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サブ3.5を目指すスレ Part41

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2019/11/15(金) 14:07:56.51ID:dLp0LfMA
フルマラソン3.5時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など
達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

小出 義雄
30キロ過ぎで一番速く走るマラソン サブ4・サブ3を達成する練習法 (角川SSC新書)
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岩本能史
型破り マラソン攻略法 必ず自己ベストを更新できる! (朝日新書)
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※前スレ
サブ3.5を目指すスレ Part38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1565910115/
サブ3.5を目指すスレ Part39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1568006496/
サブ3.5を目指すスレ Part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1570845456/
2019/12/01(日) 12:16:56.23ID:XTvdjQuI
>>352
ハーフは補給も給水も無しで行ける
2019/12/01(日) 12:20:07.46ID:XTvdjQuI
>>346
モルテンGELを1時間前に1本、スタート直前に1本
レース中に4本(25キロ過ぎから空腹感じる度に1本)

つくばで終盤の落ち込みだいぶ防げた
2019/12/01(日) 12:30:05.82ID:0hV9aCTj
消化吸収速度は、ブドウ糖4kcal/min、果糖2kcal/minだから、
ブドウ糖単体のジェルだとしても、計算上は5km=25分毎に一つは摂れる

今調べたら、アミノショットの青は炭水化物がほとんど入っていないから、エネルギー補給には使えないね
そもそも運動中のBCAA摂取に意味があるかどうかも怪しいものだし
https://www.jpnsport.go.jp/jiss/nutrition/supplement/evidence/bcaa/tabid/1231/Default.aspx
2019/12/01(日) 12:44:08.77ID:HUkAj/nu
>>354
MCTオイル入りのバターコーヒーを寝る前とスタート2時間前と1時間前に飲めば最後のスパート以外は脂質で走れて補給も水と塩タブレットだけで済む
当然ながら数カ月かけて糖質制限してケトン体化する必要があるけどね

このネタ書くとなぜか発狂モードで批判して来る奴が現れるけどｗ
2019/12/01(日) 12:51:20.92ID:0hV9aCTj
>>350
モルテンは吸収速度が速いわけじゃないよ
分子量が大きいから高濃度にしても浸透圧を低く保てるのが特徴
つまり、少ない水分摂取で必要なエネルギーを摂ることができる
普通のジェルを大量に摂るには水も大量に飲む必要があるが、モルテンなら少ない水で済むということ
2019/12/01(日) 12:51:23.59ID:TkCpRNTm
>>356
糖類は濃度が薄ければその吸収速度が出るのだけど、濃度が高くなると身体の機能として吸収速度が下がるんだよ

だから、その身体の機能を騙して吸収速度を高めるモルテンが発明された
2019/12/01(日) 12:56:56.49ID:TkCpRNTm
>>358
貴方と私は、表現が違うけど同じ現象を指していると思われる

要は糖分濃度が高まると胃から小腸に流れにくくなるが、モルテンは工夫を加えることによって小腸に流れやすくしている
結果、大量摂取した普通のジェル（ブドウ糖・果糖）よりも消化吸収が早いように見える
2019/12/01(日) 13:00:18.96ID:nYjCy15l
みんな優しいな、
とりあえず試してみるわ、
途中で受け付けなくなるかもね^^;
2019/12/01(日) 13:02:01.47ID:rtbEG9U6
あんまり取りすぎるとインスリンでかえってやばいことになりそう
2019/12/01(日) 13:05:16.73ID:0hV9aCTj
>>357
実績の無さが全て
低糖質食ランナーがマラソンで実績を出せば風向きも変わるだろう
2019/12/01(日) 13:06:26.92ID:XTvdjQuI
>>356
岩本の本読んでBCAAをレース中に取るようにしたことあったけど全然効果無かった
2019/12/01(日) 13:07:14.89ID:hlS/fehh
大阪マラソンで達成しました
嬉しい　
2019/12/01(日) 13:19:26.17ID:rtbEG9U6
>>365
おめでとう！
タイムは？
2019/12/01(日) 13:31:08.17ID:Lc785cAQ
>>355
モルテン使いまくれるなんて市民ランナーじゃなくもはやブルジョワランナーだな
2019/12/01(日) 13:33:48.10ID:hlS/fehh
>>366
ありがとう
タイムはギリギリの3時間29分05秒でした。
35km過ぎで脹脛が攣って一旦止まってストレッチしたので間に合うか焦りましたがなんとか切ることができました
2019/12/01(日) 13:37:39.79ID:XTvdjQuI
>>367
1本1000円を6本で6000円だけど、
フルマラソン走るの年に2回だけだし、このくらいはいいだろ
2019/12/01(日) 13:38:46.87ID:rtbEG9U6
アミノバイタルでいいよ
2019/12/01(日) 13:54:51.19ID:9j4rUNy9
新コースの見所、土地勘ないとわかんないよなあ。
お香くさいしか印象残ってない。
2019/12/01(日) 13:54:58.33ID:S5fFkG4I
>>368
根性で達成したんだなーすごい
おめでとうございます！
2019/12/01(日) 14:09:09.66ID:pgPuuw/W
大阪で奇跡がおこった！
何もかもが上手くいってネットとはいえ3時間19分台

ちょうど3ヶ月前の大会では3時間49分台だったんだよ
いまだ夢のような気分だ
2019/12/01(日) 14:11:44.63ID:LYWv5Ved
>>373
3ヶ月前ならまだ暑かっただろうから、今の時期なら20〜30分は良くなるだろうな
奇跡じゃなくて実力通りの結果だろう
2019/12/01(日) 14:47:34.54ID:2BNOpaUT
>>373
同じサブ3.5でも20分台と19台じゃ気分的にも全然違うわな
おめ
2019/12/01(日) 15:08:03.70ID:D3VI9sDS
>>373
よし、こっからどうすれば20分縮められるか考えようか終わりはないぞ
2019/12/01(日) 15:18:13.67ID:nYjCy15l
>>373
マラソンに奇跡はない、実力だよ。
おめでとう！
378ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/01(日) 15:46:04.34ID:V2tUf/qQ
今日の大阪、最高のコンディションも後押しして、3時間28分でギリギリ達成しました。
ヴェイパーネクストばっかりだったけど(羨ましい)、ターボ2で何とか達成しました。
最初から突っ込んで、貯金を使い果たすいつもの作戦で、無事達成。
ありがとうございました。
379ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/01(日) 16:24:15.49ID:IV68S4DZ
アナルヒライテルでいいよ
2019/12/01(日) 17:01:12.76ID:pgcjteJt
達成組おめ！
ネットだけど、大阪で数秒届かなかった。
足攣ってストレッチしたロスが利いたな。
2019/12/01(日) 17:06:14.28ID:cwYrqDv0
>>343
運営グダグダでただださえ少ないトイレがカオス状態。7時50分からほぼ一時間半トイレに並んで、30分遅れでスタートしたけど、キロ7分半のランナーにコースが埋め尽くされて身動き取ず。
まじで金返してほしい。二度と湘南は出ない。本当に最悪。
382ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/01(日) 17:16:53.59ID:kS273VNY
大阪のトイレも凄かった
梅田で済ませて正解だった
2019/12/01(日) 17:25:52.39ID:2BNOpaUT
金返せとかアホか
情報含めて単に自分の事前準備不足じゃん
最悪オムツ用意しとくとかしとけよ
2019/12/01(日) 17:29:14.65ID:hMfLW08C
>>378
おめでとう！！

ポジティブスプリットが貴方に合ってるんだよ
2019/12/01(日) 17:36:12.53ID:LYWv5Ved
>>381
大規模大会だとどうしてもトイレの問題あるな
2019/12/01(日) 17:40:14.09ID:LYWv5Ved
>>378
前半貯金作ると、35キロ過ぎて脚が終わっても、「ここからは5分20秒ペースでも間に合う」ってなって精神的に余裕ができるのが良い
マラソン界の偉い人はネガティヴスプリットしろって言うけど、後半きつい時に想定ペースを絶対死守しないといけないから精神的にきつい
2019/12/01(日) 17:53:52.67ID:dCF3DuKa
>>383
同意。
何処のトイレが空いているかを調べる情報戦の負け組なだけ
2019/12/01(日) 17:55:50.14ID:/7u+LCaM
>>343
第三駐車場のトイレは3〜4人しか並んでなかったよ
あ、男性用の話だけど
2019/12/01(日) 17:58:36.84ID:xkKx0Qcv
駅でしてきて多少の尿意は我慢が正解な気がする
2019/12/01(日) 18:08:13.92ID:9jPQzXXF
会場つく前に近場のコンビニとかで一度してくるのはもちろんのこと会場のトイレが物凄く混んでいるならスタート10km過ぎ以降の仮説トイレでした方が空いてない？
3.5レベルなら しらんけど
2019/12/01(日) 18:10:44.77ID:xkKx0Qcv
今日湘南国際で優勝したYouTuberはレース途中でトイレ行ってるしな
サブ3.5レベルだったら無理だと思ったら道中ですることも考えるべきだったかもしれん
2019/12/01(日) 18:19:40.18ID:LYWv5Ved
男性の小専用のトイレは大体あまり並ばずに行けるから、事前に場所を確認しておくべき
2019/12/01(日) 18:48:11.77ID:kryMOxA/
ウンコ連呼キチガイがいないのに汚物の話になってて草
394ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/01(日) 19:14:54.98ID:zn9m5bqJ
>>389
大だけ駅で、小は気合いで我慢
と言うか、3.5ギリギリだったから、レースでトイレ行ったらアウトでした
2019/12/01(日) 19:35:16.51ID:9j4rUNy9
大はどうしようもないけど、小は走り始めたら引っ込まない？俺だけかな。
2019/12/01(日) 19:39:54.00ID:xkKx0Qcv
>>395
俺も引っ込む
2019/12/01(日) 20:34:25.90ID:hSGXxozU
ランションを何度もトライしたけどどうやっても出来ないｗ
エリートランナー勢ってスゲえわ
2019/12/01(日) 20:44:09.28ID:R/5U3oCq
>>381
トイレ対策してない自分が悪いだけ。
2019/12/01(日) 20:47:49.11ID:D3VI9sDS
>>386
ネガティブなんだから後半はきつくないだろむしろ抜きまくってウキウキじゃん
2019/12/01(日) 21:00:17.41ID:P5VhKXk5
>>395
大の方がむしろ引っ込むな、俺の場合
2019/12/01(日) 21:15:31.73ID:ntG5kbJM
大は無理　加速するw
402ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/01(日) 21:29:03.78ID:mRUNnF9y
>>399
まあそれが一番良いんだけどな。
何度かネガティブ試したけと、最後までワクワクタイムは来なかったわ。
2019/12/01(日) 21:43:31.79ID:ElN45aMJ
>>381
毎年出てるけどトイレで困ったことはないな
いくつか対策あるけど大の場合なら二宮の一つ先の国府津まで行くとトイレに誰もいないから駅で済ます
男子で小ならABエリアの男子小専用トイレが回転早い

まぁトイレ対策はバッチリでも朝起きて頭痛が酷く薬で抑えて、入りのキロ5ペースでギリ…な感じだったので結局8分足りずまだまだこのスレにお世話になります…
2019/12/01(日) 22:24:00.34ID:D3VI9sDS
>>402
30キロ地点まで5キロ27分弱で抑えに抑えて
30キロ以降1キロ4分半で走った時は気持ちよかったよ。
3.5は達成できなかったけどねｗ
2019/12/01(日) 22:33:19.12ID:LYWv5Ved
>>399
自分の場合、ネガティブにしようとして前半抑えても後半垂れるから意味なかったわ
前半で貯金作った方が良い結果になった
2019/12/02(月) 01:51:12.89ID:LpxRqiaC
>>381
大会前日に飲み食いするおまえが悪い
2019/12/02(月) 03:02:49.05ID:Pxkb+Wvc
>>363
実績ないとか本気で言ってんのかよｗ
ウルトラの世界じゃそこら中にいるぞｗ
2019/12/02(月) 03:07:53.13ID:Pxkb+Wvc
石川佳彦　@ishikawa_11111　11月25日

ぬちまーす(塩)入りの給水とジェル2個で100km、8時間走り続けた。
省エネレベルは確実に上がっている。
灼熱の砂漠では植物の種子を体内で水分に変化させ生き続けられるネズミがいるらしい。
想像を超越した先には信じられない世界と自分が待っていると信じたい。
https://twitter.com/ishikawa_11111/status/1198942301797502977

100キロくらいなら俺もこれくらいの補給でいけるかなｗ
ハーフでハンガーノックとか言ってる奴はいかに脂質で走るのか考えたほうがいいよ
田中教授とか鍋倉教授の本でも読んで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/02(月) 03:09:35.29ID:Pxkb+Wvc
ちなみに石川佳彦って毎日1キロの肉食うんだってさｗ
410ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/02(月) 07:41:47.49ID:hertA+c5
ちなみに石川佳彦って毎日1キロの肉食うんこだってさｗ
2019/12/02(月) 09:08:49.02ID:hLJMJ8xN
>>407
ウルトラの話をするのならどうぞウルトラのスレへ行って下さい
2019/12/02(月) 09:22:14.33ID:7UsRalbO
走りションなんてするやついねえだろ、と思ったら
昨日のレースでずっとウンコくさい区間があって、
うわ、大までするやついるんだ、
と勘違いした大阪マラソンのイチョウ並木
2019/12/02(月) 10:18:08.99ID:wWm90265
>>405
それはペース配分の問題ではなくてスタミナ不足では
まあ無理して合わない走り方をすることもないが
2019/12/02(月) 10:19:07.69ID:VuggfLow
>>408
考えない。俺は走れるマッチョ目指してるんで
とりあえずランはサブ1.5達成できればいいから
2019/12/02(月) 12:02:03.01ID:Pxkb+Wvc
>>411
ウルトラで通用してフルで通用しないなんてないしね
体重減らして脂質で継続的に走りたいならｗ
2019/12/02(月) 12:03:36.51ID:hLJMJ8xN
>>399
>>413
自分の場合、後半のペースダウンに二種類ある
前半飛ばしすぎて20-25kmくらいから足が全体的に重くなる場合と、楽に走り続けて30-35kmくらいで足がつる場合
それぞれ2回経験していて記録がいいのは後の方だが、単純に良く練習して臨んだレースでもある
前半の心拍数で言うと2-3拍の違いなので僅かな違い
次のレースは練習不足で記録は狙えないので、ベストより2-3拍抑えたペースで前半を走ってみる予定
2019/12/02(月) 12:18:42.59ID:rt00IL5c
>>415
フルとウルトラのペースが同じならの話だよね
418ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/02(月) 12:25:04.72ID:hn5PGz0D
>>414
ベンチ100も上がらないクソガリが何言ってんの？w
2019/12/02(月) 12:26:28.12ID:Pxkb+Wvc
ちなみに石川のツイッター見てたら40キロ走のポイント練習で3分55秒ペースでやってたわｗ
フルでも2時間半くらいで走るしな
2019/12/02(月) 12:36:53.53ID:BgH0X1MR
>>417
糖質制限でトレーニングを積んでいる小谷選手は24時間走で255キロ走った。サブ4レベルのキロ5分39秒ペースで24時間走り切った計算になる。
ただし、24時間走のレース中は糖質補給するらしい。糖質抜きでMCTオイルの補給とかだと100キロ過ぎて失速したとか。
2019/12/02(月) 12:43:16.90ID:Pxkb+Wvc
故にフルくらいの距離だと水分と塩分の補給だけで十分なんだよね
糖質制限の恩恵はフルにも十分ある
問題は体型とか食への欲求が強い人は試練だけどｗ
何を犠牲にしてタイム縮めるのかって話やな
2019/12/02(月) 12:44:27.24ID:BgH0X1MR
24時間走2012年に優勝したMorton選手は277.543キロ。ペースは5分11秒3。フル3時間39分程度。
2019/12/02(月) 12:58:51.81ID:VuggfLow
>>418
まだ発展途上なもんでな。理想はCR
身長体重共に同じはずなんだが･･･
悲しくなるから顔の事はいうな
2019/12/02(月) 14:55:05.78ID:EROu+PV9
サブ3.5スレは時々トップクラスの人が現れるな
(理論のみ)
2019/12/02(月) 15:24:37.44ID:FChQCxBf
サブ3.5未達成の人がどうするかってスレでウルトラが〜とか優勝者が〜とか言われても…
2019/12/02(月) 15:27:00.54ID:8Qnot53R
だいたい何事も中級者くらいの奴が一番ウンチク垂れるからサブ3.5前後もそんな感じなんだろ
2019/12/02(月) 15:54:02.11ID:rt00IL5c
>>420
その人が4分半でフル走ったらどうなるのって話をしてるんだけど
2019/12/02(月) 16:37:49.20ID:Eem3O0hW
お前らほんとにおもしろいな
3.5も達成できない低レベルな選手がまるでトップ選手かのように食事だのなんだのを語ってるところがね
2019/12/02(月) 16:48:49.53ID:I1uvee5Q
こんな中途半端なスレをわざわざ見て
そんな煽りしかできないなんて・・・
人生はこれからだよ！頑張って！
2019/12/02(月) 16:49:06.90ID:7nyX/7cW
隙あらば3.5スレでイキっちゃうやつもダサい
2019/12/02(月) 16:59:14.65ID:XZc8b5sn
トップレベルからするとサブ2.5も雑魚だろ
でもまともな人間なら持ちタイムが上でも優越感に浸らない
2019/12/02(月) 17:01:50.39ID:7nyX/7cW
>>428
むしろ、レベルが低いやつほど食事とか気にしなきゃダメだろ。
2019/12/02(月) 17:31:47.27ID:xhHK+NKl
>>429
核心を疲れて煽ることしかできないアホ

>>430
>>432
顔真っ赤で脊髄反射で煽るアホ
その後謎理論で反論した気になってるドアホ

>>431
2.5も雑魚という意味不明なこと言って反論した気になってるアホ
2019/12/02(月) 18:28:21.46ID:7nyX/7cW
>>433
どうした、発作か？
2019/12/02(月) 18:37:40.70ID:xhHK+NKl
>>434
「3.5の選手がトップ選手のように糖質制限だのなんだの言ってるのがおもしろい」という主張に対して
君の「トップ選手から見たら2.5の選手も雑魚」という主張は何が意図なのか教えてくれよ
2019/12/02(月) 18:39:14.55ID:xhHK+NKl
>>434
ID見間違えたわ
レベルの低い選手ほど食事を気にする必要があることの説明してくれ
2019/12/02(月) 18:44:16.69ID:EROu+PV9
>>432
それは全く同意なんだが俺らレベルの食事を気にすると言うのは、レース数日前から炭水化物の量を増やすとか、ジェルを数本用意するとかテンプレなんだよね。
上にある一流選手の糖質制限とか真似したって確実にハンガーノックおこすやん。
2019/12/02(月) 18:49:30.30ID:Qvq4JCj4
そんなの気にしてねーでインターバルの1本でも増やせばいいのにｗ
2019/12/02(月) 19:09:16.42ID:7nyX/7cW
>>436
見間違えんな、うっとおしいw
2019/12/02(月) 19:17:23.90ID:AohiZjNl
>>430
そんなことわざわざ書き込むお前はもっとダサイ
2019/12/02(月) 19:21:52.06ID:7nyX/7cW
>>440
それを気にしちゃうお前はさらにダサい
442ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2019/12/02(月) 19:23:19.21ID:jlHYp7xC
それを気にしちゃうお前はさらにさらにダサい
2019/12/02(月) 19:23:45.01ID:o7iwcByd
糖質制限の話題で荒れるのは何日ぶり何回目ですか？
2019/12/02(月) 19:47:14.41ID:BgH0X1MR
>>437
糖質制限への一般的疑念はむしろ逆で、糖質制限は燃焼速度が遅い脂質をエネルギー源としてるから
すごく遅い人なら適してるかもしれないが多少ともスピードを求めると糖質制限(つまり脂質で走る)は無理じゃないか、サブ4とかサブ3.5とか狙うのすら無理だろう、というようなもの。
それに対する答えが、適応すると意外とスピードもそれなりにイケる、という話なんです。

あと、糖質制限はレースの前日や当日に突然やるもんじゃなくて、何ヶ月もかけて身体をケトジェニックに慣らしていくものです。
当日突然やったらそりゃハンガーノックになるでしょうね。
2019/12/02(月) 19:51:09.00ID:CotmxoTU
何ヵ月も糖質制限したら普段の練習に影響があるから無理だな
2019/12/02(月) 19:51:45.15ID:7nyX/7cW
>>437
誰も一流選手をまねろなんて言ってない
2019/12/02(月) 19:52:41.53ID:sxTr/ul5
糖質制限でマラソンて超異端だからこんなとこじゃなくてスレ立ててやれば
2019/12/02(月) 19:59:40.61ID:3ZZR26HP
たくさん食べてたくさん走れ
減量なんてとんでもない
食べれないやつは走れないよ

小出義雄
2019/12/02(月) 20:06:57.17ID:j6NftyfL
むしろ普段は糖質制限しておいて、レース前にカーボローディングした方が
いいんじゃね？
2019/12/02(月) 20:38:29.06ID:Pxkb+Wvc
マラソンで糖質制限は超異端とかｗ
どんな世界生きてんだよ
何冊も本出てるわｗ

サブ3とか3.5レベル目指すやつはトレーニング積めてても減量必須奴も多い
その手段は糖質制限かカロリー制限の2択やね
で、脂質でいかに走るかがマラソンの世界でもあるから糖質制限を多くが取り入れるのも当たり前

モルテン登場で多少体重が重くても糖質で押し切る奴も増えてきたけどｗ
フルとウルトラの違いでもあんな
2019/12/02(月) 20:46:55.37ID:Pxkb+Wvc
>>420
小谷さんって一度失敗したにも関わらず再度糖質制限でケトン体化に挑戦したのがスゲエな
大概は自分に合わないと投げ出すというのに
去年やり始めた頃はこのブログよく見てたわ
で、去年つくばでベスト20分更新と
zffkの影響でかかったけどｗ
2019/12/02(月) 20:51:48.54ID:hLJMJ8xN
>>415
> ウルトラで通用してフルで通用しないなんてないしね
とか
>>444
> 適応すると意外とスピードもそれなりにイケる、という話なんです。
とか、要するに速い遅い関係なく低糖質食でもマラソンは走れるっていいたいのかな？
そうだとすれば、そのこと自体には異論はないよ
2019/12/02(月) 20:54:09.70ID:Pxkb+Wvc
>>448
ちなみにそんな小出監督もサブ3達成の大半が体重は50キロ台といかに体重が重要なのかを本で書いてたな
体重減らせばあっけなく達成って奴も多いんじゃね
サブ3.5クラスでも
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