【SAO伊藤監督】HELLO WORLD～ハロー・ワールド～ 6
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく
オリジナル劇場アニメ『HELLO WORLD』公式サイト
https://hello-world-movie.com/
「SAO」伊藤智彦監督 劇場版最新作
脚本：野まど／キャラクターデザイン：堀口悠紀子
アニメーション制作：グラフィニカ。2019年9月20日全国公開！
次スレは>>950が宣言して立ててください。
前スレ
【SAO伊藤監督】HELLO WORLD～ハロー・ワールド～ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1569520347/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh
・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2
・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）がちょっと変態で、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い…
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375 【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7
・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、ある意味映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察には、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7
・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ。
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2
【設定資料】
・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定。
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7
・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/ NEWテンプレ
【外伝・スピンオフ】
・Web短編アニメ『ANOTHER WORLD』
カタガキナオミ（＝先生）の過去を描く前日譚。古本市の火事も一行さんの死も阻止できなかった世界線の話
AbemaTVで第1話が無料配信中（9月27日まで）
https://www.hikaritv.net/sp/another-world/
https://abema.tv/channels/abema-anime-3/slots/AvoVRJ7Q9x4sdh
・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』
本編ではモブだった勘解由小路さん（かでのん）が主人公のパラレルストーリー
ラストシーンの状況の設定など、映画では分かりにくかった設定を読み解く副読本としても重要
次々と明かされる裏世界は、どこまで公式設定でどこから独自設定なのかで議論の的
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631329-2
・パロディ漫画『はろー(らぶこめ)わーるど』
先生（カタガキナオミ）が本編2割増くらいダメ大人な、でも本編より本質を突いているかもしれない公式パロディ漫画
映画本編では不足がちだったラブコメ成分の補充に。一行さん尊い……
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156675954375
【本編メディアミックス】
・小説『HELLO WORLD』（野崎まど）
映画の脚本を担当した小説家、野崎まど先生による「原作小説」
登場人物の心理描写など、映画では描きれていなかった原作者の真意を読み解ける
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-745886-2
・小説『HELLO WORLD映画ノベライズ みらい文庫版』（松田朱夏)
小中学生向けノベライズ。野崎まど版とは文章（地の文）が別物で、映画に忠実
一般小説より小説投稿サイト（なろう系）を読み慣れてる人には読みやすいかも？
解釈が分かれる場面の考察に、野崎まど版と読み比べるのもオススメ
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-321524-7
・コミカライズ版『HELLO WORLD』（鈴木マナツ×曽野由大)
映画の内容にわりと忠実な漫画版。本編の3DCGの絵に馴染めなかった人にもおすすめ
ウルトラジャンプ連載中。Web版でも少し遅れて最新話無料配信。単行本1巻発売中
https://shonenjumpplus.com/episode/10834108156670004868
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-891415-2
【設定資料】
・劇場売りパンフレット
本編の元ネタや、『君の名は。』の影響の大暴露、製作時の紆余曲折などなど、インタビュー記事が充実
なぜか品薄気味で、売り切れてて買えなかった報告もちらほら
https://www.toho.co.jp/goods/phelloworld.html
・書籍『映画 HELLO WORLD 公式ビジュアルガイド』
ストーリー解説やスタッフインタビュー、設定画などを収録。2019年9月27日発売予定
https://books.shueisha.co.jp/items/contents.html?isbn=978-4-08-780882-7
・関連書籍公式サイト
https://cbiz.shueisha.co.jp/hello_world/ 前スレの続きだが
実際客が付いてこれんは事実だしなヤフーレビューとか見ると出来がどうこう以前に話の理解が出来てない人も結構いる
やはり一般に向けるなら天気の子程度のファンタジー要素が適切と言った感じか ラストシーン無かったら普通に盛り上がった気がする。
脇役に尺と救済を与えすぎ。 興収見据えるならラストシーンが本当にいらなかったわ
整理できてるやつでも意見真っ二つなのに 映画館なう。
正直言えば駄作……とまでは言わないが残念な作品だと思ってるんだけど、また観に来てしまった……。
グッズ売れ残ってるなあ。前の人はパンフ買ってたけど。
>>6
公式ビジュアルガイドにも書いてあるけど、
あれは「2回目はナオミ先生視点で観てね」ってことでしょ。
俺みたいに何回も観に来たり、関連作品買いまくってる人はあんまりいないと思うけど、
（全国レベルで見れば少なくはないだろうけど、狙っていた程多くもなさそう）
リピーター獲得でヒット狙ってたんだろうな。
もっと何度も観たくなるような画がたくさんあればなあ。 SLIP無しスレの方に出てたけどイエスタデイを終盤で使えるような脚本・構成なら気持ちよく見終えられたかもな なんつーかネタバレ要素満載で映画全体を表現している主題歌なのに出番が早く短い 登場人物が切れて怒鳴ったりしないのが良かった
最近のドラマとかすぐみんな喧嘩腰で会話するのが
気分悪い
まあ演技力の無さを誤魔化すのに良いんだろうけど >>11
メインが素人声優なのにそんなシーンをいっぱい出したら目も当てられないだろ。
直実の悲鳴や叫び声もやばかった。 京都を全面に押し出してる割には舞台が京都である必要性を感じなかったな >>13
京アニにでも作ってもらえばよかったのに。 京都以外だと都市を丸ごと記録しておく意味があまりないってのもあるかな
いやむしろ京都じゃあまり変化ないからもっと都会の方が
記録していく意味はあるか >>14
結果論でだけど京アニがこれ作ってたら普通に延期になってたし
東宝では上映してもらえんだろ ていうか東京以外を舞台にするのに、いちいち必然性とかいるのかよ
意味がわからん 北村君の演技でいいと思ったのは脚立から落ちる一行さんに潰された時の声だなw
あれは素晴らしい 北村くんの演技で良かったのは、一行さんにビンタされて目が丸くなったとこ >>20
それ演技でも何でも無いから！
にしても一行さんは可愛いと言われてるが浜辺さんの演技にはそこまで評価されてないという事実
どういうことなのか基本キャラデザと性格のお陰か 松坂桃李と一行さんはちとノイズあったわ
松坂桃李の方は中盤で慣れたけど、一行さんは最後まで無理やった 浜辺ちゃんは3世代わけるので精一杯で同一世代内での演じ分けまで手が回らなくて一本調子気味になっちゃてるんだね多分
北村君もそうだけれど素人にプレスコやらせるのは厳しいと思うな
映像情報無しで流れも掴めない中でやれないでしょ普通 あと元々滑舌良くない気はする浜辺ちゃんの実写みてると >>23
その辺一行さんの性格でカバーしてるからそこまで違和感ないんだけどね
それと序盤一行さんの台詞が少なすぎたりしてるし今回の場合（少なくともヒロインに浜辺さんは）明らかに名前で決めた感がマジで半端ない 天気の子で言えば、須賀さんの結婚式をラストシーンにブチこんできたぐらい唐突。 正直声と日常シーンのもっさり動作ははもう慣れたw
なんだかんだで好きなんだよねこの作品 3回目観てきた、じわじわ来るなこの作品
1回目はもちろん直美視点で
2回目ももちろんナオミ視点で
3回目は月の一行さん視点で
月行さん視点は八咫烏中心になるけど一筋縄ではいかないねこれ
だんだん一行さんが可愛いくなってきた
ジュースをちゅーって飲むとこいいよね インターステラーは学者に科学考証させたんだろ？スタジオぬえとかで良いから設定考証に参加させられなかったのかな。 伊藤、野崎、武内がインターステラーを好むような連中なら
こんな「その時、ふしぎなことがおこった」で説明放棄する内容になってないよ >>34
むしろその台詞が出たら納得できるんだがw 直美と一行さん 新世界
ナオミと一行おばさん 2047年
これでいいの？ 設定考証は川原の方が真面目にやってるまでありそう。よく考えたらあっちのそれはライフワークか。 >>34 インターステラーのが科学考証酷いけどなw >>13
野﨑まどがknowで京都を舞台にしてたし京都にお詳しいだろうと思ってそこを舞台にしたって監督が言ってるから作劇上の理由はあんまりないな。
knowは京都である必要性があったんだが。 インターステラーもどこかのイタいライターが公開前にSF考証の巧みさを褒めるために攻殻SACの監督やら諸々をサゲるという事をやらかしたおかげで
鎖が外され野に解き放たれたSF者の群れがインターステラーの考証にダメ出しをしまくるというよくわからん地獄が顕現してたがな。
>>34
他は知らんけど野﨑は考証とかよりもラスト付近の「親は子を救い、子は親を救う」という構図の二重構造とかそっちのほうに着目しそうではある。 この作品のオチは好きというかどうしても現実世界は描かなくちゃならなかったものだと思うんだけど
やっぱりスタッフロールが流れてしばらくしてからやるとかにするべきだったよなあとは思う。
新世界誕生！そのあとすぐにリアル描写とかちょっと急すぎてついていけんわな。 >>42
というかあれ構成的に本来はエンドロール後に入れる映像だったよね 映画13Fと同じ落ちやったね
あっちはただのゲームのために仮想世界
作って中のNPCは外に出る発想がないように
プログラムされてたけど本作は
普通にＪＲ京都線？だかに人がいたし
範囲外に出たらどうなるのかね
データとして処理して戻ってきたら再度
NPC化するのかな 少女達と無敵の人が暴く孤独という「一瞬と永遠」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950 >>18
普通はない
でもご当地アニメみたいな宣伝してる場合はそう思うの当然 >>46
そうなの？
まぁいいや、普通はないというのが確認できたら納得した
ご当地アニメで宣伝してたら、ってのはよくわかんないけど、いうて京都よね...
東京と対になりそうな日本の中心のイメージあるからなぁ(文化・歴史の重さが) 声優陣、みんな結構旨かった気がする
松坂が一番、自然体に聞こえたかな
北村は神木隆之介と声質似てた
浜辺は、まあキャラクターにあってたね 必然性は別に要らない
ただせっかく京都みたいな歴史のある街で、時間を跨ぐシナリオにするなら、全く違う絡ませ方はあったのかとは思う
単に名所紹介みたいなのにするなら、もっとマイナー系の街にする方がコアなファンにはウケたかも 俺はこれでいいと思う
変に平安貴族NPCとか出てきたらしらける 京都の歴史の素材を今作にいかせてないという話？
じゃあ神話オタクとして参考になれば...
まずなんといっても八咫烏
八咫烏には二つのシンボル性がある
1導き役(神武伝説)※ここで金鵄と同一視もある
2熊野信仰の象徴(魂の蘇生、死と再生)
もうこれで、今作でなぜ八咫烏(金鵄こみ)かわかる
加えて熊野というのはイザナミの地
イザナキが黄泉帰らせようとして果たせなかった女神イザナミの再生の地
上記二つは南紀から奈良にかけてがご当地だが、京都において八咫烏を祀っているのが下鴨神社
これが一行さん家の近く
同じ系列で上賀茂神社が雷神を祀っており、劇中では八咫烏(一行さん)が直実に再起を促す場面で風景的に使われてる
神話スキーとしては、京都の歴史的素材を起点に京都の外へ、日本の精神文化の中で今作に上手く取り込んでるように見えるよ 仮にこの舞台が東京だからといって何か特色が出るワケでもないしね
つか、観光地・京都の情景を歴史ごとにアーカイブ化して保存するてーのが
アルタラを作る理由になってなかったっけか 君の名は。で言うと、瀧はパイセンと付き合って三葉は勅使河原と結婚したぐらいの気持ち悪さがあるラストシーン。 37歳一行さんが17歳一行さんを動かして直美が自分を好きになるように振る舞ってた説 マクガフィンいうならアルタラのほうだけどね
「量子記憶装置」とは科学的、具体的にどういうものかって答えはないでしょ
それがなんであるかはついに劇中で明らかにならず、そもそもそれがなんであるかは物語の主題ではない
マクガフィンってそういうもんじゃなかったっけ 場所の必然性といえば
ラストがなぜ月面基地だったのか
さっぱりわからんかった 本編全部がBBAの「わたしの肩書さん育成計画」やからなあ
病室で直美がナオミ殴った時とか「二人の肩書さんが私をめぐって争ってる(はぁと)」とかでクネクネしてそう >>58
この前も言ったけど円盤特典として「37歳一行さんによるオーディオコメンタリー」とか出したら面白そうだと思うんだ >>58
はっきり直実に味方しとったけど、内心クネクネしてたと申すか
いいじゃないか... >>58
でも小説で読むとあそこ間に女が介在してるにも関わらずBLとか好きな方々が喜びそうに思えるシーンなんだよな・・・。
BLをみてクネクネする一行（３７）さん ツイッターでもここでも一行さんの評価たかいんやな、、、
髪型と口調と性格のフルセットはちとキツかった、あと涙袋横の黒子 >>62
過去スレから見てきて、口調や性格はここでは絶賛ではなく、むしろ酷評も多いよ >>64
あれ、そうだったけ？
Twitterでは絶賛も絶賛だよな、なんか俺としては大人直美の方が可愛く感じた
多分人間味が足りんのよなぁ
まぁ、データだったんだからしゃあないかもしれんが いちいち説明しすぎで、なんの説得力も無い
明らかな力不足 専門用語過多感はあったなぁ
技術職だから単語単語のイメージがパッと浮かぶけど、そこら辺に疎い人は取捨選択出来ずに物語構成上重要なセリフとか埋もれるんじゃないか？って懸念はあった >>68
それはSAO映画でも思ったなまあTVシリーズ観てる人前提で話が進んでるから仕方ないけど >>66
あー、ツイッター関連は前スレに出てたよ確か
俺のさっきのは、ここ本スレの状況が、ということで
電子人形だから、むしろアレで精一杯だと思うとなんだか、かわいそがわいいというか
ジュースをちゅーって飲むとこの仕草がいいです しかしリセット後直美が起こした現象からの展開は
色んな仮説が成り立つ状態ですから
一本の筋で繋がる一つだけの答えがある
補足による絞り込みか解説は欲しいですね
モヤモヤが晴れない件… >>66
まあ、エヴァの綾波がすげえ人気があったりするわけだから。
可愛いとか可愛くないとかはあまり気にならないけどね「なるほど、そういう勝利条件で話が進むんですね」という納得の仕方をする性質なので >>71
どうも解釈の幅は担保されてて、自由な見方を狭めるようなことはしない、って趣旨のことをこないだ舞台挨拶で言ってたそうです >>72
俺もそこに価値を見出す方ではないから、可愛くなくてもいい。でも可愛いと言われてることに驚いてるだけ 一行さんよりかでのんのほうが…って言われてナオミが必死になるシーン好き 一行さんて幼女メンタルな可愛さなんだよね。メンス来て無さそうな喋り方だし、何ならランドセルしょってても違和感が無い。当然チンピクもしない。 >>12
映画割引デーだったので久しぶりに天気の子を観てきたが、ハロワと比べると
作画も演出も音楽も雲泥のレベルの差があるのは当然としても、その素人声優の
演技力にもかなり差があるように感じた。
実写ドラマでは安定の特級俸演技で、惨事レベルを予想していた本田翼ですら
なんとか許容出来る範囲。
演技指導の差なのかね？
ストーリー展開がダルくて、放映時間の割に長く感じるのは共通してるけど。 >>76
もうちょっとこう、ナオミの悲壮感とか直実の「決断力」の成長とかもうちょっとさあ(´･ω･`) 新海の場合Vコンテやって本人が実際に演技してんのでね
でも伊藤監督もVコンテ採用してるとどっかで聞いたんだがな >>75
いいよね
かでのんifを読むとあれは皮肉な流れ 役者でもない監督が吹替やってどの程度伝わるか怪しいもんだけどな
新海自身の吹替作品みたことあるけど抑揚なくて聞けたもんじゃなかった
庵野監督が声やったアニメとどっこいレベル >>84
ほしのこえ？それ初期の初期だから仕方ない
ニュースZEROで一部流れてけど意外とうまかった記憶がある >>82
演技見本なんかやれるのアニメ業界の監督で新海だけやろ。 新海吹き替えは、言の葉の庭のブルーレイに全部バージョンがある
感情表現がよく伝わる見本になってると思う 本職の声優や俳優と比べてどうこうじゃなくて、声当てする人にとって、監督はどういう演技して欲しいかがすごくわかりやすい...的なことを言われてたと思う 言の葉の庭はビデオコンテまるっと入ってるので見たらよく分かるよ
新海はまず自主制作映画を1本作って、それを見本にメジャー版を作らせてるようなもん、さらに編集を自分でやる最初からディレクターズカット版
編集は他のアニメ監督もやるべきだね。面倒でも結果に直結する 新海の吹替は正直薄気持ち悪い
なんかねっとりしてる >>91
話が面白いかつったら陳腐かも知れないが
アニメ表現としたら宇宙革新だと思うけど やはり一人でアニメ作った人は凄いもんだ
でも伊藤監督は経歴で言えば新海というより細田の系統なんだけどね実際細田的演出もハロワにはあった 新海の映画に出た声優の話聞いても、監督から抑揚なく演技するように言われたとかって話ばっかりだしね
イカちゃんとか矯正するのが大変だったとか言ってたし >>92
そう、自分もそう感じる
>>93
あっそう、自分はまったくそのように感じない
>>95
Vコンテって音響監督や監督が声優と一緒になって感情を作り上げてくやり方とは
手法がまるで異なるから基本的に監督のコピーにしかならないからな >>96
例えば、このすば紅伝説は音響監督と声優で作り上げた世界をビンビンに感じるし、そこは天気の子より優れてると思ったよ。
でもハロワの演技そんなレベルじゃないよね？どう聞いても天気の子の画一性より低い位置で乱高下してると思うけど。
まあ、言の葉の庭の画面が大した事無いって言う恣意的な評価する人には、もはや何言っても無駄だとは思うんだけど一応。 北村と浜辺が主役とヒロインの時点で、はっきり言って声優としての演技なんて
製作者側も何も期待していないし、求めてもいないでしょ。 >>98
どう考えても「興行優先でキャスト決めました感」あるよね
劇場のチラシでこのキャストだと分かった途端「これ、完全に売りに言ってる奴だｗ」と失笑した記憶がある >>97
とりあえず、このすば紅伝てのは何のことやらサッパリわからんけど
プロの声優を使ってる作品じゃないの？
比較対象にあげるなら同じように俳優つかった作品あげないと意味なくね。
天気の子は見てないよ、新海は君の名は。で見限った。
画面はキレイだと思うけど宇宙革新てほどじゃないってだけの話。
それを恣意的な評価だと意見するほうが、よほど色眼鏡でもの見てると思うけどね。
松坂の演技は良いと思ったよ、普段の役者松坂とは違ったいい演技だった。
北村の演技に関しちゃ神木隆之介とさほど違いは感じなかった。
浜辺美波に関しては力量は明らかに足りていないがキャラにあっていた。 >>102
声質似てるのもあって、部分的に同じに聞こえたんだわｗ 俺も新海作品は大好物だけど比べてもなー
ましてここで新海作品論そのものをしてもなー
北村くんと浜辺さんの演技の良し悪しってのは、俺には語る口は無いので今作での俺の感想
北村くんは直美の冴えなさや純朴さをよく感じさせてくれてるように思う
その直美が決意して力強さを彼なりに感じさせていく変化も声に出てていい
「彼女が欲しい？」
「はいっ！」←ここ好き
浜辺さんの最初の棒読み感は人形っぽくて合ってると思う
これまた37年世界だと雰囲気が変わっきてて、ラストは感情豊かだし、一行瑠璃というキャラのそれぞれの違いが出てて俺は好感を持てたよ >>99
キミスイではどっちも良かった。
特に当時の浜辺は、(原作者は改変が気に入らなかったらしいが)後のアニメ映画版で
誰がやっても敵わない輝きがあったと思う。
でも二人ともはっきり言って声優としての適性は無いね。 >>101
宇宙革新は色眼鏡じゃないつもりだよ。雨、水の表現でジブリを明確に乗り越えるアニメが現れるとは想像もしてなかった。
ただパヤオの風は何世紀経っても乗り越えるのは無理だろうけども。 >>106
君にとって宇宙革新ならそれでいいんじゃね？
ただおれは評価するに値しないって話
物語ってのは見た目よりも中身だからねえ、結局のところ >>107
ハロワの物語は、まず理解出来なくて、理解しても不愉快になる人もいるからなあ。
ユアストーリーと同じ結末（所詮2027データは現実ではない）を分かりにくくしただけだと自分は受け止めたし。 >>105
キミスイの演技が良かったは同意
てか後でアニメやるなら冗談で「キミスイアニメでも声優やった方が良かったじゃん（まあアニメ版の二人も悪くないんですがね）」と思ったりしてｗ >>108
そう？
おれはハロワのほうが好きだけどな
結末を見た後ならこの描写必要だったか？
という部分やアレ何だったの？という部分はあるが
キャラの行動に不可解さは感じない どれだけ開闢だ別宇宙だって言っても、結局はオッサンのサルベージ、現実成り代わりストーリーでしかない。
ラストシーンにあれを入れたことで、2027組こそが脇役だと観客に見せつけてるのも同じ。
正にユアストーリーの再来。 >>108
そう思うんならそれでよくね？
新海作品を棍棒に使うのは新海ファンとしても不愉快だからやめて欲しいな
それとも新海を引き合いに出さないと語れないのかね 北村と神木の声優としての力量の違いがわからないのによく演技云々を語れるな
普通に10人に9人は神木の方が上手いって言うだろ
まぁ神木も声優初挑戦の北村と比べられても困ると思うが >>111
ドラクエは宣伝で全く行ってない状況で唐突にやって（伏線は一応入れてた）しかもゲームファン怒らす発言までした結果だから
でもドラクエもこれやりたいならハロワのような事やれと思ったけど どうせ前スレのこいつだろ叩いてるのは
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-sm9T >>114
ハロワの予告見てオッサン救済ストーリーだと思うか？それはどんでん返しじゃなくて、ちゃぶ台返しだわ。 てかハロワは予告時点で「この世界（2027年）はデータだった」と言ってたし みんながファンタジーの世界で馴染んでるドラクエが
いきなりゲームの世界の話です！なんてやっちまったら
そらぶったたかれるわｗ
かつてスターオーシャンというゲームでもそれやって悪評たったな
その時期、そういうのが流行ってたらしいけど >>117
まあ、物語の冒頭でちゃんと説明してるし
ちゃぶ台ひっくり返された感じはしなかったよ
なんだかんだあっても、それぞれの世界が救われてるし >>113
叫びとか強い感情を込め演技は、技量の差がストレートに現われるね。
北村は何度も声優をやってる神木どころか、醍醐と比べてもその点はっきり
下手だったよ。 ハロワは伏線丁寧に貼ってるのに登場が一瞬過ぎて初見では全てを理解できないから、
「わかりやすい作品」が好きな層がそこで振り落とされるのが実にもったいない作品。
とはいえ自分はこの作品の何度も見て頭使う感じが好きなので、わかりやすくなくて良かったとは
思うが、イーガンが一般教養になってる時点で相当ハードル高くなってるのは確かｗ
理解できたとしても賛否両論になるのは、パンフにもあったように作り手側が完全に
ナオミを真の主人公として作品を作ってるからというのもあると思う
（天気の子でも須賀に感情移入するパターン）。
ラストは、あれはSFとしてのぶん投げ感、どんでん返しという趣向で作られたんだと
思うので、そういうメタな視点に慣れてないとポカーンとなるのはしょうがないかなという気が。
物語構造を楽しむのでなく作品世界に降りて考えると確かにホラーではあるし嫌悪感を
感じる人が一定数いるのはわかるｗ 自分はあのラストは色んな意味で好きだ。 こんな作品世界を作ったぜ！（ﾄﾞﾔ）で終わってるから、ちゃぶ台返しにしても弱い。
ちゃんとナオミおっさんに「俺はあんたの直美じゃないけどな（ﾊﾅﾎｼﾞ）」ぐらい言わせろよ。 |l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれは（中身）女子高生をゲットしようと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかアラフォーにゲットされてた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 催眠術だとかアルタラだとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 繰り返し見て楽しむ要素てんこ盛りなんだけど
物語そのものは一度見たらおしまい感はあるなあ
ナオミが色々と頑張ってんだけど二回目以降は
「でもお前〇〇じゃん？」という視点で見ることになるわけだし
初見で納得できなかったら、二回目以降の視聴はないかもねえ >>122 >>123
自分が言われて死にそうなくらいショックだったことを相手にやっちゃいかんだろｗ
あの結末はある種の因果応報というか、両方の立場を経験してしまった人間として
あの世界で折り合いを付けていくんだと思うわ
>>124
とりあえず直実視点、ナオミ視点、かでのん視点で見たけど、まだ一行さん視点、
47行さん視点（ホラー）、ミスズ視点、千古視点、図書委員長視点、狐視点を
楽しむつもり
自分は物わかりが悪いから物語そのものも1回では全く咀嚼しきれなくて
3回目でも新たな発見がある
逆に言うと物語のキーとなる伏線がわかりにくい。貸し出しカードの名前とか、
こめかみの傷とか、カラスの金の毛とか、「あの本？」とか、絶対1回じゃ気付かんわ！！
そしてリピーター以外は離れていく。あーもったいない… 国産SFと聞いて星新一や藤子不二雄が出てくる人間としては、やはり最後はモノローグで「違う・・・」って言ってからフェードアウトアウトがあるべき予定調和。 >>123
この作品叩いている奴って結局これ言いたいだけなんだよな
女子高生しか認めんというｗ
だからこういうオタを見ている側が不快になる いや、ラストシーンのどんでん返しが日本SF界の偉大な先人達に比べてヌルいから駄目なんだという事が今日の議論ではっきり見えたわ。
ああいう批評性を欠いたら作品として駄目だね。前に例えで出た世にも奇妙な物語も、星新一作品の映像化あるよね、そういや。 結論。
ハローワールドはジャンルSFであり、新海作品と比較する物では無い。
ただし脚本家においては、日本SF界の40年前の先人の域にも達しておらず、思考や視点の未熟さを露呈してしまった。 ま、かの名作。自分会議、あれを読んでたら、もうちょい色々あったと思うね。人物描写は。 if小説重版で転売(マケプレ)業者プギャーになって欲しい
アマで復活→買い占めやってるぽい 近所のTOHO、木曜までは5回/日だけど、金曜からは2回/日になって、そのうち1回は朝イチ。
自分は日曜に日本語字幕版観に行く予定。 ファーストランで終わりか空青公開で交代かってところかな 見てきた。
セカイ系って主人公を助ける主要キャラが何人か居たりするもんだけど、
この映画の場合は主要キャラは実質主人公とヒロインだけってのが面白いな >>79 センスなさすぎ。全てにおいてハロワが上回っている。 >>85 天気でもやってたの観たけど、下手くそだったよw 観てきたけど不本意ながら途中寝てしまった
花火大会で階段から転げ落ちた辺りから、目が冷めたらVWに乗って京都駅登ってたわ
それは置いといて
・お目当てで観に行った浜辺美波ちゃんが棒過ぎた…松坂桃李は上手かった
・開始早々あたりのキャラの動きがキモかった
・全体通して見て、京都って過疎地か？って思うくらいモブも含めて人が居なかったな
・EDは絶対髭男やろ…
これ以外は概ね楽しめた >>142 前半はかなり人いたやろ…後半は演出兼省エネやw >>114
そういやドラクエでビアンカ派もフローラ派も
どちらも満足させる方法があったんです！
みたいな記事を見て
映画でどうなっているのか見に行ったら
出来ているとは言えないんじゃないか？と思った記憶がある
ハロワはそういう意味では両立はできているなと思った >>116
誰が救済されるかは見ないとわからないのが映画だし
そもそも救済の話かも不明だったし
実際には愛し合う恋人どうしが
お互いに救い会うような構造に見えたから
そこはちゃぶだいがえしとは思わないなあ >>94 細田作品て伊藤監督のおかげだったんだなw ちゃぶ台言うてる奴はユアストヒステリーとおなじで頭が沸騰しちゃったんだろw >>149
出来てた、か
まあ一応は理論上は可能ということかな
リピートしようにも既にやってない 土曜日チネチッタの舞台挨拶の方か字幕の方かで迷う
両方でもいいと言えばいいんだがw
SAO OSの21時の音好きな人ならチネチッタLZハズレないよ 舞台挨拶に決まってんだろw俺は無念のキャンセルするけどな。
つーか、今日のさいたまドルシネ寝坊したorz
LZは前みたいにクレイジーな音響じゃなくなったから残念。
ハードコアなら良いけど。 [順位] [販売数] [映画作品タイトル名]
*1 *13551 記憶にございません！
*2 **3519 人間失格 太宰治と３人の女たち
*3 **2714 アド・アストラ
*4 **2653 任侠学園
*5 **2174 かぐや様は告らせたい～天才た…
*6 **2070 天気の子
*7 **1671 劇場版 おっさんずラブ ～Ｌ…
*8 **1660 ホテル・ムンバイ
*9 **1483 僕のワンダフル・ジャーニー
10 **1231 引っ越し大名！
[2019/10/02 12:24 更新]
ハロワ平日は壊滅的やな やっぱLZ行こう。今日はさいたま行けなかったから一行ルリウムが足らん…
ヴァイオレットちゃんごめん！ >>147
高所で気失って、気付いてから起き上がる時のヨイショ？だったかな？
あの時点でめちゃくちゃ棒だと感じたな >>156
助けて！野崎まどちゃんが息してないの！
→どうしてこんなになるまで（駄目だしせずに甘やかして）放っておいたんだ！
→SF作家が少なすぎて希少価値だけで売れてたから 棒ってのわさ、天気の旬みたいな奴を言うんだよ。
本田翼はうまい棒だっだな。
あと、あれね。コナンの芸能人枠ね。 >>158
インシュリンのせいで低血糖かと思ったよ 舞台挨拶特典劇場ごとに違うシーンだといいけれどそんな手間を東宝がかけるとは思えないところが切ない
ED中限定一行さん揃えてくれんかなw 公式にストーリー全く載ってないんだけどどんな話なんこれ >>164
死んだ初恋の女の子を助けようとしたら実は自分が死んでた >>155-156
カオスやな…
とりあえず今夜のレイトで見てくるか なんの予備知識もなく公開されたのすら知らなかった（そういえば2ヶ月前に天気の子観に行ったときに予告やってたような……というくらい）が観に行ってきた。
なんかこれ野崎まどの小説みたいな話だな……いや野崎まどの作品だよこれは！
って作品だったなあ。
いやつまり自分にはとても面白かったんだけど。
最後でもう一度「実はね……」となるかと思ったがさすがにそれはなかったな。
あとあのクラス（と委員会）のアイドルちゃんは実はシステムの管理要員の誰かのアバターで主人公たちを監視していた……ってやつなんだと確信していたが違った。
自分もまだまだだ。 >>164-165
嘘バレと核心バレが混じってやがる……。
嘘バレと言えば、時々「単にお前映画見てないだろ」って感じの変なあらすじ紹介あるよな。
↓みたいなの。交通事故？ 自称俺？
https://ddnavi.com/matome/567725/a/
そういや自分も「先生の正体は未来から来た一行さんの男装」っていう、
意図的な嘘あらすじなのか、中途半端にオチを聞きかじって勘違いしたのか、
よく分からない嘘バレ踏まされた。 北村君と浜辺ちゃんが図書委員で女の子が死んじゃうお話 >>168
アイドルちゃんが監視してた、はイイ読みだよ
監視っつうとニュアンスが違うかもだが
彼女のスピンオフ小説があるよ >>171
そうなんだ。
買って読んでみようかな。 >>169
紹介先のダヴィンチの記事は、予告編などから筆者が事前予測した見どころポイントを挙げてる感じね
公開予定の2本も含めて >>172
いま品切れ中で10月10日に重版出来だそう
あくまでifのストーリーなのでアイドルちゃんが活躍するあたりから本編展開とはちょっと違う場面もある
でもストーリー設定の重要な補完もあるし俺はおすすめしたいです 修行の果てに100パーセントの晴れ男（物理）の力を身につけた堅書君には陽菜ちゃんの落雷攻撃も通じないぜ。
興行収入では圧倒的に負けていても、直接対決なら勝てそう。
さっきの嘘あらすじみたいに交通事故だったのなら、
朝霧橋に狐面の車が押し寄せるのをグッドデザインでちぎっては投げ、みたいな話になってたのだろうか？ >>174
電子書籍版でよければ、
重版待たなくても買って読めるけどね。 >>164
見た目は人間と区別のつかないロボットが、感情を学ぶために
学園に潜入して生徒と交流していく話。 ちゃぶ台返しで頭沸騰とか当たり前やん。観たいものを観るのが映画で、オナニーは信者にだけ見せろよ
記憶にございませんはその点分かっていたな。俺には物足りなかったが、ただただ万人受けできる仕様に出来上がっていた。プロならより多くの客が求めてるものを出せ >164
感動した。特にナオミが親指を立てながら異空間に消えていくシーンは涙なしには見られなかった。 結局なにがしたかったのかが分からんのよなメタ的な意味で
セルルック、SF、キャラデザと人を選ぶ要素入れすぎて踏み絵でもしてんのかと ハローワールドは序盤は良かったが終盤からわけわからん
なんかストーリーだけがジェットコースターに乗って発進して置いてけぼりにされた
面白いつまらん以前の問題やな
天気の子よりも酷かった
ただ松坂の声が上手かっただけって感じ 激情に駆られただけの暴力シーンがなくていいなと思いました
直実がナオミを殴ったのもケジメみたいな感じだしね
殴った音も大げさじゃなくて良かった
ところで病室窓の外の狐面をグッドデザインで一掃していたように見えたけれど触れてなくても大丈夫なん？ 確かに手を振るだけで窓に壁を作って遮断してたけどあれどうやってるんだろうね
壁に触れてるなら後半離れた位置に巨大な壁を出現させたみたいにやったんだろうと納得出来るけど 自分がアニメ聞き慣れてないからかもしれないが今回の配役は自分的には良かった。
松坂は終始安定してた。北村は時々無理してた所もあったが鉄作って喜んでる所とかかなり良かった。
浜辺は確かに棒なんだけど、逆にそれが初出時の「えっこいつ何、感情あんのか」
という印象から時々人間らしさを垣間見て観客もそこに惹かれていくという演出に一役買ってた。 あの時のグッドデザインが本来のグッドデザインの性能だと思う >>183
同じ名前のエロゲのストーリーだから信じちゃダメだぞ >>189 >>190
黒カラスと違って、金カラスが作る手袋は例の制約がないというのをどっかで読んだ気がする >>184
ユアストーリー思い出したら頭沸騰して言葉遣いが汚くなった、ごめん 2027年はもちろん2037年も仮想世界にしてしまったことで、京都のデータ化とか開闢とか、それまで語られて来たこと全てを無価値にしてしまった
それがちゃぶ台返しでなくて何なんだ 37年世界のグッドデザインは触れてなくても可、という風に変わっってるのは意図的な演出のようだね
理由は考察要素かと
理由は八咫烏(黒)と八咫烏(金)の違いだろうか
どっちも実は月の一行さんのアバターなんだけど、27年世界ではナオミのアイテムとしての役目だった
だからナオミの認識を超えない制限があるし、なおみの意に反した動きはしな
37年世界の八咫烏(金)は直美とじかに語り合った上で力を貸すと誓って手伝ってる
直美のアイテムではなく協力者かつ権限者のアバターだよね
直美と対話しながら動いてるし、直美の脳内に浮かんだものを出す出さないも場面によって判断してるし この話を要約すると
仮想世界で死んだ恋人を蘇らせようとしたら自分も仮想世界の住人だったでござる
って事でいいんだよな？
目が覚めたらBBAになった恋人を見た彼も困惑してるんやろねえ 金カラスは月面一行さんが操ってたけど、黒カラスは先生より先に入ってたことから
考えても、システムに仕込んどいたハックツールかなんかの一種であって
あくまで先生が制御してるっていうような解釈で合ってるかな >>197
あれ、黒いほうも月面かかわってんの？
あくまでナオミが独力で開発した単なるツール（狐面と同じく、意思はない）なのかと思ってた。
橋の上で檻になって一行さん拉致ったりなんて月面のやつらはむしろ阻止したいんじゃね？ >>199
そういう考え方もあるのかな...
それって赤いオーロラから来た八咫烏のこと？
自分はどっちも月の一行さんだと思ってる
映画が始まってすぐ八咫烏が飛んでシステム内にダイブして行く映像で始まる(この八咫烏が金だったかどうか見落としてるけど)
なので、実は冒頭の一行さんシステムインで始まりラストのシステムアウトで終わる形になってる
見方を変えれば月行さん主人公の視点でも観れる >>200
あ、行き違いになっちゃったね
>>201で書いたように、あなたの>>200も自分は思わず頷いちゃったよ
冒頭の八咫烏と、オーロラから舞い降りた八咫烏は別物と観れるかも？ >>194,197
可能なら坂作るのに車のドアあけなくても良かったなーなんて >>194
あーやっぱり？
27年のカラスは37年アルタラが作り出したものだけど
37年に行く際のカラスは47年のアルタラⅡからのだから権限が違っておかしくはないか それアリだともう何でもありになるよな
まぁナオミ自体が実際の過去とは違うし、作られたものだから本当の仕様を知らないのも無理は無いんだけど
だったらもう少しそれを匂わせる演出無かったのかなーってなるな
金カラスの正体は一行さんって想像出来るよう考察手助けになる演出は入れてるんだし
そっちもなんか欲しかった ナオミが使ってたグッドデザインは2037年製
一行さんが直美に与えたグッドデザインは2047年製
だったら性能も八咫烏の性質も違って当たり前では？ >>205
そうねぇ...今また考え中
伊藤監督のツイートは、こうよね
『大人ナオミの部屋にある黒く小さい置物は八咫烏のおみくじでして、上賀茂神社で手に入ります。（ダイレクトマーケティング）八咫烏の由来を調べると何故置いてあったかがわかるやも』
これとあなたの意見はよく合うと思うし、>>206のいう、もっとシンプルな(その年代の技術水準が基準という)理由ももちろんありそう うーん、色々な解釈が可能だな。冒頭のダイブカラスは黒い羽を落としてたから
一行さんじゃなくて先生のカラスだというのが自分の説（金のカラスは金の羽を落とす）。
グッドデザインは「アルタラ内のデータに直接アクセスして書き換える」。
物理権限を有してるからアバターとは全く違うし、ある意味狐面と等価な存在。
要はroot権限でプロセスメモリエディタみたいなシステムツール使ってメモリ内を直接改竄する
っていうイメージだった。自分がIT寄りだからかも知れんが。
だからカラスがしゃべったときナオミは「えっこいつただのバイナリエディタだったはずなのに
何でしゃべってんの。しかもシーケンシャルアクセス（触れた所だけ改竄）しか
できないはずだったのに」って驚愕してたという解釈。
でも一行さん説も十分ありだと思う。あとは好みの問題かｗ >>193
何だ、信じてしまったわw
結局のところストーリーがさっぱりわからんw ニトロプラスのハロワ映画化した方が感動できただろうな。 まあどっちもBBAが用意したゲームの装備品みたいなもんやけどな >>213
カラスは一行さんが介入するために埋め込んだバックドアみたいなもんやろ、あいつの存在意義は最後しかないし >>207
大学で猫にヤタって名前つけてた時点でナオミは八咫烏というモチーフ（導く存在）に
すでにかなり執着してたと思ってる。
事故後、一行さんの家のほうに行く機会も多かっただろうし、ふと上賀茂神社であのおみくじを引いて、
神頼み的な感じで机の上にずっと置いていたのかと。だからカラスはナオミの発案と思ってる。
ちなみに研究室にかかってるワイエスの「クリスティーナの世界」の絵も異様な印象を与えるが、
あの絵は下半身麻痺の女性が這って進む姿を描いたもので、ワイエスは
「大部分の人が絶望に陥るような境遇にあって、驚異的な克服を見せる彼女の姿を正しく伝えることが私の挑戦だった」
と言っているらしい。下半身麻痺した自分と重ね合わせて、あの絵を毎日見て自分を
奮い立たせていたのだと思うと、同様に八咫烏にすごいこだわりを見せてもおかしくないと思うｗ この話、何かに似てると思ったらタイムトラベル物と基本的な構図が同じなんだよな
未来人が過去に行っても、本人が直接何かを変えたりすることはできない
何かを変えようとするなら、その時代の人間が変えなきゃいけないってやつ
分岐した並行世界が新たに存在するという話にも似てるし >>216
別に設定は珍しくないよねハロワに関しては
寄せ集めみたいなもんやし >>209>>215
>>209
技術屋さんらしい解釈で参考になるよ
俺はちょっと黒と金を同一視しすぎてたな
ナオミが作った(と少なくとも37年世界ではそのはず)のシステム八咫烏と、47年一行さんのアバターそのものは異なるものよね(強い関連性はあるにしても)
もともと由来の異なる別物だが同一の存在にもなり得る、という八咫烏と金鵄の関係に似ているか
冒頭の黒い羽は烏の羽として普通だから、それ自体はシンボル性の固有性は感じてなくて、金羽は一行さんの強い気持ちのこもったものと見てるんだけど、これはいいや
すごく参考になったので、も少し考えてレスを改めます root権限関係なくね？
バイナリファイルが出てける意味がわからん
ほんと技術者か？
ハロワみたいに専門用語羅列してれば誤魔化せるとおもってんの？ >>215
俺的には黒と金の関係はこれからも熟考していくことになるだろうけど、黒についてこのレスはすごいヒントになった
一行さんの家の近くの神社にお参り...ありそうだし、そうだろうね
そして八咫烏は導き役だし、南紀の熊野大社のほうだと八咫烏がシンボルだ
何度かここでも言ったけど、熊野信仰は魂の蘇生だしね...物語の象徴としてだけじゃなく、劇内にも意味がありそうだね
ナオミ自身が、自分の導き役として、そして一行さんの魂の蘇生を祈って八咫烏かな
あとワイエスのあの絵の情報ありがとう！
あの絵、エピソードはうろ覚えにあったんだけど作者も題名も忘れてて、何だっけ何だっけになってた
感謝です！ IT寄りだけど技術者とは言ってないｗ
>>220
あ、時々神話関係の話投稿してた人だったのか。あれすごい勉強になったんでめっちゃ感謝だわ
（上賀茂神社が「雷よけ」とか、かでのんの家系とか）
狐面や伏見稲荷は何か深い意味ありそう？最後の怪物は九尾の狐っぽいけど。
あと、黒と金の話は自分の考えを押しつけるつもりは全然なくて、単に自分の好みの解釈というだけで、
黒＝金という解釈は十分ありだし一行さんの周到さが感じられて良い説だと思う。
一行さんの意思が入ってると金、というのはすごく納得した。
ちょっと途中反論気味になって悪かったわ >>219
彼はIT寄りと言って、それを勝手に技術屋さんと言ったのは俺です
俺の無知を責めてくれ いやまあ確かに技術的に不正確な書き込みですまんかった。
確かにバイナリエディタとプロセスメモリエディタは違うからね。
まあアルタラは量子記憶装置だから結局のところ比喩にしかならんけど。
あとまあ実際には技術者に近い何か（ナオミ寄り）ではあるけど。
>>222
あんたは何も悪くないんだから火種に突っ込むのはやめれ
そんなに自己犠牲の精神を発言すると月面に連れて行かれるぞ そういえばビジュアルガイドに「直実の部屋の本棚」っていうコーナーが
あって読書ノートの抜粋みたいなのがあったが、
読書狂で数多くの賞を取り2年後に京大に入るほどの直実が書いたとは
ちょっと思いにくい出来だったのが残念。
頑張って書いたのは伝わってくるが。
ビジュアルガイドの章タイトルはすげー凝ってたのに。 >>221
こちらこそ
伏見稲荷は今作だと、なんといっても狐なのは間違いなく言えると思う
そして狐は稲荷の祭神ではなく眷属、あくまで神の使い...いうなれば使徒(神道で使徒とは言わんけど一応)
ただそれ以上に今作で意図的に伏見稲荷に何か意味づけがあるかというと...？
なので以下は神話スキー古代史浪漫スキーの妄想
ナオミと直美の出会いの地が伏見稲荷
ナオミと直美の特訓の地が双ヶ丘
ここに共通要素があるとすれば、京都盆地の最初の開拓者であった秦氏か
伏見稲荷は、弥生時代の祭祀遺跡が発掘されてるほど古くから土着信仰のあったとこで、そこへ渡来系の秦氏の信仰が融合して稲荷信仰が誕生した
一方で、秦氏の中心地である太秦の近くの双ヶ丘には秦氏の墓所と思われる古墳がある
京都の地図を見て双ヶ丘付近から伏見までを見てもらうとわかるけど、京都盆地全体の開拓者だったという広がるが浮かぶと思う
今作で秦氏が何か作品に関連してるとは思わない
でもデータ世界の京都の開発者と、歴史上の京都盆地の開拓者には、なにほどかイメージのつながりは感じるよ 元素を作っていたのにはドキッとしました
元素の仕組みをわかっていないと作れないのに…
なんて博識なんだろう 読書家の主人公って万能に扱われる傾向あるんかね
読書するだけで格闘技身に着けた主人公おったしｗ >>203
離れた場所を操作はできるけど射線が通ってないと介入が出来ないとかなら一応ドアを開ける必要性は設定できるが
製作者としてはどういうつもりなのかはわからないなｗ >>206
ナオミが使ってたのは「才能がない」ナオミが回りにひた隠しにしてどうにか作り出した代物で
後者はチームで動けたはずだし、下手すりゃ「天才」の千古がバックアップしてる可能性すらあるとかの違いもありそう。 >>229
八咫烏(金)はチームで作ってる、それはすごい納得できる意見 さっき見てきた 面白かった
この映画の何が良かったってキャラだわ
一行さんはもちろんおっさんナオミも
クラスのマドンナ（名前忘れた）も
子安博士も中国人助手もみんな良かった 一行さんのスレで需要ある？
建てようと思っているんだが？ オリジナルの映画1本だけだし、大ヒットとかならともかく、苦しいと思うがね ワッチョイ無しの向こうのスレが、今は実質キャラスレとして再利用されてるけどね 観てきたけどなかなか難しかったわ
要するに盗撮してたと思ったら自分も誰かにされてたみたいな事かな？ 考察組に煽られそうだけど…
本編世界＝１層、病院世界＝２層、月世界＝３層
とすると
２層世界で狐警備員があふれても技術陣が普通の反応なのは
常識改変されてるから？
２層世界が実は仮想だったってオチは映画「１３F」と同じパターンだけど
３層でナオミと一行さんが入れ替わってる（寝たきり）のはどういう意味？
３層世界（現実）で雷に打たれてたのは実はナオミだったってこと？
それとも３層世界でもダイブためしてミスって意識不明になってた？
（一行さんは目覚めたけど代わりにナオミが意識不明になってた？） オチを説明すると
過去の自分をストーカーしてたら実は自分が未来の恋人にストーカーされてたって話ですね てか一行おばさんにして見れば少年直美とお兄さんナオミが自分を取り合ってるんだから
結構おいしいよねこれw 37年の目覚めた一行さん
あれ、見た目は27年高校生のままだったよね…？ >>236
ハッキリとした描写がない部分もあるので個人的見解になるけど
現実世界＝2047年
2027年の花火大会で、落雷事故で脳死状態になったのはリアル直美だった。
一行さんはリアル直美を目覚めさせるために科学者になって研究を続けていた。
このラストが、2047年の月面基地、リアル直美の目覚めにつながる。
アルタラIIの世界＝2037年
2027年の花火大会で、落雷事故で脳死状態になったのは一行さんだった。
ナオミは一行さんを目覚めさせるために科学者になって研究を続けていた。
この現実世界とアルタラII内の記録の違いがイレギュラーとなり、アルタラIIの暴走につながった。
狐が目の前に現れても技術陣が普通の反応なのは・・・確かにナゾだｗ
アルタラの世界＝2027年
ナオミの協力のもと、直美が一行さんを落雷事故から救うために行動する。
ナオミの手によってフォーマット化された2027年の世界から、
直美が一行さんの八咫烏にサルベージされて上位世界の2037年に召喚される。 脳死から回復した女にいきなりキスしようとするナオミは相当溜まってたんだろうなと思って観てたが
そのシーンで一行に拒否られたのと同じ理由でラストシーンのおばさんもナオミに拒否られそう 直美 「あなたは一行さんじゃない（老けてるから！）」
一行 (# ﾟДﾟ) 偉い人に13Fを見ておけと言われて見たのに、自分がデータと言われて登場人物がショックを受けない脚本にする（13Fの登場人物はショックを受ける）野崎まど、なかなかADHDのエリート才能持ってるな。 まさか、この世界も・・・って
ナオミがショックを受けるシーンあったけど
見逃したのか？ >>245
あの棒読みの
なん・・・だと・・・
で感情を受け取るのはつらいw 狐だらけになっても誰も発狂してないのは
2037がお膳立てのための
スタンドアロンのただの治療プログラムだから、だとすると
自動的に2027も
ルリ先生の手のひらの上の話ということになるので
どうにか否定したいところ いや、2027も手の平の上やろ、だからユアストーリーやいうとるやろ 太陽やブラックホールの仕組みを理解しているなんて
頭いいなって思った 何よりEDが糞すぎるわ
オカモトズが作ってるんだとしたら劇中歌も微妙
何の為に髭男を起用したかも謎 >>186
>>187
>>188
ほんと馬鹿には不評だなw
>>189
壁作っただけやぞ。37年はゴッドハンドだからなんでもできる。だから新世界も作れた。 これにSFとして高評価付ける奴も総じて馬鹿だけどな >>255
坂つくるのに車の扉あける必要がなさそうにｗ >>258 気分の問題だ。地面見えないとアレだし。 投影魔術にしなくてもなあ
イメージに時間はいらない
と言い出さないかはらはらしたわ GIGAZINEにブラックホールの記事があって、読んで衝撃を受けました
もしブラックホールがポケットサイズで突然目の前に現れるとあなたはどうなるのか？
ttps://gigazine.net/news/20150717-black-hole-in-pocket/ 2027年の世界がCGで2037の世界が手書きで
2047年の世界が実写だったら
歴史に残る映画になっていただろう >>236
いずれも要考察の部分だと思う
・2層世界の技術員が驚かない理由
自覚的な高度なAI搭載のNPCだから？
それとも自分たちの開発したアルタラだから、こんな日は来る事もあろうかと普段から心がけてたことだから？
・3層世界のナオミが脳死してた原因
花火大会落雷説と京都駅大階段転落説がある
どちらも一行さんをかばってのものとする 太陽を作ったということは、4個の水素原子核が1個のヘリウム原子核になる核融合反応を
理解しているということで、ビックリしました >>263
2037の人たちはノベルの描写だとスゲービックリしてるよ >>245
心の準備ができてるかも大きいのでは？
直美はSFにはまって、普段からこの世界は本当は
とか思ってそう
病院一行さんは10年寝てたとか言われても受け入れがたい気持ちのように見える >>265
そうだっけか...ありがとう
小説版もじっくり読み直さないと細部を失念してるな 911テロの頃から、
「現実の人間は、パニック映画みたいな状況に置かれても、案外パニックにならない（どちらかと言うと途方に暮れる）」
「現実のオペレーターさんは、いちいちエヴァンゲリオンの伊吹マヤみたいにヒステリックに状況報告したりしない」
っていう「現実」が知られるようになってきて、
パニック映画でも、昔ながらの（フィクション上の）パニックらしいパニックが描かれなくなってきたからなあ。
あんまり誇張されたパニックのイメージを流布すると、パニック映画を真に受けた政治家たちが「パニックを防ぐための事実隠蔽」に走って、災害や原発事故の情報がまともに報道されなくなる、
って事情もわかるんだけど、昔ながらのパニック映画に慣れた映画ファンとしては、
エキストラのモブさんたちには些細なことでもどんどんパニックになって、
大声で泣き喚きながら転んだ子供を踏みつけたり、金切り声のオペレーターさんが悲痛な状況を報告したりしてくれないと、
なんだか盛り上がらなくて気分がアガらないよね。 やっぱLOST GAMEを串刺し前に流したのはイマイチ
串刺し前がいきんでるだけなのもあるけどw
激戦の中で大善戦しているところでの犠牲～消去で流れるなら…と個人的には思った
スパークルやグランドエスケープ的位置付けの音楽なのにぱっと映像と噛み合わないんだよなー ファーストデイブーストがあったとはいえ、基本的に6割推移か
ファーストランで終了だろうし５億前半で終わりかなぁ
話題になった。とはいえない結果やね うろ覚えだけどパンフに「マトリックスが公開された頃ならデータの世界って
言われたらビックリするだろうけど、今の若者はそんなに驚かず受け入れるだろう
ということでああいう描写になった」みたいな記述があった
あとイーガン信者はそういう発想への順応が早い。自分も実は割と半分本気でそう思って
生きてる口w（単に楽しいから）
ナオミも研究員もそれ自体はそんなに葛藤なく受け入れてると思う。
どっちがデータか本人に識別できないのはよくわかってるはずなんで。
むしろそれによって自分の計画が全部破綻したことのほうにナオミは
ショック受けてると思う 37年のナオミは結局瑠璃も27年へ取られ自分は瑠璃どころか37年の誰に知られる事もなく消滅
蜘蛛の糸のごとく1ついいことしたので47年へ召し上げ
自ら踊ったのか踊らされたのかわからないけれど不憫 >>261 >>264
実際めちゃくちゃ勉強してたし、
ブラックホール作るときは本で読んだブラックホールの成り立ちのページを
ちゃんと思い浮かべながら作ってたしね
大質量の天体をひたすら圧縮してくってのをちゃんとやってる
風呂の中で熱湯出してた時には、大学初年時レベルの熱力学のテキストっぽい
本を読んでるように見えたけど気のせいかな
あの世界は多分物理過程がかなり低レベルまでシミュレートされてるから
グッドデザインもそのレベルまで介入しないと使えないはず。
ただの精神力で魔法のように作り出してるんじゃなくて、
それなりにちゃんと物理過程を理解し短時間で思い描く力を
直美はあの特訓で身につけたと思う lost gameの使い方はあれでいいと思ったけどな >>272
それをいったら47年ナオミにいたっては
存在意識抹消やんけｗｗ
「１３F」でも「DV旦那の存在意識を抹消してゲームのNPC意識を上書きしたお！」
と、ハッピーエンド風にしめてるけど、よく考えたらめちゃくちゃホラーなオチなのに >>272
つーか全員同一人物なのに
そこまで悲観する必要ないだろ ブラックホールと太陽に関してはデータ内だし、
うんうん、そういう事ねって感じに無理矢理飲み込んだ >>272
37年直美の虚構の人生も悲しいけど
それよりも47年直美の人格が消滅した事の方が怖い >>279
心身二元論を否定したいわけじゃない
ただ27年～37年の虚構の人生があったのは事実
人の精神形成が人によって作られるのは狂気だと思う
まぁ、ここらへんは人次第やろ 27年～37年のナオミは27年の落雷事故で脳死したナオミの意識が
アルタラ内に入って自然発生した正真正銘、ナオミの人格じゃねえの？
事故の後遺症か何かで間違った記憶を持ってしまったぽいけど
小説とかにはその辺の詳細書いてあるんかねー >>280
でも未来の自分と接触した時点で
本来の自分は変わっているわけだろ？
その場合、元の人間は別人になるのかね
自分はナオミの記憶が直美に流入したように
広がりができるだけで消えるわけではないと思うけど 消えると言えば、2027年の世界は消えるんじゃないかと思ったり
電源落とすか、回路遮断するかしてなかったっけ
新世界が誕生するとは思えんけどなあ、ただのアーカイブ世界やし >>281
>>282
もし27年直美が同タイミングで落雷によって脳死した前提で話すとすれば、20年～27年における記録でシミュレートされる直美そのものの人格は形成される訳じゃん？
そして37年直美はそのシミュレーションの延長線上にあるわけで、幼少期の記憶等が欠落してる直美は本当に同じ人格と言えるのか、そもそもシミュレートで形成された人格は同じ人格と言えるのかって事を言ってる
あと意識がアルタラの中にあるっていうのはちょっとね、、、。 シミュレートと言ってるけど、アルタラは京都そのものの記録装置な
直美の人格はアルタラで形成されたものではなく、もともと記録されていたんでしょ
2037年のナオミはその記録を改ざんするために、2027年に行ったワケで
2027年の現実世界で直美は脳死になった、ところがアルタラ（2037）の記録では直美と瑠璃が逆の立場にな
そこんとこの説明がないから原因はわからんけど、そうとしか考えようがないでしょ 途中送信してしもた・・・
アルタラ（2037）ではナオミが助かったので
27～37年までは勝手に活動してたことになる
だからナオミ自身がイレギュラー扱いされてたワケで ナオミはイレギュラー扱いされてないでしょ
狐面は直美の方ターゲットにしてたし 勘解由小路ifによると、2047年世界の一行ルリは15年と3ヶ月くらい前から、
アルタラを使って堅書ナオミを蘇生させようとしていることになってる。
おそらく5年と3ヶ月目の頃に一度失敗して、
ナオミを助けるつもりで、ルリの上に落雷を落としちゃったのだろう。
アルタラの中では基本的に現実世界通りに進んでいくはずなのに、
何もなかったのに、落雷を落とされる対象だけ変わるというのは不自然。 >>288
その計算だと落雷落ちるの2037年になるで？ こんなに観てる途中に他のSF作品が頭をよぎりまくる映画初めてだったわ
まぁオリジナリティを売りにしてるわけでは無いだろうからいいんだろうが
直実がいる世界が記録媒体って言われた時に、タイトルHelloWorldだし絶対ミッション8ミニッツオチじゃーんってなってしまった… >>290
そうだけど……？
現実とアルタラの時間が10年ずれていると仮定して、
映画エピローグの世界（一行ルリが落雷を免れ、堅書ナオミが落雷で脳死になってる世界）では、
・2027年、堅書ナオミが落雷で脳死に。
・2032年、一行ルリが蘇生計画開始。
・2037年、一行ルリがアルタラ内の2027年世界のナオミ（＝映画本編の「先生」）をサルベージしようとして何かやらかし、アルタラ内のルリの上に落雷。
・2047年、一行ルリ、カラスになって、アルタラ内アルタラの2027年世界で直実や先生に協力、アルタラ内2037年世界から先生を回収。
……ってことになってたのでは？ と憶測した。 >>292
それだったら2037年に拘る必要ないんでは？
2027年の落雷事故にあわせて何か起きればいいんだから
現実世界で何かやるなら時期は関係ないでしょ >>291 SFだけじゃねーぞ。ありとあらゆる作品の塊。 何もかもパクろうとしたのに、肝心の君の名は。のエモーションはパクなかった映画。 ラストシーンは要らんかったかもね映画的には
どんでん返し系ってそこでの感情の盛り上がりの良さが好まれてると思うけど
今作は逆にそこで感情が冷めてしまう データが宇宙化したウォー、でどんでん返し気持ち良いは来てるからな。
あのラストシーンを付けた事により、作品メッセージは「でも現実じゃないけどねﾌﾟﾌﾟ」っていう事になる。
ユアストーリーと全く同じなんだよな。 >>298
そんなメッセージねぇよバカ
27年世界も37年世界も劇中でとっくに現実じゃないって出てただろ >>299
3Dプリンターなどに相当する実体化装置や、物質化に必要なエネルギーが消費される描写が無いため。 >>300
47年世界こそが本物の現実で、新世界は茶番でしたーwww
と、受け取る「余地がある」のは認めるべきでは？ >>302
知るか阿呆
ずっと張り付いて同じことばっかり言ってる精神異常者の受け取りなんぞ知ったこっちゃないわ >>301
ごめんちょっと何言ってるか分からないわかんない
空にドローンが1台も飛んでないことから、アルタラの入れ子から外れた世界なのは分かる？ >>304
アルタラの入れ子から外れた＝制御下でない自由に発展性を持つ存在（比喩的宇宙化）と化したからといって
データが記憶装置から現実に物質化したかどうかは別問題、異次元存在になる根拠あるいは仮説すら示されていない
新世界はサーバーの電源切ったら消える可能性はある。 雰囲気が良い映画だったので割りと見終わったあとの満足感は割りとある作品だった
東宝から君の名は。みたいなの作ってよってお達しなんだろうな
ストーリーはまあ普通
あんまり盛り上がらずに終わってしまった >>307
それはイーガン読んでれば理屈がわかるんだけどな
それにまるっと乗っかってる感があるのはちょっとどうかと思うが >>306
アルタラ2037がどこかに行ってしまったが2037世界はデータだからそれはありうる
現実の月面アルタラ2047内から新世界が出て行った描写はなく、アルタラ2047の電源が入っている限りの新世界かもしれない（と解釈する事が可能なオチだということ） >>309
乱数表みたいなものを生命として取り扱うような話は一般感覚と乖離してるから説明無いのはよろしくない。 俺は最近では全て一行瑠璃たんが告白された勢いで一晩で書き上げちゃった妄想小説でもおかしく無いと思いはじめた
しかしそうすると野崎のオッサン＝一行瑠璃たんという事になってしまい
「嫌だぁ！絶対に嫌だぁぁ！！」 今俺たちがいるこの世界がデータで、現実世界の一行さんが俺をサルベージする為に頑張っている可能性もあるのか？
一行さん頑張って！ イーガンの順列都市と一緒にすんな
どういう理屈でそうなったのかって事を言ってるんやろ
たかがデータが独立した世界に？
電源とかハードがなけりゃ存在し得ない物なのに？
っていう疑問やろ >182
シム上でロボット育てていい感じに魂が育ったらバイオボディに移植するんだからあながち間違いでもないような 時間の速度が違う。
１０分間に１３０億年を１０回シミュレートできる世界かもしれない。
それが無限の演算能力ということ。
当然その中の人間は、時間感覚は外の人間と同じ。
１０日後にアルタラの電源落としますよって言ったって、それはおれらの宇宙にも起こりうる。 >>310
劇中の台詞や製作者の意図にこだわらないのであれば、その解釈は可能だと思う
実は俺もおおよそそんな解釈だったし
でもやっとパンフ入手してみたら、どうもほんとに(俺たちが思う意味での)新世界になったというつもりのようね
「あら、そうなんですか」というほかないけど
量子なんちゃらで別宇宙に置換されました的な理解でいいんじゃないかな、仕組みはわからんけど
そこは製作者の意図を尊重するしないは自由だと思うし >>315
本質的にはただのAIなのに知性限界を超えて別次元にアセンションしたSF飯の大母<グレートマザー>みたいなものなんだろ多分
理屈？知らん。 ストーリーはちょっと無理矢理感があるけど
京都市在住で京都が舞台って事前に知らなかったので
知ってる街を舞台に大バトルが繰り広げられてて面白かったです！（小並感
京都駅大階段とか京都市営バスとか出町柳とか
「あぁ！あそこやんけ！」って面白かった >>318
まあそのへんが合理的な解釈ですかね。アンダーワールド。
映画見た人は、スイッチを切れる側の世界まで見せられたら気持ち悪いよ、っていう話なんだけどね。 敗者同士傷の舐め合い
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00207253-mvwalk-movi 今日見て来た。…正直言って期待外れだったな。54点。褒められた出来じゃなかった。
この伊藤智彦監督、「ソードアートオンライン」も「僕だけがいない街」も好きだし、
今回も期待したんだけど… なんか“空回り”だったな。面白いと思える要素がなかった。
ストーリーは前半の学園ラブストーリーは起伏も無く平板だし、後半の修正軍団とのバトル
も只騒いでるだけって感じだったし。あのヒロインも流行り(?)の「無口な仮面っ娘」を
演出したんだろうけど、終始魅力不足だった。…ちょっと、万人が面白いと思うような
出来じゃなかったな。各作品評もさぞかし辛辣だろうな… この人、次回作こそは期待したい！！
（「HELLO WORLD」がこんなだったから、「空の青さを知る人よ」には期待を裏切らないで欲しい） 正解するカドとSAOを両方見た人には、ハロワの戦犯が分かるギミックとなっております。 >>227
アレだ
仮面ライダーエグゼイドとビルドの主人公
読書家というかインテリ系統の >>322
そう気持ち悪く思うんなら、素直に映画の内容を受け入れたらいいのに、って話なんだけどね
全く新しい現実世界が生まれたんだとする内容は、劇中の人物に言わせ、念押しで製作者の意図もパンフに書いてあるんだから
電源なんか無関係でしょ
それは科学的にあり得ないからヤダ、電源落とせば消えるはずの世界だからそれも気持ち悪くてヤダ
やだやだやだ...やはり野崎まど許すまじ
いや野崎まどはパンツ脱いだから許すけど製作陣許すまじ
恨みつらみ凝り固まって「きっと製作者は影で観客を嘲笑してるに違いない」と妄想したのが>>298なんだよね？ ハロワは脚本が戦犯だとは全然思わないけどな
CGの出来とかキャストの演技とか音楽の使い方とか全体的に物足りなく感じた
でも映画館じゃなくてテレビで観るならいいかも そういえばこの映画、宣伝では
「１０年後の世界から来た自分と協力して少女を救う！
しかし、１０年後の自分にも実は秘密があり…？」みたいな触れ込みだったけど
早々に作中世界が架空世界だってバラしちゃったな
それこそそれ自体が「ガーン」ってレベルの事実なのに
若ナオミもオッサンナオミも受け入れが早いなｗ >>333
全く新しい現実世界が生まれましたー！オオー！
ってやったあとに、「でも本来の現実世界でナオミおっさんは生きていくんですけどねwww」ってやられたら
2027組、ひいてはこの映画自体が茶番みたいで気分悪いけど >>336
その気分悪いという作品にずっと粘着してる人間のほうが茶番で気持ち悪いよ？ >>335
その宣伝は知らないけれど、長尺の予告だと「この世界も僕も全てデータだった」とか最初から言っちゃってるからねｗ。
まあ、「１０年後の世界の秘密」はずっと伏せられてたとは思うよ。 ところが、ハロワにはアンチスレが存在しないのである。
「理解できない」というのはつまり「無関心」。
好きの反対は嫌いじゃ無いよ無関心。
僕はこの映画に感心があるということだね。 誤字った
まあ感心してなくもない
SF読もうかなって思ったし >>333
考証とかには難があるのかもしれんが、構図としちゃ親と子の別れの話だからねえ。キャラクターレベルの話だと親も子も直実という同一人物ってだけの話で
シュガーラッシュオンラインでヴァネロペがGTAっぽいゲームに移りラルフたちはゲーセンに残ってそれなりの生活をやってるってのと同じ。
ここで以前出てたインターステラーも親子の話で、そっちだって親の方は老いた子に見送られてヒロインの下に行くわけで、何が不満なのかよくわからない。 >>339
アンチスレ立てたらいいじゃん自分で
「僕の意見をみんなに読んでほしい」と思うからここに粘着して恨みつらみを言い続けてるんでしょ
単発で批判する人ではなく粘着してるって、そういう気持ち悪い自己愛だと思うがな
青葉みたい 興行収入スレで暴れるよりゃまだアンチスレでも建てたほうが健全だろうな。 現実世界＞データ世界という優劣があると思ってる人は、
ラストで2037年世界をただの幻、茶番と思わされてしまうのだろうなあ
イーガン的世界観では現実世界もデータ世界も等価で区別不可能であり、
なんならこの世界も物理基盤なしに何らかのパターンの上で走るオートマトン。
ハロワは完全にこの世界観なので、より上位の世界が出てきても下位の世界の意味は
全く失われない。
2027も2037も変わらず肯定されているからこそあのラストが出てきたのだろう
しかしこの世界観を常識として観客に期待するのはまあ酷ではあるw 脚本は大人の都合で書き変わっちゃってるからね
元はSF色が強すぎてボツにされたって
元のも見てみたいなぁ 単純に京都駅のシーンはNTR感があるから嫌です！（小並感）
でも一番NTR食らってるのは２７ナオミでも３７ナオミでもなく
月で意識不明になってる４７ナオミな気がしなくもない
脳死とはいえ意識ごと抹消上書きされてるようなもんだしね
サクラダリセットでもあったな
自分と全く同じ記憶経験意識を持つ別人は他人扱いでカウントできるのか？って 全く話題にもされずスレすら立たない作品のファンを長年やってると
アンチとファンの論争すらいとおしく思えてしまうというね… >>346
上書きじゃなくて補完的な処理って小説にあったよ >>348
補完的な処理って、つまり2037ナオミおっさんはズタズタに分解されて2047の現実直実を修理する材料にされてしまったんか。
これはホラー映画 >>344
本格SF小説とか読んだことなくて、いわんやイーガンも知らなかった人間なんだけど、ちょっと興味湧いてきてる
こういう世界観はかなり好きなので
やっぱ順列都市から読んでみるべき？
上下二巻という時点で尻込みしてしまった バーナード嬢曰く。でこの作品を紹介しないかなぁ・・・ >>351
調べてみた
これまたよく目にするハインラインか
この人も興味あるんで、今作を機会に読んでみようかな
ありがとう！ >>341
> 構図としちゃ親と子の別れの話だからねえ。
うーん……個人的にはこの映画を「父性的な存在（先生）からの独立」みたいな、2027年の直実の成長物語として読み解くのは反対だな。
そういう理解で読み解こうとすると、先生が2027年から来た直実に殴られる辺りの場面で、先生は直実の主張を全面的に認めたように見えてしまうし、後は大人としての責務を果たすために自己犠牲になりました……って内容に見えてしまうので、
ラストシーンで「違う、お前は一行瑠璃じゃない」と言えない先生に困惑してしまう人がいるのだろうけど、
小説版を読む限り、先生は「反省して直実の主張を全面的に受け入れた」訳ではないと思うんだよね。
おそらく先生の感覚では、直実を対等のバディと認めて同じ目的のために共闘した感覚はあっても、「一行瑠璃は、かつて先生が愛したイチギョウルリとは別の生命体だ」という直実の主張を受け入れたつもりはないんじゃないかなと思う。
先生は最後まで「記憶や経験が違っても魂が同じなら、それは同一人物であり、来世で生まれ変わって愛した異性と添い遂げられるなら本望だ」という感覚を捨てていなかったので、あの結末は先生にとって受け入れられるものだった……と解釈した。 >>341は俺に振られて返答に窮したけど>>355の返しも面白いな
やや351に同感するんだけど、341のいう要素も実はほんのり感じられるんよ
ビジュアルガイド見て知ったんだけど、直実は母と二人暮しのようね
母子家庭だという言及までは無いんだけど、仮に母と息子の二人家族が長く続いてたんだとするとね
ナオミは直実からすれば自分本人なんだけど、それは理屈であって、感情的には血の繋がった兄もしくは父という感覚にも近くなるかもしれないとか >>297
ラストシーンは必要だろ
ただラスト１秒にこだわるより
ドラマとして時間をとって描いてほしかったかな
そうすれば歌の使い方ももう少しうまくいったんじゃないか？
と思えるからな
ラスト１秒をそこまで重視する必要はなかったかもなあと思った >>354
かでのんifはほんとにいいスピンオフだよね >>349
データの自分の経験値が生き延びた自分に付加される
ということじゃないのかな
もともとは死んでたはずの人を
何とか運命を変えようとする話だし
君の名が記憶を失う展開なのを
こちらはコンピュータを使って記憶保持を重視した感じかね >>350
ハロワの世界観が気に入ったらイーガンはかなり楽しめると思う
ただ…相当骨は折れますw
順列都市はハロワの副読本としてはイチ押しだけど、ハードル高いのは確かなので
わかったふりしてまずは雰囲気と最後のぶん投げ感を楽しむか、
祈りの海とかの短編から入るとか
とりあえず直実の本棚にあるやつは大体おすすめ >>360
なるほど...
上でおすすめされたハインラインのやつと、イーガンはその短編集から読んでみようかな
ありがとう！ 野崎先生を戦犯扱いしてる奴がいるけどさ
最終回でスーパー交渉人がバトルで決着つけようとしてあっさり敗北し死亡
実は娘がいるぞから精神と時の部屋で成長したJK娘がハイヤーで駆け付けてラスボス瞬殺してハッピーエンド
誰一人、主人公の死を悲しまず青空が見上げて晴れ晴れ笑顔で終わる作品より全然マシだろ >>356
まあみらい文庫版だと、
「いつしか弟のように思いはじめていた」（135頁）
「兄のように思いはじめていたのに！」（138頁）
って書いてあるしね……。
みらい文庫だと、直実が先生をぶん殴る場面でも、直実側は父や兄を殴るつもりで殴ったと明記されてるくらいだし、
直実の側に感情移入して読み解く場合は「父性的な存在からの独立と成長」と読めてしまうのは当然だと思う。
でも先生の側に感情移入するとそうではないし、ラストシーンには直実はいないのだから、
先生にとってはハッピーエンドなのでは、というのが自分の解釈。
直実がラストシーンの場に居合わせたら「ちょ、先生本当にそれでいいの？」というツッコミを入れたかも知れない、
って可能性は認める。 >>307 >>319
その辺は勘解由小路ifで全部明言されているね。
ちょっと長いけど引用する。
> 「つまり、あなたの世界は、新しい世界になったの」
> 「新しい、世界……？」
> 「そう。機械の中の限定された情報としてではなく、現実と同等の規模と宇宙の運動を持った、正真正銘の新世界」
> それはきっとすごいことだった。誰かに突然リセットされることもない。数字をいじられて何かが変わってしまうこともない。狐面たちが大量に溢れ出ることもない。けれど素直に喜べない。嬉しくない。
> 「新世界になったら、わたしはどうなるの？」
> 三鈴は不安に駆られて訊いた。
> 「どうにもならない。ただあなたの構成物質が変わるだけ。顔も、声も、心も、あなたをあなたにしている部分に関しては何も変わらない」
> 「わたしさんはどうなるの……？」
> 「遠くに行くわ」
> 答えは寂しかった。
> 「今、新世界は猛烈な速度でこちらの世界から遠ざかってる。ここを行き来するには、今よりもっとずっと進んだ科学が必要になる。人類がそこまで到達できるかわからないくらい、高度な科学が」
-- 伊瀬ネキセ『HELLO WORLD if ——勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする——』262-263頁
アルタラって記録装置とかシミュレーターって言うよりは、
どこかの異次元世界に現実世界をコピペして、
それが観測（観察）可能な状態を維持するために狐面を使って制御・制限を加えている……っていうイメージなんだと思う。
コピペと観測にだけ消費電力を使って、
あとは現実からコピペされてきたエネルギーを消費して勝手に動き続ける無限機関という感じか。 >>355
うーん、魂と連続性とかその当たりの話とかよりも、自分と同じ行動をさせようとしたナオミと、それから逸脱する直実とかそのあたりがそれっぽいなと思うんだよな。
直実の主張を受け入れた云々は考えていなかったが
親と子の別れならむしろ受け入れちゃダメだからね。別個の存在として確立していくなら片側の主張を丸呑みにするのっては逆に相性がよくない。
子が親を打ち負かす話ではなくて、子が親と違う存在になるのがキモだ。
メタ的な話をするならハリウッドでやたら親子の話をするのって離婚大国で親権を手放した側の親が子供と一緒に映画を見るのを当て込んでるって事らしいから
そういう完全に片側が「敗北」するようなのは逆にやれないｗ >>360
たまたま俺も読んでるんだがとりあえずオートヴァースの描写で途方に暮れたわ
まあ仮想的に分子レベルのシミュレーションをやれる奴があるって理解すりゃ良いんだろうが（そのあとのバタフライ計画の話は俄然テンションが上がった。） >>362
だいぶ薄まってたんだな。誠の比じゃなかった。 イーガンというものは読んだことないが
そっちで使ってる理屈だから、ハロワ世界の理屈も同様に理解できる
というのは話としておかしいだろう
作品の中でただのデータから、別次元の世界になりました！
と説明されてるなら「あ、っそう」と受け取るしかない話になるだけで
理屈としては「やっぱり、おかしいよね」という疑問がつくのは当然かと >>344
この理論で考えたら現実世界にあの狐面が出てきてもおかしくないってことだよな
パプリカやら妄想代理人みたいだな
あれも妄想が世界に具現化したみたいなはなしだろ？ >>368
一応ナオミくんが最初らへんで解説してたじゃん区別がつけられない云々
博士もそれっぽい説明してたし >>370
知ってるよ、それを理解したうえで
作品中のルールでしかないよね、って話をしてる >>368
そう言ってもらえると自分はちょっと嬉しい
でもその辺はちっともこだわらない派だし、上で書いたように「あら、そうなんですか」で終わっちゃう
(実は相手さんのいうエネルギー保存の法則とか、気になるほうなので自分もね)
要はアルタラはマクガフィンという割り切りがあって、この作品は量子世界そのもののSFを描きたいわけじゃないだろ？と思うので この映画のラストって記憶を肉体に置き換えれば、クローン人間を培養してそこから臓器移植したようなもんだと思うんだけど
気持ち悪くないかなあ。 スタッフロールの使用許可を取った書籍のリストがパンフレットにあったんで見てたらやたらディックが多いのは意識してるんだろうかね
アンドロイドは電気羊の夢を見るかぐらいしか読んだ事はないが「何が本当、本物なのかわからない」って作風の多い作家と聞くし。
しかしユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンがやたら浮いてるな、これ・・・。 2027年の世界はアルタラを強制終了させて消えた世界だけど
それだと物語として寂しいから新世界誕生って事にしました
てだけの話なんだけど、これ言っちゃうと身も蓋も無いというｗ 新世界は時間計算のリミットが解除されて、現実世界の１秒で開闢からでっかいブラックホールになるまで経過したんですかね、知らんけど >>375
親からの独立という視点で言えば
その管理されたデータベースからの独立でしょう
直美もナオミもそこから自立し
自分の世界へ言ったわけで >>374
ああ、いや、これもディックつながりなのか。
ディック作品を元にナチじゃなくて日本側の話をしてるらしいから。 >>377
アルタラ世界はアーカイブという前提があるから
親からの独立という考え方はちょっと受け付けないな
ハロワは現在から過去への関係性だけど
親子の関係は現在から未来への関係性だから >>364
引用ありがとう
今となってはだけど、ifのその部分も自分は独自解釈してた(やっとパンフを入手するまでは)
ドーキンス博士の提唱したミームの線で考えてた
いまやドーキンスの提唱した定義と全く変わってしまってネットミームみたいな使われ方されちゃったけどね...
情報の素子は生化学物質の遺伝子(gene)がそうであるように自己複製をしていくものである
生存に有利なジーンが結びつきあいながら巨大な分子を構成していくように、文化の中の様々な情報の因子が結びつきあい、それは宗教の教義になったり国家の概念となったりするであろう
それを記憶子(meme)と呼んでみよう
これがドーキンス博士のいうミーム
「そう。機械の中の限定された情報としてではなく、現実と同等の規模と宇宙の運動を持った、正真正銘の新世界」
だから、アルタラの制御解除によって、電子世界の膨大なミームが無限のループを繰り返し、物質世界とは全く位相の違う情報世界として新世界が生まれたんだろな...と独自解釈で考えてた
パンフ読むと、どうも全く違ってました >>379
でもデータとしての親子関係は結果として出来たじゃん
人間キャラは親子という描写はかなり希薄だったな
母親も顔は出ないし >>375
一応アルタラじゃなくて自動修復機能を強制終了してるって事になってるんだけどな(´･ω･`) >>383
これ
アルタラの電源停止したんじゃなくて制御解除なんよね
原作でもそうなってるし、ここ本スレでも何度も言われてるのに... >>384
ただまあ、映画本編だとわかりにくいのはあるかもしれないな。
小説版だと千古とナオミの会話がそれなりに挟み込まれてるけど映画のほうだと結構短く省略してあったからね。 >>383
>>384
ああ、そうだっけ？
強制終了の流れから本体のスイッチ切ってたから
電源落としたんだと思ってたわ
原作は読んでないから、制御解除という認識はなかったよｗ >>386
やっぱりわかりにくいよねえ、あそこ(´･ω･`) >>373
あー
その気持ち悪さはわかる、というかそれ込みの作品だと思うんだけど
ifでミスズが美鈴に言うリセットも、もろにリセマラ世界ってことだし、映画内で印象的に実験用マウスの画像が挿入されたよね
脳死した人間の魂の蘇生という主題で、そこにトライアンドエラーの繰り返しがアルタラ内部で行われるという
リセマラ用の実験素材がデータ内の直実たちである
その実験用マウスに当たるのが彼ら自身である
医科学の進歩はありがたいし実験用マウスだってそれ用に繁殖されてる存在なので「鼠だって生きてるんだ！実験に使うのはやめろ！」ということになると、実験用マウスは絶滅する
同様にアルタラ内で「人生」を生きてる直実たちも同様の基準なら消去されて二度と使えない
生命倫理とか科学倫理とかも含めた思考実験にはなってるよ今作は
重いテーマを内在してる SFを取り入れるのはいいけど
絵で説明する場面がもう少しほしかったな
プロメアみたいに >>386
映画内でも言ってるっちゃ言ってるけど>>387の言うように、複数回観ないと気づかないかもね >>391
まぁそこがSFならではの思考実験かな
鼠と人間は違うだろ！と観るか
血肉のある生き物とデータは違うだろ！と観るか
同じようなもんじゃね？と観るか
何にせよ、そんな重く観るなよ！ってのもありだし、気持ち悪さを本気で追求したい >>392途中送信しちゃった
気持ち悪さを本気で追求したいんなら、本気で追求してみなよ...おかしな観点じゃないんだしというのが俺の意見
そうでないなら、つまらん言い掛かりに終わるぜ？ >>393
偽善者のイキリト君が眩しい。エンターテイメントを理解している川原先生は大人だなあ。
と思いましたまる >>395
マルイに貼ってあったやつか
一行さん実はちょっと汗かいてるの、劇場だと分かりにくいよね よく見たら一行さんのへそチラ、かでのんの腹チラが・・・！ >>394
それは知らん、誤魔化すなよ
あんたはアンチ化して粘着しつつも、真面目に書くときは面白い着眼点を提供してもいるんだよ
結局はその着眼点に向けてレスしても逃げるけどね
NG推奨されつつ、時には面白いことも言うからな
思考実験ってのも、あんたが言ったんだぜ？
SFなら思考実験が無いとダメだろ、だったかな >>398
この映画自体は最初からSFだとは思ってるよ。売れない理由を知りたいし自分のモヤモヤを解消したいというか。
個人的感情になるけど最後はやっぱりナオミおっさんには怒って欲しかったんだな。身勝手でもおまいうでも、そういうのが人間らしさな気がするわ。 >>399
自分のモヤモヤを解消したいから本スレに来る、ってのは動機としてごく自然だとは思うんだけどなぁ
そんで真面目に書けば面白いことも言うのに
怨嗟のこもった一連のレス、あれはいらんだろ
そのせいでNGに指定されたらモヤモヤ解消の相手もいなくなるんじゃね？
ナオミの最期の受容は人によって受け止め方に大きく差が出るだろうし、真面目に書くことできるんだから、そうすりゃいいのにね >>390
とはいえ、二度三度見たくなる内容でもないのがねぇ・・・ >>402
そこはねぇ...
初見でもっと明瞭にできる部分だったろ？という意見はありですね >>403
絶対に許さないと言ってたな
でもここは別作品のスレだからね
許すまじのレスが今後も続くようなら、俺もNGにするわ
あんたに言いたいことは言った
もったいないけどさ、しょうがないよね まあそりゃAIみたいなもんだからねえ、ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞのｾーﾌﾃｨでロボット３原則的なやつ組み込まれてても驚く事は無いんだろうな
思考制限で現実の人間に対して反抗する意識形成そのものが出来ない可能性あるなラストシーン 原作だと狐面はアルタラの制御棒だって言っててそれが結構ヒントになる。
要するに狐面を強制終了することは原発の制御棒を引っこ抜いて臨界を起こすに等しい。
こういうちょっとした部分（他にも直実がナオミの10年を垣間見る描写とか）が
映画本編でも語られてれば、置いてけぼりになる観客ももう少し減っただろうな。
そういう意味でも色々すごく惜しい作品ではあるので、モヤモヤする人が多いのはわかる。
でも完璧じゃなくてもとにかく好きな作品というものはあって、自分にとってはハロワはそれ。 うーん、記録世界の人達はAIで動いてるわけではなくて、構成物質が違うだけで
完全に現実世界の複写だから現実世界と同じ機序で、
その世界における血肉を持って動作してると思うんだけどな。
普通のPCでWindowsを動かしても、VMware上の仮想のCPU、仮想のメモリの上で
Windowsを動かしても全く区別ができないような感じで。
まあその現実世界と変わらぬ存在の人達を何百回もリセマラする（しかもナオミに
やたらと苦しめ続ける）月面一行さん結構病んでるなって気は確かにするけどｗ サルベージの時にセーフティを仕込んでいる可能性もある。 >>225
221だけど丁寧な解説ありがとうな。
そうか、作品としては狐にはあまり積極的な意味づけがされてないということなのかな。
でもおかげで秦氏の時代の京都のイメージがクロニクル京都の観光用ゴーグルみたいに
しばし脳内に広がって楽しませてもらった。
ちなみに自分は「失われたかつての風景を記録し、再現する」というモチーフが前から好きで、
ブラタモリとか、渋谷の東横線跡地の屋根とか、この世界の片隅にの中島町の再現度とか、
天気の子でオリンピックにより失われる東京の風景をアーカイブする試みとか、
ああいうのに弱いので、クロニクル京都が出てきた時「ああ、これでこの映画の元は取ったな」
と思った。他にも妙なところで何度かツボって既に序盤でカラスゲージが満タンになってしまった。
我ながらすごく変な楽しみ方をしているとは思う。 >>408
データがどこまで無機質かは不明だね
ドラクエで全滅するたびにリセットしたりとかあるけど
そのたびに再現されるのかな
ただ外部から強い力が働くと
そこから違うデータが一人歩きして
制御困難な意思を持つとか 少なくとも、京都外のエリアを見ても疑問を持たないという思考制限は絶対にあるはずだからな
現実世界の人間に対する反抗制限があってもおかしくない（データから上位データへの反抗を制限する必要性はなさそう） 一行「一体いつからー自身が現実世界の人間だと錯覚していた？」
ナオミ「な..んだと...」
要するにこれだよね 2027年の時点で既に完璧な世界の再現ができていて、
これ以上何をドローンで観測するのだろう、と思っているのだけれど、
あのドローン、もしかして京都に出入りする人や情報を監視して反映させているのかも？ と思い始めた。
京都から出て行くと、その人物はデリートされて、
戻ってきたとき、ドローンで収集された現実の観測データから再現された人間が、
新たにクリエイトされて京都に投入される的な。 あのドローン、GoogleストリートビューにGoogleカーが映りこんでるのと同じ現象かと思ってたｗ
京都のどの範囲までを含んでるのだろう。
真性の京都人なら洛中のみを京都と定義するだろうがｗ（一行さんの家がぎりぎり外れてしまう）
なにげに京都市超えて宇治市まで入ってるし、京都だけといってるのは表向きで
実はわりと日本全域とか世界中まで含まれてるような気もする。 洛中洛外とかいう概念を知らなかったわ。新幹線から南側は京都やあらへんとかは聞いたことあったけど。 映画ないの27年も37年も全部47年の月のアルタラ内の出来事で現実の27年と37年の歴史が同じだったとは限らないんだよね
37年は改変してるのはわかってるけど27年すら37歳一行さんの都合の良いように大幅に改変されてる可能性あるんだよな まあ、「グッドデザインでも人の心は操作できない」って先生も言ってるし、
実際、先生の心を自由に操作できないからこそ、
2047年の一行さんは20年もかけて回りくどいことをやってたわけで、
そこまで自由には改変できない（改変できることにすると基本設定が破綻する）はずだけど。 2037アルタラと2047アルタラが同じ保証も無いしな。 そもそもナオミの世界観や設定に対する発言自体が全く信用出来ないからなあ 京都の外に行った人はどうなるの？
10月1日まで記録、10月2日の外にいる間のリアルタイムの脳活動は記録されない
でも10月3日に戻ってきたときに外にいるときの記憶込みで記録されるから、
おかしいとは思わないのかな
ホントは1日分すっ飛んでるけど本人は気づかないとか コラボパンは、アンパンが良いな。たんぱく質が一応10gあるのと、100円のアンパンにしてはデカイ。 >>422
そうなんよなぁ
結局は47年アルタラ内でシミュレートされた歴史であって
実際にそれが正しいのかは分からない >>423
ただの記録装置だからな
どこで誰が何をしたっていう事象が記録されてるに過ぎない >>419
でも記憶や感情まで完璧に仮想現実化できてるんだから、データ処理できてるってことでしょ
それだったら自由に心すら作れそうだけどな 直実が37年に行くときにナオミの記憶をたどったけど、同じ様にナオミも47歳の一行さんの記憶をたどって47年に行ったのかな
それだとなんかエロいなw >>395
こういう所を明日の舞台挨拶で配布されますようにっ >>428
ちょっとよくわからない理屈だなぁ
記憶や感情の元(仮想現実内の脳のニューロンその他)は用意できても、オートランさせるほかないから任意の操作はできないってイメージなんだが >>428
それが可能なら、そもそもアルタラなんて大掛かりな装置は不要で、
カタガキナオミの人格を一から都合良く作り上げて、
脳死体に移植すればいいわけで。 >>433
できないからでしょ
なんでできると思ったのかな >>434
なんで出来ないの？
完璧に記録できてるんだけど >>435
常識的に考えてできないし、劇内でもそれはできないとなってるから、それで充分かと
完全な記録があっても、その記録を再生するだけなら
人格の形成にはならんと思う
つまり再生させるだけならナオミが脳死する世界線を再現することにしかならないし >>436
直美や一条はただのリプレイなの？
感情や反応は自律的なもんじゃないの
前提の世界観設定がオーバーテクだから奇妙な制限がおかしくねって話
まだゴーストとか言うほうが誠実だ >>437
自律行動型だと自分も思うよ
そうでないとシミュレーションにならないだろうし
なので>>431というふうに考えてるよ >>437
京都内のあらゆる事象をドローンで記録している
ってセリフがあるからな、その字面通り捉えるならば人格の形成なんて持っての他だし
個々のアドレスが割り振られてるともあるけど、そこに割り振られたタスクを順次実行していくだけのものじゃん
言うなればただの動画
仕組みを誇張して解釈するのは簡単だけど、映画内のセリフから噛み砕こうとすると違和感がある まあ、落ち着けよ。
アニゴジのゲマトリア演算みたいなもんだ。 直実のアルタラ見学だって本来なかった出来事なのに修復されんかったし まぁ記録とシミュレーションは全く違うでしょ、ってのは過去スレでもさんざん言われたからな
まして素粒子レベルまで観測結果を記録してるとあれば、観測者問題とか出て来るしね
そこの答えはないでしょうな
そこは今作の主題ではなく、アルタラは文字どおりの舞台装置にすぎないと思ってる >>428
そのデータが膨大すぎて人間が扱うのは無理だけどアルタラなら再現することはできますっていう作中のルールだろう アルタラさんの中に住んでる人は端から見ると膨大な連続したデータだけど
データの中間でも「よっ」て声掛ければ反応してくれるし会話もできるけど
アルタラさんの許容範囲越えると狐面がぞろぞろやってくるし
ちょっと予定狂わせたりデータ無くなるとすぐ「あっ無理です連鎖ホーカイ」ﾄﾞｰﾝてなる
アルタラさんはとても柔軟で脆弱なんだ 記録から過去をシミュレートって割とおかしい事言ってるよな
過去の記録から、その先の未来をシミュレートするってなら分かる
37年で狐面が出てきた時のオーバーフローの理由がなんだったか忘れたけど、量子記録ビットがループしてるかなんかだった気がする
でもシミュレートが可能って事は、なかった事をあったことに出来る、逆もまた然りって事でシミュレート上の改変があのオーバーフローを引き起こすプロセスが分からん >>410
「失われたかつての風景を記録し、再現する」
これいいよね
失われた風景の可能な限りの復元、という試みも好きだったりする
今作の狐に象徴性ついてあれからまた再考してみたんだけど...
１.狐と言えばまずは妖狐の「化ける・化かす」があると思う
現実世界においてそれは幻想化する方向性のものだけど、仮想世界においては原状回復に働くという、一見すると逆転現象なのかもしれない
現実世界；ありもしないものごとを見せる
仮想世界；ありもしなかったものごとを消す
ベクトルは逆のようだがやってることは同じというか
２.稲荷の狐
稲荷大社は(上下の賀茂神社もそうだったけど)平安京の守護神という役目があった
そのお稲荷さんの神使が狐ということで、こちらのイメージだと「京都の守護神の忠実な神使」になる
アルタラ内の自動修復機能のアバターとしては、最適なイメージかも？
とはいえ、狐面たちは稲荷大社から湧いて来てはいないので、どこまでその象徴性が言えるのかはわからないけど >>445
あれは2027世界と2037世界がどっちも仮想世界だから起こった出来事で
2027世界(2037年のアルタラ)が瑠璃を消去する為に本当は越えちゃならん境界を越えて2037世界(2047年のアルタラ上位機)まで影響を及ぼしてきた現象
2027世界は役割通りデータ再現のために修復をしようとしてるだけ
2037世界も生きているナオミをシミュレートする役割しとしてアルタラの暴走も含めてシミュレートしただけ 脳死一行さんまで持っていかれてしまうとは切ない
分離されるのかと思った 元も子もない事を言うようだが、アルタラの設定はなんちゃってSFだから整合性を言い出してもキリがない
狐面の存在自体ギャグみたいなもんだし だが待って欲しい
アルタラの設定がなんちゃってSFという事は野崎まどもなんちゃってSF作家という事になる
やはりSF設定考証担当者が必要だったのではないか。 「政治的に正しい」作品が面白いと限らんように、「科学的に正しい」作品が面白いかどうかはどうなんだろな
というか正しい科学的知識を楽しみたいんなら科学書なり科学番組でいいわけだし
某映画のオカルトライター42歳の言葉を借りれば「そんなことは全部わかった上でエンタメ提供してんだよ」ってこともあろうし
こっちも「そんなことは全部わかった上でエンタメ楽しんでんだよ」とも言える >>447
いやそれは分かってるんよな
アルタラの存在意義の話をしてる
もし狐面が現れるトリガーが過去改変だとしたら
シミュレーションしている意味とは、となるんだよね
シミュレーションをしている、またそれを管理している。ということは何かしらの用途があるわけで
シミュレーションなのに、改変が起きたら修正される？
正史を垂れ流すだけならシミュレーションしなくてよくない？ってこと
トリガーがアドレスの重複とかであればまだなんとなく分かる >>444
>>444
いや、>>364とか>>384辺りにあるように、
アルタラさんはちょっと本気出すだけで、ドローンで集めた京都市のデータからの逆算で宇宙を開闢しちゃって、
人間のテクノロジーでは制御も観測も無理ですドーンって状態になってしまうから、
本気を出さないよう、狐面システムで制御をかけて、
人間の理解レベルに目線を合わせてもらえるよう、
リミッターつきで動かしているに過ぎないわけで。
つまり脆弱なのは人間。 「全部わかった上で」つまり語らずとも設定自体があり思考実験であるなら、自ずと結論が導かれるはず。
最後に投げっぱなしジャーマンになるのは「なんちゃってSFだから」ではなかろうか。（この文章で特定の脚本家を名指しする事は致しません） >>452
むしろ2037世界のアルタラは京都のデータを決まった通りに再現する存在意義通り正しく動いてる
2037アルタラからすれば2047世界側の思惑がナオミのシミュレートであろうとなんだろうと自分には関係ないから役割に徹しますよって感じ >>452
記録とシミュレーションについて自分(ID変わってるが)は>>442と考えてて「そしてカーズは考えるのをやめた」状態なので、別視点からになるけど...
月面アルタラの存在意義はひょっとして多岐にわたってるのかもしれない
その中で劇内で確認できる用途としては「脳死患者の精神の再製(魂の蘇生)」があると思える
つまり医科学運用
そこから生命倫理や科学倫理の問題までも巻き込んで内在させつつ物語が進行し、トライアンドエラーの繰り返しによるリセマラ世界だと明かされる
ラストではやっと実験成功という場面でスタッフ全員で歓喜だったが、それはこれが一行さんの私的願望だけではなく、脳死患者の人生復活に向けたプロジェクトだったんじゃないかと思わせられたよ >>456
うーん、話が噛み合ってない感
もし、狐面が現れた現象が過去改変を行ったから
と仮定した場合に、
なぜ決まった事象を垂れ流すだけのためにシミュレートする必要があるのかって事を言ってるんだよね
だって確定されてる過去をシミュレートしたところで意味ないじゃん？
だから言うなれば劇中のセリフやアルタラの設定は全部虚構で、47年アルタラででっち上げたものっていう方がしっくりくる >>458
俺もそれが一番SF的解釈含めてノイズないなぁと思ってる
劇中の出来事は全て虚構
直美を助けるためだけの舞台装置 別に死にやしない脳死患者のために
どこまでデジタル世界の住民をオモチャにしていいのか
そんなことばかり考えてしまう
うまいこと行ったように見える37世界の住民は裏で何人死んでるんだろうとか
あのあとリセットしなかったらナオミ瑠璃の両親とか不憫だろとか
そもそもスナック感覚でリセットしまくるのもどうなんだとか
そんなことばかり考えてしまう 昨日見て頭悪いなりに考えたけどこうかな？
①現実で一行さんが落雷で脳死状態になる
②１０年後ナオミがアルタナその１から一行さんの意識を回収して一行さんが目覚める
③ナオミはアルタナその１内で死んで現実で脳死状態に
④更に１０年後一行さんがアルタナその２でアルタナその１を再現してナオミの意識を回収 １、３７年 ２０年前に雷に打たれた彼氏を救う為に月面にアルタラを移住←これによりアルタラの容量、処理速度がUPしアルタラ内でif世界を作り出せるようになったと推察 雷に打たれた時点から同い年の彼氏の精神を作り出すため
２、電子世界のアルタラが地上にあったのはヒロインがいなかったため
３、キツネはヒロイン(37)の刺客←ヒロイン(37)からしてみれば同い年までの精神が育った段階でそれ以降は茶番なため、ただ彼氏が頑張っていたので落ちをつけるためだと推測あと本作主人公と本作ヒロインのイチャラブをみせて師匠に諦めさせる意味もあったと思う >>463
27年直実が脳死になる
47年BBA「ヤってやりました！」 >>459
2047世界にとって意味が無いって話？ 4,開闢は演出、実際はヒロイン(37)のお気に入りフォルダの中、小アルタラの消滅はあの世界でのシュミレーションは必要ないから >>425
家出少年が金がなくなった頃に
何回かに分けて食いつなぐのに向いてそうだね イーガン的世界観に従うとすれば（イーガンとかっぽいっていう直実の台詞は
その宣言だと解釈してる）記録世界は完全に決定論的。
一冊の書物のように全事象は既に記述され決められている（だからALL TALE）。
外部世界からの話しかけがない限りは。
この考え方はこの辺の考察が詳しい。
https://daen.hatenablog.jp/entry/20080529/1212044042
https://plaza.rakuten.co.jp/ffr31mr/diary/200703130000/
もちろんハロワは他の解釈もできるようになってるのであくまで一つの説明例ね。
またイーガン信者うぜーって思われてたらすまん。ただ割と色々説明がつく解釈と思ってる。
あと自分にとってイーガン宇宙は極北すぎてちょっとやり過ぎ感を感じてるので
ハロワ宇宙くらいのほうがマイルドで良い >>473
確定された過去をシミュレートするのが誰目線で意味が無いのか主語をくれ >>474
シミュレーションは模擬実験
確定された過去を垂れ流すだけなら思い出ビデオじゃん >>463
初見時にそう考える人は少なからずいて俺もそうだった
お互いが相手を脳死から救い上げたという物語かと
その初期の印象を完全には捨て去ってはいなくて棚に上げた状態で考察進めてるよ
若くしてナオミが脳死になり、一行さんは苦節二十年、やっとナオミの失われた精神を再製できましたという物語のようだから >>476
2047年世界にとって2037年世界は
堅書直美の脳死直前からスタートした定まった未来のない模擬実験世界だよ シミュレーションだと思うと誤解しやすいけど未来を予測するためのものではなく
全て決定論的なただの記録。
だからシミュレーションしても意味がないってのはある意味正しい。
単に、現実世界の完全な複写世界を作るっていうのが目的の実験なのがアルタラだと思う。
いや、待てよ、千古の大学での講義を考えると、もともと最初から治療目的の研究だったのかな。
だとしたら千古研に脳死の恋人を持つ新人が入ってきた時点で、
彼が将来やらかすことが容易に想像できそうなもんだが。
2037のアルタラセンターはもうそんな目的はなくなってるようにも見えるが… >>477
ナオミは２０年脳死状態だったのか
となると、先生としてアルタラに介入してたナオミは一行さんがわざわざ作ったのか データなんだから複製して37年に埋め込めばいいだけだし、そもそも脳死って記憶じゃなくて脳にダメージ入ってるんだからデータ入れたところでって話だし
データなのに物理戦闘でどうにかするのもよく分からんし 直実が27年に脳死していた場合27年～37年を現実と同じにシュミレートする必要ないんだよな
脳死の直実は知らない時間だしナオミは作られた人格だし >479
３７電子世界だと頓挫したんでしょ、で師匠が秘密裏にやってた
３７現実はヒロインが月移設させて医療関係まで風呂敷をひろげてただけの話そうすれば３７現実ヒロインの後ろで別の研究員が喜んでいたのが(被検体の第一号の目覚め)で説明つくし
つまりヒロインは有能 >>481
不親切にも映画じゃ一言も言ってないけどお察しの通り脳細胞の再生治療も同時にやらなきゃならないんだと >>478
だから47年ででっち上げたものならしっくりくると言ってるんだけどね >>480
スピンオフ外伝小説の中の台詞に「二十年たたかった」というのがあって、それを文字通りに受け止めていいならという条件付きだけどね
今んとこ、俺も含めてここの多くはそう受け止めて考察してるとこだよ
ナオミが脳死したのは27年ではなく37年では？という考え方もありうるかもしれんけど...
あと、37年ナオミは月面一行さんが作ったとか、そういう存在ではないよ
データ内とは言え自律行動してるはず 塵理論もガバガバな空論だよな
いくら無限つっても有意なデータを紡いでいく観測（検索）に時間がかかりすぎるだろ あー、そうだった、2037世界は花火大会以降は記録じゃなくて、
一行さんが脳死になるっていう嘘イベントを外部からぶち込んで
その後のバタフライエフェクトを2037まで伝播した世界だったから
ここは決定論的でなくて完全にシミュレーションなんだった
しかしなんで一行さん脳死という鬼畜イベントなのか
自己犠牲の精神状態が必要なら、
そのまま雷落ちずに直実と一行さんが
ラブラブカップルのまま大人になって
2037とか2047になるまでを伝播して、
その時点で一行さんがなんかピンチになりそれを救う瞬間の意識を取ってくればよいのに
まあこれやると幸せな生活をぶち壊され変な世界に拉致られたナオミに完全に恨まれるから
2047が相対的に幸せに感じられるようにあえて不幸な半生を送らせたのだろうか（ひでーw
それとも色々な半生パターン試して一番同調しやすいのがこれなのか >>485
そう感じるとしたら、でっち上げじゃないと思わせる映画の説得力が足りなかった >>486
直実もナオミもアルタラ内で頑張ってたけど、現実で２０年寝てたのは寂しいなぁ
お互いが相手のために同じことをしていたってのがアルタラ二重構造として綺麗で好みってのもあるw >>486
＞>>480
＞あと、37年ナオミは月面一行さんが作ったとか、そういう存在ではないよ
＞データ内とは言え自律行動してるはず
自律行動してるしてないは関係ない嘘の情報入力して育てたなら作ったのと同じだろ >>491
メタレベルで大枠で言えば作ったと言えるね
でもデータ内の自律人格の話だろ？
それは任意の入力では作れませんよって話 てか現実世界と流れる時間の早さは同じなん？
月一行がリアルタイムで介入出来てる所を観るとそう感じるんだが
もし同じなら正真正銘37年直美は作り物やな >>490
だよねー
なので棚上げ状態で保存してもいる理由はそれ
上で決定論に基づく考察してる人がいて、すごいインスパイアされたので、今そこを含めて考え中 >>493
異世界では流れる時間が異なるってのは、昔からの定番なので違和感なさすぎるけどね
どうなんだろな
今作だとSFで設定上は量子記憶装置の中だから相対性理論とかになるのかな
時間もまた相対的なもんだとか？ 前のスレで、その無くなった花火大会にまで京都やあらへんマウント取りに来てたからな。
洛中のお人は恐ろしおすわ。堪忍な～い堪忍な～い。 >>494
ナオミがアルタラに介入して2037年に脳死になった説を思い付いたのが、
最後2047年に目覚めた時に一行さんが握っていたのが、ナオミがアルタラに介入するための道具だったからではと思ったからなんだ
一度しか見てないから勘違いかも知れんけど 決定論だと、未来からの介入者が居る事自体決定されてる事にならないの? データ圧縮の意味でセーブポイント＋差分計算で、差分計算部分がシミュレータなんやろか。
知らんけど。 >>493
2047年組からすれば過去の記録にアクセスするだけだから
観察する時間はいつでも任意で変更できるんじゃね？
47年一行さんが同調（？）が必要だったんですと言ってたが
ナオミが脳死から目覚めなかっら理由は記録と記憶の齟齬が原因なんかね
基本的にナオミの意識のサルベージが目的だったんかなーと思ったり >>501
>2047年組からすれば過去の記録にアクセスするだけだから
>観察する時間はいつでも任意で変更できるんじゃね？
そう、常にリアルタイムでないならそうなるんだよね
でもだとしたら死ぬ直前の記録で良くないか？
となっちゃう >>502
2037年時点のナオミの記録が違ってて
2047年組が治療を始めたころには
2027年年の記録の操作が困難だった、とかかな
2047年組の目的は「2027年～2037年までのナオミの間違った記録の修正」で
瑠璃の生存と、ナオミが消える（自分は死んだと認識する）だよね？ >500
イベント時のセーブと自動保存のセーブがあると思えば判りやすい
毎日0:00に保存されるトレンド記録とドローンが人にぶつかった等のイベント履歴が合って、その履歴との整合性を取るために狐面が暗躍しているのだと思う だから狐面は記録と記録の間に起こった事は気にしない
直実も0:00を過ぎた事を確認してから家を出て図書室で本の修復を始めたのは、記録と不一致にならないための対策だと思う 焼失した本の存在は許されるのか
グッドデザインの権限でOKなんか >>506
ダメだとしたら、
直実が修行と称してニセ金を作ってる辺りで、
狐面が飛んできて貨幣偽造で逮捕しようとするような。
新聞記事になるようなイベント辺りが基準なんじゃないかな？と思ってる。
狐面たちは毎日新聞をチェックして、記事通りの出来事が起こっているか巡回しているのかも。
そしてフェイクニュースに釣られてデマ記事の内容を再現しようとして、
うっかり歴史を改変してしまったりとかしそう。 世紀末オカルト学院の名前を見るとは思わなかった
それが一番のサプライズ 全体としては良く出来てると思う
ヒロインもめちゃかわいい
ただSF要素に地続き感？劇中で語ってた要素は感じなかったかなー
ガラスの花と壊す世界がどんなだったか忘れたけど
コンピュータの表現ってああいうのしかパターンないのかな... まどマギはいろはとおりことマミがインピオもののヒロインと同類 くっそ！スケジュール無理に組んで睡眠不足で挑んだら月で一行さんにやってやられたぜ！！
やはり岩浪音響二連続はやべぇ… >>498
月面瑠璃が手にしてるのは、彼女がアルタラ内の仮想世界にダイブするためのものだよ
八咫烏(金)がそのアバター
八咫烏(黒)はナオミの自作アイテムだけど、これも実は彼女なのか全く別モノなのかは要考察
このスレの上の方、200あたりからしばらく烏談義してるのでご参考に >>516
起きたら先生と同じ状況だったという事か >>506
これはいい指摘だな
そこに精神がないモノには無反応ってことか アナザーワールド一気に観たくて今日、1話と2話を観た
1話やばいなガンバ
二人の性格が27年世界とはやや違うのがミソだな
もうすぐ3話だね >>518
イエス！ある意味美味しいかったぜ！
明日の舞台挨拶キャンセルしなくて良かったわw
リベンジしてくる。 今帰宅してdTVでアナザーワールド3話見ようかと思ったんだけど3話だけ見逃し配信やってないっぽい？
来週また再配信するみたいだけどひょっとしてそっちも見逃し配信ないのかな
来週もリアタイ視聴無理っぽいから次見逃したら別の配信サイトか円盤出るまで当分お預けなのか… プロ値からの推定興収 ～10/04 単位：億
平日 累計 作品名
2.90 25.8 記憶にございません！
1.05 18.5 かぐや様は告らせたい
1.15 134.1 天気の子
1.25 10.6 人間失格
0.82 5.70 アド・アストラ
0.67 4.28 HELLO WORLD
0.55 24.3 おっさんずラブ LOVE or DEAD
最終5.5億くらいやねやっぱ
ファーストランで終わるだろうから再来週で見納めかな アナザーワールドは3話配信されたのに公式サイト未更新のままだしもうやる気ないんだろうな うわ、紅伝説の後から公開して、先に消えてしまうのか。やむない結果だな。
君の名は。以前にSAOOSを乗り越えられて無いんだよなあ、キャラを抜かした映画自体が。 アナザー3話視聴して思ったが、これやっぱりほんとにあったことだろ
というか、月面直美の体験したのがこれだよな...
ifの「二十年たたかった」は別に考えたくなってきたぞ
鍵は告白シーンが3種類あることかもしれん そもそもハロワはSAOOSと非常に近いテーマを扱ってる。
SAOOSで記憶を他者からサルベージしてくる事には明確な拒絶と断罪があったし、ハロワも2027瑠璃の拒絶と新世界誕生はそれを引き継いで安心したのに。
ラストシーンは「いや別にサルベージしても構わないと思うけど（by野崎まど）」と来た。
ユアストーリーがゲーム（ドラクエ）を馬鹿にしたように、野崎まどはラノベ（SAO）を馬鹿にしたんだな。
そりゃ嫌われるわ。 告白シーン3種類
・古本市大成功後：27年データ直実←確定
・日暮れの教室で：37年データナオミ←確定
・アナザー版：月面直実←そう考えざるを得ない
告白シーンからこう言えるとすると、花火大会で一行さんが落雷を受けて脳死したのは事実ではなかろうか 自分の中のモヤモヤが晴れた。
要はラノベ馬鹿にしてんのか、アニメを舐めてんのか、って言いたいだけだったわ。
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）
スッキリした。 「やってやりました」がプリミティブな衝動に忠実で読書キャラに合わないんだよな
ガンダムXの保険医みたいな小難しい決め台詞が欲しかった 死者のサルベージ＆コピーしまくり（コピーの度にコピー先の個性が変化する）とかデニス・E・テイラーのわれらはレギオンとかサラッとやってるからな
まあこっちは死者のサルベージ自体は全体のテーマではないけど。（死者のサルベージそのものが目的になる章はある。）
現実では蘇生とかやれないんで蘇生を禁忌として描く事はまあ確かに多いんだが。どうテーマに取り組むかという話で、サルベージに成功する作品が
サルベージに失敗する作品を馬鹿にしているという理屈がよくわからない。 >>536
瑠璃をどう解釈するかだろうな。俺は単に空気を読めない＆コミュ障なだけで根はわりと素直な子なんだなと思ってたからそんなに違和感はなかった。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Xc9n)の鼻息が色々荒すぎて草生えるｗ SAO映画は阻止する話だったけど（最終的に人が死亡する事件に発展する危機にすらなってたし）ハロワはその逆だしな しかしナオミは小説の方が明らかに狂気度が高いんだが、本編だとそうでもないのはマイルドに修正したってことなのかな。
サルベージに成功した後に自分の焼けた皮膚や血液がべっとり付着したダイブ用のスーツを見て微笑むナオミはちょっと見たかった。 アナザーワールドが月面直美の脳死する前の記憶だとすると、この記憶は脳死による脳組織の破損により「失われた記憶」だろう
それは二度と戻らず、回復後の彼には37年ナオミの人生の記憶を主軸に、27年直美の記憶が交差して混じったものになりそうだ SAO OSも他人の脳を傷つけるとかいう雑なやりかたじゃなければね クローン人間ならぬコピーデータ人間からなら奪っても良いのかというね。 一行さんのガンバの歌を聞いてしまい、それをうっかり彼女に告げてしまうアナザーの出来事
これは二人の心が接近してゆく重要なイベントだったはずだが、37年ナオミ作成の最強マニュアルには無い
これは37年ナオミがそういう体験をデータ内でしなかったからだろうな
あればナオミ先生は直美に、彼女のガンバの歌を聞けと言うはずだ はあ！？アナザー3話見逃し配信ねーのかよ！？
わざわざdtv入ったのになんなんだよこれは？
アナザーを励みに残業に耐えてようやく帰ってきた人間への仕打ちがこれかよ！ 出ろ！出ろよ！水でもなんでもいいから出ろ！出てくれよ… 幾らなんでもグッドデザインでアニメは作れないだろうな 見逃した人へ
すごいガッカリするのわかる
でもね安心して...考察に重要な話は特に無かったよ
助手の中国娘の出番が多かったくらい
アルタラ開発が難航して延期の憂き目に合いそうだったとか、直実の私室には誰も入らせようとしなかったとか、そのくらいかな ATMOSをミッドランド（9番）とAC名古屋茶屋で聴き比べたが
どっちも良いね、低音でのシートの震えは茶屋の方が良いけど
効果音やセリフの聴き取りやすさはミッドランドの方が良いんだよね くそっ。アニメは情報密度の極致だしな。
悔しいので今夜もくだらん考察してやるわ。
アルタラの時間の流れはどうなっているのだろうか？
現実世界と同じ速さで流れていて、アルタラ内で1日が経つと現実世界でも1日経っているのか？
いや、それはありえない。もしそうだとするなら、落雷事故を阻止するには期限があって、
それを過ぎてアバターで入ってみたら花火大会が終わっていたという今日の自分のような羽目になるはずだ。
恐らくアルタラ世界は見逃し配信可能で、 ある特定の日付と場所の記録に何度でもアクセスできるはず。
ただしその座標の特定精度には限界があり、恐らく数日、数キロのズレはありうる。 >>550
ありがとう。自分的にはそれわりと重要だわｗ
来週万難を排してでも見ることにする。 SAOは続きのアリシゼーションで、それこそ「データの存在だろうが好き勝手に扱うべきじゃない」ってやっちゃったからなあ。
SAO厨が見に来てたらラストシーンで唾吐いて帰るなこの映画。 >>553
やっぱ重要だった？笑
気にかける人はいるかもな？というところを挙げてみたんだけど、紹介できて良かったです というかアルタラ内がもし決定論的宇宙であるならば時間の流れを外と比べることに意味はない。
すべての事象は既に起こっており大量のスナップショットがあるだけなのだから。
しかしそこにアバターで介入する時何が起こってるか。
2027年の3ヶ月は2037年のナオミにとっては一瞬なのか？
いや、アバターは2037年のナオミの生身の脳がベストを介して制御しているのだから、
人間の脳が十分処理できる速度で世界の見逃し再生は行われているはずだ。
つまりアルタラが1枚の映画のDVDだとすればあのダイブ装置は特定のチャプターを
選択してそこを再生するようなものだと思われる。
この手の別世界にログインする話って「いつ寝てんだよ問題」がたいていついて回る。
最初、ナオミは仕事もサボって3ヶ月ネトゲ廃人みたいな生活をしているのかと思ったが、
DVDみたいにいつでも好きなときに続きから再生していると思えば仕事のスキマ時間で対応できる。
今日はビンタイベントまで攻略できた。ここでセーブして続きは明日の夜、みたいな感じで。 >>555
感謝してるけどネタバレギリギリラインだったのでそれ以上はやめてくれよなｗ 配信終了したはずのアナザー１話が何故か観れてるんだがなんなんだ >>559
マヂか！
マヂだった...
ありがとう、ガンバ行さんまた堪能して来るわ そういえばナオミが初めて2027年に入った時に左足動くの確かめたり喜んだりしてんのは
映画「アバター」のオマージュかな。ワイエスのクリスティーナの世界は2001年宇宙の旅の
オマージュでもあるかな。 >>559
なにっ！！ ほんとだ！！！！！
いぢぎょうざん！！！！！！！ (dTVがやらかしてるかしらんが
黙ってガンバっとこ) はあ〜、1話見てきた。マジでガンバが耳から離れない。
自動修復システムにこのまま気付かれませんように。
この世界線が先生の過去なのか、さらにまた別の世界線なのかはわからんが、
告白は古本市予定日の数日後。古本市の日に告白した直実と比べてもさらに数日分、
恋人同士であった期間が短いのか…。 >>446
おー、ありがとう。なるほど、いわゆる狐の「化かし」は世界の捏造であって、
物理権限を有し世界を書き換えるグッドデザインを持つ存在として、
狐というのは的を射ているということか。
2037年世界からの最初のアクセス場所として伏見稲荷が選ばれたのも、
システムファイルである狐にとっての総本山であるから、
バックドアを仕掛けやすかったのかもしれないな。
鳥居＝門＝ゲートウェイと考えると千本鳥居もつじつまが合う。
もっとも、先生がもともと狙ったのは別の場所だったようだけど（どこを狙っていたのだろう） ゲスい事をすると好かれているはずの人から否定される、ってのはススススグリッドマンにも似てるな ってかキャラデサが京アニっぽいな～
って思ってたらほんとに京アニの人なのね 伏見稲荷が選ばれたのは観光名所のあの鳥居いっぱいを出したかっただけだと思う >>527-570
まどマギとゆゆゆのコラボはいつですか？ 東寺がイラストに出てるけど､新幹線も近鉄も走って無い不思議
出てくるのは京阪のみ 進化論否定をした宗教
多神教は人が神に進化するという こういう意味なし埋め立てキチがユーフォスレにいたんだよね >>587
パンフレットで元ネタになった作品の数々をつまびらかに明かしているのは、
「俺が書いた小説をパクられた！」
などと言いながらスレを埋め立てたり、ガソリンを持ってグラフィニカに押し掛けようとする輩への牽制なのかなー？
とも思った。
お前のアイデア以前にも似たような作品はたくさんあって、自分らが元ネタにしたのはそっちだよ、という意思表示かと。
考え過ぎかな？ パクッたと騒ぎたくなるほどブームになってないし、パクりで作れるほど簡単な構造でないのは素人でも分かる
投げっぱなしジャーマン二回目だから、アニオタ側からはギルティ野崎とか戦犯まど先生と呼びたくなる気持ちはある 他人の精神をかっさらって何かを作る奴って何かあったかなって話。
よく考えたら古橋秀之のブラックロッドがやってたな。
プロテクトでデータが破損してミズヒルコ化した13体の悪魔と
事前にスキャンしてパッチとして適切な13人の生贄の魂を強奪して
それらを組み合わせて全ての穴を埋めて完全な魂、即ち神を作り出すって奴
オカルトの世界観でサイバーパンクをやってるって作品なんでサイバーパンク漁ったら先行作品はありそう >>588
それはあるかもねえ。
現に劇場版SAOのテーマを劣化コピーしたっつって暴れてる奴実際いるからな、このスレに 年増一行を連れ帰るとJkに戻る仕組みなのか？それとも帰還後は年増セーラーなのか？ >>592
階段の所でゲートくぐってコンバートしてたはず >>587
東方原作ＳＴＧ商業化したあかつきにはキャストはキャノンボール準拠で頼む 映画見てきたけど、下のような感じで合ってる？
■現実世界2027年
一行が落雷で脳死になる
■現実世界2037年
ナオミがアルタナを用いて一行をリカバリ。
が、ナオミが脳死に陥る。
■現実世界2047年
一行がアルタナを用いてナオミをリカバリ。
※現実世界2047年→アルタナ2037年→アルタナ2027年の入れ子状態 >>592
野崎まど版では「花火で分かれた時のままの、一六歳の二人」に戻ったと書かれている（328頁）
みらい文庫版では、着ているものは2037年から持ち帰った服だけれど、姿はJKに戻ったと明記されている（192頁）
映画でもそうなっていたはず。ビジュアルガイド47頁に収録されているカットだと分かりにくいけど。
病衣とナオミのコートが2027年世界に存在しないはずのものになっているけど、
まあ古本市の本を見逃していた自動修復システムの雑な管理体制からして、
もしシステムが生きていたとしても、
狐面が大挙して押し寄せて、一行さんから服を無理矢理脱がして全裸にしようとすることはないのだろう。 27年に落雷で脳死したのは一行さんじゃなくて直実
37年は直実が脳死してなかったらのシュミレートされた世界 >>595
昨日>>463氏が同じ質問しているけど（なぜ同じようにアルタラをアルタナと誤記するのか）
スピンオフ小説の勘解由小路ifを読む限り、
現実世界の2027年で脳死になったのは一行さんではなくナオミで、一行さんは20年間、ナオミを蘇生しようと頑張っていたっぽい。 パクリでは全くないが、厨二病の頃書いてた黒歴史小説のメインとなるモチーフと
ほぼ同じ物がこの映画に出てきて衝撃を受け、平常心で見れなくなってしまったw
自分でも頭おかしい電波な言動だと思うが、あの頃の妄想を、遥かにハイレベルな
こんな凄い形で映像化し作品世界を与えてくれたてくれた映画スタッフに感謝したい
当時の自分に会いに行きお前の悶々とした青春の妄想は○年後にすごい形で映像になるから
希望を捨てるなと言いたい
自分で書いてて正直気持ち悪いが…まさに見たかったものだったんだ ナオミは脳の補完処理が出来れば元の記憶が戻ると思ってたけど、実際そうはならなかったのよね
覚えてる？花火のこと→覚えがない 直実の脳死時期は2027年説と2037年説とあって、
スピンオフifに従えば2027年
でもあれはあくまでifだし（同じくスピンオフのアナザーワールドも意識的に
本編と違う世界線として描いてるし）
事故当時の意識に近づけるという意味では2037のほうが辻褄はあう
映画単体だとどっちとも取れるように描かれているきがする さて2度目の舞台挨拶行くか
なにか新しい話聞けるといいなぁ >>602 すまん。ダイブし過ぎて疲労困憊なのでキャンセルした。楽しんでくれ！！ >>603
ちなみに入場者特典はシネマシティと同じものだったよ >>598
ナオミが2027年で脳死しているならば、
2037年のナオミはアルタラに蓄積されていたデータではない、ってことになるのね。
そうなるとアルタラ2037年と2037年上のアルタラ2027年は蓄積されていたデータではなく、シュミレーションとか、ってこと？ スピンとか読んでないと
その辺の仕掛けはわかりにくいな
SAOも映画見ただけだがあちらはゲームと現実が分かれている世界だったが
こちらはどちらがデータかわからない世界という感じがする 劣化コピーと馬鹿にしてるってだいぶニュアンス逆だけどな でも、スピンで語られることも現実とは限らないんだよね
それ自体もデータである可能性もあるという 映画の知識だけだとこんな感じ
2027世界がデータだと知らされ
一行さんが死ぬ運命から救うために頑張る
⬇
一行さん生存ルートが出現
⬇
それ以降は一行さん生存が影響した未来ができる
⬇
それが過去へ影響を与え
消えるはずのナオミを救う世界線ができる 過去を再現したデータだから事象を変えても未来(現在)は変わらない
と序盤でわざわざナオミに語らせてるのに >>613
でもデータが周囲に影響を与えるんだろ
ナオミも最初はそう思っていたけど
実際はデータ世界が現実を侵食した
ということではないのかな >>615
それは最初の直美がそう言われてるよね
現実だと思っていてもデータ
データが実は現実と同じ
だからこの現実もどこかから介入されてもおかしくない >>616
現実、といってるのはどこの時間軸を指して言ってるの？ まあ確かに、メタ的には、
2027年の世界で直実が頑張って一行さん16歳※を救い、2027年の世界に一行さん生存ルートができたおかげで、
2037年で先生がアルタラ内から2027年の一行さん16歳※の意識をサルベージする計画を実行可能になり、
結果として2027年のアルタラ内から2037年の世界に直実が来ることになり、
2037年で先生が2027年の直実を自己犠牲で庇ったから
2047年で一行さん37歳※がアルタラII内から2037年の先生の意識をサルベージする計画を実行可能になった。
とも言えるけど、
別に別の世界線の出来事がふしぎな力で反映されて、別の世界への修正力として働いたとか、そういう話ではないはず。
※ 小説版の設定では2027年の一行さんは16歳だが、ビジュアルガイドに載ってる絵コンテのト書きでは2047年の一行さんは37歳 >>618
本人が現実と思っている
思い込んでいる今生きてる世界
例えば我々のこの世界 昨夜アナザーワールドを一気見したが、ifとアナザーが両立しないんだと思うよ
アナザーは>>553や>>545で書いたように、月面直実の体験と考えざるを得ない
自分はifもアナザーもどちらも気に入ってるので、どちらかを切り捨てるつもりはないけど
A 「映画本編(野崎原作小説含む)」＋アナザーワールド
・27年に一行さん落雷により脳死→(おそらく37年)一行さんは回復するが直実が脳死に※京都駅大階段か？→(年次不明)月で直実が回復
もしくは
B 「映画本編(野崎原作小説含む)」＋かでのんif
27年に直実が一行さんをかばって脳死に→苦節二十年47年にして直実(ナオミ)が回復(映画基準なら月で)
どちらも考えられるがパラレルワールドと考えることにした >>619
Aの考察と通りで考えていたわ。
現実世界2037年でナオミが一行を脳死から回復させたけど、アルタラへのアクセスの後遺症で脳死に。
現実世界2047年で一行がナオミを脳死から回復させた。
これだと現実世界の2027年、2037年とアルタラの2027年、2037年はリンクする。
Bの場合は、アルタラ2037年のナオミは何なのって話になる。 >>601
映画本編・野崎原作・みらい文庫
これが統一された世界線を提示して、
ifとアナザーがそれぞれ別個に映画シリーズと異なる世界線を独自に提示してる感じよね >>623>>624
自分は映画初見時にまずAルートで考え、ifによりBルートに切り替え(Aは捨てずに棚上げして)、アナザーを一気見によりAが復活という流れ
Aルートが正史でBルートが外伝だと把握したというか
Q「一行さんが脳死して型書が頑張った話はなんだったんだ？」
→「プログラム上の作り話でした」
→「なぜそんな過酷な作り話を？」
ではなくて
A「それは月面にいたあの二人に、ほんとにあった体験でした」
→「あった！ほんとにあった！夢じゃ...なかった...(涙」
→「しかしその思い出そのものは、回復後の二人にはありません(アナザーの中でだけ我々が見ることができます)」
こういうことかと 一行さんが27年に落雷で脳死して37年にアルタラからサルベージした人格で復活したのが本当にあった事の場合
アルタラ内と同じでナオミはサルベージ一行さんに拒否されてるはずなんだけど
拒否した相手をリハビリ込みのたった10年で月まで行って拒否した方法で復活させるとかなくね？
てな訳で27年直実脳死一行さんが20年かけて復活させた説を推すね >>629
その場合、2037年のナオミは何なのって疑問が出てくるんだけど。 >>629
好みの差というか、どこに納得するしないか、さらに言えばどういう物語だったら共感・感動できるか、っていう話になるからね
俺や同感する人の考察(型書37年脳死説)に縛られる必要は全くないと思う >>630
アルタラ内のナオミと同じ道を歩んだ現実の直実でしょ 37年サルベージ成功説は劇中と全く違う流れで成功してるってことやろ？ 違う流れだろうとサルベージ自体一行さんに拒否されてるんだから同じ事だろ >>623
> 現実世界2037年でナオミが一行を脳死から回復させたけど、アルタラへのアクセスの後遺症で脳死に
映画の感想なら、自分はこれなんだけどなあ……
アルタラは現実世界をコピーし続けるってのが、この話の特徴だよね。
仮想世界（データ）だからってなんでもできるわけじゃなく、現実世界ですでに起こったことのコピーをうまく改竄するしかないという制約がある。
２０２７年、現実に瑠璃が落雷で脳死。
２０３７年、現実にナオミは、２０２７年当時のデータを改竄し、ルリを救うことに成功。しかし、仮想世界の瑠璃・直美、そしてナオミ自身が犠牲になる（ナオミは脳死）。
２０４７年、今度はルリが、２０２７～２０３７年当時のデータを改竄し、瑠璃・直美・ナオミを救う（この過程で因果の破綻をなくすため、仮想世界を並行世界として独立させる）。
各過程の改竄を必要最小限にとどめるとこうかな？
（２０２７年直美脳死ルートは、ルリが自分（瑠璃）を犠牲にするシナリオをあえて描くってのになじめないし、
むしろナオミのエゴイズムを引き出すだけで、必然性もないように思う。） 大体サルベージって何？
エヴァ以来だと思うけどどういう行為でどういう物理プロセスなん？ ロー100のコラボパンが今朝から姿を消して寂しい。
地味にねじりパンが好きだった。 >>635
今は出先の飲み会なので簡潔に
そうそう
大事なことがあって、それは「物語の必然性」よね >>636
> サルベージ
心脳の二元論だよね。近年ならペンローズとかチャーマーズとか。
心的な機能は、物理的な神経構造・作用とは区別される／あるいは説明しないといけない、という立場。
本編でも「物理脳神経と量子精神のズレ」と言ってるんだから、一元論じゃない。
その「ズレ」を直すために、アルタラから最適な精神状態の量子データを「奪い」「同期」させる必要がある。 ラストの2047年月面基地が現実っていう保証あるっけ
延々と続くマトリョーシカかもしれない >>640
そこだけ映画内では2Dだったので「今度こそ現実という演出」というのが過去スレの総意かな
いやそんな演出意図は認めんというスタンスで立論してもいいかもだけど...
そこはご自由に >>641
観賞時は自分も現実と受け止めたけど
どうとでも取れるなと思って >>640
月面が現実じゃないなら、修復機能がはたらいて狐面が出てくるよね。
というか月面で活動してたのは、アルタラがコピーしている京都（地球）からできるだけ離れて、
データとの因果関係をできるだけ断つ戦略だったとか？ >>642
ひょっとしたら...は、あるかも？
そこはお楽しみ領域だと思うよ ALL TALE だから当然のように月も現実ではないと思ってた
映画しかしか見てないのであしからず 37年のナオミが現実でどうやって脳死になったかは描かれてないよね？
質問ばっかりで申し訳ないです 仮に続編があったら47年の所までデータだった！いう所から話が始まるな！ >>647
あえて描くのを控えたんじゃないかなあ……
そこまで語るとナオミ～ルリの物語が立ち上がってくるし、だからラストでほのめかす程度にしたんだと思う。
ナオミとルリみたいな”脳死でスレ違い”なんて話、なかなかないよね。 815 名無シネマさん(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c1e3-aTPZ [114.16.136.4]) sage 2019/10/05(土) 21:45:27.76 ID:ydBjcOgN0
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10 **7510 アナベル 死霊博物館
[2019/10/05 21:44 更新]
2019/10/05 21:41更新 最新デイリー詳細速報（約20分毎更新）
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10 **7510(+*704) *33101(.919) *69.4% 54.5% **7538 アナベル 死霊博物館
816 名無シネマさん(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ c1e3-aTPZ [114.16.136.4]) sage 2019/10/05(土) 21:45:58.32 ID:ydBjcOgN0
ハロワも万をギリで突破 >>636
みんなそのイメージで語ってるからとしか言えん
劇中でそうだと言われてるわけではない 酒席から帰宅した
>>629
さっきは一般論で>>631のように答えてしまった
でもさ、だからこそifのストーリーじゃないの？
その種の疑問が出る人は、かでのんのストーリーにおいでという
俺はその疑問の意味すらわからんかったよ？ いまアナザーが全部観れるから言うけどね
これをデータ上の作り話と思うかい？
これは、ほんとにあったことだろ...
月にいるあの二人には、こういうことがあった
だから映画本編につながるんじゃないかな >>462
> どこまでデジタル世界の住民をオモチャにしていいのか
う～ん……たしかに相手がデータだから暴走したともいえるけど、セカイ系ってリアルの人間に対しても驚くほど残酷だよね？
これはそういうセカイ系を否定する話だから、データだろうがリアルだろうが自己満の道具にするな、というのは言ってると思うよ。
（ナオミ（男）のセカイ系的エゴイズムによる残酷さを否定し、ルリ（女）の慈愛が世界もふくめすべてを救う。）
データへの差別意識というなら、某ＴＶアニメのヒロインが不満解消のためにデータの住民を殺しまくってた描写の方がよほど酷かも。 映画見た
細かいことなんだけど主人公の家に飾ってあった賞状の内容って分かる人いる？ あと大人瑠璃が大人ナオミを拒んだ理由がよく分からん 「あの本」って何を指してるんだっけ… >>659
デジタル世界の住人を重視するのは
SAOとかを経験したファンの気持ちなんだろうか？
この映画では最初はデータはあくまで記録でしかなく
住人もそれがわからない
異常があれば修復システムが働くだけ
に見えるけどな
ただナオミが介入することで直美が自我を持って対等の世界に成長した
だけではないかと
データをデータとして扱えないなら
保存する意味もないぞ >>664
映画だと最終的にチームで作業してることになってるのが引っかかるのかもしれんな
ナオミが世界一つを壊してもそんなに違和感はない。「例え世界が壊れても、もう一度君に会いたい」だ。単独でやってるならリアルの一行瑠璃も同じ事
ただこれが公的に認められてやってるとなると確かに倫理問題で突かれそうな話ではある。ただデータを取得して記録するだけならプライバシーの問題だけで済むけど
人格を持ってるとなるとそれだけでは済まんからな。 >>659
まあ、天気の子も東京水没させてるからな。
ただ水没というのがどうも寓話性を持ってる気がしてならないというか海面上昇って温暖化で出てくるトピックなわけで
「言うてもワシら『水没させる側』でしょ？」みたいな意識で作ってるかもな、アレって。 そこの部分こそ、まさにこの映画の主題のひとつであると思うよ
印象的に挿入される実験用マウス
それって映画内の直実や一行さんのことだよね？
トライアンドエラーによるリセマラ世界
それは脳死者の精神再製のためなんだが、自立行動型の高度なAIはもちろん実験用マウスに当たるわけでね
すごい映画だわこれ >>666
あー、それは天気の本スレで語るべき話ぞ
ここでしてどうする >>664
中国人の部屋や哲学的ゾンビとかの話からかな……
あとＡＩの人権みたいなものはずっと前から議論は続いてる。
組成がなんであろうと（データだろうとケイ素だろうと）相応の言動をするなら、相応のあつかいは受けるべきじゃない？
それとこの物語ではたんに「データ」と言ってるけど、
瑠璃や直美たちは明らかに自律してるから、アルタラに保存？されてるのはデータ＆ルールだろうね。 >>668
まあ、ナオミやリアル瑠璃（映画版とスピンオフだと彼女を含めたチーム）と同じように我々も破壊してる側かもなみたいな事を言いたかった。
使用する化学物質を環境汚染に配慮した物にするにしても動物実験無しでは成立しない。動物実験なしにリスクを測定できない。 >>667
マウスは直接的には量子データによる神経修復の実験のシーン（治療される側）だけどね。
まあ、言外にそういう暗示は意図してるかもしれない。 >>670
すごい同感
そういうとこぶっ込んで来てる作品だと思ってる
(ただ天気はまたそこで議論になるからね...その話したいなら天気の本スレへどうぞと、そっちの住民でもあるから俺は) 人の姿をしているが人ではない
その人ならざるモノが人の心を得るとはどういうことだろう
いやそもそも、どうあるのが人の心なのだろう
これって実は竹取物語の主題なんですよ
この映画の製作者サイドが竹取物語をオマージュしたかどうかなんて、想像もできないんだけどね
でも月のみやこに一行さんはいるんだよね... しかしコンピューターの中の存在にも人権とか言い出したら
ゲームなんて出来ないよね >>675
人権の話ではないから無関係かな...
人権てのは、その社会の構成員の約束事だからね
大事な約束事ではあるんだが >>676
じゃあ現実の人間と同じ人間か？という話？
となるとゲームで扱って死なせたり勝手な人生っつくったりしてはいけない
ということになるよね >>677
んー
なんでそうなるのかさっぱりわからん
俺はリセマラしますよ？ アナザー3話やっと見た。
なんだこれ…話が濃い…。話の密度が映画半本分くらいある。スピンオフってレベルじゃねーぞ…
もともとナオミに感情移入してた層にとっては劇薬すぎて茫然としてるわ
そして今までの考察が全部ひっくり返りかねない。やべーわこれ。
なぜこんなすごいものが期間限定配信なんだよ。 >>678
だったら>>659の
> どこまでデジタル世界の住民をオモチャにしていいのか
↓
オモチャにするのはいけないことであり冷酷なことである
というのはどうなの？ >>680
>>677
> 現実の人間と同じ人間か？という話？
現実のヒトと同じように動いたり考えたり話したりするならべつだろうけど、
いまのゲームプログラムのキャラは、一定のルールで画面に表示されてるだけでしょう？
ＡＩっぽい実装ならそれなりに複雑な動きもするけど、それでも自意識があるわけじゃない。
人権の話は、そのまだずっと先にあるから。
ちなみに瑠璃や直美に人権はあると思うけどね。 >>680
だってアルタラはゲームじゃないし、その中の彼ら彼女らはもはやゲーム内のNPCと同列じゃないよね
...という作品でしょ？
いま俺らがやってるゲームの話をされてもなー
ゲームならリセマラ上等じゃん
そこに集金マシーンのデータがあって可愛い女の子やカッコいい男の絵が、絵師の頑張りで魅力的に張り付いてるだけじゃん
リセマラしますよ？せんの？
星5とか最初から欲しいじゃん >>680
>だってアルタラはゲームじゃないし、その中の彼ら彼女らはもはやゲーム内のNPCと同列じゃないよね
>...という作品でしょ？
そういう話なの？
つまりはアルタラを作ること自体が誤った行動であるということが言いたいのかな？ はあ…アナザーで語りたいこと山ほどあるけど、スレの今のリセマラ談義も興味深い。
ちなみに調布の舞台挨拶行ったんだけど、かなり核心に迫る話出てたよ。
監督としては、自分の中では自分なりに考えてる解釈はあるけど、それはあえて出さないで
見る人の解釈に委ねられるようにしているという話だった。
それで、例えば「ラストであの人の顔に傷があるのはこういうことなんですよね！？って
言われて、ああ、そういう考えはできるなあ」とか「かでのんがキラキラしてるのはNPC
だからで、あの世界はみんなAIなんですよね！？って言われて、確かにそう考えられるなあ」
というような感じの話をしてた。
っていうのはつまり、もともと自分はそう考えてなかったんだけどそうとも取れるように
作ってある、という意味なんだと自分は解釈したけど、監督は自分の解釈は頑として言わなかったねｗ >>685
いや、そんなわけわからんこと言いたいわけじゃない
ゲームの話はもういいんよね？
ゲームキャラは社会の構成員じゃないんだから、人権うんぬんなど無関係
それでいいやろ？ >>685
> アルタラを作ること自体が誤った行動である
この映画の主張はそうだよね？（だから最後は修復機能を外し、並行世界として解放することになった）。 >>688
そんな主張はしてないだろうさすがに
アルタラ無しで、一行さんも直実も脳死判定受けて臓器移植の素材提供になってるべきだった...という主張なんかじゃなかろうに
何を観てたんだ >>689
> そんな主張はしてないだろうさすがに
どうだろうね？
正解するカドもそうだけど、次元が上位の存在が下位の存在をどうあつかうか／あつかうべきか、
みたいなのは野崎まどがやりたがるテーマだよ。
だいたい小説で”創作とはなにか”なんてメタな話を書いてた時点で、
こういった方向に行くのは必然だったろうけど。 >>690
だってあり得ないじゃん、そんな主張は
野崎まどがどうとかじゃないよ >>691
> あり得ない
解釈は自由でしょう？
（その「あり得ない」と言い方は、ちょっと気になるかな。） まあ監督的にはあれはAIじゃないけどAIと解釈することも可能、というスタンスと理解したので
色々な解釈があって良いと思う。
論理的にはおかしいけどこれこれこういうタイプの話が好きだからこう解釈する、という人もよくいるし。
自分とは相容れない解釈の人も往々にしているけど、まあそういう人がいてもいいんじゃね的な。
ちなみに自分もあれはAIではないと思っている派。
あの世界は完全に現実の複写（あの世界にも原子や分子があってそれが現実世界と
全く同じように脳や生体を形作っている）。今この瞬間、自分自身の分子構造や
その動きを完全にスキャンしてそれを完璧に計算機内に再現したら、
再現された自分自身は全く何も気付くことなくその世界でこのレスの続きを書いたり
してると思う。物理基盤が違うだけで。
例えばWindowsを普通のPC上で動かしても仮想マシン（VMwareとか）上の
仮想CPUや仮想メモリを使って動かしても全く等価で区別できないような感じで。
ゲームのNPCも今はただのIF文で動くパターンに過ぎないが、いつの日かそういう
実際の脳活動を模擬するレベルの存在になっていくと思う（ちょうどそのあたりの
段階の時代、このNPCはbotなのか意識ある存在なのか、みたいなところをまさに
書いてるのがイーガンのゼンデギ。直実の本棚にもありましたがイーガンの中では
とっつきやすいです）。
その段階になったらさすがに自分もリセマラはできない。
ただし自分はパンフにあったような「虚構とわかっていながら登場人物の
幸せを祈」ってしまうタイプの人間なので、現在のゲームでもそれなりに
入れ込んでしまうとリセマラはできないタイプｗ >>692
あり得ない は言い過ぎましたごめんなさい
確かに解釈は自由ですよね
「アルタラを作ったこと自体が誤りだった」
という感想というか解釈は自由です
ただ、作品がそういう主張だと言うなら、それは解釈論ではない
ひとりの鑑賞者として自分はそう解釈したという話にこそなれ、製作者がそう主張しているとなると、別の話になりますので
そういう作品論も自由では？と言われたらそうですが、「何を観てたんだ」と言わざるを得ませんね >>694
瑠璃や直美の仮想世界は、アルタラの修復機能のもと、
われわれ人間にコントロールされてずっとあののままである方がよかった？
自分はそう思わないかな……並行世界となって解放されるというアイデアは秀逸だったと思う。 >>693
この世界自体がデータ＆ルールの集積なわけだから（じっさい究極には実体なんてなさそう）、
瑠璃や直美の仮想世界とどう違う？ってのもあるからなあ……
あと人間に似てるから人権があるとか、そんな基準すら当てにならないしね。
まず知性の定義なんてのがないわけだから。
というかＳＦって、そういう普遍性を考えるところにも面白さがあると思う。 「お前今可愛くないっつったか」
「可愛くないとは言わないですけど！むしろ美人ですけど！絶対可愛い系じゃないでしょう！？」
「可愛い系だよ！お前何を見てきたんだ！？別人と間違えてるんじゃないのか！？」
が思い起こされてしまったｗ
結局はどういうタイプが好みなのかという問題に帰着するってことで >>695
あー
その感想はすごく共感できる
うまく言えないけど、人としての不完全さを克服して、遂に人となる...というイメージもあるかな >>698
結果的にそうなったけど
最初は現実からの介入がなければ
直美はつきあってまもなく瑠璃が死ぬ目に会うわけで
それは回避されたわけだ
それともそのままのほうがよかったのだろうか？ 昨日観てきて、さらにアナザーも観て、気になったこと
・既出かもしれないけど、一行さんのしおりの色が直実の世界だと青、ナオミの世界は茶色っぽい。
病室でしおりを渡された一行さんがピンと来てなかったのもそのせいか？
アナザーは茶系だけど、ちょっと違う茶（青と茶が混ざったような微妙な色合い？）
にも見えなくもない。ちなみにグッズで売ってるしおりは「表」が茶、「裏」が青。
・直実も一行さんもなんでD組の下駄箱使ってるんだｗ
・寄せ書きの謎が何度観てもわからない
・宇治で作ったブラックホール、わざわざちゃんと恒星作ってから圧縮して作ってて、
完全に生成メカニズム理解しててえらい。風呂で熱湯出した時に読んでた本も確かに
大学レベルの熱力学の本だったことが確認できた
・カラスが出した自転車、直実の自転車そのものだ
・リカバリされて直実が電柱につかまるあたり、一行さんの住む下鴨北園町からそんなに離れてないはずなのに
西大路三条と標識に書いてあったり白川という看板があったり。京都が折り畳まれていくような描写があったけど
実際に折り畳まれている？（「折り畳み京都？」）
・リカバリシーンで、すぐに分解してピンクと水色の四角（量子ビット？）に還元される物もあれば、
原型保ったまま穴に吸い込まれていく物もある。これが「ふるい（SIFT）」ということ？
・徐依依って、2027年で既にアルタラセンターで働いてるってことは直実よりも10以上歳上！？
単に助手みたいなイメージだったけど、木札に「副司令」ってあるし実際千古・ナオミ・徐が中核みたいだし
・2037年世界で街中を占拠してた狐面が散っていったのは、原作だと直実とナオミの奮闘による
もので千古の修復システム停止（＝開闢）とは別になっているが、映画だと千古が止めたように見える。
どっちが正しいのか？
※以下アナザーネタバレなので未見の人は注意
・アナザー、2話で人としてやばかったナオミがすっかり人間性を回復してたが、
研究の目処が見えてきて希望がでてきたからか？それとも第三の世界線？
・アナザーでノートのページを破って書こうとしているのは「千古さんへ」の手紙？
あのシーンだけ唐突に挿入されていて時系列が全くわからない…。あの手紙、狐面が現れて千古に
呼ばれた後に遺書的に書いたんだとてっきり思ってた。 >>690
野﨑まどがやりたがるテーマというより、普段のまどは上位者の異常者とか人の心のなさを楽しむものという気がしてならんけどな。
悪の教典の蓮実先生の頭のおかしさを楽しむようなもので。
サイコパス野郎と小４ロリを描く時にもっとも輝く作家、それが野﨑まど >>699
あの世界においても、どちらにしてもそれが現実であるならば
介入すべきではないと言うような考え方もあると思うよ。
これとタイムトラベルものとの類似はよく言われているけれど
若くして両親が死ぬ、とかをタイムトラベルで介入して阻止する・・・みたいなのは
たいていの物語で否定的な結末を迎えていると思う。 >>703
では君の名はで死ぬはずの人達を助けたのは間違いだったと思うのかな？ >>704
それによって実は大きな犠牲があったんじゃないの？というのが「天気の子」じゃないの。
しかしこれ、本当に死んでてクローンにロードして復活させるみたいな話だとしたら
随分見方変わってくるだろうなあ。 これ見よがしにドローン飛んでるけれどあれで京都を記録しているかは謎だよね…あたりまで疑いだすとキリないね まあ物語の機序という点からじゃなく、
一般論としてアルタラを作るべきだったかどうかと問われたら、それはかなり否定的だよね。
生命倫理上の問題が多すぎるし、分かってたら世論は紛糾する。
この物語ではそこは主題じゃないからボカされてたけど、
（アルタラに自分たちと変わらない住人がいるということを、ナオミ以外が明確に意識していたかも曖昧）
それでも最後は「解放」というオチにもっていってる。
自分たちが作るから／作ったからなにをしてもいいんだ、なんてのは、たいていの物語で傲慢とされてるわけでさ。 >>705
タイムトラベル物だとまあそういう倫理問題を見出そうとすればいくらでもやれるからな。誰かを救うことはバタフライエフェクト的に誰かを殺すことに?がる
BTTF２ですらマーティーの家族を救った事から派生して過去のビフがえらい事になったりしてるわけで
某web小説のループ能力を持ったキャラクターがその事実に耐えられず定期的に狂気を消去しないと人格が保てないって設定には感心した
まあそれ言い出したら俺らの普段の人生からしてそうなんだけどね。取り返しが付かないから諦めが付くってだけで 37年直実の行動に整合性が無いのは自分が記録世界の存在だと知らず
現実世界の住人だという事実誤認に起因するものだから仕方ないだろう 京都再現の為とか言ってるけどアルタラって無茶苦茶住人のプライバシー侵害してるよね 日本語字幕版観てきた。
一行さんのお尻に頭突っ込むシーンで、(手摺りを握りしめる音)が字幕で入ったのがツボった。 >>709 >>710 >>711
どれだけ綿密に調整しても介入による影響は必ずでる、
100%同じには絶対ならないから、何が起こっても彼女を守れるようにしろって
センセいうてはりましたえ
絶対に木に落ちるんならあんな特訓しなくてもその木のところに避雷針でも
たてとけばいいわけで
>>712
トイレとか風呂の中はどうやって監視してるのか >>715
朝霧橋のところでそこが落雷ポイントだ！って叫んでたんすよ先生 落雷地点のズレは物語上の意味がありそうなんだよな
・ナオミ先生は事前に一般論で、事象はズレはどうしても起こるからそれにそなえるように言ってる
→これだけ見ると、先生の言ったとおり落雷地点がズレたのだと認識できる
・アナザーを見ると落雷地点はやはり橋の上である
→つまり現実世界月面組の過去では橋の上、37年ナオミ先生の過去では木の近く、27年直実世界ではやはり橋の上
※ややズレてしまってるのはナオミ先生の過去？
告白場所も夕暮れの教室だったし >>716
ここは映画だとかなりわかりにくくて不親切だだ思うんだけど
原作だと「飛ばされた！そこが落雷地点だ」って叫んでる。
つまり狐面は必ず雷を当てようとするわけで、
その飛ばした先が落雷予測地点だと推測しての台詞なんだけど、
前半削りすぎて先生ボケたように見えてしまう
あと先生が高校のそばで狐面見つけて、その後地図広げて考え込んでたのを見ると
普段から改変の影響の評価と事故の予測とかは続けてたと思われるが
まあ結局狐面に飛ばされるまでは正確なところはわかんなかったんだろうな ちなみにブラックホールに雷って落ちるものなんかね
まさか電荷のあるブラックホールとかそこまで考えてんのかね >>718
> 映画だとかなりわかりにくくて不親切
いろいろ練れてないよね……
けっきょく軌道変更と修正に手間がかかり、演出や脚本の精度を上げるのに時間がとれなかったってこと？
なにより青春モノとＳＦのバランスが悪いし。
ここはＳＦやりたかったんだろうな、でも一般の感覚はついていけないでしょ、と思えるところが多い。
映像も３Ｄのセルルックが微妙。
たぶん活劇とかやるから３Ｄでグラフィニカと座組まで決めてたのに、体制を変えないまま日常モノに移行した。
そうでなければ最初のテスト段階で、これはダメだと分かったはず。
かなり好みの作品なんだけどなあ。 >>707
今作においても、アルタラとそれを用いた脳死医療の研究についてバラ色に描いてはいないよね
というか、リセットされたり吸い上げられたりする側を主人公サイドとして配置し、その絶望的な局面を用いて描くシーンもあるわけで
医科学の進歩はありがたいに違いないのだけど、そのダークサイドも描こうとしているなぁ感じると
人工知能の尊厳はあるのか、その人格はどこまで尊重されるのかという主題も、そこに織り込まれている
映画的には、月面一行さんが八咫烏(金)となって27年組二人を救済しようと考えるに至ったのが核でもあるかな 10年も寝てたら喋れないだろと思ったら最後にちゃんと理由あったのには感心した エンドロールはクレジット読む派だからエンドロールに新規カット入れてくるとか勘弁してくれ見逃した >>720
自分は全然目が肥えてないせいか、この作品の脚本や演出はそうとう高評価してる派なんだけど
（よくある台詞で全部説明しちゃう愚に陥らずこの短い尺でよくこの複雑な話を
スマートにまとめたなというのと、
ロジックや言動に不自然な点がほとんどなく必然性や一貫性が感じられるところ）
だからこそこういうアラがとにかく惜しくて…
原作を削っていく過程でかなり練りは感じられるんだけど、
さっきのみたいに絶対削ったらダメなやつまで削ってる部分がそれなりにある
まあ贔屓目かもしれないがなんだかんだ言っても自分にとっては神脚本まであと数歩って評価だが
世間の手厳しい声もよくわかる >>724
しかも新規カット、込められてる情報量が半端ない… >>719
いや、逆に聞きたいんだけど、ブラックホールは光さえ吸い込むのに、
どうして雷だけは吸い込まれずに済むと思ったの？ 仮想現実が流行りで世界系が流行りなので仮想現実の世界系をやってみたけど、相乗効果よりはややマイナスでした 幕張の舞台挨拶で狐面の補足
通常は眼鏡を掛けないと見えないが、セーフモードになると眼鏡なしで見えるようになる
セーフモードになったのは物理干渉するため >>700
・栞の色
とてもいい指摘だと思った
病室での瑠璃の反応はそれが理由だと思う
アナザーでは栞はやはり青で、3話の最後には色が変色して、くすんで茶色っぽくなってるね
経年劣化で色落ちしてることを表してるんだと思う
37年ナオミ先生の世界では、色落ちした栞のデータで最初から作ってしまった？より茶系を強くする方向で復元してしまったとか...
それとも同じように経年劣化による変色なんだけど、瑠璃がとっさにそれを把握できず違和感を感じ、それが「あの本...」という発言につながっていく演出なんだろうか
(グッズは変色前と変色後を表裏に表現したものかと) ナオミは2027では歩く音とか風切る音とかさせないで欲しかったなぁ
物理干渉できないアバターなんだし >>700
・27年世界リカバリー場面での「折り畳み京都」や「ふるい」の演出だとする意見は納得できるなぁ
あと自分が気になってるのは、直実以外の人間が見当たらず無人になってること
・37年世界での狐面停止は、ナオミ消滅時に起きてない？その直後に博士がレバーを引くけど
・下駄箱とクラスは全く意識して観てなかった...映画本編ではD組の下駄箱だった？アナザーでは最初の自己紹介でA組と言ってるね >>700
・アナザーで破ったノートで何かを書こうとするシーンは、過去の図書館日誌を手掛かりに、自分の想い出と日付けを擦り合わせていこうとしてるんだと思う→後日の最強マニュアルの原型かと
・最強マニュアルの寄せ書きは自分も悩み中だけど、試案としてはこう
→直実自身が最強マニュアルのずっと後のページに、昏睡前にあらかじめ書いておいた(マニュアルに書いてあることが実現するという願掛け)
→このマニュアルの存在を知ってるのは、かでのんしかいないので、直実が爆睡中に(他のページは見せないで)図書委員たちに寄せ書きしてもらった
※これはifに基づくもので映画本編では違うかもしれない
if設定ではない場合(かでのんが事前に知ってたとかではない場合)でも、たまたま彼女が見つけちゃって、恋のキューピット役のつもりでそうしたとも考えてる アナザーみてもナオミがなんで寝たきりだったのかわかんなかったね
月面世界時代が描かれていない以上、アナザーも月面人の創作かもなんよなー 見てきたが、量子コンピュータとか使うなら設定面的にゼーガペインのほうがまし 量子という単語は結構でてきたけれど量子コンピューターとは言ってないんだね劇中 まあゼーガは良く出来てた
当時は爆死の象徴みたいに言われてたけど SF警察やろうとすると、粗が凄い出てくるからそこら辺は適当でいいよ
ラストの47年で直美を蘇生するために描かれたシナリオと解釈すれば思考停止出来る アナザー観ると、堅書直実本人の脳死理由は各自の想像におまかせってスタンスなんだろうね
そこは重要じゃないからお任せというより、そこの想像を楽しんで欲しいからこそ答え合わせはしませんよ、というスタンスに思えて来た ゼーガペインとか知らなかったのでwikiみたら設定一緒やな >>743
俺も観てきたわ
用語のところ読むだけでも技術的な知識が根底にあるSF作品なんだなって分かるわ
どっちかというとこっちの方がイーガン味を感じる >>743
自分も見てきた
自分たちは人間だと思ってきたが、実は過去に絶滅した人類が残した(いわば)イミテーションだった...といえば漫画版ナウシカを思い出した
脈々と受け継がれるモチーフかもね >>745
明らかに宮崎駿の影響受けてるカプコンのロックマンダッシュとかサイバーコネクトツーのテイルコンチェルト、ソラトロボとかも似たような事をしてたな。
特に後者はイヌヒトとネコヒトが暮らすファンシーな世界観だったのに >>746
そっちはさらに知らない..,
ただ、よく考えてみたら古代からあるモチーフの一環ではあるよね
「自分たちが生きているこの世界は、現実ではないのかもしれない」
「自分が歩んできたと思っているこの人生は、夢なのかもしれない」 >>743
まあ、18年以上のマイナーアニメだからなあ。 >>738
量子コンピュータはデータの保存ができないしね。特殊な演算が高速なだけで。
アルタラは量子状態ふくめ無限に保存できるんだから、たぶんプランク長レベルなんだろうし、
それならこの現実世界と区別はつかないし、保存した「データ」は物理法則に則って運動もするだろうし……
そんな超技術が５～６年後に確立され、それを極東のローカルな古都の履歴保存に使うとか、
まともに考えたらたしかについていけない話かも。 パンフレットの対談の中で列挙されている元ネタ作品の中にも、
『ゼーガペイン』の名前は出てくるからね。
> 合宿の時に参考にしたSF作品の数々
> 武井〔プロデューサー〕:
> あと「電脳コイル」があって、やっぱり「ゼーガペイン」（06）がありますね。どちらも最高のアニメです。
> 伊藤〔監督〕:
> それは外してはいけないです。アニメ史的にも、今回の作品に取り組むに当たって「ゼーガペイン」はきちんと押さえておくべき作品の1つでした。
個人的には、ゼーガペイン最高、ってところに別に異論はないのだけれど、
この映画のスタッフにそう賞賛されると、
ゼーガの駄目なところまで参考にしているんじゃないかという疑惑がふつふつと湧いてくるんですが……。 >>724
クレジットはパンフで確認って教わったｗ 今日映画を拝見しました。とても面白かったです。
テレビでやってたカドが好きで、その方の映画という前情報のみで飛び込んでみました。
最後のドンデン返しが凄かったですね。それを知ってのもう一度観たらまた違った発見がありそうです。
スレで「ブラックホールがちゃんと恒星から順番に作られてる」等いろんな指摘・考察があって
なるほどなーとさらに面白みが増しました。
あと物語始まってからヒロインの絵柄がどっかで観たことあるなぁ、なんだっけなぁと気になってましたが
たぬきそふとだと気付きました。分かってくれる人が居るんじゃないかと思います。
とりあえずweb短編アニメ等スピンオフもちょっと観てみようと思います。 >>752
アナザーワールドや小説などひととおり見てまた映画を鑑賞すると、いろんなことがわかったり新たな謎が生まれたり、ほんと楽しいよ >>752
顔の輪郭が丸いだけでたぬきそふとはやめれｗ 37ナオミが瑠璃に告白するシーンって映画とアナザーで違ってる？
映画のナオミの回想では教室で告ってた気がしたんだけど、アナザーだと図書室だな >>757
ナオミ先生の告白は夕暮れの教室で、アナザーは図書室(の控え室？)だね >>758
ありがとう、やっぱりそうか
ただの設定のズレ？
片方がナオミ先生の出来事で、もう片方が現実の出来事ってことないよね 落雷もそうなんだけれど2027の出来事とアナザーは合っていてもナオミは違う認識でいたりする事があるんだよね >>759
自分の解釈になるけど、アナザーは月面組の現実にあった過去だと受け止めたよ
>>533や>>545とか、他にもいろいろと細部が違ってるので
・一行さんへの最初の印象が違う
→「少し怖いと感じたので、委員以上の付き合いはしないでおこうと思った」
・古本市中止後の慰め方が違う
→上手く言葉をかけられない自分に無力感を感じ、いろんなオススメ本を紹介する作戦にする(ナオミ先生は「俺はそんな彼女を励まそうと以前にも増して頻繁に話しかけた」)
・自己啓発本を買ってない？
→書店での同じようなワンシーンがあるが、それは瑠璃にオススメする本を物色する場面
・SF本を早い段階でオススメし(ブレインヴァレー)、瑠璃からもオススメ本(吉原なんちゃら)を紹介されるなど、ナオミ先生のマニュアルにない交流がある
・落雷地点が違う>>717
・栞の色が違う>>732(これに追加すると、ひょっとして27年の栞が青なのは八咫烏の羽だから？)
などなど >>762
ナオミ「ナオミよ～ん」
父「そんな…声まで変わって…」 堀口さんの絵目当てで観に行ったが面白かった。
出町柳とか河原の場面で『たまこラブストーリー』思い出してしまった。
この映画は糸電話じゃどうにもならないなぁ。 アナザーワールド3話やっと見れた。
映画だと空気だった助手がかわいかった。
で、上で話題になってる矛盾点だけど、
映画版でナオミが一行さんに教室で告白している場面って、ビジュアルガイド45ページの場面で、
アナザーワールドでナオミが図書室で一行さんに告白しているのは1話と3話の場面か。
うーん、>>531>>761氏の解釈も面白いと言えば面白いのだけど、企画・プロデューサーの武井氏はアナザーの内容を「映画では短い回想として描かれたカタガキナオミの空白の10年」の話だって言ってるし、
https://twitter.com/takei_katsuhiro/status/1177226849564233730
どちらかというと統合性のミスのような……気もするけど、仮にどちらもあったことだとするなら、
映画版の回想の方が、実は2047年の現実世界で脳死状態にある堅書ナオミの記憶で、死の間際に2037年と2047年の記憶が混じり合った、
（>>542氏とは逆の解釈）
という風に自分は理解したけどな。
>>545の矛盾点については、
映画本編では描写されていないだけで、「ガンバの唄を聴け」という指示も、はろーらぶこめわーるどで描かれている日々も、
映画ではカットされたイエスタデイの1番2番が流れている間辺りで起こったことだと解釈すれば、
無理なく正史に組み込めるのではないかと思った。
個人的には、勘解由小路ifの内容も、
後半部分はちょっと無理矢理としても「まったく同じではないにしろ、似たような出来事が画面外で起こっていた」と考えれば、
正史に組み込めると思ってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 勘解由小路ifを正史として組み込む場合、
「実はあの後ナオミをサルベージするのに失敗してしまって、
全部リカバリーした後、テイク2として映画本編の内容をやり直した。
勘解由小路ifでは20年後の2047年設定なのに、
ビジュアルガイドの絵コンテでは一行さんが37歳設定になっているのは1年経過して2048年になっているため」
という雑な解釈で整合性取れるのでは……と思ってるけど、
それはそれであんまりな解釈なので個人的にはナシだ。 中国語分からないけど中国人の人が何を言っているのかは大体分かった
漢字は便利だなぁ 字幕版で「大好了」だけ覚えたw
いいね！って意味なんだってさ シューさん、anotherでキャラ崩れててかわいい
たいはおらー 字幕みた人「大好了」と「好」以外何か覚えてる？
もう２，３個あったよね 朝イチのを見てきた。
原作未読だぅたけどスゲー面白かったわ！
二転三転物語がひっくり返って、
最後可哀想だなと思ってた人が報われる終わり方には涙を流してしまったわ
いやあいいもの見させていただきました
関係者にありがとうを言いたい気分だ 領域越えた時の助手の叫びがどうしてもわかんないんだよなー
漢字1文字なんだけど >>774
シューさんは小説版だと中国語喋らないからなあ。
（野崎版でもみらい文庫版でも「中国語イントネーションの日本語」で喋る設定） >>775
それっぽい日本語をgoogle翻訳にかけてみてるんだけど当たらんw >>774
論理境界が結界しています！の前？
カオ？って聞こえるとこかな 今見終わったとこ、結構楽しめたかが最後なんで？だった
だらか説明お願いします.... 正直面白い作品では無かったなぁ
登場人物に感情移入できなかった あうあわないが顕著に出る作品やと思うからイマイチって思うならさっさと忘れて次行こう それなりに楽しめたけど色々謎だったな
現実世界からアバターとして異世界に貫入できるのはまあ良いとしても
逆になんであの世界から狐さんたちが現実世界に物体として存在できるの？とか最後1秒のどんでん返しもよく理解できなかったよ
印象としてはまず絵はすごく綺麗声優さんはイマイチ、
脚本はつまらなくはないけど難解だね
基本ドラクエとちょっと脚本かぶるよね
あれはみんな大激怒してたけどこれはどう思われてんだろ？
はじめに主人公？が自ら種明かししてたから問題なし？
見る前は普通にタイムトラベルものかと思ってたわ..... >>782
「ここは…データなのか!?」ってナオミが言ってたろ
その台詞＋現実世界なら存在しないはずの狐が存在し、しかもヒロインに干渉出来ている描写で、
十分読み取れると思うけども つまり連れ去った後の描写も現実ではなかったてこと？
では最後の目覚めはなんなんですか？
あれも現実ではないの？
なんか月みたいなとこにいましたけど..... >>782
まずドラクエと同じ事を理解出来ない人もけっこう多い（セリフ無いし）
理解して激怒して粘着するやつもいるけど、そもそも実在するドラクエのdisとは違うから まあSAO（アリシゼーション）ディスってんのかよ！ってキレる人がいたとしても人口はドラクエよりは大分少ないし。 >>784
最後の目覚めが現実世界
じつは現実で、雷に打たれて脳死状態になったのはナオミ
ヒロインたち科学者はナオミの精神をゼロからシュミレーションで育てるために
仮想世界１、仮想世界２を作り上げた
器と精神が同化するためには、ナオミ自身が
他人のために命を投げ出すような優しさを持つ人格にならないと無理
（脳死直前のナオミはそういう人格だったので） >>753
つうかいずれも元ネタは猿の惑星つうか。
生命力旺盛な新人類に取って代わられるみたいなネタは当時流行ってたのよ。
>>767
例の落雷のシーンも花火に誘わないという行動自体は咎められてはいないので
結果が同じであれば経過はそこまで重視しないみたいなガバいところあるのかもね。 人はかなり少なかったね
自分含めて10人くらいしか入ってなかった....
まあ見てみると結構楽しいんだけど、京都の描写は綺麗だったよ
キャラクターも可愛かったし、よく言われていた3D表現の違和感は無かったし
ただ学園ものだけど周りのキャラの掘り下げはまったくないな
ロリっぽいクラスの人気の女子？が主人公と一条さんをストーカーみたいなことしてたけど、基本何も絡まなかったし、ほかの生徒は空気だな
学園モノとしてはそこは残念かも
二人でお祭りデートとかするのかと思ってたらそれもなくて強制的に現場に連れて来られるだけなのな...
とか色々恋愛物として見た場合かなり強引な展開だよね
君の名はとかそっち系を期待してた人はハズレかと思った
もっとバリバリSFものだよねこれ >>787
そういうことかw
ありがとうやっと納得いきました
これ一度じゃかなり理解するの難しいな わからないのが事故の日花火に誘わないようにしたこと
桟橋のシーンがなければ同調できなかったと思うんだけど先生はどうするつもりだったんだ
狐面に連れ去られるのがわかっていたのか >>784
目覚めた後の「器の中身の同調が必要だったんです」「貴方の精神は今、ようやく器と同調したんです」ってセリフは
2027年世界でナオミが一行さんを2037年世界に連れ去ったときのセリフとほぼ同じ。
そして眼鏡の女性の「やってやりました・・・堅書さん・・・！」ってセリフからその人は一行さんだとわかる。
つまり2037年世界へと、2027年世界の一行さんの意識を持っていったように
もっと未来世界の一行さんが、2037年世界のナオミ（先生）の意識を持って行ってその意識不明だった未来の直実が生き返ったって話。 基本はそういったストーリーであることを理解した上で
・記録してる歴史なんだから中に介入しても何も変わらなくね？
・最後のシーンは本当に現実？それもデータの中なんじゃないの？
・現実での直実が意識が戻らなくなったのはいつ？
なんて疑問は普通にあって、それらに対して「こういうSF解釈も可能」とか「小説版・小説版if（外伝）ではこういう描写や説明がある」とか
そういった話をここでしてる感じ。
ちなみに「こんな矛盾があるからクソ」「この作者は～（以下罵倒）」みたいなカキコはみんなNGにしてるから誰も相手にしてない。 同調ってものすごい曖昧な設定だよね
優しさとかそういう人じゃないとカレカノにはいやってエゴじゃん >>790
そこでスッと納得できた人には外伝小説のifがオススメ
アイドルちゃんが陰で活躍するスピンオフ作品
一行瑠璃ではなく堅書直実が落雷で脳死になってましたと明示する唯一の作品 >>795スピンオフか
あのアイドルの子絡まなかったのはもったいなかったと思ったけどそういうのがあるのね まあでも作者が商業アニメで爆死２回連続でカマして、次のアニメもファンですら予防線張るのに忙しい状態なのは現実やな わかりやすくいうと映画は全て脳死してたなおみの夢オチってことだよね >>798
それはざっくりしすぎだしｗ
そもそも脳死した人って夢見るんだろうか >>796
うん、俺はすごい楽しかったよ
俺自身は「落雷で一行さんが脳死になり、それをすくい上げた後でナオミが脳死になり、そのナオミを一行さんがラストですくい上げた」と考えてるんだけど
(だから、じゃあifは？てのは別に考える)
実は27年花火大会に落雷で堅書直実が脳死してたというのがスッと入る人には、外伝設定がノイズなく楽しめると思う
アイドルちゃんがいいんよ、マジで 脳死というとあれだけど仮死状態ならアリじゃね？ よく三途の河らを見たとか見ないとかいうパターンの夢オチが多いが 2047直実の脳ミソにデータ人間ナオミがスナッチャーしたというホラー映画 >>798
夢オチという言葉を使うと、それまでの様々なキャラ達の感情の動きややってきたことがすべて無駄というか意味がなかったみたいなイメージなので違うかな。
個人的には>773みたいな「最終的にはみんな幸せになった」でいいと思う。 開闢じたいは自動修復装置を止めたことにより発生したんだよね
新世界は開闢によりできたもの？それともカラスパワー？ >>798
え、もしそうなっちゃうんならそう思う必要は無いよ
ここでも27年脳死説と37年脳死説とがある
基本的には自分が納得できて楽しめる方を選べばいいかと
37年脳死説だと、俺らが見たあのドラマ(瑠璃の魂を蘇生させようとナオミがしてきたこと)は実際にあったことだから みんな幸せになった
2037ルリ「えっ」（消滅）
2047直実「えっ」（上書） >>804
開闢による新世界だと思ったけどなぁ
八咫烏(月の一行さん)にそこまでの力は... 開闢じたいが月面人のシナリオ内かなーって思って
教授とか狐面に動じてないし明らかに上位世界があることを知っているよね >>808
教授たちは驚き動揺しつつも(小説版)事態に即応したようで
自分たちが開発してきたわけだから、こんなこともあり得ようかと考えるんじゃないかな
その辺はナオミ先生も同様だけど
月面組は今回の事態まで想定内だったかなぁ
データ内の博士たちが自動修復システムを解除して...
うん？どうなってるんだろう... 直実をダブらせてピンチを演出するまでは恐らく想定内なんだろうな
あそこに辿り着くまで何度も飛べずに消されてたのかねぇ 2037世界も結構な回数リセットされてきたんだろうなーと思ってる
開闢を月面人が新しい領域フォーマットしてデータ移してる作業の演出とか考えると味気ないねｗ 小さな世界を大きく描くとかトイストーリーみたいだｗ ifだとミスズによるリセット宣告があるよね
より良いデータを採るためのリセマラ世界
ゾッとさせられるけど、こういう描写があるのは大事だと思うし、そこがifの好きなとこだな
脳死からの精神再製研究、けっしてバラ色というわけではありませんというか 自分がリセマラされまくった挙げ句昔の男の代替としてサルベージされたとか知ったら、復讐として別の女とつき合うのを見せつけるまである 開闢された新世界は47年アルタラ内で
37年のシミュレートによって生まれた派生した世界線だと捉えてる
そうじゃないと、正直ピンとこない ゲーセンでカラスゲットしたぜ！黒いほうだけど。意外とデカイ。
ちなみに背中の恋ゲージは、多少なりともお近づきになれた程度で止まっているｗ
>>732
2037世界の栞は、ナオミが高校の時から既に茶色だったから、経年劣化ではないと思う。
上位世界からの介入により、2037世界に影響が出たか、あるいは2027世界のほうが影響を受けているか
ということなのかなと思った。
一行さんの「あの本…」の前振りとなる違和感は、しおりよりむしろ「覚えてる？あの日の花火…」
がきっかけじゃなかろうか。だって一行さんは花火のことなんて何も知らないわけだから。
これ、ナオミは理論上「量子データは補修に使われるだけ」と思い込み、まさか量子データの記憶が
混入するとは思ってなかったことも暗に示している（完全上書きではなく相補的に混入したと自分は解釈）
>>733
一応、アバターは影だけは全くできてないんだよね。あと伏見稲荷で直実を追いかける時の
走り方と位置移動の対応づけが明らかにおかしくて（位置ゲーでGPSがズレた時みたいな）、
アバターのレンダリングが追い付いてない感じは出てる。
>>734
街が無人なのすげー謎だよね。2037年だと非常事態でも人がたくさんいるから特に。
原作読むと、リカバリーの最初の工程として記録連結の剥離があるので、
住民の記録の連結が解除されて自分以外の存在が不可知になってる（つまり各住民も
世界で一人ぼっちになってあの状況に放り込まれていると感じている）のかなと
強引に解釈してみた。
狐面停止は確かにナオミ消滅時に起きてる（神の手で槍ごと消し去ってる）。それに対して
原作は千古が止めたように読めるんだよね。 合体狐面が白くなってぼとぼと落ちていくのは自動修復装置を止めたからだよね チネチッタのLIVE ZOUNDが木曜日で終わりになってた
代わりに空青投入
東宝内での争いかーーー >>700
なるほど、図書館日誌と関連づける発想はなかったなあ。
破ったノートとペンがどうしても千古さんへの切れ端（今なら上賀茂神社のコラボページで画像が見える）と
同じなのでそっちで考えてしまいがちなんだけど。
>>774 >>777
「靠（Kao）！論理境界が決壊しています！」じゃないかな。字幕版観たけどこんな感じだったような。
ニュアンスよくわからんけど、調べるとうわっとかくそっとかあまり上品でない（fxxk的な）感じらしい。徐さん…
とにかくソフト化されたら字幕も収録されるだろうから楽しみ。
>>817
やっぱそうか。だとすると、千古があと数分早く停止していれば、あるいは直実があと数分
時間稼ぎしていれば、ナオミが串刺しにならなくても事態は収束したのか。 ＞千古があと数分早く停止していれば、あるいは直実があと数分時間稼ぎしていれば、ナオミが串刺しにならなくても事態は収束したのか。
これは漫然と自分はそう思ってたんだが...
む、そこをよく考えたら、月面組にとってどういうことになろうか？
すぐ上の月面組のシナリオや想定内だったかということに関わってきそうだ ナオミが自己犠牲を実行に移さない限り、リセマラ続行だったんだろう 調布部隊挨拶レポでてたね
「劇伴作家では作れない楽曲」の魅力 劇場アニメーション「HELLO WORLD」舞台挨拶レポート①
https://webnewtype.com/report/article/207895/ というかもっと早くコンバータを作って、一行さんに続いてさっさと直実が元の世界に帰っていたら
狐面も増殖はしても襲ってはこなかったのか…？
待てよ、コンバータ通り抜けた一行さんはどこにいたんだ？まだ新世界できてないし…カラスが保護してたんか？
何か大階段の上のほうから消えてってたような描写もあったけど。
>>824
おお。②も出たね
舞台挨拶後のコメントを紹介！ 劇場アニメーション「HELLO WORLD」舞台挨拶レポート②
https://webnewtype.com/report/article/207897/
「ここまでくると「単なるSF（少し不思議な）ボーイミーツガールではありませんよ」ていうことが
バレてしまっているので（笑）。「もっとゴリゴリなSF話なんですよ」ということで」
「軽々に説明しすぎてない作品ですので、100％この料理を楽しみたいのであればノベライズや
スピンオフなんかもチェックしてもらいたいですね。そうすれば「ここはひょっとしてこういうことだったのか」
と知れる余地を感じてもらえるはずです。そういった映画の「知的探究心」を俺は大事に考えていますし、
そういった部分を満足させてくれるような作品になっておりますので、ぜひ何度か見直していただき、
新たな発見や解釈を見つけつつより深く毎回新鮮に作品を楽しんでもらえたらと思っています」
自分が完全に監督の掌の上で踊らされてるのは自覚してたけど
こうも鮮やかに言い切られると清々しささえ覚えてしまった >>768
自分は37年脳死説に始まり、ifで27年脳死説で考察してきて、アナザー一気見で37年説に戻ったわけだけど、ifについて自分の考え方がまとまってきた
Q「何がif(もしも)なのか？」
A「もしも(if)落雷を受けたのが瑠璃ではなく直美だったら、というifの世界線」
Q「その世界線はあり得たの？」
A「あり得たかもしれないし、あり得なかったかもしれない」
基本はこうだと今は考えてるよ
そのもしもの世界線においては、瑠璃もまた堅書に同じようにするだろう...なぜなら、
「お互いがお互いを必要としてるから」(かでのんの台詞)
そしてこちらの世界線だと(孤高の狼になってたナオミと違い)ルリにはミスズという協力者が必要がいたし、最終局面でも美鈴が重要な役目を果たすことができた
まー要するに自分はifの物語「勘解由小路美鈴にとっての物語」を最後まで成立させたいってのが強くてね
確かにifを本編に組み込む案もあるだろうし、その場合は、
＞「まったく同じではないにしろ、似たような出来事が画面外で起こっていた」と考えれば、
自分も27年説の時にはそうしてた
でもそれだとクライマックスで美鈴にご退場願わなくてはいけなくなるわけで、37年説＋ifパラレルワールドでどっちも行けると考えるようになったよ >>823
伊藤監督のぶっちゃけ好き
いいねー、そう思いましたよ俺も >>825
＞まー要するに自分はifの物語「勘解由小路美鈴にとっての物語」を最後まで成立させたいってのが強くてね
自分はかでのん推しではないけどこの気持ちはわかるわ
それぞれが「自分の観たい物語」を、妄想にならない範囲で思い描ける余地がある作品だと思う
パンフで「ALL TALE」「観客が登場人物の幸せを願う」「物語の肯定」とあるように
そういうメタな楽しみ方をある程度視野に入れてできている作品なのかなと。
それにしてもやっぱアナザーによって37年説支持が増えてきた感じだな
自分はifの位置づけはまだ悩んでるけど、本編とはやっぱり別で、
本編とアナザーとらぶこめわーるどが同じ世界だと考えている
（アナザー3話のノリ観てやはりらぶこめわーるどは正史だという思いが強くなってきたｗ） >>805
勘解由小路ｉｆは、あくまで主役を替えたスピンオフだからなあ……
美鈴～ミスズを物語に積極的に関与させるため、ほんらいの主役である直実を２０２７年に眠らせている。
こういうｉｆもあっていいけど、二次コンテンツのプロットを、あえてオリジナルに当て嵌めなくてもね。
映画版では、２０２７年に瑠璃が眠りにつくのが物語上の重要な契機。
ナオミの脳死について映画版はあえて語らないけど、２０３７年過ぎだったことが推察できるように作ってあるわけだし。 37年脳死説だと色々と妄想で補完せざるおえない
脳死に陥る直前の状況だったり27年シミュレートでどんな道筋辿るのかだったり >>829
映画版がナオミの脳死をあえて語らないのは、それを描くとかなりの愁嘆場になるからじゃない？
ルリを救うためのナオミの生涯だったのに、そのルリさえ欺くことになり、ナオミを絶望のどん底につき落とすわけだから。
そういうのを観客にみせつけても、って判断はあったはず。 >>829
そうそう、妄想込みの考察...こんなに美味しいものはない
27年説から37年説に戻ったとはいえ、27年説の人の考察や意見は今でもすごい楽しいよ
37年説でその辺を自分がどう思ってるかは追い追い出していけたらなぁと思ってる cao
操
ツァォ
意味：くそったれ
本来は「?（cao）＝犯す」が正字で「操」は同音の当て字。もともとの意味が転じて、「我操＝くそったれ」の意味に。「靠」も同じ意味で使われる。
寿助手「靠！」 >>827
アナザー一気見は衝撃体験だった...
いやもうね、これ実際にあったことじゃん理屈じゃねぇよ！ってなりました
でもifも大好き
かでのん推しというわけじゃないんだけど、こんないい外伝ないだろ！
嫉妬の炎に焦がされ始めて、あぁ宇治の橋ですか？
一気に燃え上がる嫉妬の炎！宇治の橋姫来た！
...そこからですよ、しかし宇治の橋姫は自らを救済していくんですな
妖怪スキーとしてはたまりませんでした >>830
いや、別に出す必要があるとは思ってないんだよね
でも見方によれば劇中の内容が蛇足では？って見方も出来るのがなぁ
>>831
まぁ答えないしな
あまり誇張解釈は好きじゃないけど辻褄合わせ位のやつは好きだよ ナオミの死因（死んでないか）はこの物語の本質じゃないから書かなかったんだと思う
下手に書くとそっちに観客の意識が行って物語の軸がブレるから。
状況はどうでもいいからとにかく「大切な人のために動い」て死んだ。
その事故当時の精神に量子データを近づける必要があったというミニマムなことしか言わないと。
そういう意味では自分は>>830の意見に近いかな
監督がとにかく説明しすぎない、この物語を構成する最小限ギリギリのロジックだけ詰め込む
ってスタンスのように見えるけどそれが大きいと思う
それを補完するものとしてスピンオフが豊富にあるような気が。
よくエピソード詰め込みすぎたり話があちこちぶれてわけわからなくなってる作品あるけど、
ナオミの死と一行さんのエピソード入れてたら完全にこれになってたと思う >>828
物語の機序としては、まさしくそう思う
それとは別にだけど...
アナザーの冒頭で勘解由小路さんが地味系眼鏡女子でなかったのを観て、あぁifの世界線じゃないなと
JC美鈴をミスズがこのたび27年仮想世界で魔改造してアイドル系かでのんになったはずだったが、アナザーでは魔改造される前の美鈴じゃなかった
ifと合わせられるとすれば、もともと勘解由小路美鈴は現実世界でゆるふわ系のアイドルちゃんだった
そういう性格の人だったからこそif世界線では、そうなってない過去の自分を変えられたと言えるかなとか思った 個人的にはナオミ脳死は27年派だなぁ
現実一行さんをサルベージするのに10年かけて、そこからまた同じこと繰り返してナオミのサルベージに10年…よりも
同調のための閾値を超えたのは直実をとっさに九尾の尾から庇った瞬間とみてるから、一行さんをとっさに落雷（の余波）から庇って脳死になった…
の方が物語として綺麗だなって
そういやアルテラにアクセスしてる時の時間経過って言及あったっけ？アルテラ内時間＝現実時間だとナオミ3ヶ月接続しっぱだし、大分ズレがあると考えたほうがよさげだよね 37年のほうが綺麗だろ。お互い10年越しでやってやるんだぜ？ 直実と一行さんが同じ行動するならサルベージで目覚めさせられたら否定されるんだが
つまり最後の37行さんもナオミに否定されるバッドエンドになる 同調どうこうじゃなくサルベージ自体を否定するでしょ 女の子がかわいかったのでもっと活躍して欲しかったです 現実直美の脳死という原因をまともに描かないなら、ナオミの救済もモヤモヤする蛇足でしかない
とか言ってる間にランキングから落ちてるし早いな ざっくり言うと月面の人たちが寝たきり(脳死？)の堅書直実を治療する話だったんだよね
そのために必要な電気的な？信号をずっと模索してた ラストから見るとかいびゃくとか新世界とかは本筋から外れた蛇足にみえてしまう >>846
それに関してはifの設定の説明だから確定してないよ
するつもりもないみたいだけど まあアキラとかのあたりからよくわからんけどビッグバンみたいのが起きて新世界ができたのねよかったねってノリって多いわ
海獣の子供もそうじゃん >>82
デジタルの絵コンテアプリ使って今までの絵コンテ描く作業すると
Vコンテ自体はわりと自動でつくってくれる、それをどこまでVコンテとして
つめていくはそれぞれ >>845
> 直美の脳死という原因をまともに描かない
たしかにねえ……ただ
・アルタラは現実をコピーし続ける（データは基本、現実で起こったこと）
・データの改竄により、物語は進行する
というのはみていれば分かるし、なら
・改竄により隠された現実がある
のだろうことも推察はつく。
（続く） （続き：>>852 ）
ナオミによるの改竄はこまかく描写されていたから、
隠された現実があるなら、ルリ（２０４７）による改竄、ということになる。
そして２０３７年、ナオミによるルリの蘇生……これが現実に起きていたなら、狐面は現れていない。
（狐面が現れるのは、現実がデータ化されたとき。そこに不整合があれば出現する。）
このときルリは”本”のこともあって、ナオミを疑っていた。
狐面が現れない現実では、ナオミはルリを騙し続けるしかなく、ルリはナオミを信じられない、という状況に陥っていたはず。
このあとの愁嘆場は想像するしかないけど、その先に”ナオミの脳死”があるのはたしか。
この一連のできごとのデータをルリ（２０４７）が改竄することで、ナオミの蘇生につなげているから。 >>839
> 直実と一行さんが同じ行動するならサルベージで目覚めさせられたら否定される
２０３７年にルリがナオミを否定したのは、”本”のこともあって、ナオミが直実じゃないと直感で分かってしまったからだよね？
２０４７年のルリによるナオミの蘇生では、そういう齟齬が起きる要因がないと思うけど？ >>848
SFと神話の融合、という作品の性質があるからね
八咫烏から導かれるモチーフの面では、今作は作品全体がイザナキ・イザナミ神話の変奏曲だと言える
そして天地開闢からの新世界に降り立つ少年少女
これは演奏の終わる寸前に、原曲の冒頭部分の旋律が流れるような感じなんだよね
SFの面での新世界解釈ばかりが注目されてるけど、神話モチーフ論的には見事なものなのよ >>79 センスなさすぎ。ハロワは全てを上回っている。 >>856
世界が2人を許さないという意味合いでイザナミイザナキよりはアダムとイヴかなーなんて
そんな壮大な話から実は月面一行さんがフォルダ内データを新領域に移行をしているだけで※映像はイメージです みたいな味気ないものまで成り立ってしまうw >>850
アキラや海獣は最後に急に新世界ができて
よくわからんかったが
ハロワは序盤に一行さんを生き延びさせることで
新しい世界ができることを語っているからな
違和感はないわ
コンピューターの機能とリンクさせてるからわかりやすいし >>816
・37年世界の栞
高校時代から茶色だったか...ありがとう、次回に自分でも栞をよく追って観るね
上位世界からの何らかの影響や作用として、37年世界と27年世界を比較すると告白場所や落雷地点のズレと同様の現象かと思われる
※この3点は27年世界とアナザー世界が、より近似値
これが何を意味しているのか？思案中
・一行さんの違和感
言われたとおりだと思った
ナオミの心の内の分析もなるほどだった 同調は記憶まで上書きされちゃうのか否か
2037年瑠璃は月面アルタラ内だから記憶もそうなってるのか
直実が使う謎能力もすんなり受け入れ… アルタラはどういうものなのかについて、メタレベルでは>>827の中段部分がとてもいい意見だと思う
またそれと関連して>>835もあるだろうぁ
この作品を気に入った人たちの心に浮かぶall takeがその中にあるという
一方で劇内でのアルタラは、観測された事象から逆算的に演算された「確率論的にあり得る全ての事象の再現」を目指した装置じゃないのかという気がする
あくまでそれは最終目標であって、実情は限られた事象データからの再構築であって、AIその他で補いつつオートランでシミュレートさせたり、その結果の逸脱に対して自動修復システムに頼らざるを得なかったり
その上、どうも汎用的運用ではなく脳死医療に関しての限定運用のようにも見えるから、狐面もその点に関してシビアな判定を行なっているんじゃないか
(安易に死を回避させたり、死者(脳死者含む)に精神を発生させたりすることにシビアであり、言動の変更そのものや物品の創造などには無反応) >>859
そうか？
sf的にも、技術的にも結構強引な事やってるけどな
sfにおける過去改変によるパラレルワールドとして新しい世界が作られるのと今回の話は同じじゃない >>861
脳死だからそもそも記憶が残ってるはずはないのでは
本垢のゲームデータが全部飛んでしまって、サブ垢で初めからリプレイしたデータを本垢に移植した的なイメージで考えてる 黒髪JKの可愛さを堪能する作品だと思っていたら
ヒロインは37歳のおっさんだった
何を言っているかわからねぇと思うが、月面住民にはわかると思う >>865
ナオミさんは超人と思われて生きていかねばならなくw >>866
まーそれを言えばあっちのヒット作もね...
JKを偽ったJCを堪能する作品だと思っていたら
ヒロインは42歳のおっさんだった
何を言っているかわからねぇと思うが、龍神様にはわかると思う >>867
その辺は>>860この人の考察が俺はすごい面白い
『一行さんの「あの本…」の前振りとなる違和感は、しおりよりむしろ「覚えてる？あの日の花火…」
がきっかけじゃなかろうか。だって一行さんは花火のことなんて何も知らないわけだから。
これ、ナオミは理論上「量子データは補修に使われるだけ」と思い込み、まさか量子データの記憶が
混入するとは思ってなかったことも暗に示している（完全上書きではなく相補的に混入したと自分は解釈） 』
この人は混入と観てるね
俺は先に書いたように移植と観てるんだが、混入説もすごい素敵ですね >>868
天気の子のこと言ってるなら普通に陽菜さん超ドメインのヒロインだろ(笑) >>871
え、あー、うん
マジレスすると天気の初動時には「須賀さんの奥さんが天気の巫女だった！」というスイーツ解釈がバズったし、本スレでも今や須賀に涙するおっさんばかりなんですよ(俺もだけど) 本日初見。
メインの配役を推したのが誰かしらないけど、
一行さんの浜辺さんは残念キャスティングという他ないな...
専業声優でもっとイメージに近そうな人何人も思い浮かぶし
なんなら全部くぎゅでも良かったと思えるんだけど…
( まぁ、ヒロイン役がおばさんだと北村くんのモチベが下がるかも知れないが... )
ヒロインの残念さが突出してた分、直実は許容内だったし
先生と勘解由小路さんの中の人は何気に声優経験ある人だから
松坂・福原で客を呼べたんならまぁ、アリと言えばアリ( 呼べたのか？ ) まぁ年ある程度いくとわかるんだよな
須賀さんの妥協とかそういうあれな部分が刺さりまくって泣きそうになる
こっちもANOTHERWORLDみたりイエスタデイエンドレスで聴いてるとナオミへの感情移入がやばいことなる >>875
わかるわー、今はハロワのサントラエンドレス状態
もちろん天気は帆高と陽菜の物語だし、ハロワは直実と瑠璃の物語
陽菜さんも一行さんもいいヒロインだし、帆高も直実も心から応援したくなる主人公
須賀とナオミ先生は正反対の面がある
妥協と割り切りに生きようとする須賀、一切の妥協と割り切りを拒むナオミ
天気の老刑事が言う「人生を棒に振ってまで会いたい人が居るってのは...」とか帆高の「もう一度、あの人に会いたいんだ！」に、遂に >>876途中送信しちゃった
天気の老刑事が言う「人生を棒に振ってまで会いたい人が居るってのは...」とか帆高の「もう一度、あの人に会いたいんだ！」に、遂に心が動く須賀42歳と、いわば16歳という年齢のまま26歳になったナオミ先生ね
陽菜さんを16歳で失ったまま10年をその蘇生にかけて人生を棒に振ってまで過ごして来たのがナオミ先生というかね
アナザーワールドやばすぎですよ >>874
一行さんのあの棒読み感とか、いかにも作り物といった面は演出上の必要性だからね...
直実は、何も自分で決められずマニュアルどおりにしかできないというキャラ設定で同じことを示してる
仮想世界の中の被造物ということなんだろうね >>869
どこかで記憶が混ざるんだろうなーとは思う
病室で狐面に襲われている時にナオミに直実が2037年にきた後の映像が見えてるような所があったし >>825
小説の前書きにある「あり得たかもしれないし」という状況が成立するためには、
「落雷を受けていた時期が違う」みたいな根本の状況からして間違いというのはちと考えづらい、と思う。
ただし「あったかも知れないし」ではないから「実際はなかった」と受け取るしかない、とも思う。
劇中での登場人物の決断が介在していない、前提となる状況が本編と違っているというのはナシだと思うけど、
「似たような状況は起こっていた」という解釈が一番正しいのではないか。
まあ、あんまり細かい部分の整合性まで気にし始めると、
映画版・野崎まど小説版・みらい文庫版・漫画版の相違点まで気にしなければならなくなるので、
（上で話題になっていた、最後で狐面を止めたのはナオミか千古教授か、はてまた勘解由小路さんか、みたいな）
個人的には、細部の矛盾点は柔軟に解釈しているかな。 >>879
混ざってることは小説版で言及があったはず。
みらい文庫版だったか野崎まど版だったかは忘れた……。
両方だったかな？ 見終わった後は
「あー、なるほどね、はいはい」と思って劇場出てきたけど
なんかしばらくすると無性にもう１回見たくなるな
ひるね姫みたいな感じか 花火を知ってる一行さんと知らない一行さんが混ざってるんだね >>880
落雷事故について、その日その時刻の落雷は、時計の針を何度戻しても必ずや一行瑠璃に落ちるべき物理法則でもあったのか？
→無いよね
近くに居た堅書直実が何らかの理由で落雷を受ける可能性もあったのでは？
→有ったよね
こういう考え方が自分の基本にある
自分は、映画本編では瑠璃が落雷を受けとの考えに(今は)至り、その前提で>>825と考えるようになった
ここは自分が普段から「今ここには居ない別のことをしている自分」もまた、どこか別の世界線で実在してると考える人間だから、ってのが大きいかな
※なのでそれ系のSFガジェットが組まれた作品が大好物だったりね
今作の場合だとアルタラ(all tale)をそう観てる、とも言えて>>862を書いたよ
もちろんシリーズ作品を統合的にひとつの物語にまとめあげる、そのために諸要素を取捨選択しながら考えていくというスタンスも大いにありだと思ってる
その人なりにたどり着いた一本化された物語も、俺のようにifはifで独立させる物語も、アルタラの中にあるんじゃないかなぁ >>879>>881
混入説は素敵だなと思ってることを踏まえつつ、現段階での自分の考えとしては...
27年直実も37年ナオミ先生も、どちらも「生きている状態」での、記憶情報の混線と見ている
それと、脳死者の「器」たる脳組織に(組織の復元再生も兼ねつつ)精神が再製再構築されるというのは、位相の異なる事象じゃなかろうか？とか考えてる、今んとこは
理由はまぁ...脳死という脳組織の損傷具合ですかね...仮に海馬とか損傷そのもは無かった場合にせよ...どうなんだろ
なのでナオミ先生は、あれほどマニュアルの忠実な実行を直実に命じたのではないか、「俺の知ってる、俺と同じ思い出のある一行さん」にこだわったんじゃないじゃかなぁ >>884追加
本編で狐面が橋の上に、瑠璃だけじゃなく直実まで連れて来るのは何故？というのもある
瑠璃の脳死だけが物理現象的に確定事象なら(そんなわけないけど)、一行邸に直実を置き去りにすればいいので
この点について「どっちでも良かったんじゃない？」という意見が既に出てて、俺はそれだ！と思った
どっちでも良かったのよ、アルタラの自動修復システムとしては
どちらもあり得たことだし、どちらも現実に起こったことだから 落雷による瑠璃の脳死、それを間近に目撃することによる直美からナオミへの変容
これが必要だったのでは？
だって直美の世界は、ナオミの世界を追体験で再現するワールドだから >>887
なるほど...いやそうか？
じゃあ27年世界は、もう一人のナオミ先生の重複データ作成のためってことにならんだろうか
何のために？ 27年世界は、37年世界住民が作り上げたデータで
（まあ実際には、現実世界住民がそういう設定で作り上げたわけだけども）
「37年世界の、10年前の出来事をそっくりそのまま再現シュミレートする」
それ以上でもそれ以下でもない。したがって、37年世界の
「瑠璃が落雷で脳死する」「直美がそれを目撃し、ナオミへと人格や思考がが変容していく」
も再現しなければならない
こう考えればシンプルになると思う >>889
なるほど...そういう意味か
すごい納得です イーガンの流れを汲んで作るなら攻殻機動隊のゴーストとかハーモニーのetml、あなたのための物語の平板化みたいに記憶の混濁による自我とかそういう部分の問題に人間がどう向き合っていくかを想像して描いてほしかった
記憶齟齬の部分とオチの後の部分がSFの美味しいところなのに 自分の考察を面白いと言ってくれている人がいて本当にありがたい
あんなくだらん内容でも誰かのインスピレーションの元になったかと思うと嬉しい
逆に自分もここの人達の考察に本当に刺激を受けている。こんなに考察しがいのある作品は久しぶりだ
>>868
今年は「主人公とバディを組んだおっさんが実は救済される話」っていうパターンが実に多いな
ぱっと思いつくだけでもこれで4本目だ。
ある程度歳くって世界と折り合いをつけながら生きていると、泣けるよな先生も須賀も。 新しいテレビCM初めて観た
なんか最初の奴とめちゃ違うのね >>889
その考え方にすごく納得した上での質問です
・最終目的
「瑠璃が落雷で脳死する」「直美がそれを目撃し、ナオミへと人格や思考がが変容していく」 の再現
なので「37年世界の、10年前の出来事をそっくりそのまま再現シュミレートする」 とは言えど、
・落雷地点のズレや告白場所のズレといった細かい位置情報などの相違には狐面は反応する理由はない
・開催されなかったはずの古本市というメガ情報や、そのために再製された図書といった物資情報にも反応しない
...という理解でいいよねたぶん
(俺はそう納得したんだけど一応)
少し引っかかるのは、
＞「37年世界住民が作り上げたデータ」
何のために？瑠璃と直美の落雷事故がなぜそこまで？
(これは37年世界の人々にとっての動機)
＞「実際には現実世界住民がそういう設定で作り上げた」
こっちはわかる
月面人は、どのようにデータ内のアルタラ関係者に対して「瑠璃と直実の落雷事故について特定して自動修復システムが作動する」ように動機付けできるのだろう？
(アナザーワールド観る限り、ナオミは秘密裏に行っていたようなので)
細かいことだけど参考に聞きたいな ナオミに必要だったのは大切な人の為に自分が行動する事
大切な人ーってのは月の一行さんも台詞として言ってる
直実を動かして27年の一行さんを救ってもそれは直実が動いただけでナオミ自体は大切な人の為に動いてない
ましてや27年の一行さんを37年に持って返ろうだなんてもっての外
終盤直実かナオミどちらかが消えればって時に自分を犠牲にしてでも直実を救ったからこそ条件がクリアされて47年にいく事が出来た
何かを得るならまず自分から動けって事っすね
あれこれ序盤の本に出てきそうな教訓だな() 流れぶった切って一応書いておくと自分の「混入説」は実はあまり根拠はないです…
脳死の一行さんやナオミに量子データが「上書きインストール」されて元の精神が消えるの
残酷だよなという意見が散見されたのに対し、「上書き」はイヤだな、違うだろと思ったのがきっかけだけど、
混入なのか、混線なのか、それともまた違う状態なのかは正直よくわからんし、
実は上書きされてたのかもしれないとは思っている
もともと、千古の講義プレゼンの「脳量子データを用いた相補的神経修復」、
ifでいう「情報構造を復元するためのガイドライン」としての量子データという記述、
ナオミの「向こうの彼女はもういない」という台詞（これが割と決定的）から、
ナオミとしてはあくまで量子精神は補修のための単なるアンシラリデータであって、
移植されるわけではなく、復元に使われた後は消えるのだと思ってた、と解釈。
自分はこの世界観が割と気に入っていた。
しかしあの本の記憶が継承されててナオミがびっくりするわけだけど、
さすがに相補的神経修復理論が根底からくつがえって上書きされてたわけではないだろう、
せいぜい混入したというようなレベルだろう、と思いたいというだけでｗ
（ちょっとパラレルワールド・ラブストーリーの影響を受けているかも知れない） >「37年世界住民が作り上げたデータ」
>何のために？瑠璃と直美の落雷事故がなぜそこまで？
>(これは37年世界の人々にとっての動機)
37年世界住民は、ただ単に
「10年前の世界を、起きた出来事も含めてデータで再現してみよう。いろんな研究に役立つかもだし」
って感じな動機だったんじゃないですかね
（そういう動機づけすらも、すべて現実世界住民が作り上げた設定なのだけども） >>892
考察スキーとしては、こうして本スレとか来て他の人の意見を見たり、自分でも参加してみたりで、それが楽しいよね
今作は、その点でもほんといいわ
先生と須賀はねー
この人たちあってこその作品とこそ言えるよね
魅力的な主人公やヒロインが前提なのは言うまでもないとはいえ
この二人には思わぬ共通点もあるね
須賀から見て、まるでかつての自分のよう
先生から見て、まさしくかつての自分
でも、違うんだよね >>897
うーん...
そこの部分だけを切り取るとそれでいいんだけど
狐面の挙動(判定基準)の組み込み方も含めて、相手さんはどう考えてるのかな？という興味でして
月面基準で考えたら直美と瑠璃の宇治花火大会に特定した挙動を狐面にさせるのはわかるんだけど、37年世界のアルタラ関係者はそんな意図は無いはずだし
※すごく魅力的な意見だったので、細かいんだけど相手さんの返事待ちかな >>896
うおぉ、これまた濃ゆくて面白そうな...
知らない内容もあるし、寝落ちしそうなのでまたあらためて聞いてみよう
と思ってます 自分は >>897 の人の考えに近いけど
別に47年世界の住民が37年世界の住民の動機付けを陽に行ったわけではないと思っている。
これも単に「10年前をそのままシミュレート」したってだけで。
アルタラの基本的なスタンスとして、上位世界は下位世界に介入したりせずただ記録してただけだと思う。
ナオミと47行さんのダイブをのぞいては。
狐面の判断基準だけど、改変によるバタフライエフェクトの大きさで判断してると思う。
正史にない古本市が開催されても、影響はまあ小さい。せいぜい古本を買った人の本棚に本が増えたとか、
直実が数日早く告白したとか、その程度。
しかし落雷事故が起きなかったら、一行瑠璃の存在が周囲の記録を自然と書き換えていく。
冒頭の説明シーンにあったようにそこが影響源となって京都全域に空間的・時間的に影響が及んでいく。
それが閾値を超えると連鎖崩壊となる。死ぬはずだった人間が生き残るというのはそれほどのインパクトがある。
だから、連鎖崩壊を起こしかねない重大な齟齬に関してはシステム権限を使ってでも阻止するのが狐面だと思っている。 狐面の挙動は、シンプルに
「完全再現のレールから遺脱している箇所を修正する」でいいかと
判定基準は、そもそも
ナオミが直美にマニュアルを渡して、37年世界のレールをなぞっていかせてる段階ですら
狐面は姿を現し、なにごとかと調査を始めたぐらいなので
相当過敏であると思われます
中止になるはずの古本市が開催された。でも狐面はスルーしてた、
についても狐面はスルーしていたわけではなく、
原因を調査してる段階だっただけのことで、「どうやら一行の周辺がおかしいようだ。」と
やっと原因を特定でき、修正を実行に移したのがあの晩の出来事かと >>901
なるほどバタフライエフェクトか！
相手さんの返答待たずして勝手に納得
安眠できそうです、ありがとう >>902
あ、行き違いで返答ありがとう
ご本人の考え方こそ聞きたかったのですごい参考になりました
どうもです！ >>902 の人の考え方は自分と近いな。自分はバタフライエフェクトの大きさが基準という所は
ちょっと違うが、狐面は結構過敏に調査してるなと思う。
古本市の時も、直実には見えてないだけで実際は狐面であふれかえっていて
先生の視野にもアラートアイコンがブラクラ並に出てたんじゃないかｗ アナザー3話観てたら、10:06あたりからの街並みが気になって、
pluura…じゃなくてgoogleマップに記録された過去の京都を歩き回って探してしまった。
病院シーンの後、ナオミが歩いているのは釜座通丸太町上ル。
一行さんが入院している日赤第2病院を出て南下し丸太町通の交差点の手前まで来たところ。
交差点向いの調剤薬局や、票章車専用駐車区間（8-22）の標識（京都市内で8-22時はここだけ）から間違いないと思う。
実際にはみずほATM等はなく、病院の看板や一通標識などはもう少し手前の病院の渡り廊下付近
（映画本編で病院から逃げる時にも映ってた）あたりを引っ張ってきてるようにみえる。
次のシーンは四条堀川交差点を大宮寄り（西入ル）からみたもの。ナオミは交差点手前を北方向（堀川高方面）に歩いている。
その次はお馴染み堀川高校（錦高）を、反対側から信号待ちをするナオミ視点で見たもの。
続いてのシーンは、堀川通と錦小路通の交差点（直実が通学時に渡っていた。映画本編冒頭、
その後も信号機だけ象徴的にたびたび出てくる）。渡れば錦高。背後の店舗は堀川ペットクリニックで
ナオミは信号待ちをしている所。 つまりちゃんと病院から高校までの道のりをかなり正確に描いているわけで、
アナザーでも気を抜かないこの再現度は本当にすごいと思うが、どうしても気になる点が…。
なぜ四条通まで出た？そしてなぜわざわざ錦高と反対側の歩道にいる！？
堀川丸太町の交差点からそのまま南下すれば四条まで出なくても良いのに…。
一つ考えられるのは、足が悪いので丸太町通からバスに乗った説だが
（脊椎損傷後すぐで歩き方も映画本編よりかなり遅いし、病院から歩きはきついと思う）、
それにしても堀川蛸薬師で降りればよいので、四条まで来る必要がない。
まあ一行さんも反対車線のバスに乗ってるし、堀川通のバス事情は信用できないかｗ
いったん壬生の実家に寄った（めったにない有休だし、高校当時の情報を調べるとか）なども
考えたが、結局わからずまあ何か用事でもあったんだろうと思うことにした
まあ実際には、絵としてのわかりやすさや信号の象徴性を優先しているのだろうと思う。
しかしどのシーンも物語とは十二分に整合しており矛盾は最小限になっているし、
しかもわざわざアナザーの数秒のためだけに描かれた新規背景絵のようで、
アナザーの本気を感じる >>884
ナオミと一行さんの生死＝シュレーディンガーの猫、という解釈かな。生死が観測されていない以上はどちらとでも受け取れる的な。
でも、自分は賛同しないなあ。
本編序盤で直実が落ちてきたドローンに頭をぶつけて、ナオミと同じ所に切り傷を作るシーンからしても、ハロワの世界が決定論的宇宙であることは明らかだ。
> 落雷事故について、その日その時刻の落雷は、時計の針を何度戻しても必ずや一行瑠璃に落ちるべき物理法則でもあったのか？
→ある。
決定論的宇宙においては偶然は存在せず、全ての事象は宇宙開闢の頃から決まっていた予定調和のはずなので、前提条件が揃っていれば同じ結果になるはず。
仮にこの前提が間違いで、ハロワの世界が非決定論的宇宙であった場合、アルタラで過去を再現したとしても、人々は過去と同じように振る舞わないし、あらゆるランダムな事象はランダムな結果になってしまうから、
先生の最強マニュアルは役に立たず、ストーリーは破綻するし、そもそも歴史を再現できないならアルタラの存在意義自体が危うい。
> 近くに居た堅書直実が何らかの理由で落雷を受ける可能性もあったのでは？
もちろんナオミ先生が直実にしたように、世界の外部からの干渉があれば、結果は変わるはず。
なので2047年の世界と2037年の世界で落雷を受けた人物が違うなら、他の世界からの干渉を受けたと推定されるわけで。やはり2047年の一行さんが何かやらかしたのだろうなと思ってる。
まあ「実は2047年世界の方が2057年世界から干渉されていた」という可能性もあるけど。
まあ、「ハロワの世界が決定論的宇宙か非決定論的宇宙なのか」ってのは、あくまでフィクションの中の設定の話であって、ぶっちゃけ現実には作者の胸先三寸なのだけど、それを言ったらどうしようもないので捨て置く。 >>909
話に齟齬が生じていて、原因は自分がレスする際にきちんと但し書きをしていなかったからだと気付いた
起点の>>768これはアルタラ内で起きた映画本編の事象にifを組み込む試みの話(ご自身で没案にしてるけど、考え方の方向性を示したと思ってる)
これに対する自分の>>825これは、そもそも論として現実世界で何が起きたかについての自分の考え方
以下、アルタラ内での話(あなた)と現実世界での話(自分)が交差して、自分の先のレス>>880は前段までが現実世界、後段が「現実世界がそうであるように(自分はそういう世界観なので)アルタラの内部も...)」という趣旨でした
自分の言葉不足によりボタンのかけ違いが起きているので、以上の補足をし、後でもらったレスへの返答をするね >>910訂正
「自分の先のレス」は880ではなく>>884でした アルタラ自体は記録装置とあるから、その京都の記録そのものを保存してるものなんだろう
その記録を再生するだけなら決定論でも構わないけど
シミュレーションという事は何かしらの改変をする予定があるからその機能を入れているはず >>909
アルタラの内部は基本、この宇宙と同じで非決定的じゃないの？ でないと「開闢」は起きないよね。
ただプランク時間レベルで入ってくる現実のデータに合わせるために、それぞれの局所で次の事象に合わせていく必要がある。
それがアルタラの修復機能の、基本的な動作なんじゃない？
ナオミには管理者権限があったから、その機能を止めることはできる。
ただ完全には止められないから（完全に止めたらなにが起きるか分からない）、範囲を限定させた（自分が干渉する領域程度に）。
だから自分が干渉した事象は、ほんらいあったできごとからズレていく。でもズレすぎると「最強マニュアル」が使えない。
いっぽう影響が広がれば、まわりの修復機能が働き出す。
その調整が難しかったはず。 会話のもつれをいったんほどきます
現実世界と言っても以下の位相がある
X 作品を鑑賞する自分たちの現実世界
Y 作品内の登場人物における現実世界
Z 作品内の登場人物における仮想世界
A 「ここでこうしている自分ではなく、ここではないところで違うことをしている自分もまた、異なる世界線で実在している」という世界観
B 「全ての事柄は一回性の一度きりのものであり、選択されなかった可能性は消滅するため、異なる世界線は実在しない」という世界観
(Zを除くと)4つの組み合わせがある
俺はXAYAの考え方なんだけど、XBYA(自分たちの現実世界ではあり得ないがフィクションの中ならあり得てもOK)の人も多いと思う
この点が、今作を観る時に異なる認識を生むように思う
そこを踏まえて、今作の世界観はどうなってるか次に考える ハロワの基本設定はどうなってるだろう？
上記>>914でいうとYはAだろうと俺は観てるので>>825と考えた
作品内の現実世界Yの時点で、落雷を受けたのが瑠璃である世界観もあり(映画本編)、直実である世界観もある(外伝if)という考え方
これとは異なり、作品内現実世界YはBだという視点もあるのだろうか？
例えば「2027年の宇治川花火大会での落雷は、二人のうち直実に落ちて事象としては収束して確定、異なる結果の世界線は作品内にも実在しない」と
(したがって外伝ifも、一回性の事象に組み込むには内容の取捨選択が必要と) >>912 >>913
自分はハロワ世界はシミュレーションではなく単なる記録、
全てがすでに記述された決定論的世界と考えてる
映画内でも関連本でもシミュレーションという言葉は一切使っておらず
徹底して記録世界と言ってるのと、
事実上イーガンっぽい世界であることを宣言してることから
（イーガン的宇宙観では全ては決定論的で、かつそれでも開闢しまくってる）。
仮に27年直実脳死説を採ると27-37年は外挿シミュレーションという可能性は出て来るが、
自分はあいにく37年脳死説なので。 見てきた
最初は、直実が瑠璃に10年も寄り添って助けようとするには2人の付き合いがまだ浅すぎるのが引っかかっていた
親兄弟を差し置いてそこまで？という違和感
でもその意味が最後に解った
2人には実は一緒に過ごした10年があった
というふうに解釈したりして面白かったです 落雷が大木に～って言ってたのに、橋が落雷地点ってどういうことなんかな >>920
そうなん？
先生の説明回想シーンで倒れた浴衣るりりーぬを抱いている時の背景は橋の模様だったけど アナザーも橋の上だからナオミ先生だけ違う記憶を持っているん
・2047年月面人による2037年シミュレートでは現実過去とズレた
・落雷は月面人のつくったシナリオの一部である(落雷なんてホントはなかった)
・ナオミ先生は度重なるダイブ失敗で壊れてしまっていた
どんなのでもOK >>909
シュレーディンガーの猫で言うと、コペンハーゲン解釈かエベレット解釈かということになりそう
今作は自分だとエベレット解釈
エベレット解釈に基づく多世界がアルタラ内に存在する
※決定論にもいろいろあるようだけど、ここでは確率論的決定論
確率の波として「重なって」アルタラの中にあるというイメージ
箱の中の猫が何時何分で死ぬとこまで、アルタラ用ドローンで観測して記録した
↓
素粒子レベルまで観測された記録から、アルタラ内で逆算的に演算して、あり得た可能性全てを再構築する
↓
アルタラの中には別の時刻に死ぬ猫も、観測が終わるまで無事な猫も、重なるように存在してる
↓
アルタラ内にアバターで潜入して猫をじゃらすことはできるが(ナオミ先生の独自研究)、猫を箱の外に出すことはできない(自動修復システムがそのように設計されてる→実験の趣旨を逸脱するので)
※タイムマシン問題でいう「分岐した世界線が新たに生まれるだけ」という認識と同様(ただし制限つき)かな >>917
イーガン流の宇宙観は未読のため追えてないけど自分はその意見に近いな(自分もまた直実37年脳死説に戻ったので、更にその考え方がしっくりくる)
ただし決定論にも因果律の決定論や確率論の決定論なんかがあって、どの決定論なのかでイメージが変わるだろうな
自分は>>925で書いたようにエベレット解釈による多世界(all tale)であり、それは確率論的決定論の世界だと思う
アルタラ内はそうだろうし、ひょっとしたら作品内の現実世界もそうなのかもしれない
(そうであって欲しい、外伝ifが細部に至るまでそのまま実在できるから) もうこのスレも10人未満の人間が妄想垂れ流すスレになってんな
まぁ、興行収入の割には伸びた方だよ >>927
正直お話の本筋は結構単純なんであんま語る事もないからな。
最初にフィンガースナップやろうとして上手くいってない最初の直実とフィンガースナップをキメて上位世界に行く直実とか演出もそれなりに凝ってはいるんだけど 今日見たんだけど
世界A:一番最初にできた世界
世界B:Aが記録保存用に作った世界
世界C:Bが記録保存用に作った世界
として
Bのルリ落雷で脳死、復活させようとBのナオミがC世界に干渉してルリ意識をサルベージしてBのルリ復活
Cのナオミが取り戻そうとB世界に来てルリをCに戻すが、Cナオミは串刺し食らって脳死（その後肉体だけCに戻る？）、C世界は自動修復オフにされて独立した世界に
ここでC世界が今度は世界を作る
世界B':C世界のルリがナオミ復活用に作った世界
世界C':B'世界が記録保存用に作った世界、本編のナオミが生きる世界
ここからが本編の内容で
世界B'ではBと似たようなことが起こるんだが、Cルリの干渉でC'ナオミは生きてC'に帰る
そこをCルリが意識をサルベージしてCのナオミが脳死状態から復活
つまり、世界はA>B>C>B'>C'
これで合ってる？
Cルリはおそらくグッドデザイン持ってるから、脳死ではなく肉体再構成したのかもしれないけど >>917
> イーガン的宇宙観
イーガンかあ……
たしかにイーガンの順列都市は、直実が仮想世界になじんでいるギミックに使われるし、
制作陣も参考にしてる。
ただ、アルタラの機能を示す言葉は、「量子記憶装置」「量子脳データ」「量子精神」。
素直にとらえれば、量子チューリングマシンや量子脳理論だろうし、
これをふつうの（決定性）チューリングマシンというのは……
いちばん問題になるのは情報の大きさで、
量子力学の不確定性を無視できる程度に（つまりニュートン力学が使える程度に）決定性を確保するには、
それだけ巨視的なレベルでないといけない。
そのレベルで記録するなら、仮想世界の情報の大きさは、現実世界とくらべ極端に小さくなる。
でもナオミは、「現実世界の完全な複写」と言ってるからね。 自分の解釈では、
・2047年世界は決定論的宇宙
・その複写である2037、2027年の世界も決定論的宇宙
・ただし観測機器の精度の問題などで誤差があり、誤差がバタフライエフェクトにより大きくなっていくことを防ぐために狐面がいる
・なので厳密には2037、2027年の世界は、2047年世界を永劫回帰するという目的を与えられた宿命論的宇宙
・開闢後の2027年世界は決定論的宇宙だけれど、まだ誰も未来を観測していないし、2037年世界からの干渉で直実も一行さんも生きていることや、そのバタフライエフェクトを誰からも咎められないという意味で自由
と受け取ったけどな なんか考察サイトとかここ観てると、ラスト30秒は現実世界で、雷に打たれて脳死したナオミを取り戻すために動いてた…
ってのが主流だけどおかしくない？
それなら大人ナオミが劇中でやったように、落雷当時に干渉して回避させてサルベージすればいいんじゃないの？ >>933
大事な人のために自分の身を差し出す事が必要だったんだろうと言われているね >>934
大事な人のために身を差し出して致命傷を負うが、落雷のように即死はせず瀕死の状態でギリ意識をひっぱって来れる
って状況をひたすら待ってたってことか？
てかサルベージする瞬間が脳死時と似たようなシチュエーションなら成功するのか
30歳まで人生経験積んだナオミの意識が、10代で成長が止まった器に適合しちゃうのかー、そんな無茶な…
それが正解ならなんか残念。俺が考察した設定の方がそういう矛盾少ない気がするわ >>933
> 雷に打たれて脳死したナオミ
この考察は「勘解由小路三鈴」のスピンオフ小説からきてるけど、
けっこうなんでもアリの話になっちゃうからね。自分もあまり好きじゃない。 >>933
自分はまだ37年脳死説に戻って日がないのでアレなんだけど...
ここでは少数意見なんだけど京都駅大階段転落説があるんですよ、これが自分はずっと気にかかってて
なぜ京都駅大階段なのか？そこで何が過去にあったというのか？それを考えると自分的には何かしらインスパイアされるものがある
瑠璃の高所恐怖症、でもアナザー観ると彼女はそれを彼氏のために克服したかったのがわかる
37年に瑠璃が回復後のリハビリ中に京都駅で何かあったんじゃないか？
くらっとして倒れそうになったところを、とっさに直実がかばおうとしたんじゃないか？
片足が不自由な彼が、動かないはずの脚で飛び出してかばったんじゃないか？
あの日の図書室で身を挺したように
その後は階段を転落して...
そういうのを今、空想中 >>930
> 世界はA>B>C>B'>C'
かなり多段の階層だね……
ちょっと考えてほしいんだけど、データの中のアルタラに、さらにアルタラがあるなら無限後退になる。
無限の記憶容量をもつアルタラでも、さすがにあつかえるだろうか？ >>937
現実に起こったのは、ナオミがルリをサルベージして蘇生、そのすぐ後大階段で転がっ今度はてナオミが脳死
残されたルリは転落前後の世界を再現して、ナオミの意識をサルベージしようとした
仮想世界で階段から落ちるところで救ってサルベージするつもりだったけど
劇中のように色々あって大階段イベントが起こらなくなってしまい、もうダメかと思ったところで
ナオミが身を挺したから、意識が脳死当時の状況と重なり、辛うじてサルベージすることができた
うん、これなら俺は納得できるな
なんか矛盾点あったら教えてくれ うん、そうなると、現実世界のルリが少年ナオミに干渉してきた理由も理解できる
仮想世界の大人ナオミがルリをサルベージして階段イベント起こしたところで救ってサルベージ！ってするはずだったのに
いざルリがサルベージされると、修正プログラムがルリを消しに来てしまい階段イベントは発生しないことに…
このままじゃまずいと、ルリに駒として選ばれたのが少年ナオミ
うん、これで納得したわ
いい映画だったな >>938
無限交代の話は元からやろ
少年ナオミがいる世界でもアルタラは出来つつあったわけだし >>939
何の矛盾点も無いように自分は思う
矛盾点は無いけど、あとはドラマ的にかなぁ
なぜ37行さんを元の世界に戻すのにも京都駅大階段だったのか？というのが自分的には補いたいところ
あの場面、やっぱり37行さん(中身は27行さん)が、案の定、躊躇してしまう
そこを27直美に言われ、やってやりましょうとなり、意を決して階段を降りて行く
はじめは手すりにつかまりながら、やがて手すりから手を離して降りて行く
瑠璃にとってもあの場所でないとダメだった理由があるのでは？と思ってます >>941
> 無限交代の話は元からやろ
そうなんだよ。
ほんと、無限後退をどうするかってのは、元からあった。 >>942
現実世界のルリは階段転落を再現したいわけで…
場所を合わせたかったから、ナオミたちを階段に誘導したってことじゃないかな
再構成に必要ってのはウソだと思うな
ドラマ的にはイマイチかな？ >>944
そっかぁ
この種の必然性の感じ方は、やっぱ人によるよね
ありがとう！ >>919 >>923
あの橋は朝霧橋という実在の橋なんだけど、
（映画パンフレット、ビジュアルガイド、勘解由小路ifに明記あり）
プルーラマップ……もとい、Googleマップの衛星写真やストリートビューで見ると、
一応、橋の端に木が立ってるんだよね。
ちなみに木は映画本編でもチラッと描写されてる。
https://maps.app.goo.gl/koUn21kNqoowWUTKA
https://maps.app.goo.gl/2qqkx9JhJZVMkU316
本来の落雷地点は橋の端辺りだったんじゃないかな？
そうすれば先生の発言には矛盾がなくなる。
映画本編では、狐面は一行さんと直実を橋の中央に追いつめようとしているように見えたけど、結局、狐面の仕事が雑だったということなのでは。
2037年世界でも、人一人の辻褄合わせのために、京都タワーを投げつけて大惨事起こそうとしてたし、
あいつら単に仕事が雑なだけじゃないかな……。 もう話出尽くしてんな
ここ数日おなじ話しかしてねぇ 見方によれば究極のセカイ系だからなぁ
自分らの中で終わる話だから登場人物も少ないし
これ以上展開させようがない ラスト月面を正とすると
・月一行さんがダイブジャケット持ってたからアルタラ相当のモノはあるらしい
・月一行さんのダイブアバターはカラス
・寝たきりは堅書直実の方
このあたりまではOKとしてそこから下層の世界はどうとでも考えが成立するでなー
真面目に考えるには情報がふんわりすぎてて、ざっくり拡げるには登場するヒト・モノが少ないw
そんな中でのかでのんifはとてもよくできました 立てた…が>>2以降のテンプレは連投規制ではれなかったのでお願い
【SAO伊藤監督】HELLO WORLD～ハロー・ワールド～ 7
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1570668029/
これすら連投規制かかるのかw 新規鑑賞組もスレに来てて、大体気になるのは世界構造なんだから
その都度話題が繰り返されるのはしゃーないと思う
>>946
気になってたけどこんななのか。
行く勇気が出ない…
>>952
あなたは、新スレをたてて下さったのですね。
ありがとうございます。
>>953
島崎藤村の嵐かな。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000158/files/1511_20470.html >>950
・一行さんはデジタル機器オンチを克服したと思われる
→アルタラの職員になるまではナオミと同様に苦労したはず
→ダイブジャケットも高度なものだった（みらい文庫版、ビジュアルガイドでの言及）
・一行さんは高所恐怖症を克服したと思われる
→カラスになって2027年世界を飛んでいた
→高所恐怖症を克服しないとロケットにも乗れなさそう
→アナザーワールド3話が（後付けの）伏線
ビジュアルガイドによると、月面のアルタラが「国際記録機構」の施設なのは、
勘解由小路ifの独自設定ではなく公式設定っぽい（121頁）。
ビジュアルガイドの編集者が勘解由小路ifから拾った可能性もあるけど……。 自分は主役ではなくエキストラである──アニメ映画『HELLO WORLD』があぶりだす現代の悩み
https://www.buzzfeed.com/jp/yuikashima/helloworld01
作品に寄り添った良い記事だなあ。監督が取材したのは堀川高校だろうか。
「その瞬間、頑張って一歩踏み出すと決める。結果はどうなるかわからない。でもそう決めた瞬間、人は主人公になるんじゃないかな」
劇中頻繁に挿入される歩行者用信号機のカット（君の名はの扉をまたぐカットの頻発を思い出させる）、
直実が踏み出せない/踏み出すカット（通学路の横断歩道、先生アバターとの握手前シーン）、
ナオミが踏み出すカット（千古の講義、串刺しシーン、アナザーラスト）に
込められてるのがこのメッセージなのだろうか。
ナオミの足の麻痺もこのメッセージの暗喩かな。 「”HELLO WORLD”
プログラミング入門者が最初に学ぶ一行だ。
この一行を書く。それは何でも作れる世界の入り口に立つことを指す。」
良いな。
堅書と一行はハードコーディングとワンライナーかなどと半分冗談で思ってたけど、
ビジュアルガイドの野崎まどの寄稿にあるように
人生の記述、世界の記述というテーマが作品の根底にあって（つまり物語）、
舞台挨拶で出てた「本が好き」以上の意味が込められた名前だと思う
その意味でもやっぱり図書委員は必然で、陸上部員じゃなくて良かったw >930
いずれにせよ、映画版だけなら話はシンプルだよ。
次が現実の流れ：
○2027～
・瑠璃が落雷で脳死
・直実が瑠璃を救うことを決意
○2037～
・ナオミが仮想世界［2027］を改竄（直実を騙す） → ルリを蘇生
・ルリはナオミを疑う、ナオミはルリを騙すことを決意
・ナオミが○○で脳死
○2047～
・ルリが仮想世界［2037 (2027) ］を改竄（直実を支援） → ナオミを蘇生
・仮想世界［2027］が開闢（仮想世界［2037］では、千古がスイッチを押したことに） → 瑠璃と直実の第一歩
たしかに映画版でみせられたのは、ナオミやルリによる改竄された仮想世界［2027-2037 ］だから、
ナオミがルリを蘇生させてから～脳死に至るまでの現実が隠されてる。
現実では狐面の出現はないので、ルリはナオミを「違う」と疑ったまま、ナオミは「演じきるしかない」と考えていた。
そのあと二人にどんな葛藤があり、ナオミが脳死に至ったのか、という話は作劇上の空白だからなあ……
あと仮想世界に階層構造はないよ（それをやったら無限後退になる）。データはすべて一本の時間軸上にあるから、
仮想世界のアルタラは、前の時間軸のデータにアクセスするインタフェースを持っているだけ。 HELLO WORLDと言えば、カーニハン、リッチー 実際月面の人が最上位ならダイブの必要性がわかんないんだよなー >>960
なんとか新世界さん「関係あるんすか？」
監督「無いっす」
トークショー通って5回も観ることになったけど、最後まで一行さんの声と音響効果小山のカラスはダメだった。 >>959
> 仮想世界に階層構造はないよ（それをやったら無限後退になる）。データはすべて一本の時間軸上にあるから、
勘解由小路ifでは「階層」って言っちゃってるけどね。
みらい文庫版では、ナオミが2037年世界が仮想であることに気がつく場面で、
「入れ子の小箱」「マトリョーシカ」に例える場面が出てくる。
映画では、アルタラの中に町並みがあり、その中にアルタラがある……という想像図が出てくる。 >>963
まあね、捉え方はどっちでもいいと思う。
実態はシステム内の時間軸上へのポインタでも、
階層が無限にあるようにみえるわけだし。
じっさいプログラミングでも、
そういうポインタ操作で無限ループはかんたんに作れるしね。 自分もまとめてみた。
・堅書直実、一行瑠璃……2027年世界の二人
・カタガキナオミ、イチギョウルリ……2037年世界の二人（映画パンフレットの表記による）
・堅書ナオミ、一行ルリ……2047年世界の二人（勘解由小路ifの表記による）
・カタガキ直実（仮名）、イチギョウ瑠璃（仮名）……2057年世界の二人
【ナオミ2027年脳死説】
・2047年世界の堅書ナオミは2027年時点で一行ルリを庇って朝霧橋で落雷に遭い、身代わりに脳死となったが、残された一行ルリが20年間頑張って堅書ナオミを蘇生させたという解釈。
・スピンオフ小説『HELLO WORLD if 勘解由小路三鈴は世界で最初の失恋をする』 がこの解釈を採用する。
・後付け設定の外伝であっても他の設定と矛盾がない限りは公式設定として認める、という解釈を必要とする。
・2037年世界でカタガキナオミが命を落とした状況と、2027年で朝霧橋に落雷する状況では状況が違いすぎて、同調できる原理が謎、という点に違和感を覚える人が多い。
・もっともカタガキナオミは一行瑠璃を落雷地点から遠ざけようとしていたので、状況の再現は重要でないという解釈も成立する。
・2037年世界ではイチギョウルリが脳死になりカタガキナオミが生き残ったという「ねじれ」は何故起こったのか、という部分に解釈の必要性が生じる。
・2047年世界の一行ルリの干渉によって2037年世界の歴史が変わったと解釈するのがてっとり早いけど、それだと2047年世界の史実と異なる10年間の歴史を捏造していた一行ルリこそが諸悪の根源なのでは？ という気持ち悪い結論が導き出される。
・この解釈では、ラストで結ばれたのは2047年世界の一行ルリと2037年世界のカタガキナオミということになるけど、それは果たしてハッピーエンドなのか？ という引っかかりが生じる。
・2027年世界の一行瑠璃を騙して嫁にしようとしていた堅書ナオミはそんなこと気にする男じゃないし、文句を言う権利もないよ、という形の納得を強いられる。
【ナオミ2037年脳死説】
・2047年世界でも一行ルリは2027年時点で朝霧橋で落雷に遭い、2037年時点で蘇生するが、その際に一行ルリを庇った堅書ナオミが脳死状態に陥り、蘇生した一行ルリが10年間頑張って肩書ナオミを蘇生させたという解釈。
・公式出版物である勘解由小路ifを「あれはあくまで二次創作だから」として意図的に無視する必要がある。
・オフィシャルの裏付けがなく、実際には描写されていない内容を推理や想像力で補完する側面が多い。
・特に「2047年世界の2037年時点で何が起こって堅書ナオミが脳死状態になったのか」については、完全に妄想で補うしかない（それゆえ議論も起こらないので解釈の対立も起こりにくいが）。
・例えば「2057年世界のカタガキ直実（仮名）が2027年時点で脳死になったイチギョウ瑠璃（仮名）を蘇生させようとして2047年世界の一行ルリを奪って脳死状態にさせ、
2047年世界の堅書ナオミが奪われた一行ルリを蘇生させるために2037年世界のイチギョウルリを奪って脳死状態にさせ、
2037年世界のカタガキナオミが奪われたイチギョウルリを蘇生させるために一行瑠璃を奪おうとするところから映画は始まる……」といった補完が必要。
・この解釈では、2047年世界の一行ルリ＝2037年世界から拉致されていたイチギョウルリの意識を上書きされた存在ということになり、ラストは2037年世界のイチギョウルリと2037年世界のカタガキナオミが2047年世界で結ばれたという解釈になる。
・みんな納得のハッピーエンド。
・でも、なんで2027年世界だけ無限ループを脱出できたのかが謎という矛盾点が生じる。
・そもそもナオミ2037年脳死説の根拠って全部妄想だよね……？
・割と出来の良いスピンオフとして好評だった勘解由小路ifを「なかったこと」にすることを強いられる。 >>959
直美は、何かを庇って脳死になったのが劇中の会話でわかるでしょ
俺は、雷に撃たれたのは一行さんを庇った直美だったのだと思う
ナオミの世界ではそれが改変されているのかなと >>966
＞【ナオミ2037年脳死説】
＞・公式出版物である勘解由小路ifを「あれはあくまで二次創作だから」として意図的に無視する必要がある。
＞・割と出来の良いスピンオフとして好評だった勘解由小路ifを「なかったこと」にすることを強いられる。
これがわからない
自分は>>825と考えていて、37年脳死説だからこそ外伝ifはパラレルワールドとして余すことなく成立すると考える
37年脳死説だとifを無視するとか無かったことになるという根拠は何？
＞・そもそもナオミ2037年脳死説の根拠って全部妄想だよね……？
違うよ？
・物語の機序として自然ということ
・月で目覚めたナオミが20年脳死状態だったという描写は映画本編にも原作小説にも無いこと
・京都駅大階段の意味は何だろうかということ
・外伝設定を本編に及ぼす理由が無いこと(好みの問題は別)
・外伝を本編に組み込むと、肝心の勘解由小路美鈴の活躍に割愛せざるを得なくなる点が多すぎること さいたま10と12に凱旋上映来たのに台風で飛ばされそう(泣 意識を器と同調させるには、脳死当時に意識を近づけなければならない
ってのは言われてること
だからナオミは2037年に脳死したと取るのが一番自然
スピンオフで語られた話は本編からかけ離れ過ぎてるやろむしろ
無限ループってどういうことかわからん
一番最初、2037年の現実世界でルリが蘇生
その後すぐルリを庇って階段から落ちてナオミ脳死、として
2037年の仮想世界では、同じようにサルベージするとアドレス重複で狐が動いて階段イベントが起こらなくなるから同調できない
だから少年ナオミに接触して頑張って誘導した
でなんも矛盾なくね？ >>966のナオミ2027年脳死説のうち、最後の一行は
誤 : 一行瑠璃を騙して嫁にしようとしていた堅書ナオミ
正 : 一行瑠璃を騙して嫁にしようとしていたカタガキナオミ
のミスね。
>>967
>>930とか>>959の図はナオミ2037年脳死説だね。
>>968
ナオミ2027年脳死説では「2047年世界の堅書ナオミは雷から一行ルリを庇って脳死になった」
ナオミ2037年脳死説では「2047年世界の堅書ナオミは狐面、あるいは劇中で言及されていない何か（大階段転落説など）から一行ルリを庇って脳死になった」
と解釈することになってるね。 >>969
> 自分は>>825と考えていて、37年脳死説だからこそ外伝ifはパラレルワールドとして余すことなく成立すると考える
> 37年脳死説だとifを無視するとか無かったことになるという根拠は何？
いや、それを「成立する」というのは無理あると思うよ……。
ifの基本設定である「一行ルリが20年間頑張って堅書ナオミを蘇生させた」という設定を、全部「本編ではまったく別の事情でした」として切り捨てるんだから。
> 違うよ？
いや、都合の悪い設定（勘解由小路ifで語られた真相）を無視すれば矛盾しない二次創作、ってだけで、
わずかな矛盾を、劇中で描写されていないエピソードで補う必要がある点で、
「全部妄想」と言えるかと。
妄想としては面白いと思うけど、
「これこそが（作者も知らなかった）真相だ！」って力説されちゃうと、ちょっとなあ……って思う。 ifは公式とはいえただの二次創作やん
別に無視してもええやろ まあ「俺はあの公式外伝はナシだと思う」って批判まではいいけどさ……。
>>825みたいな
「俺の考えた二次創作は公式外伝と矛盾してるけど、あれは公式外伝の方が『もし俺の考えた設定と違ってたら』というifだから」って解釈は
「俺の考えた二次創作は本編と矛盾してるけど、あれは本編の方が『もし俺の考えた設定と違ってたら』というifだから」みたいな、
「本編が間違いで俺の二次創作の方が正しい」っていうロジックにも適用できちゃうので、
それを胸張って「根拠」って言われちゃうと何でもアリになっちゃうじゃん、って思うところはある。 >>973
>>972の968あて返信部分
ナオミの脳死理由として映画本編および原作で示唆されているものは「京都駅大階段」であって「花火大会の落雷」ではないよ
それが出てくるのは外伝ifだけど、この外伝設定を本編に組み込むかどうかは、あくまで好みの問題だよ
>>973
＞ifの基本設定である「一行ルリが20年間頑張って堅書ナオミを蘇生させた」という設定を、全部「本編ではまったく別の事情でした」として切り捨てるんだから。
原作および本編に対するパラレルワールドとして、外伝を外伝として大事に尊重すればこそだからだよ
それを「切り捨てる」とは言い掛かりでしょ
「外伝を大切に思ってるからのパラレル解釈なのはわかるが、残念ながらパラレルワールドとしては成立しないよ」という指摘ならともかく
＞都合の悪い設定（勘解由小路ifで語られた真相）を無視すれば矛盾しない二次創作
俺はそんなこと言ってないんだけどなぁ
都合が悪いって何？俺は外伝ifは「もしもの世界線」で実際にあったことだし、「あり得たかもしれない」と思ってるし、「勘解由小路美鈴にとっての物語」として愛読してるんだがな
外伝ifに本編の「真相」だなんて位置付けがあったっけ？ >>975
もう感情的になってないかこれ...
この調子なら俺からいうことはもはやないな... 正直37年脳死説は考察とは言い難い妄想レベルの裏付けになっちゃうんだよなぁ、描写があまりにも少な過ぎるから
27年脳死説も37年シミュレートの必要性は妄想レベルの裏付けをするしかない
どっちの説に関しても確証持てるような裏付けは出来ないんだから押し付け合うなや なげ～よw（まあ自分もたいがい長いが）
意図的に色んな解釈ができるように作られた作品だからしゃーないか
自分は37年説だけど27年説も理解はできて、
でもなんでみんな直実が落雷で死んだ、大階段で死んだと
言い切れるのかがわからんわ
死因は不明としか解釈できてない >>978
両説ともに空想で補う部分があり、その空想部分もまた楽しいというのは同感(妄想込み)
だけどちょっと誤解があるよ
俺は自説を押し付けてなんかいない
27年説も楽しんで読んでるしね
ただ37年説は外伝ifを無かったことにしたり切り捨てたりするものだと言われたので、俺はそうじゃないよと言っただけよ
37年説は妄想だと決めつけてるのは相手さんであって、俺は27年説を妄想だなどとは言ってないよ 明日はハロワ死亡宣告の日だぞ
プロ脚本家マリーの「世界」に震えろ 描写の少なさで言えば27年説だって負けてないと思う
if読むまでそんな説思いもつかなかったし
37年説も、ifを許容してる人もいればなかったことにしてる人もいる
自分は都合のいい要素（脚本由来とおぼしき要素）だけつまみぐいする派… >>979
言い切る印象を与えたとすれば言い方が悪かった
原作と映画本編で示唆されているという言い方をしたのは、逆に言えば示唆に過ぎず確定ではないというニュアンスのつもりだったんだ
直近の別の人のだと>>971氏のがシンプルで好きなんだけど、この人の末尾にあるように「矛盾はない」のであって、矛盾はないがだからと言ってそれは27年説を排除するものではないとも思ってる 自分の場合はみらい文庫版を先に読んだからなあ。
みらい文庫版の描写は（明言はされないけど）2027年脳死説寄りだと思う。 >>980
いや、全文読んでないから
どっちがどうどかどうでもいいんだが
だから安価つけてない訳だし
ただただ確証ない説の押し付け合いはやめろと言ってるだけ
本当にそういう内容かはしらん
そもそも読む気もない 大階段説は、陰謀論がピタリと現実にはまるような面白さはあると思うんだけど、
同調条件に場所が重要なら、ナオミ先生は花火大会でのデートを「必要だ」といって押し通さなければならなかったはずで、
映画の行動と矛盾すると思うんだけどなあ。 >>986
なるほどなぁ...いい視点だな
でもそれやると一行さん死んじゃわない？
ナオミ先生は好き好きカウンターで好感度を測ってたから、マックスになる前に一行さんに死なれるとおじゃんになると思うので、花火大会デートを回避すること自体は自然かな
場所という点では、ナオミ先生の体験では木の近くであって橋の上ではなかったというのもあるし
つまりナオミ先生は場所にはこだわってないかと
そもそもナオミ先生は直実に嘘をついていたり、自分を現実世界の人間だと思ってたり、彼が真実を知る立場ではないと思うんだけど おっさんナオミにとって最悪なのは、仮想世界のルリまでも雷で脳死することだろうしな
何をどれくらい当時に寄せればいいのかわからん中で、おっさんナオミは恋愛感情を寄せることを重視して場所は重視せず
おばさんルリは狐の介入で大幅に状況が変更されて無理が生じたからこそ、場所だけは寄せにいったってことなんじゃないかね？ 現実と量子もつれ状態の世界を複製したと言う仮説が
出された映像だけで考えると一番ハマるんですけどね
何とでも解釈出来る余地を残してるから
不毛な推論の域を出ない… >>986の指摘はすごく考えさせられる
37年当時と月面時点では「同調」への技術水準や方法論に進歩や改善があって当然だと思う
そこであらためてナオミ先生と月面ルリを比較すると、このような対比ができると思う
ナオミ先生
・同調度カウンターの数値だけを追いロケーション(位置情報やそれにまつわる個別の想い出)には無頓着
・データ内仮想現実の「過去の自分」に干渉することにより一行瑠璃を落雷から回避する
→現実世界でも37年当時の技術水準や方法論がこうだったので、ナオミ先生はそれをなぞった言動をする
※この結果起きたのが>>930かな
月面ルリ
・同調度カウンターの数値を常に追うのではなく事態の推移を静止する
・過去の自分にもナオミ先生にも干渉しない
・干渉するタイミングは37年世界において大階段イベントに向けて誘導する時であり、干渉する相手も27年データに対してである >>990
引用がひとつ抜けてた
930と>>959ね >>968
う～ん……>>959 は、映画の設定と流れから、ミニマムに言えることを書いたつもりだったんだけどな……
・設定：アルタラは現実をコピーし続ける（データは基本、現実で起こったこと）
・流れ：結末でルリがナオミを蘇生させた → ナオミは脳死している
ナオミの改竄はこまかく描写されたから、ルリの大幅な改竄があるなら、ナオミがルリを蘇生させたあとだろう。
（その前からルリの大幅な改竄があったとしてもいいけど、それだと、いろんなことが言えるようになる。）
ルリの蘇生がデータ化された時点で、必然的に、狐面の出現が起きる。
（アルタラによる修復機能……現実には起こりえない事象だから、これがヒントになる。）
そのあとの直実の出現からは改竄のオンパレードだし、
改竄前の現実では、ルリとナオミの疑心暗鬼は解消されていない。
現実に起こり得たこと／起こり得ないことを切り分けて、プロットから自然に言えそうなことを書いただけ。
あとは人それぞれ、好みの物語を加えていけばいいと思ってた。 >>925
多世界論は、実在論としてはシンプルで自分も好きだけど、選択の問題が残るよね……
このへんはエヴェレットもルイスもテグマークもノージックも明確には答えられないから、モヤモヤは残る。
保留／否定する人がいても、それはそれで分かるかな（というか一般には、シンプルな実在感からくる否定なんだろうけど）。 >>990
おっさんナオミには少年ナオミを説得し、狐面に対抗できる力をつけさせる時間が必要だった
（もともと時間指定の精度は低いみたいだが）早めに行動を開始して、その干渉による同調度への影響を抑えるために「合わせに」行った
ここまでは異論ないと思う
一方でおばさんルリは少年ナオミを駒にするならそういう必要ないから、最初はあえて成り行きに任せて同調度への影響を無くす
サルベージ成功後おっさんナオミの世界で狐面が活動し始めると、これは本来起こり得なかったことで絶対に同調度が変化するから
積極的に介入して合わせに行ってる >>995
うん、自分はだけど、あなたのや>>959>>993氏のがしっくりくるなぁ
>>994
選択の問題というと自由意志の問題かな...
唯物論的になるよね
さしあたってアルタラ内の彼らに関しては唯物論的であって当然のように思えるし、27年直実が自分ではなにも決められないマニュアル人間だったというのも「コピーのコピー」感が出てて良いと感じた
(瑠璃もアナザーと比較すると感情面で起伏に乏しい気はする) >>996
> 自由意志
というか、あり得る世界のうち、なぜ自分がこの世界にいるのか、ということかな。
その偶然を説明する原理がない。 >>997
そこかぁ...「自分」とはなんぞや？
そこまで来ると考えるのをやめたカーズになってしまう
「相互干渉多世界」なる新説もあったりで、ひょっとしたら「総体としての自分」だったりするのかな？とか思ってたりします ここでちょくちょく出る量子もつれ状態ってなんやねん このスレッドは１０００を超えました。
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