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【君の名は。】新海誠アンチスレ 58【言の葉の庭】
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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/14(土) 19:55:01.10ID:p2OxtoCH
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0930927垢版2017/10/23(月) 23:25:05.21ID:/N2DDnND
バンドン映画祭と読むようだが、wikiの映画祭の項目を全部読んでも出て来ないんだが?

かなりマイナーな映画祭なのかしらw?
0933見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 00:24:55.22ID:k97TeE9s
>>932
そうそう。
以前は信者どももこんな構図なんかよくあるよくある偶然偶然と言ってたのが、今や>>867のこのレスのように

> 海外の見方ではそうなのだが。
>
> https://kotaku.com/scenes-from-hit-anime-your-name-look-very-familiar-1797290965
> 前のレスは、要はその英文の翻訳よ。
>
> で、今アンダルシアって映画で騒いでるんだっけ…
> スター・ウォーズ初代の話でもするかい?
> 隠れの砦の三悪人は有名だが他にもカサブランカ、
> アラビアのローレンス(俳優も被ってたな)、あと知名度が
> 低いがThe Silent RunningやThe Dam Busters
> とか所によっちゃそのままセリフまで
> 使ってる所もあるようだが、
> そう言うの知った上で騒いでるの?
>
> While the assault on the German dams bears much visual resemblance to the assault on the Death Star, Lucas saw fit even to steal lines of dialogue.
>
> http://www.starwars.com/news/the-cinema-behind-star-wars-the-dam-busters

構図や台詞の引用やオマージュなどどんな作品でもやっていて当たり前、当たり前、当たり前〜!
というスタンスになっているものねぇ。
0934見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 00:39:35.62ID:414RJA9k
それにしても悠木碧の無駄遣いも甚だしいな
人気実力仕事を選ばないの三拍子揃った、今や若手声優1なのに
こんな駄作の誰がやっても同じ様な役やらせるなんて、無駄遣いにも程がある
せめてヒロインやらせろよ
それはそれで無駄遣いだけど
0936見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 00:45:21.20ID:414RJA9k
>>933
オマージュなら公言するし、知ってる人なら分かるレベルでわざとバレバレに作る
新海みたいに元ネタが分からないように加工しない
(実際はその加工も中途半端でバレバレだけど)
「お前ら元ネタ指摘するなよ!絶対するなよ!」と言いつつ指摘されないと「指摘しろよ!」とキレる
それが本当のオマージュ
0939見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 01:11:52.43ID:KZjOPNjz
ちなみにスター・ウォーズでの
デススターの破壊シークエンスは
Ep.4, 6, 最新ともほぼ同じ。

どんだけ金掛けて、同じ脆さの
兵器作ったんよ(話の手間の都合?
0948見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 01:54:29.73ID:KZjOPNjz
で、所謂"トレース"問題については
これを一回読んでみるべきだと思う。

http://www.telegraph.co.uk/film/star-wars--a-new-hope/movies-influences-george-lucas/

スター・ウォーズは初代もそうだし、ファントムメナス、
クローンウォーズでもシーンは沢山"トレース?"されていたりする。

比較動画はこちら
https://youtu.be/GMARHYDDWbQ
https://youtu.be/H5Wm3VIeEbM
https://youtu.be/sx15aXjcDZg

で、スター・ウォーズがコピー品と言えるのか?
0950見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 02:17:45.44ID:E4gvAmaI
>>948
自社が権利を持ってるスターウォーズっていう作品群で同じシチュエーションを引用するのは全然問題ないだろう
新海は全然関係ない作品を無断でトレースして盗用してるわけで、それを同一視って信者って物凄い馬鹿だなw
0951見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 02:19:58.46ID:414RJA9k
学校の先生役の花澤香菜や、瀧の友人のメガネ君役の島崎信長も、地味に無駄遣いだな
テレビアニメじゃ主役級の役いっぱいやってる人たちだし
この二人で三葉と瀧でも問題無いし、もっといい芝居やれるだろう
もっともそれはそれでやっぱり無駄遣いだけど
0954見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 02:29:02.13ID:414RJA9k
これが例えば三葉が福圓美里で瀧が宮野真守とかなら、オールスター映画ということで流しても構わない
(あくまでも例えばだから、お気に召さない人は各自好きな声優当てはめて下さい)
だが主役カップルが声優本業じゃない人で、この布陣は無いやろ

もっとも声優がどんなベストメンバーでも、この作品が駄作であることに変わりは無いが
0955見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 02:34:06.47ID:OKwu7ve1
これがこうだからおかしくない!って
浴衣だなんだの時と全く同じ論法だな
そんなに必死なら新海に懇願してそういう意図でしたってtwitterかなんかで弁明してもらえよw
0957見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 07:41:12.05ID:kyc9zQle
フダンはここにいない様な声豚は嫌いなんだけど
この糞作品の主演なんて一生の汚点なんだからわざわざ他の声優陣が泥被ることないと思うわ
ヒットメーカー()なんて恥ずかしい名乗り出来なくなるんだよ?
0959見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 07:45:48.41ID:KZjOPNjz
>>950
同社製品の比較かな、クローンウォーズでの
アラビアのローレンスの近似は。
中身、見た?

>>955
>>958
主張してる意見を通すべき立場がどちらか、
分かってんのかね?w
0960見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 07:50:07.22ID:d5Z3r/CV
ルーカスのオマージュなんて庵野のオマージュくらい今更なんだが

んで「トレース」の意味わかってるんですかねぇ
0961見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 07:51:47.76ID:KZjOPNjz
>>960
旧オスマン帝国の宮殿の回廊を歩くような感じとか?
0964見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:19:32.87ID:KZjOPNjz
で、こうなると

それらの貼られてるシーンもコピーと言うより、オマージュだろ?
そう言うレベルのはアニメやゲーム、映画や漫画、テレビのドラマ等で良く見かけると思うが。
時かけとか蛍とか「君の名は。」に明らかに影響を与えてるんだろうけど、それらのコピーでなく
別作品だぞ。

https://youtu.be/fRfa9TRIt3Q
を受けての、海外の反応な。

I don’t know if I would call these scenes rip-offs, but rather,homages?
Which you see all the time in anime, video games, films, books, movies, comics, TV shows—you name it.

Both Rainbow Fireflies and The Girl Who Leapt Through Time are clear influences on Your Name, which is fine, but Your Name isn’t a redeaux version of either. 

https://kotaku.com/scenes-from-hit-anime-your-name-look-very-familiar-1797290965
0965見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:23:57.62ID:EC5I9Ycb
>>937
完成品で手間暇掛けて見る人が見れば分かるレベルでそっくりに作るのと、完成品では分からないようにアニメーターに変えてもらって
コンテでは模写なりトレースなりしているってのは全然違う話だろ。
0968見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:35:55.17ID:KZjOPNjz
>>966
虹色蛍の監督が、違うものだと
ハッキリ言ってるようだが。
それ、英訳されて出回っていて、話はそれで
終わりになってるようだがな。


http://goboiano.com/people-arent-believing-that-your-name-copied-these-anime/

Online reaction to the videos has been negative.
Some commenters feel that this scene is a
blatant example of plagiarism, while
others feel the argument is flimsy at best.
The big things against the plagiarism claims are
that the timing is not exact,
the animation fluidity is different, and
it’s not a “defining” scene
(中略)
“When I saw Your Name in the theater, I was like ‘Wait, is that…?’
But that’s just my personal opinion.
If a director makes sufficient changes, then that’s original.
It isn’t something you can just call a rip-off and
have that be the end of the discussion.”
0969見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:45:44.82ID:abEy0JcZ
>主張してる意見を通すべき立場がどちらか、
>分かってんのかね?w

うんだからそれをこんなとこでドヤ顔でひけらかしても意味ないんだから世間様に訴えかけてきなさいって
こっちはこっちで事例を既に大っぴらにして賛否はともかく相応の反応が出てるんだからさ

で、ストーリーラインや構図の類似はまぁ影響の一言で済ますにしても
絵コンテレベルで線まで一致しちゃうのはどう弁明するんですかね?
こっちはそれを「ト レ ー ス」と言ってるわけだが
0970見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:47:04.89ID:KZjOPNjz
>>966
で、宇田監督(7/27)のツィッターの話は、今まで
散々出てたよね?

…NGにしてたの?それらのコメントが書き込まれると。
0971見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:48:11.81ID:EC5I9Ycb
>>964
> それらの貼られてるシーンもコピーと言うより、オマージュだろ?
> そう言うレベルのはアニメやゲーム、映画や漫画、テレビのドラマ等で良く見かけると思うが。
『> 時かけとか蛍とか「君の名は。」に明らかに影響を与えてるんだろうけど、』それらのコピーでなく
> 別作品だぞ。

海外の反応なんぞどーでもいいw
君の書き込みだろ、これ。
以前は基本的に影響そのものを決して認めようとしてなかったからな、ファンの皆さんは。
0972見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:50:21.57ID:KZjOPNjz
>>969
相応って、例のユーチューブのコメントかい?
0973見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:50:52.15ID:KZjOPNjz
>>971
俺の書き込みじゃなくて

翻訳なんだ?それはw
0975見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:51:28.65ID:EC5I9Ycb
>>970
散々語ったよ此処でw

当時のレスを引用。


”監督の中でキチンと変換されていればそれはオリジナル”
この言い回しが絶妙なんだよなw

変換というのは、すでにある何かを違った形に変えること
逆に言えば、変換する元となる何かがあった、つまり新海さんパクりましたねと暗に言っているのよ
あのシーンが新海の完全オリジナルであると虹色ほたるの監督が認識してれば、
変換されていればなんて条件付き言い回しが出てくるわけがない
新海の完全オリジナルなら変換の元となるものがないので変換できないからだ

もし文字面の通り”監督の中でキチンと変換されていればそれはオリジナル”だとしよう
その場合、新海が「パクったけどキチンと変換してます」と証言すれば、
その証言を根拠に縄厨が「だからオリジナルだ」と持論を展開するのは詭弁のロジックとしては有りだ
でも新海は何も証言してないよね?
0976見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:52:23.89ID:KZjOPNjz
>>971
I don’t know if I would call these scenes rip-offs, but rather,homages?
Which you see all the time in anime, video games, films, books, movies, comics, TV shows—you name it.

Both Rainbow Fireflies and The Girl Who Leapt Through Time are clear influences on Your Name, which is fine, but Your Name isn’t a redeaux version of either. 

https://kotaku.com/scenes-from-hit-anime-your-name-look-very-familiar-1797290965
0977見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:53:12.46ID:KZjOPNjz
>>975
する必要があるのか?新海は。
書いてみて
0978見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:54:18.25ID:EC5I9Ycb
もいっちょ。



『久し振りに虹色ほたるで検索したら、うーん・・・てな事になってる。
私個人の意見として、劇場で見た時に「あれ?」とはなったけど、だからどうだということはないです。
監督の中でキチンと変換されていればそれはオリジナル。パクリという言葉で片付けるのは違います。
0:15 - 2017年7月27日
https://twitter.com/tanusuke45/status/890229147158552576


真似されているとは思うけど、監督の中でキチンと変換されていればそれはオリジナルになっていると言うべき。パクリと一言で
否定すべきではない。

というのが、発言の真意だよ。真似された事は否定してない。ただ、真似の一事で作品として全否定すべきではないってだけ。
0980見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:56:47.23ID:EC5I9Ycb
>>977
少なくとも擁護してくれた宇田監督のツイートに対して知らぬ存ぜぬノーリアクションの新海は誠実ではない。
リスペクトしてますとか反応すべきだろ。
0981見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:57:21.60ID:KZjOPNjz
>>978
作品の全否定って、何処の箇所の記載かな?
0983見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 08:59:19.01ID:KZjOPNjz
>>980
別の監督の意見で終わりだろうに。
擁護にしちゃうの?
0984見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 09:01:23.91ID:EC5I9Ycb
>>970
実写の有名監督にはワンカットだかアングルをいただいた位でスペシャルサンクスでクレジットして対談でキャッキャウフフしてる
んだから、宇田監督のツイートにリアクションしてもバチは当たらんだろw

179 見ろ!名無しがゴミのようだ! sage 2017/08/25(金) 10:30:23.69 ID:c/ixOOaj
>>177
スペシャルサンクスに岩井俊二の名前があるのは以下の理由

新海 : バスに乗って、瀧くんを真ん中にして奥寺先と司がこう……とか。あれは実写のほうの『花とアリス』のまんまのアングルをいただいて(笑)

岩井 : ああ、あの構図は何となく気づきましたけど ── オマージュなんですか?

新海 : そうです。

スペースシャワーネットワーク『EYESCREAM増刊 新海誠、その作品と人。』より
0985見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 09:02:08.77ID:KZjOPNjz
>>984
バチは当たらんだろ

何か変わってるか?
0987見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 09:03:40.29ID:NiHhyJHb
虹色の監督の日本人らしい婉曲表現から優しさを感じとったよ。
「私個人の意見として、劇場で見た時に「あれ?」とはなったけど、、、
 パクリという言葉で片付けるのは違います」
→パクリとは片付けないけれど、あれ?と思ったらしい。
 しかも1箇所ではなく数々出てくる。

ネットでパクリ疑惑を湧かせるには十分すぎるネタだよな。
新海と言う人はこんな疑惑が常につきまとうよね、と言われて当然。
今作だけじゃないしね。
0988見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 09:04:33.87ID:KZjOPNjz
>>987
この2ちゃんねる、それもこのスレでの関心?w
0990見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 09:09:47.97ID:NiHhyJHb
>>988
誰かの草の根運動だと思ってればいいんじゃない?
少しずつでも浸透していけば。誰かが大げさに考えなくても。
0992見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 09:28:39.19ID:d36m/Qj/
いつまで文盲君いるの?
敗北者ですよ無知ですよ馬鹿ですよって自分を晒しながらここにいる自分かっけー
とでも思ってんのか滑稽だな
1001見ろ!名無しがゴミのようだ!垢版2017/10/24(火) 10:12:26.12ID:E4gvAmaI
>>959
アラビアのロレンスは何本目にあったのかな? 2本目まで見たが印象は変わらん
どっちにしろスターウォーズを泥棒だと思う決定的な部分は無かったけど新海は泥棒だと思うけど?
トレースする必要の無いカットを思い付かないっていう自分の都合でトレースしたカットが問題視されてるわけでそこを理解しないとね。
だいたいオマージュだったらそれを語れば良いし、線まで全部トレースは無いよw 失礼だ。
オマージュは敬意を持って捧げるものでしょ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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