劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第135話 [無断転載禁止]©2ch.net
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なんだ?
まだスプッ の野郎の反論なしかよ
敗北認めたわけか 埋め茸、地震なし=まど豚確定wwwwwwwwww なのでこのまど豚も徹底的にぶっ潰せ!!
と、いうわけなので地震なしは震えて眠れwwwwwwwwww
まどかがラブライブに抜かされた理由その3 [転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1437678949/
477 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2018/05/12(土) 15:58:54.16 ID:8L6Ty3a8
まどマギに勝てると思うなよ?
つーかまどマギには俺がついてるから勝てるわけがないんだよなあ・・・
ラブガイジ共は地震無しとしてラブライブ板を対立煽りスレや糞スレ保守で壊滅させ、ラブライブSSスレは埋め茸として埋め立ててやったから
ざまぁ凡人共www 560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr51-Tyap) [sage] :2018/07/01(日) 12:53:18.57 ID:LPNTDQ2hr
新宿ピカデリーで再上映候補の投票リストに新編があるぞ
577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)(ワッチョイ c230-55DF) [sage] :2018/07/01(日) 23:56:09.31 ID:boCEwbk60
>>560
これですか。
https://www.smt-cinema.com/campaign/shinjuku_10th_01/
今の新宿ピカデリーになって10年間のそれぞれの年のヒット作が候補になってるんですね。
(これ並び順は新宿ピカデリーでの売上順なのかな…) とりあえずここでの考察結果
ほむらは白痴の大馬鹿
QBは嘘つき星人
QBには感情があるただの詐欺師
これはここにいる人の総意となっております まーキャラアンチであれ個人の単なる感想にケチをつけても仕方ないのだけども、
場を弁える程度の最低限度の社会性は身につけておいて欲しいというのが正直な感想。 キャラアンチとか低レベルな受け取り方してるなぁ
たとえば13日の金曜日のジェイソンを残忍で頭が悪く顔も悪いといったらキャラアンチなのか?
違うだろ そういった役目を担っているキャラなんだから
ほむらというキャラやQBというキャラもしっかりと把握するにはそういった認識が必要で
変に美化するほうがキャラを冒涜している その言葉に、他人への説得力が爪楊枝の先ほども有れば良いのだけどね。
あたまの中身をそのまま、咀嚼する事も言葉を選ぶ事も出来ず垂れ流し、口汚く罵りながら「俺はわかってる、これは理解であってキャラアンチではない」などと宣うのも
まあ、ケチをつけて改善するものではないんだろうけれど、
せめて何かを罵るのは「説得力」という概念を身に付けてからにしてもらえたら、それはとっても嬉しいなって、そう思ってしまうのでした。 まあまたくだらない議論を重ねても仕方ない
>>657も構ってほしくてレスしてる感丸見え >>664
その言葉に、他人への説得力が爪楊枝の先ほども有れば良いのだけどね。
一ミリもおまえのことばに説得力がない ジェイソンなどを残虐非道、悪魔を嘘つきの冷酷で野蛮な野郎といっても
だれも口汚いとか罵るとか言わないだろうし
そもそもキャラ評価に”言葉を選ぶ”というのがおかしい 架空の人物なので人権もないわけですから
なのに彼はそのキャラへの扱いを気にしてらしゃる
いやー不思議 ようは 自分が気に入っている=偏見をお持ちでいらっしゃる キャラが不当な評価を得るのが気に食わない
だけっしょ それを口汚いとか罵るとか いやー お前の実の娘とかペットですか? とりあえずここでの考察結果
ほむらは白痴の大馬鹿
QBは嘘つき星人
QBには感情があるただの詐欺師
これはここにいる人の総意となっております
東京生まれです ほむらは白痴のバカといったのは漫画やアニメ評論家の岡田氏だから
すくなくとも爪楊枝の先ぐらいは信用性あると思われ
それすら認めないのなら議論する価値のない人物ですな たしかあの発言すらまどかアニメスタッフ側の顔色を伺い
そのスタッフたちがどうキャラつけして設定したのかを聞いたあとの結論なので
ほぼ公式設定ですね なんで出陳地縛りなのか不明なんだけど
QBは嘘つきで間違いないってのはここでの考察結果だろっての まぁ……何を言おうが、ご本人のこの、人となりを世間に公開しているという事実だけが残るわけで……。
どんな親に育てられて、どんな家庭でどんな教育を受ければ、こんな風になるのだろうなぁ。 また、QBが嘘つきかそうじゃないかの不毛な争いしてるのね >>678
まぁ何を言ってもお前の育ちのほうが悪いのは確かだな
こんな発言で他人を評価したがるなんて相当性格がひねくれてる 議論の反論で対抗するならまだしも参加者個人の性格だけ固執して貶す
>>678はもう少し世間を勉強したほうがいい QBは嘘がつけてその価値を評価しているからこそ
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
と言ったるんだよねぇ
つまり騙すって行為は人間にとって憎悪される対象という意味があるけど
QBにしてみれば、利用するのは当然であって騙される側が悪いから
その価値観が理解できないといっているわけで
もっともこの言葉も嘘かもしれない QBは嘘の効果をおそらくは人間と付き合う上で理解し
その価値を熟知した
そういった経緯によて生まれた交渉術であり
それは人間のあたかも事実だけを語る詐欺師にみえるキャラである
嘘がつけないキャラどころか、真実を隠し続ける詐欺師 >>687
感情が希薄で対抗意識も薄くて精神が統一化している生物が
会話する相手がいないままに嘘の使い方を覚える事は無理だろう
地球担当の個体だけが嘘をマスターしたのかもしれないけど精神が
統一化されてるならQB星人そのものが嘘を学習しているだろうね >>681
ほむらが白痴の大馬鹿という「個人の感想」を、スレの総意であると言いながら、
その根拠を何一つ示せず説得力皆無のまま「俺はわかってる、俺が正しい」と主張する。
その姿勢を、心底軽蔑してるし、他人を納得させる要素を出さないのだから俺も当然納得せずキャラアンチだと認識してるんだよ。
こうだという方が何の根拠も示してないのに、議論の反論もへったくれもないんだよ。
それくらい分かるだろう。 もし分からないなら、同類相憐れむというやつかな。 過去レスを見れば白痴のバカってのはよく見る
理由は>>675に書いてるしな
ほむらの行動みたら白痴のバカってわかるだろ
それがわからないのなら人間の価値すらない http://blog.freeex.jp/archives/51403891.html
萌えアニメの根本構造は「ピュアすぎて頭の悪い女の子が苦しむ姿を見ておいおい泣きながら見る」
ってことなんだけども、これはスタッフや作る側が少女をある程度、見下げてないと成立しない作り方なんだ。
そして見てる側も、そのキャラクターたちを見下げてないと泣けるはずがない。
ピュアすぎて頭の悪い女の子
ピュアすぎて頭の悪い女の子 上のは岡田個人が立場無視して発言してるわけじゃなく
そばにまどかの関係者がいて、その人の了承範囲内で言葉を選んで説明している会です
でー
岡田氏の本音は、トチ狂いやすい精神の弱いほむらがバカやりまくるから
この話は成立していると言いたいようだ
でも単に精神最弱のバカ女って言えないんで言葉をえらびまくった結果
何言ってるんだかわからなくなってるよねw ちなみに総意であるかどうかと問うのと
何故そういった結果になってるのかは別物ですから
総意ですよね?と問うときにその前段階の質問してくるのは
その質問者が過去スレ読んでない情弱なだけだし
知らないのなら貶して批判する前に、無知なので説明してくださいとへりくだるのが筋 ○Wake Up, Girls! 【全6巻】
巻数 初動 累計 発売日
01巻 2,959 4,057 14.03.28
02巻 1,955 2,394 14.05.16
03巻 1,820 2,283 14.05.23
04巻 1,845 2,204 14.06.27
05巻 1,791 2,159 14.07.25
06巻 1,721 2,193 14.08.22
○うぇいくあっぷがーるZOO! 【全1巻】
巻数 初動 発売日
01巻 *,754 15.07.31
○劇場版Wake Up, Girls! 青春の影
巻数 初動 発売日
劇場 1,416 15.10.30
○劇場版Wake Up, Girls! Beyond the Bottom
巻数 初動 2週計 発売日
劇場 1,862 2,142 16.01.29 あああ、>>693でようやく気づいたけど、ID:PunAdZtZ0がNG引っかかって消えてたわ。
まあ、岡田斗司夫氏の感想を根拠としてる事はわかったけど、
結局個人の感想を「事実でありスレの総意」とするロジックが論外というのは変わらないのだけども。 感想の内容そのものについては、つまり大元は田口こくまろという人の持論が萌えアニメを4つに分類してて、
岡田斗司夫がそれを正いと思い、その4番目に分類されるからほむらは白痴って結論になってるだけよね。
ハーレムや日常物でない限り、萌えアニメの人物は必ず白痴であると。 だからほむらも白痴であると。
彼らが何を思おうが自由だけど、暴論も甚だしいと思うよ。俺は。 お願い編集長 「魔法少女隊アルス(天才ビットくん)」再放送
Eテレ 7月8日(日)午後4時15分〜4時59分
近年ではダークな魔法少女は珍しくないが、
当時のアニメ2004年(教育番組枠)としては中々の異色作 久しぶりに叛逆見たけど完結編まだっすか
力を取り戻したまどかがほむらを救ってやれよ
はよ続編はよおおおおおおお ほむらは自力で救われてるのになに寝ぼけた事言ってるんだか
もう終わった物語を下手に弄くる必要は無い ほむらは選択をしただけで、それを自力というのはおかしい話
まどかという存在があってやっと掬い上げられたピエロにすぎない そもそも萌アニメの絵柄でサスペンスをやっているのに
ほむらも萌えのために白痴であったとか曲解してるよねぇ
岡田氏が周りに関係者がいるんでギリギリの言葉をつかって説明してたのを
よく見よう
この物語はサスペンスのような現実じみた怖さで作り上げてるわけで萌アニメとは
程遠いものです
だから、絵的に萌えであっても人物はしっかりとしないといけません
でなければ物語の本筋が壊れてしまいます
そう、大馬鹿な主人公という設定がこのアニメの最大の欠点です 作品として仕上げるかどうかはともかく、後日談としてどうなるのか示して欲しいというのは捨てることのできない好奇心。
あの後ほむらとまどかがどうなったのか知りたい……。 いらない人は供給されても見なければ良いだけの事であって、
ここは一つ、心待ちにしている方を優先してほしいところ。 続編で過去作の良い部分を悪い意味でレイプするような内容は勘弁だな
まぁこの作品はレイプしてナンボな部分もあるけど、そのベクトルを見誤らないでほしいところ
個人的に見誤った例としてはダンガンロンパV3とかね >>714
ベクトルを見誤った例としてあげるならアニメ版のダンガンロンパ3の未来編じゃない。
画期的なものを求める傾向だから新しいことやらないと視聴者から見切られてしまうのはわかるけど
絶望編と未来編の同時進行みたいにしないで素直に絶望編だけやっていれば良かったのにと思う。
絶望編は尺足らずだったけど良かったよ。 まどかのやったことを約束のネバーランドに置き換えるなら食用児の存在を温存しながら食用児が殺されて食べ物として出荷されない世界を
作ったようなものだから矛盾が生じる。
まどかが作ったのは魔法少女が魔女にならなくなった世界でなく、魔法少女が魔女になる寸前で円環の理に導かれ消滅することで魔女という
存在が表面化しない作り物の世界。その世界改編による矛盾が魔獣という怪物を生み出している。
魔女を消し去るまどかという概念を維持するにはいずれ魔女になる魔法少女を作り続けなければならず、実際のところ自転車操業状態。
ほむらはその状態を解消する為に自称悪魔となってまどかを乗っ取ったかたちになったわけ。
ほむらがいなければどちらにしろまどかは破綻していた。 少々期間が開こうとも、続編を作る事に対し何の障害となるだろうか。
CCさくらを見習いたまえよ。 >>716
ネバーランドどころの話じゃなくって
明らかに宇宙の法則を捻じ曲げる力が魔法って設定だろうから
どう考えても魔法を切らない限り魔女側の混沌が勝つお話ですよ >>1 どぞ
アニメ『マギ』の歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/magi-songs
1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. シド『V.I.P』
1.1.0.2 OP2. ポルノグラフィティ『瞬く星の下で』
1.1.0.3 OP3. シド『ANNIVERSARY』
1.1.0.4 OP4. ViViD『光-HIKARI-』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. 乃木坂46『 指望遠鏡 』
1.2.0.2 EN2. supercell『The Bravery』
1.2.0.3 EN3. Aqua Timez『エデン』
1.2.0.4 EN4. 9nine『With You/With Me』
アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』の歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/magika-songs
1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. ClariS『 コネクト 』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. Kalafina『 Magia 』
1.2.0.2 EN2. 鹿目まどか『また あした 』
1.2.0.3 EN3. 美樹さやか・佐倉杏子『and I’m home』 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:731ae8e6191c275f0574583497500bd7) 続編なんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ
この話の根幹は、エネルギー保存則を壊した歪な力が魔法というもので
きれいに終わらせるには魔法を否定しなければならない
けれど監督は魔法を否定したら魔法少女じゃないといってゴネているから
先に進まないし
真逆に、保存則なんて宇宙の理には強うしない。つまり
永続的にはるか先から何らかのエネルギーは供給され続けるのが自然。
という落ちに持っていくしかないんだけど
こうなると、ズルをしたもの勝ちの物語になる
ほむらは錯乱しまくって馬鹿やったのに何故か力を得たので救われて大様となった
ひどいシナリオが叛逆
それで、新作はそれを超えて、『やったもん勝ち』という世界ですか?www じゃりン子チエでさ、悪ガキがさ、
チエに対する悪口雑言が貯まりすぎて熱出して、
意味のある言葉も発せなくなってるシーんが有ってさ、
なんかふとそれ思い出した。 >>725が正しいとなると続編はもう無理だね
秩序(エネルギー保存則)が成り立たないのが宇宙とする。といった話にするんなら
それは罪も罰もないって話になるし それは教育上もますい物語
前の監督のインタビューでは悪いことをすれば罪を受けるといった感じで作ったといってたし
まぁこれは魔法というズルをすれば穢れというのに苦しめられるって法則からしても
そう作ってるわけだけれど
終わらせるには秩序ある世界で終わらせないといけないからなぁ 魔法を否定したら洞穴エンドかな?
まどか「地球を石器時代に戻してやるぜ!」 せっかく浪人買ったから…って感じに自演始めるのやめろ QBは嘘をついているつもりも自覚もない訳で、すべてはこのセリフに集約される
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
結局のところ、QBを嘘つきだと言ってるヤツの判断が甘いって事だ >>733
そのセリフも嘘なんですわ
というか認識をずらせる発言なんですよね
QBは嘘をマスターしている生命体で、嘘や騙し行為は正義とさえ思っている
ところが地球人は騙された=騙した側が悪い という認識になっているので
そこが『理解できない』といっているわけだ
まぁ認識の違いをいってるわけだね つまり、QBの発言は99%嘘 と見ていいので
まず洞窟ぐらしってのはありえないわけだ QBの発言は99%嘘とか言っている食用児は約束のネバーランドの鬼にでも食べられちゃえ 詐欺師キャラを褒める最大の言葉だと思うけどねぇ
誰もがQBは詐欺師キャラだと覆ってますよね QBは完璧に嘘の仕組みを理解してそれを交渉術に役立てているキャラですから
そりゃ当然どんな発言も信用できません >>733の本当の理解すべきことは
『QBは相手に罪や悪を感じることなく嘘がつける』 というものである
つまり、躊躇も良心もなく人を殺せる といったロボットと同じ
必要を感じれば100%嘘を混ぜて話したり、相手の認識を操る行動をとって騙す生物ということになる
少なくとも人より信用できない
つーわけで
洞窟ぐらしという発言はまどかの願いごとを魔法そのものを消す方向へむかわせようとさせないように工作
した虚言というのが濃厚となる QBが作中で嘘をついたかどうかはさておいて、
自分の目的のために、作為的に認識の相違から判断ミスを生じさせて絶望させる存在なのは事実なので、
全く信用に値しない。
そして>>730に関して言えば、
QBが嘘をつく事が有ろうがなかろうが、間違いである可能性は有るし、
その可能性がどれくらい有るか検証出来ない以上、全く信用できないQBの発言を信用する理由がない。 QBの発言は信用できないって流れが主流
大昔みたいにQBの言うこと真に受けて洞穴ぐらしを言うやつマダいたんだ 原案シナリオだとノルマ達成してもう嘘なんかつく必要ない時にも
自分たちが干渉してきたからこの星の文明はここまで繁栄できたとほむらにも言ってる
ついでに人類とのコミュニケーションは本当に難しいなぁとも 珍しく書き込みがあると思ったら相変わらずば嘘がどうとか
ここでしか通用しないバカな考察してるのか
まぁ他では相手にされないからここから出てこれない訳だがw 洞窟ENDはたくさんある可能性の1つにすぎない。魔法なんかなくても洞窟ENDにならない可能性もある。
誤解を招く表現を嘘というならQBの発言は嘘というのもあながち間違いでないだろう。 >>744
本編では単なる予想だし、その原案とやらの文言が一文一句その通りだったとしても「干渉しなかったら間違いなく洞穴暮らしだった」とは言っていない。
お前はQBに認識の違いで判断ミスさせられるタイプだな。 >>745
同じようなことしか言わない奴が居着いてからすっかりここも過疎ったよなぁ
昔は面白いスレだったんだが じゃあまあ魔法少女の能力の幅についてでも考えようじゃないか
俺は知ってるけど ここでしか通用しないってことは他でも通用するって話になるよね
なにせ5chで通用するのなら ここから出る出ないの理屈もおかしいしなぁ
そもそも入るとか出るとかってそういった場所でもないし
ただ書くだけだしな そういやニコノコ大百科でもQBは嘘つき星人って結論になってるな 例えば
高校野球でピッチャーのエースのおかげで甲子園にいけたとしても
その時期にもしそのエースがいなかった場合、必ず甲子園にはたどり着けない
なんて話にはならん
だって運命としてそいつがいないなら代わりの誰かがピッチャーとしてやるんだから
もしかしたらもっと楽勝で甲子園にいけるかもしれないわけでさ 魔法少女システム以外の何か、条理を覆す別の存在が設定されてない以上は代わりのピッチャーなんてものも存在しない
はい論破 もうええでこの話は
魔法少女になれる資格について語ろう 魔法少女の存在は公にはされてないからな
そう思ってしまうのも仕方がない そもそも洞窟ぐらしから自力で文明を勧めてきた現実がありますがw 現実と照らし合わせたらQBの話は全部ウソになるに決まってる、魔法なんて無いんだから
QBの話を聞いてこのアニメの世界観はこうなんだなと納得するのが普通で
魔法抜きで進化できる現実があるからQBは嘘つきとか言っちゃうのはアホ そういったごまかしはいいよ
どう考えても魔法がなけりゃ文明が進まないなんてありえないから
そういった当たり前の考え方をもとにしてQBのセリフは作られてると考えるべきもので
つまり、嘘だと見抜いてほしいからあんなセリフになってるんだよ アニメにおいての嘘ってのは最低限1つか2つにおさめてあとは現実に沿う形にしないと
しらけるってのがアニメ業界の常識なわけで
このアニメの嘘は魔法とQBという特殊な宇宙人の2つ(穢れ関連も魔法の大嘘に含まれる)
とするなら、人間が本来持つポテンシャル(文明を築く能力など)まで嘘まみれになってしまったら
糞アニメすぎるわ
その意味においてもそこは嘘を混ぜちゃいけない アニメなんだからしょうがないだろ
あんなに目のデカイ人間いるわけないから嘘だとかいくらでも言える なんか嘘を誤解している馬鹿がいるけど
フィクションとしての物語設定キャラは最初から現実には存在しないとして表明してるから
嘘以前の話です
これがもしノンフィクションというなら嘘になりますけどねw 洞穴暮らしに関しては、単なるQBの予想だから嘘もへちまも無いってばさ。 魔法がアニメだけの存在だと思ってるのかい?
この私も失笑を禁じえないよ ここでQBが嘘つきだと主張したところで、原作が嘘をつけないって
言ってるんだからどんな屁理屈を捏ねようが覆す事は出来んわなぁ まず原作者は存在しない。
アニメが最初のりナリオなんでね
言うとすれば新保監督か虚淵だけど、そんな発言も資料もないよ >>773
QB自身が言っている
そしてQBにそのセリフを言わせているのは制作者、つまり新房監督であり
脚本を書いた虚渕と言うことになる そもそも嘘つき本人になにを喋らせても証拠にもならんし
頭悪すぎ >>775
いくら吐いたツバを飲みたくないからって、
そんなキチガイじみた言い分で、自尊心が保てるものなのか……? >>778
作品を歪めて解釈してる基地外には言われたくないわな 「QBが嘘を付けないと言っているのだから、QBは嘘を付けない設定であることは明白。」
「そのセリフを脚本が言わせているのだから、脚本の意図としてQBは嘘を付けない。」
……たとえ嘘を付けないというセリフが作中に有ったとしても、これを妥当と思う人間は正常じゃないだろう。
その上、結局そんな事をどこで言ってるか示せないという数え役満。 度し難い。 俺が嘘を付けないって言ったら、信じる信じないじゃなくて事実として認識するという事だもの……
それはもう、馬鹿を通り越してキチガイとしか。 うっかりQBは嘘つきだなんて言ってしまって引っ込みが
付かなくなったからってムキになるなよ
顔真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かぶわw 俺はQBを信用できないとしか言ってないんだけどな……
ま、「嘘を付けないと」言ったら事実として嘘を付けなくなる世界の人が、有りもしないセリフを一緒に聞いて同意してくれたらいいね。 日本語が不自由だからマトモな解釈ができずにQBが嘘をつけないなんて
口走ってしまったのか・・・ QBは人間とおなじく嘘つきですよ?
嘘の定義しらないの?
嘘には擬態も入っているんで、『言葉として発音がなくても、騙す意図があれば嘘といえる』んですよ
つまり、仕草や目線や、『必要なことをわざと言わない』で相手に誤解を与える行為 これらは嘘といえるんですよ
道聞かれて、黙って別の方向を指差す これも嘘です ちなみに、本人が嘘を教えたつもりがなくても 事実上それが嘘なら 嘘をいったことになります SNSも便所の落書きだから
あぁSNSと同じと言いたいのね (´-`).。oO(何故彼は突然SNSの話を始めたのだろう…… 突然って言葉は無意味なんだけど わかってないようで では結論
QBは嘘つき星人
ほむらは白痴の大馬鹿
このスレッドの総意となった ニコのアニメ支店でのまどかは1話7000で2話が2000と激落ち
更に不思議なにがコメント0ってこと
コメント一切なしで7000人が視聴? 不思議すぎ
RE.0 とかとある魔などは 無料で見れる期間切れの見納めコメントでいっぱいだったのに
見納めってコメすらなし
これってニコ側のスタッフによる回覧数工作だよねwwww 結局ゲームの方が銭になるから続編うやむやなのかコレ? マギレコのOPと変身シーンはシャフト製作
シャフト原画展で「グッズ購入1会計に原画コピー1枚付けます」なんてやって小銭稼いでる ゲームのほうが銭になるのを否定したんだけど
>>807は何がいいたんだ >>807の1行目は
>>808
「アニメスタッフなんぞにゲーム売上は流れない」
の否定
魔法少女は毎月追加されているので、マギレコの毎月の売り上げ数億円のうち
少なくとも百万円、二百万円は毎月シャフトに入っているはず(当然、買取契約だろうけど)
シャフトが受け取った金の一部はアニメスタッフに報酬として支払われているはず
2行目は、マギレコ運営から直接支払われる以外にもシャフトはマギレコから利益を得ていると思われるということ
俺も「ゲーム制作に参加するより、テレビアニメやアニメ映画作った方がアニメスタジオは儲かる」
という考えを否定するつもりはない
正直業界には疎いのでどっちが儲かるかはわからない
しかし>>805に対して「ゲームのほうが銭になるのを否定」するという意図で>>806を書いたのだとしたら
それは反論の仕方として適切ではないと俺は考える >>809
あの、
毎月のキャラ更新って原画だけなんで
ゲームのグラフィックはゲーム側が作ります(一部外部発注)
それに新キャラをすべてシャフトにお願いしているわけではなくて原案の半分以上は外部発注です
よって毎月のそのゲームからシャフト本社にはいる金なんでほとんど無いんですよ シャフト社としては、キャラの案はほおtんど外部が作りシャフトはそれを元に
色つけ=キャラの大まかな性格やストーリーをはめ込むのと許可をだす
で、このストーリ脚本も実はゲーム側が雇って書いているんで、事実上原稿料はシャフトには入っていません
許可だすだけっす
よって毎月入るのは共同監督料ぐらいなもんで月20万もないです
ちなみにこれは契約料ですから、日々のゲーム売上とは無関係です ゲーム脚本がシャフト社と無関係な人が作ってるのは理由があって
ゲーム世界はあくまでパラレルの一つとしてほしいからなんですよ
へたにシャフト社主体でやったら後々面倒になるんで
最初の10体ぐらいを原案と立案してサービスした以降はほとんどゲーム会社に丸投げしてるんですよね ちなみに原案にたずさわるうめさんは、元まどかアニメスタッフ いまはアニメ作ってないんでスタッフじゃないっす
ゲーム会社側のオファーでゲーム原案スタッフにはなってるみたいだけどね
つまり アニメスタッフにはゲームの売上は流れません あれだ
パチンコなどだとわかりやすいけど、現アニメにはないシーンとかカットを
パチンコだけの特別カットで原作者が書くとかあるよね
あれもパチンコにしていい許可を最初に契約して1000万ぐらいもらったら
あとの追加アニメシーン料金の原案料なんて10万もないって話 >>811
俺より詳しそうなんで教えてほしいけど
> マギレコのOPと変身シーンはシャフト製作
って書いたように、キャラ原案、シナリオ、Live2Dあたりはシャフトとは関係ないと俺も思ってる(別途記載あるもの除く)
変身シーンは絵コンテ、作画、仕上げまでシャフトだと思ってるんだけど、これは合ってるよね?
もちろん各段階で運営のチェックは入るとして
10秒20秒のアニメ月に3、4本で100万円は無理なのかな
普通の30分アニメの秒単価とは比べられないよね
「ユーザーがアニメ再生1回ごとにお金発生」なんて、音楽権利団体みたいなこと言えればいいんだろうけど
あと>>806の時点で
アニメスタッフなんぞにゲーム売上は(ほとんど)流れないんだぞ
って()内を付けておいてもらえるとよかった >>815
シャフト社 と
アニメスタッフ
はべつよね 詳しく説明すると
イヌカレーやうめ はシャフト社員だけど、ほの個人でゲーム会社として雇われている
つまり、ゲームスタッフだ
OPやアニメ変身シーンだけは関連会社という意味でシャフト社に外部発注しているが
シャフト社内の誰が担当しているのかはその時次第、手があいたスタッフが作るわkで
まどまきアニメスタッフが作るわけじゃない
つまり、アニメスタッフじゃないよね?
レアリー? シャフト社としてならゲーム関連発注は受けているんで設けはある
でも、変身シーンだけなんで月20万も入っていない
その金は まどかアニメスタッフには入っていない f4シナリオチーム ってのがゲームのすべてを仕切っていて
虚淵やアニメ新房監督など一切関わっていない
完全にアニメとは別物の世界、オマージュ作品といってもいい
f4シナリオチームがキャラ立案などすべてやっている。 それの思想を元にうめや外部発注が絵を書いているだけ
まぁイヌカレーの背景や敵の案は身勝手につくってるらしいが >>815書いたときは>>811までしか読んでなかった
>>814
パチンコの追加アニメの絵コンテ、原画、動画はどこが描いてるのか知らないし、
シャフトにお金があまり入らないだろうってのはわかる
でもマギレコの変身シーンはシャフトが作ってるというのが売りなわけで
まぁゲーム売り上げから見れば微々たるものではあるけど
アニメスタッフにお金は入るのでは
>>816
シャフトから請け負って絵コンテ描く人、原画描く人、動画描く人をアニメスタッフと思って書いてたんだけど
>>806の言う「アニメスタッフ」って
「"まどかのテレビ版もしくは劇場版に関係した"アニメスタッフ」
って意味か
俺はシャフトにぶら下がってれば、2013年までのまどか(あとコンセプトムービー?)に関わってなくても
それはアニメスタッフだろうっていうつもりで書いてたんだけど、それで話が噛み合わなかったのか アニメといしてTV放送とかする目的の10秒は100万ぐらいはする
が
たかがゲームグラフィック『アニメーション)の発注なら1秒5000円ぐらい >>820
シャフト社として入るだけで、そこからいろいろ部門が別れた中のまどかアニメスタッフには入らないね OPや変身シーンはお情けで、シャフト社に外部発注
あとはゲームスタッフとしてうめもイヌカレーも雇われてるだけの話だよ 簡単にいえば虚淵や新房監督といった主要人物にはゲーム関連のお金は入っていないといっていい
許可料という気持ち料ぐらいだね >>805
>結局ゲームの方が銭になるから続編うやむやなのかコレ?
>>806
>(まどかTV版劇場版作った)アニメスタッフなんぞにゲーム売上は流れないんだぞ
> (だからゲームの売り上げと続編の有無は関係ない)
()内は補完したけどこれでいい?
ようやく理解した、すまんかった
>>821
> 1秒5000円ぐらい
原画展で見ると結構熱量ある感じだけどそんなもんなのかー
>>824
> 虚淵や新房監督といった主要人物には
うん、それはわかる
「本編当時は動画マンだったけど、マギレコでは原画描いてるよー」って人が
もしかしたらいるかもしれないけど、>>820の俺の誤解があったのでそこは本質じゃないです >>823
> お情け
そ、それはちょっとw
「ネームバリュー」って言っておこうよ
まどか☆マギカ オンライン
シナリオ監修 : 虚淵玄
みたいな感じで まぁTV の一話にかかる制作費は1秒8000円ぐらい
これを24分にすると一千万
ワンクール大体1億2千万が業界平均
ワンピースはスポンサーが3倍ついたんで3倍の制作費らしいが >>826
また気色の悪いことを
虚淵アニメじゃないぞこのアニメは
なんで次回作やるなら虚淵は降りると言ったかわかるか?
大まかな骨組みしか虚淵シナリオは採用されていなくえ細かな性格とか人間関係や
QBのありかたなど全くの別物になってるんだって知ってるか?
その後に劇場版などの原作シナリオとか出回ってるけど、あれも嘘だからなw 運営がアニプレックス単体なら、複数の出費者(製作委員会)つのるアニメ製作よりゲームの方が利益率上かとおもた 俺の話にしかみんな反応していない
これじゃまどか劇場版の掲示板じゃなくて俺専用だな また劇場で観たくなってきた
4DXでやらないかな
3Dも作って欲しかった
マミさん対ほむら3Dで観てみたかった 夜道歩いてる女に向かっていきなりチンコ出してギャーッと叫ばれたのを喜んでると勘違いしてさらに追いかけ回すヤバいオッサンの思考回路>>833 今更だけど叛逆物語ってほんと素晴らしい作品だよね
アニオリの結末との構成やテーマ性の繋ぎ方・ひっくり返し方が絶妙
魔法少女ものでよくもあんなけったいなものを作ったなあと感心する
余談だけど物語終盤の愛についてのほむら節を聞いていると同じような
人間の愛(の逆説性)について論じたG・バタイユの『死すべき存在の愛』
という小冊子を思い出すのは私だけ?w まぁどのみち何も動きがなかったら絶望しか無いんだし、
こういう動きの果てに次の展開が有ると期待しておこう。 「ブラフ」(はったり、こけおどしという意味)と書いたつもりが「ブラク」(比較的少数の人が集まって住んでいる場所という意味)と書いていた。
意味不明な書き込みをしてしまって本当にすまなかった。 3Dとか4DXなんて子供騙しは要らないから、きっちり脚本と作画で魅せてくれスレ違い 外伝としてQBの出生とか生まれのネタバレに触れない方向でしかまどマギは続けられないわけだ >>844
なんか謎の書き込みが混ざった
なんだこりゃ? まどまぎを虚淵だから最高だったといってたヤツはマギレコアニメは絶対にコケてほしいわけだな >>836
映画ならハルヒの消失をニコで見直したけど
叛逆の12倍はよく出来てると思ったわ
やっぱ叛逆は何をとっても主人公が白痴の馬鹿だから、後味が悪すぎて >>851
なにそのふわっとした書き込み
以下細かなダメ出しが続くか 好き嫌いは個人の気持ちの問題だから「嫌いなのは間違ってる」なんて言えないが、
しかし嫌いな作品のスレにしがみついて嫌がらせを続ける性癖は直しておかないと、なかなか生き辛いんじゃないかなぁ。
世の中に出てこないなら困らないのかもだけど。いやまぁ余計なお世話か。
マギレコアニメは楽しみだけど、それはそれとして本編も頑張って欲しい。
マギレコとまどマギは毛色がだいぶ違ってしまってるし、やはりまどマギが見たい。
ぶっちーガンバッテ…… そもそも叛逆って内容が薄い
何より突然の遮断結界とか完全に魔法以上のデタラメな力を前置きなしで出してくるあたり苦しいんだよね
そんな完全結界出せるなら魔獣だって自己で捉えてエネルギーちゅーちゅー出来るっつーのw
ほとんど攻撃力がないから魔法使いを使役するっという理屈もここで破綻してるし そういう感想もありだとは思うよ
フィクションの世界の法則に違和感あれば楽しめないとは思うし そこは”物語” でいいだろ
なんでトゲのある言い方でこの世界そのものにケチつけるのかね >>851
電波白痴っぷりならハルヒの方が圧倒的だし
ハルヒの消失と比べて何を批評したいのかイミフ ハルヒはどちらかといえばヒロインでキョンが主軸のアニメのはずだが それにハルヒの判断などは自分が知覚出来ないとはいえ、宇宙人も未来人も異世界人も居たわけであり
自己も世界改変能力があるので、他人からみればわけのわからん行動もしっかりと意味がったわけで
無意識の天才や鬼才の類であって、ほむらのようなまるっきり馬鹿行動というわけではないしな そもそも虚淵の”驚かせる”手法というのはキャラクターの魅力を壊すことで発揮させる手法を取りやすく
初手はそれで無類の破壊力を生むけど、作品ってのはリピートされてなんぼの世界だから
一度の衝撃に重点をおきその後のキャラの魅力に傷をつけるやりかたをすると日を重ねるほど
その物語そのものが腐りが早くてリピート率も激減していくわけで
その意味でも虚淵の物語は好きではない 川崎のサイブザウンドはリピーターそこそこ入ってた印象というか私もリピーターか
短期間のリバイバル上映年一くらいでやって欲しいね >>863
仮に良い結果出たとして1週間でもいいから流してくれたら
1回だけとかだとチケット取れる気がしない マミさんに縛り上げられたほむがあのまま態度を軟化せず食い下がってたらマミさんどうしてたんだろ
Hに妄想したいのに上空に口みたいな目が現れたりさやかが乱入するから困る >>851
助けたい対象が「辛い事」を選択しなくてもすむチャンスが、チカラが、自分自身にあるとわかっていてあんたならそのチャンスやチカラ生かさないの? >>869
彼の悪口雑言は、別に彼自身が理由を持って言ってるわけじゃなくて、どこぞの評論家が言ってるから鵜呑みにしましたってだけなので……
そんなところ突っ込んでもしょうがないよ。 ん?
その批評家はちゃんと裏でどういったコメントをしていいのか
まどかスタッフ陣営と打ち合わせしており、ほぼ公式設定なわけで
そもそも萌えの定期を自称しているのは岡田氏ではなくアニメスタッフである 別に彼に限った話じゃないけど、何をどう言い繕ったところで、「自分が納得するための材料」じゃなくて「人を納得させる事が出来る材料」が無い事にゃ
人からの白い目ってのは変わらないんだよねぇ。 それは違うな
そもそも”誰もが納得する説明”は存在しない
存在しないものを求める事自体がそのものの程度を示している 納得や同意は人の好き嫌いと同じような低俗なものでしかないのさ
考察とは他人の好き嫌いを問うものではなく、事実を追求する作業である 嫌いな人の偉業は、たとえば 大阪なおみのように世界一になってでも白い目で見る連中もいる
あのブーイングが人間の愚かさを示している
100%そちらが真実なのに認めないで恨みの目を向ける低俗な連中はどこにでもいる 自分がそのブーイングしてる側の人間だという自覚は無いみたいだ あの大会でブーイングは9割の観客が参加していたはず
つまり俺の考察は視聴者9割の声と? あっと
ちなみに自分としては結果だけをみて評価する側という立場なんで
たとえゴリラ女が連勝して1位になってもブーイングしません
そもそもその人が好きという感覚(キャラが好きとか監督が好きとか)そういったものを排除している
完璧に私情を挟まないで機械的に考察していますんで
今回の例だと、1位に拍手を送る側ですね つまり機械的に処理をすると
TV版のほむらの判断は誰もが思うほど”バカ”としかいえない判断を繰り返しているとしかいえない
それはわざとなのか?とか考察してみてもその方向には解決はなかった
これはシナリオライターの腕がそうとう悪いのか?と思っていた時
アニメ評論家の岡田氏がアニメスタッフと打ち合わせした結果で白痴のバカというジャンルがある
というヒントをもらったわけで
それを盛り込むと、あぁほむらは物語の主軸でありながらバカやりまくって勝手に偶然助かるという
女が求めるある種の”問題が起こったら取り敢えず自己崩壊して他人に全ナゲして救ってもらう”
みたいな
ある種の女の理想的な救いのアニメなのかなというオチに至ったわけで
でもこれこの種類なら主人公の足を引っ張りまくってかきまわすだけかき回して最後に美味しいとこ
だけ持っていくというヒロインだよねぇと
足引っ張るダメヒロインが物語の主軸となり、しかもギャグアニメじゃなくシリアス物というのは
どう見ても破綻してるんだよね >>879
機械的処理…
演算(function)したら主観じゃね? あ、あそうそう主観でない言動ってないから
ずべ手の言動は判断は自分が主として判別するものなんで
他人の言葉を借りて話してもそれ結局はそいつの主観でしかない >>881
雑学程度でも認知科学知っといて損ないぞ ID変わってしまったのは意図的ではないので
ワッチョイスレだから関係ないか() 誰がいつ客観的といったんだ?
機械的っていったんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >考察とは他人の好き嫌いを問うものではなく、事実を追求する作業である
となると、これで言っている事実っていうものの正体は? 客観的というのも最終的にはそのものの主観を通して発するものですが? 正体なら最初から見えてる”考察”ですけど????
物語における考察とは
その物語の”事実”では補えない部分の”真実”を探求するものであり
そこに人が持つ贔屓や好き嫌いを入れてはならない
あくまでも”機械的”により多くの可能性の高い推理予測を用いて埋めていくものである
つまり、評価や批評や感想とは別物である 考察とは事実を追求するーから
”事実”では補えない部分の”真実”を探求するー
って相当な論理的飛躍(破綻)ねw
自分が言ってることを理解できていない
考察(した気になっているだけの)バカは
相手にするだけ時間の無駄なのでガン無視推奨 事実として確認できる部分は考察に値しませんからねぇ
考察とは事実では埋められない部分ですから
答えは真実になりますね まどかが魔法少女になった後、叛逆は起きなかったものとして
とある理由でまどかと同じくらいの因果を溜め込んだ魔法少女が、まどかが願いを叶える前の世界を願ったらどうなるでしょうか
つまり、魔女の存在する世界にするということです それを願う過程はなんでもいいです
直接的な魔女という呼称でなくとも、魔女と同じように魔法少女が絶望を撒き散らす存在になりますようにと、エネルギー回収効率向上の為に願うとかでも それこそ生まれる前に消し去られているのでは?
エネルギー回収効率はともかく絶望まき散らし系はそれこそなにかNG機能に引っかかって垢BANされるがごとく一瞬でお迎えが来ちゃうとか
円環の理のディストピア感はそこだよね つか願い事エネルギーは因果って認めてるんだな
同じような力での願い事であるのなら、時間軸が増えるだけだね
つまりまどかに支配されない時間軸が出来て分岐する そもそも孤立系でないならエントロピーは減少する
そこまで突っ込んだら面白くなくなる TV版のテクスト解析もう終了というところまで進んだ
反逆の悪魔ほむら下りが全然進まない
魔獣編読まないと駄目っぽい 希望よりも熱く ←意味わかった
絶望よりも深いもの ←理解できない
愛よ ←キモい(|||´Д`) けんもうのまどかスレにも書いたが
コミュニケーションの成否、また魔法少女としての素質・戦闘力を決める要素は
正確には「可能性を信じる心」なんだけど
分かりやすい言葉を選んで「慈愛の規模」で解析した
耳毛と契約すると信心・慈愛を魔力に変換して戦闘で消費するようになる
だから魔力で戦うとSGの穢れ(絶望、信じられない心、守れないという判断)が徐々に発生する
穢れをグリーフシードで綺麗にしておかないと4〜7話のさやかみたいに
どんどん慈愛規模が狭まっていく 慈愛の規模が大きい方がコミュニケーションを有利に行える
規模が小さければ不利
なので「まどかと自分を守りたい」ほむらの発言は、
「街の皆を守りたい」マミとさやかを説得できない。
信用すると思って?とかごまかしきれるもんじゃないとか一蹴される
戦闘で魔力(信心・慈愛)を消費すればする程、戦闘も弱くなるし
コミュニケーション視座も下がる
「自分だけを守りたい」杏子の戦闘や説得は、
「街の皆を守りたい」さやかを説得できなかったが、
マミのようにSGを上手く管理できなかったさやかは慈愛規模がどんどん狭まって、
自分を見限る前の最後の一瞬だけ「今ならそれよくわかるよ」と理解してもらえた
でもさやかは自分さえ愛せなくなって魔女化した 魔女の信心・慈愛規模はゼロなので、
「私なにも出来ない」としょぼくれてたメガほむや
「町工場ひとつ守れない」と嘆いてた4話の工場のおっさんとかは
魔女からのコミュニケーションが成立する
彼らは魔女の発言「死ね、殺せ」を聞き入れてその通りになる
11話まで慈愛規模が最も大きいキャラクタはキュウベえ
「宇宙の皆の為に」働いてるから
11話で「僕たちと人類の歴史を見せてあげる」と言って
まどかと視座を共有したので敗北した
まどかは「魔法少女も救う」まで慈愛規模が拡大したので、
「ほむらちゃんの言ってる事が本当だって思えない」とほむらの嘘も見抜けるし
「良い子に育ったって言ってくれたよね。今でも私を信じてくれる?」と母親も出し抜けるし
「叶えてよインキュベーター」とキュウベえよりも強い力を手に入れる事が出来た キュウベえは「宇宙の皆の延命」を使命としているが、
キュウベえは絶望(守れないという判断)が理解できない
「宇宙の皆の延命」に見合う量の絶望を回収しなければ宇宙がバランスを崩し崩壊する
なのでキュウベえは地球の少女にそれを任せている
守れないという絶望から魔女が産まれ、
魔女が絶望を産み出し
また絶望から魔女が産まれる
それを回収してキュウベえの守りたいという希望は維持される
さやかはまどかに「何があっても絶対守るよ」と心から思ったので
魔女になってからは行動が「何が何でも絶対殺す」になった
杏子の父親は新聞記事に心を痛めて
「当たり前の事を言わないと皆何も出来ない」まで世を憂いてしまったので
説得力を失い信者達にそっぽを向かれた
タツヤは世の中の仕組みなど何も知らないが
「優しい姉は自分の側から離れる筈がない」と心から信じていたので
改変後の世界でもまどかを忘れなかった 相手の秘密、本音を知っていれば慈愛規模が負けてても
相手からのコミュニケーションを拒絶出来る
キュウベえの本当の狙いとか
マミがワルプルギスの事をまどか達にあえて教えないでいるとか
イレギュラーが本当に守りたいのはまどかだけとか
ひとりぼっちは耐えられないとか
悪魔ほむらがわかりません
悪魔が食べた糸は「まどかの人としての人生」という考察をいろんなところで読んだが
あれは「まどかの守りたいという因果」の糸で
それを不意討ちで悪魔に食われたので女神は力を失いただの人間になったと解析した 慈愛規模がゼロにならなければ魔女化しないので、
杏子は家族に心中されても「自分だけ守る」という慈愛を維持したので魔女にならず
マミは魔法少女の末路を知っても「街の皆を守りたい」という慈愛を失わなかったので魔女にならず
ほむらは「私がいくら繰り返してもまどかを救えない」と判断した後に一気にSGが真っ黒になった
戦闘で魔力(慈愛規模)を消費してうまく浄化できない場合も同じく魔女になる
さやかとか、ワルプルギスの夜を一撃で倒したまどかとか
ワルプルギスの夜はまた別の倒し方があるかも知れないけど 「絶望よりも深いもの」の意味がわからん
オープニングとエンディング開けで落下してるのと意味がつながるのか? >>905
それだと100%希望をもって少女が魔法を唱えるとSGが曇らないとなるな
そもそも魔法での守れないや攻撃が足らない不安は絶望とは本質的に違うのでは >>906
そういった感情ってのは”消費”するものなのか?
そこが間違っている気がする
どんなに彼のことがスキな女も魔法連発するとその感情が失われて
忘れる?
そういったアニメじゃなかったと思われ 感情の消失というのは記憶の消失となりかねない
感情とは一定の行動をうながす衝動であるから、それを減らされると
やる気が失われてしまう
彼女らはやる気がいちいち減っているとは思えない >>908
キュウべえの言葉を一々信じ切ってから考察しているようだけど
彼は本当のことを隠して相手を誘導しようとしる狡猾な言動を操る生物
宇宙の延命でななく”寿命を延ばす”といっている
これは一時的に宇宙の総エネルギーが増える事は
資源として使える宇宙的に寿命が伸びることには成る
という意味かもしれない
そもそも、宇宙の形はどんな状態でも宇宙なのだから
そこに生命がいなくても宇宙は存続される 枯れ果てた宇宙を子孫に渡せないと言っているのだから宇宙そのものがアウトて事でしょ >>917
そんな事は言っていない
枯れた宇宙に出た場合困るんじゃないかな? と言っているだけで
明け渡すとはいっていないんだ
これも言葉の詐欺だね >>914
マジで返信ありがとう
まどマギの事でずっと誰かと話がしたかった
戦闘で魔力を消費すると「感情」というか
「可能性への信心、慈愛規模」が失われていると解したのは、
4〜7話のさやかの発言が
マミさんだけが特別だったんだ、他の魔法少女なんて…
あのとき仁美を助けなければ…
だったらあんたが戦ってよ
あたしは何が大切で一体何を守ろうとしてたのか…
こういうので、最後に自分を否定する発言で魔女になったのと、
ディファレントストーリーで
「親父と一緒に世界を守る」と言ってた杏子は
幻覚という強力な魔法を使えてたのに、
父親が信心を失って家族と心中してからは
杏子の慈愛規模は「自分だけを守る」になって、そこから何故か急に幻覚魔法が使えなくなった描写から あとシナリオ本を買ったんだが、耳毛のセリフで
「僕たちは霊的エネルギーを魔力に変換」とあったのでそこからも
魔力=可能性を信じる心と拡大解析した
>>914
さやかは「こんな体でキスしてなんて言えない」と泣いてたので、
10話のメガほむのように徐々に「何も出来ない」まで信心を失っていってると解した まどかがそもそもどういった状態だからQBが神にひってきする力があると
見抜いたのか?
それは感情というものなのか?それとももっと別な
そのへんを調べ直してみればいい >>921
耳毛が「一国の主や救世主ならともかく、ごく平凡な人生を歩んできたまどかが…」と言っていたので
魔法少女としての素質を決定するのは慈愛の規模、より大きな可能性を信じる心だと解した
まどかは魔女化すると救済の魔女になって地球上の生命を救済、滅ぼそうとする
この「世界の皆を守りたい」という慈愛規模がほむらのループで蓄積して
とんでもない量の希望の因果を懐いていたから耳毛に熱烈スカウトされてた、と解した 絶望が深いものっていう悪魔ほむらのセリフの意味が本当にわからん
落下? 感情や愛なんてものは必ず一国の王が途方もなく大きいわけじゃないだろ
むしろ冷血で粗野で自分の利益しか考えない連中のほうが多くないか? 王と一般人と違いとはなにか?
王の一言で国の情勢が変わる つまり他人への影響が大きい
一般市民が何を言っても影響はたかがしれている
ではその影響力とは何を意味するものか? 「希望」が熱いもの、熱量というのはTV版と反逆の水分描写でわかった
絶望が深いものってのと
ガラスの表現が何を意味してるのかと
まどか改変後の世界の仕組みがよくわからん
TV版に対して、ディファレントストーリーが答え合わせになってたみたいに
魔獣編読めば反逆がわかるように描かれてると思うが
もうちょっと自力で考えてから答え合わせする >>918
9話より抜粋
この宇宙のどれだけの文明がひしめきあい一瞬ごとにどれだけのエネルギーを消耗しているのか分かるかい?
君達人類だっていずれはこの星を離れて僕たちの仲間入りを果たすだろう。
その時になって枯れ果てた宇宙を引き渡されても困るよね? 「困ってる人がいたら助けてあげよう」 ←耳毛に利用されるだけだから止めろとほむらが言う
「女の子の究極形態はウェディングドレスっぽい服」 ←ほむらが裂いて元のままでいれば皆が幸せな世界にする
「小さい子やペットのような存在のお世話をしよう」 ←ほむらは耳毛を殺しまくる
新房がまどかマギカで
サトジュンが女児向けアニメに何十年も積み上げてきた文脈をぶっ壊したいのはよくわかった
反逆ではバレエが画面要素にあった
サトジュンはチュチュやカレイドでバレエ要素を女児向けアニメに盛ってきた
反逆続編のようなイメージビデオでまどかは踊ってたし
またこれも壊すのでしょうな(続編があれば)
あと慢心というか勝ちを確信すると一気に形勢逆転されるのが
お約束パターンみたいになってるけどこれはうろぶちギャグですかね… >>929
魔法を与えるマスコットがじつは悪魔だったら?
ってコンセプトなんですけどね
だらかファウストというキーワードが有名
ファウストについて調べるといい
んで、そこに出てくるのは 悪魔 >>928
ほんまベェさんの愛の大きさは宇宙1やでぇ
まどかに抜かれてただのマスコットに転落したけど
耳毛「宇宙の皆を救う(魔法少女を犠牲にする)」
まどか「宇宙の皆も、魔法少女も救う(家畜の話はスルー)」
もうベェさんが逆転するには畜産物、練り物の神になるしかないわよ >>931
キュうべぇに愛があると解釈しているのが
これまでのお前の言動とずれてる気がするんだが
なんか釣りっぽいな 根本的に
最悪の魔女を生み出した張本人であるにもかかわらず
身の程をわきまえない願いをかなえたからだとして
「あとは君たちのもんだいだ」といって人類の滅亡から救おうとしなかった
この行動こそ、キュウべぇは人類に宇宙を明け渡す気がなかった といえるでしょ
つまり裏切りに等しい
この部分で、あ! と思わないってことはやっぱ釣りかなぁ 大きな願いを叶えてしまっても、あとでそれを壊す魔女となる
この一連の流れをキュゥべえは知っていた
つまるところ、いずれ人類は魔女によって滅ぶと予測していた
なのに、人類にもやがて宇宙へ出る事があるだろうとまどかに言った
その前にまどかが願った後は速攻で滅びるのを知っていたのに ワルプルギスの夜からファウストへとたどり着けたらキュゥべえはどんな位置なのか
わかりそうなものだが
これでもキュウべえを善意側(人類側)へ置くのなら、阿呆としか >>934
それ言ったのは、やがてアルティメットまどかになる子なんだけどな
てことはその時間軸の人類は…? >>936
いや?
まだ神力に及ばない状態でのまどかが魔女化した時のQBのセリフだよ
で、本編はそれ以上の魔女になる可能性大だし
魔女システムはその時間軸とかわっていない
つまり、本編でもまどかが願えば同じように人類は滅ぶと思ってたはずだ
し、実際願い事を叶えた後で、QBが勝ち誇ったように
あとは最悪の魔女になるしかないよねーと言っている どっちに転んでも、このQBの嘘の部分は逃れられないし
作品としてそう作られている
ここであーやっぱり騙してたのかって理解できなきゃこの作品を見ても意味がないな イメージの問題なので難しいが
深さってのは上下運動でなくもっと奥行き的なもんだろうな
絶望の下に愛があるんじゃなくて絶望のその先にだって愛はあるみたいな感じじゃなかろーか >>937
9話まどかが後のアルティメットまどかやろ??
(ID変わるかも) そもsも宇宙の資源を増やすというのなら
魔法少女の能力こそ何もないところから何でも生み出せる性能だから
魔法少女を保護していけば、宇宙全体の資源確保は終わったも同然なんだ
なのに相転移させてわざわざコントロール出来ない魔女を生み出して
資源を破壊させている
これもまた矛盾なんだよね 叛逆でバレたようにQBには遮断結界んあんてチートな能力が使えるし
宇宙船もなしに宇宙を飛び回れると予測できるし
出していない能力だってあるだろう
であるのなら、魔女化した対象を魔女として完成スル前に結界で包んでポイすれば
半永続的に魔法少女は作り出せる
永久機関なんだよね
それをしないで、人類が滅びるのを放置するのがすでにおかしい >>940
アルディメットという呼称は知らないが
まどかが言ったのではなくてQBが言ったんですけど つまり、地球をエネルギー供給の永久機関として置かないのが
キュウべえの目的が”宇宙のエネルギー資源の供給”ではないことがわかる
当然それは多種族のためではないだろう >>939
ああなるほどね〜!
奥行きか
三次元的なイメージになるのかな、難しいズェ… ほら
意識的に無視し始めた
やっぱり昔からいるやつか >>939
オープニングとエンディング開けのほむらの落下が印象的だったのでそれにこだわってたわ…
あとルミナス園でまどかも落下→液体化して水分表現するし
ガラスの表現って何だと思いますか?
学校やまどかの家がガラスまみれだったり
メガほむがメガネ外してクーほむに変身したり
SGが割れて魔女が産まれたり
反逆ほむらがベェさんに魔女の力を振るう前にばりーん!割れたり
女神様と人間まどかを引き裂く時に割ったり
凄いことしてますよね ガラス表現 >>946
あなたの解釈に対して別段思うところが無いから返信しようがない
あなたはあなたなりの方法で解釈を進めれば良いのですよ >>948
明確にキュゥべえの役割があなたの意見と違っているから指摘してるんですが
それを”思うところがない”でおわるわけないでしょ >>949
人は一人一人違うんだから解釈も人それぞれでしょ それに魔法はあくまで感情や希望と絶望といったようにキュウべえの口車そのまま
に解析しようとしているけど
そこに出口なんてありませんよ >>950
それは感想や評価であって考察ではありませんよ
ベースをもとにこんなことを思い出すなどを加えて話を広げるのは評価や感想です
ベースはどうだったか? それを解析するのに私情はじゃまなだけで
唯一無二がベースとなる話なのです 魔法を行使することが直接感情に影響することはない
魔力の多さは因果の多さ しかし使用に関して感情が影響を及ぼすことはある
また使い方に関しては感情より精神力の方が重要だと思われる >>955
要するに、因果が魔力の根源であって 感情はどはそのバルブの開け締め
精神は安定性 因果を消費するということは自分の魂が行き着く先から消費されていくってことに
一番最果ての未来を消費しながら魔法を使う少女
んー どんだけ酷いんだ >>947
上下運動も関連性を見出そうとすれば見いだせますね
悪魔といえばどうしても「堕天」のイメージが付きまとうし
愛に上下があるとすればおそらくほむらの愛も下なんだとおもう
万人の救済を目的とした神の愛を仮に「上」だとした場合
まどかという個をひたすら大切に思う偏愛は「下」だと言える
我が子を可愛がるなんてのは動物でもやることですしおすし
まあただ問題はほむらがどういう意味で言ったか?であって俺がこう思うみたいなのはあんまり関係が無くてw
〜よりも深いっていう話の比較対象は絶望だからそこに上下は無いんじゃないの?って思いました >>947
作り手にガラスに対する思い入れがあるのかわからないけど
おそらくはガラスそのものというより「割れ物」ってことだよね
brakable-破壊可能なものですという表現だったり、
さらにfragile-脆くて取り扱いに注意が必要なものであると印象付ける視覚効果は強いね
その透明性に着目すれば「目から鱗が落ちる」という場合の鱗みたいに人生観や世界観が変わって崩れ落ちる壁はガラスのようなものかもしれない
透明だったからそこに壁があることすら認識できなかったという >>956
その通りだ
しかし精神性には更に先がある 安定のその先だ
>>959
何かを消費するわけではない 因果を器だと思ってくれればいい >>962
因果がエネルギーの総量であるし力を行使するのならそれは消費はつきものだよ >>960
>>961
返信ありがとう
確かに上下にこだわらなくても良さそうだね
ほむらの発言の解も大事だけどそれとは別に他の人の解釈も知りたかったよ
「絶望よりも深い」の意味わからんわマジで
ガラス=破壊、壊れる、破壊可能な物体
凄くしっくりきたからこっち方面かも知れない
水分表現があれだけ統一されてるから、ガラスにも何か意図があるんじゃないかと勝手に読んでる なんかあれだ
キュウべぇとか魔法の自己考察は諦めたらしいな
自分より説得力が上でしかも、方向性的に気に食わない結果だったわけか 通常 バカな女がしゃべることは自分でそう感じたままを表現しているだけ
これは、呪文の類やら小説の一説などを引用していない場合になる
ほむらはそういったセンチメンタル属性は持っていないんで引用ではない
つまり、「絶望よりも深い」とはそのとおりに絶望に落ちきったと思ってもまだ愛はより深く
自分の中にあったというだけの話 >>964
深い絶望とか、愛にしても海の様に深い愛とかさ
単に一般的な形容じゃないの >>963
因果そのものは消費される性質のものでない >>967
難しいわ〜
多分ギブアップして魔獣編読んで答え合わせするまで分からないと思う
まどかの希望の因果を飲み込みながら話した事だから、
あの女神様も犠牲にせざるを得なかった「人間まどか」も
悪魔は救済した、慈愛規模に納められたって事を直接言い表してるんだろうけど 例えば、感情はエネルギー化してチート能力が出せるなんてのは
それこそ荒唐無稽である
魂を消費してどうこうという世界のアニメもある
その”超科学”ありであり、しかも目で因果の糸を見取り、おそらく数値化もできる。とするのなら
因果をエネルギー変換させるとしても不思議ではない 因果の多寡は感情エネルギーの質に影響する
感情の発生、或いは動きからエネルギーは生み出される
そのため因果が多いと魔力も多くなる
ただし直接因果や感情が消費されるわけではない >>972
その場合は言葉のごまかしにすぎいないな
それだと確実に感情で何かを動かすわけだから感情の消費となる しかも感情の質とは?
別の人が同じような感情を抱くとしてその質とは何を意味するのかさっぱりだな 仮に感情を風とした時
普通の人なら風は抵抗なく吹き抜けるが
魔力を生み出すためにそこに風車をおかなければならないとした時
風は風車にぶつかって風力を落とすことになる
これは感情の速度の低下となる
彼女らの感情の発起がなにかに阻害されてるとは思えない 私はキュゥべえほどの科学技術を持たないし事実として知っていることしか断定できないが
感情が消費されるというのはどういう意味で言っているのだろうか?
その感情が消え失せるという意味では間違いだが、感情の持つ本来活用されないエネルギーが有効化され別の形に変換されるという意味では正しい
感情エネルギーの質というのは、例えば二人の人間が10の喜びを感じた時、発生し得るエネルギーには差があるということだ
それは因果の大きい者ほど多い 仮に、その感情の移動する速度や距離に阻害されることなく
エネルギーが生み出されるとするなら、それこそ与太話だ
感情は最初から存在するエネルギーへの移動指令にしかなっておらず
そもそものエネルギー発生の説明になっていない 仮に感情と変換としようか?
この場合感情をエネルギー化するわけなので、怒った感情を10とした時
そのうちの5を魔法変換した場合、当然怒る気もちは5へと変質する
ちょうどオーバーロードが怒りきった時に抑制がかかって冷静になるのと同じだな
そんなのが彼女らに起こっているのか? とても思えない *感情の持つ本来活用されないエネルギー
そもそもここがおかしい
感情は感情であってそれとは別についてくるエネルギーという発送は
感情と同じくして別の何かが肉体から発散されて漏れ出すような感覚ではなしているのでは?
そういったのを人は、オーラとは気力、精神力や、念に相当する発想でしかない
つまるところ、MMOのMPでしかないわけだが
それは感情をエネルギーに変換したとは言えない代物になる >>979
じゃぁ没だな
とても感情消費して魔法を放ち、そのたびに冷酷に戻るなんて描写はない そうだよ
君の文章も分かりにくいが、私の文章も分かりにくいようだ >>982
じゃぁ没だね
そんなのが不条理をもたらすシステムにはなりえない。だって気力や精神力は正常な
エネルギーとされているからね
不条理をもたらすのが魔法少女とキュウべえは言っているんで
それはエネルギー保存則を覆すようなシステムでなくてはいけない 気力や生命エネルギーやオーラ系統はこの宇宙の正常なエネルギーであるし
それは因果とはあまり関係はないしな
キュウべえが告白しているのは魔法少女は不条理を齎す者、宇宙の法則を曲げる力
とされているし、感情をエネルギーに直接変換するのであればそれに値するかも知れない?
とされる
けれど感情を直接変換している節はないんだよ 戦闘面では
となれば他になにかが消費されなければいけない
どう見ても因果しか考えようがないのさ
因果とは宇宙の情報であり、1人の因果であっても影響は甚大
それがエネルギー化されていくと宇宙がじょじょに歪んでいく、歴史が変わるんだからね
それはまさに不条理を齎すという表現にぴったりなのさ 魔法少女は因果を消費することでエネルギー保存則を壊して未知の力を引き込む
因果を消すことで宇宙そのものに歪みを齎していく存在
まさしく呪われてる 宇宙は魔法を使われるたびに自己修正しなくてはいけない
その歪が穢れとなって現れ、やがて魔女という特異点を生み出す
これはシステムのバグと同じ 怒り疲れたり泣き疲れたりするのは魔法少女以前に普通の人間もすることだけどそれは感情の消費と呼んでもいいと思うよ
別段不思議なことじゃない
不条理なのはそこから産み出される奇跡のことでしょ?
消費が不条理だなんて話は無いよ
ましてや不条理だから因果を消費してるハズだなんて結論は導けやしない >>986
普通のエネルギーを使用するのならそれがかうまれるのはエネルギー保存則に従った
ものしか生まれないはずなんだよ 感情の変換がもし必須だった場合、冷静な子ほど質力を出せなとなるが
マミは感情の起伏が激しくないタイプ だけど魔力はいつも屈指の強さ
理屈としてあっていない
それに感情をいくらエネルギー化したとしてもその場の一瞬の力の発生にすぎず
それはやっぱり宇宙の正常な力の一つにすぎない 超科学を原始人が見てしまうと、これぞ奇跡!と言うだろう
これは、無知ゆえの理解不能なさけびでしかなく
奇跡でもなんでもないただの現象
でも宇宙を事実上支配している超科学をもつ宇宙人がいう不条理は
宇宙の法則を知っていて、なお理解不能な領域となる
完全に別物なのさ 感情などはその宇宙の法則に従った正常な力である
正常な力を変換すると、超科学力を持った宇宙人も不条理としか思えない
理解不能な奇跡を生み出すパワーを得る というものと
宇宙の法則と言っても良い因果に手を出してその糸をエネルギーに変換する
という方法を生み出した結果、当然ならが法則に従わない未知のエネルギーが
生まれた
という設定
どっちが未知のエネルギーを得るプロセスとしてふさわしいのか? >>988
マミは己自身の命の為に契約した異質な存在 このスレッドは1000を超えました。
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