンで日本人1位の西山も
初マラソンになるんだっけ？
2時間6分45秒
584ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/17(金) 09:16:23.87ID:E6gFP5q6
>>581
言いたい事の意味がわからない。

初フルで3.5って大した事じゃないよ！
って事か？

ラン歴、運動歴はバラバラで色々条件は違うけど
目標はほぼ同じだし
頑張ってね！でいいんじゃねーのかよ

余計な一言多いタイプ？
585ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2023/03/17(金) 09:18:41.74ID:mJLhps4J
鳥谷だって初フルで達成しただろ
2023/03/17(金) 09:29:17.70ID:vwQTrBy7
初マラソンの結果はどうでもいいよ。
例えば60歳初マラソン、サブ3.5も、
同じく60歳、苦労して10回目のマラソンでやっとサブ3も同じ。
2023/03/17(金) 09:31:08.46ID:sf999yZV
>>582
>>584
コイツは先日から荒らしまくってる多摩川ハゲ男w

引っ込んでろw

ID:gCPBihir
↑コイツね
2023/03/17(金) 09:32:58.78ID:M/FwZfqU
>>586
後者もサブ3.5だろw
2023/03/17(金) 09:37:39.75ID:N8KqiTyy
>>588
そうそう、失礼
2023/03/17(金) 09:39:14.36ID:Rvk/saOj
>>585
だから論点が違うって。鳥谷って40歳そこそこでしょ。
それくらいならいくらでもいる。
2023/03/17(金) 09:41:35.48ID:Rvk/saOj
>>586
タイムとか結論は同じかもしれんけど、凄さが違うって話をしてるんでしょ。
2023/03/17(金) 09:45:08.75ID:Rvk/saOj
とゆうか、初マラソンと10回目のマラソンって全然経験値違うでしょ。
2023/03/17(金) 10:04:17.47ID:MiaOR46h
アホがまた荒してる
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