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劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第135話 [無断転載禁止]©2ch.net
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0655見ろ!名無しがゴミのようだ! (エムゾネ FF33-bJku)垢版2018/06/09(土) 09:48:37.96ID:g1HCI2LVF
埋め茸、地震なし=まど豚確定wwwwwwwwww なのでこのまど豚も徹底的にぶっ潰せ!!
と、いうわけなので地震なしは震えて眠れwwwwwwwwww

まどかがラブライブに抜かされた理由その3 [転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1437678949/

477 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2018/05/12(土) 15:58:54.16 ID:8L6Ty3a8
まどマギに勝てると思うなよ?
つーかまどマギには俺がついてるから勝てるわけがないんだよなあ・・・



ラブガイジ共は地震無しとしてラブライブ板を対立煽りスレや糞スレ保守で壊滅させ、ラブライブSSスレは埋め茸として埋め立ててやったから
ざまぁ凡人共www
0656見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウオー Saca-sSYO)垢版2018/07/02(月) 15:48:58.76ID:knHxxZ1qa
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr51-Tyap) [sage] :2018/07/01(日) 12:53:18.57 ID:LPNTDQ2hr
新宿ピカデリーで再上映候補の投票リストに新編があるぞ

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(アメリカ合衆国)(ワッチョイ c230-55DF) [sage] :2018/07/01(日) 23:56:09.31 ID:boCEwbk60
>>560
これですか。
https://www.smt-cinema.com/campaign/shinjuku_10th_01/
今の新宿ピカデリーになって10年間のそれぞれの年のヒット作が候補になってるんですね。
(これ並び順は新宿ピカデリーでの売上順なのかな…)
0663見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b2d0-G4V5)垢版2018/07/04(水) 11:19:31.46ID:MLWlChoe0
キャラアンチとか低レベルな受け取り方してるなぁ

たとえば13日の金曜日のジェイソンを残忍で頭が悪く顔も悪いといったらキャラアンチなのか?
違うだろ そういった役目を担っているキャラなんだから

ほむらというキャラやQBというキャラもしっかりと把握するにはそういった認識が必要で
変に美化するほうがキャラを冒涜している
0664見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c990-VCRa)垢版2018/07/04(水) 12:36:24.98ID:OhDRhRZg0
その言葉に、他人への説得力が爪楊枝の先ほども有れば良いのだけどね。

あたまの中身をそのまま、咀嚼する事も言葉を選ぶ事も出来ず垂れ流し、口汚く罵りながら「俺はわかってる、これは理解であってキャラアンチではない」などと宣うのも
まあ、ケチをつけて改善するものではないんだろうけれど、
せめて何かを罵るのは「説得力」という概念を身に付けてからにしてもらえたら、それはとっても嬉しいなって、そう思ってしまうのでした。
0667見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b2d0-G4V5)垢版2018/07/04(水) 15:22:59.87ID:MLWlChoe0
ジェイソンなどを残虐非道、悪魔を嘘つきの冷酷で野蛮な野郎といっても
だれも口汚いとか罵るとか言わないだろうし

そもそもキャラ評価に”言葉を選ぶ”というのがおかしい 架空の人物なので人権もないわけですから
なのに彼はそのキャラへの扱いを気にしてらしゃる

いやー不思議
0668見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ b2d0-G4V5)垢版2018/07/04(水) 15:25:22.76ID:MLWlChoe0
ようは 自分が気に入っている=偏見をお持ちでいらっしゃる キャラが不当な評価を得るのが気に食わない
だけっしょ それを口汚いとか罵るとか いやー お前の実の娘とかペットですか?
0678見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c990-VCRa)垢版2018/07/04(水) 21:48:10.26ID:OhDRhRZg0
まぁ……何を言おうが、ご本人のこの、人となりを世間に公開しているという事実だけが残るわけで……。
どんな親に育てられて、どんな家庭でどんな教育を受ければ、こんな風になるのだろうなぁ。
0686見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 07c8-GEMa)垢版2018/07/05(木) 17:05:03.36ID:1vzReCzf0
QBは嘘がつけてその価値を評価しているからこそ

「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

と言ったるんだよねぇ
つまり騙すって行為は人間にとって憎悪される対象という意味があるけど
QBにしてみれば、利用するのは当然であって騙される側が悪いから
その価値観が理解できないといっているわけで

もっともこの言葉も嘘かもしれない
0687見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 07c8-GEMa)垢版2018/07/05(木) 17:09:40.17ID:1vzReCzf0
QBは嘘の効果をおそらくは人間と付き合う上で理解し
その価値を熟知した

そういった経緯によて生まれた交渉術であり
それは人間のあたかも事実だけを語る詐欺師にみえるキャラである

嘘がつけないキャラどころか、真実を隠し続ける詐欺師
0689見ろ!名無しがゴミのようだ! (US 0H6b-GEMa)垢版2018/07/05(木) 17:32:11.20ID:7Wuc2VVEH
>>687
感情が希薄で対抗意識も薄くて精神が統一化している生物が
会話する相手がいないままに嘘の使い方を覚える事は無理だろう
地球担当の個体だけが嘘をマスターしたのかもしれないけど精神が
統一化されてるならQB星人そのものが嘘を学習しているだろうね
0692見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0790-sule)垢版2018/07/05(木) 19:55:40.29ID:rhryQ3oD0
>>681
ほむらが白痴の大馬鹿という「個人の感想」を、スレの総意であると言いながら、
その根拠を何一つ示せず説得力皆無のまま「俺はわかってる、俺が正しい」と主張する。
その姿勢を、心底軽蔑してるし、他人を納得させる要素を出さないのだから俺も当然納得せずキャラアンチだと認識してるんだよ。

こうだという方が何の根拠も示してないのに、議論の反論もへったくれもないんだよ。
それくらい分かるだろう。 もし分からないなら、同類相憐れむというやつかな。
0694見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7d1-GEMa)垢版2018/07/05(木) 20:36:22.12ID:y00Oct7a0
http://blog.freeex.jp/archives/51403891.html

萌えアニメの根本構造は「ピュアすぎて頭の悪い女の子が苦しむ姿を見ておいおい泣きながら見る」
ってことなんだけども、これはスタッフや作る側が少女をある程度、見下げてないと成立しない作り方なんだ。
そして見てる側も、そのキャラクターたちを見下げてないと泣けるはずがない。

ピュアすぎて頭の悪い女の子
ピュアすぎて頭の悪い女の子
0695見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c7d1-GEMa)垢版2018/07/05(木) 20:42:59.63ID:y00Oct7a0
上のは岡田個人が立場無視して発言してるわけじゃなく
そばにまどかの関係者がいて、その人の了承範囲内で言葉を選んで説明している会です

でー

岡田氏の本音は、トチ狂いやすい精神の弱いほむらがバカやりまくるから
この話は成立していると言いたいようだ

でも単に精神最弱のバカ女って言えないんで言葉をえらびまくった結果
何言ってるんだかわからなくなってるよねw
0696見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ df0e-GEMa)垢版2018/07/05(木) 20:59:13.02ID:yXImxsvX0
ちなみに総意であるかどうかと問うのと

何故そういった結果になってるのかは別物ですから
総意ですよね?と問うときにその前段階の質問してくるのは
その質問者が過去スレ読んでない情弱なだけだし
知らないのなら貶して批判する前に、無知なので説明してくださいとへりくだるのが筋
0700見ろ!名無しがゴミのようだ! (スフッ Sd7f-CyKI)垢版2018/07/06(金) 03:42:42.06ID:CxJuzHchd
○Wake Up, Girls! 【全6巻】
巻数 初動  累計 発売日
01巻 2,959 4,057 14.03.28
02巻 1,955 2,394 14.05.16
03巻 1,820 2,283 14.05.23
04巻 1,845 2,204 14.06.27
05巻 1,791 2,159 14.07.25
06巻 1,721 2,193 14.08.22

○うぇいくあっぷがーるZOO! 【全1巻】
巻数 初動 発売日
01巻 *,754 15.07.31

○劇場版Wake Up, Girls! 青春の影
巻数 初動 発売日
劇場 1,416 15.10.30

○劇場版Wake Up, Girls! Beyond the Bottom
巻数 初動 2週計 発売日
劇場 1,862 2,142 16.01.29
0701見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0790-sule)垢版2018/07/06(金) 07:19:31.98ID:6ofCi+WN0
あああ、>>693でようやく気づいたけど、ID:PunAdZtZ0がNG引っかかって消えてたわ。
まあ、岡田斗司夫氏の感想を根拠としてる事はわかったけど、
結局個人の感想を「事実でありスレの総意」とするロジックが論外というのは変わらないのだけども。
0702見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 0790-sule)垢版2018/07/06(金) 07:35:51.35ID:6ofCi+WN0
感想の内容そのものについては、つまり大元は田口こくまろという人の持論が萌えアニメを4つに分類してて、
岡田斗司夫がそれを正いと思い、その4番目に分類されるからほむらは白痴って結論になってるだけよね。

ハーレムや日常物でない限り、萌えアニメの人物は必ず白痴であると。 だからほむらも白痴であると。
彼らが何を思おうが自由だけど、暴論も甚だしいと思うよ。俺は。
0703見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 4730-Njj9)垢版2018/07/08(日) 14:03:10.35ID:x5PG5Bm50
お願い編集長 「魔法少女隊アルス(天才ビットくん)」再放送
Eテレ 7月8日(日)午後4時15分〜4時59分
近年ではダークな魔法少女は珍しくないが、
当時のアニメ2004年(教育番組枠)としては中々の異色作
0707見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ df0e-GEMa)垢版2018/07/10(火) 02:26:24.22ID:nPIOg8M60
そもそも萌アニメの絵柄でサスペンスをやっているのに
ほむらも萌えのために白痴であったとか曲解してるよねぇ

岡田氏が周りに関係者がいるんでギリギリの言葉をつかって説明してたのを
よく見よう
この物語はサスペンスのような現実じみた怖さで作り上げてるわけで萌アニメとは
程遠いものです
だから、絵的に萌えであっても人物はしっかりとしないといけません
でなければ物語の本筋が壊れてしまいます

そう、大馬鹿な主人公という設定がこのアニメの最大の欠点です
0714見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6d6b-rNbC)垢版2018/07/16(月) 01:22:13.43ID:UcYtWun/0
続編で過去作の良い部分を悪い意味でレイプするような内容は勘弁だな
まぁこの作品はレイプしてナンボな部分もあるけど、そのベクトルを見誤らないでほしいところ
個人的に見誤った例としてはダンガンロンパV3とかね
0715見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e3d-LQig)垢版2018/07/16(月) 01:52:53.99ID:r6Y6+Fx/0
>>714
ベクトルを見誤った例としてあげるならアニメ版のダンガンロンパ3の未来編じゃない。

画期的なものを求める傾向だから新しいことやらないと視聴者から見切られてしまうのはわかるけど
絶望編と未来編の同時進行みたいにしないで素直に絶望編だけやっていれば良かったのにと思う。
絶望編は尺足らずだったけど良かったよ。
0716見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1e3d-LQig)垢版2018/07/16(月) 02:45:01.71ID:r6Y6+Fx/0
まどかのやったことを約束のネバーランドに置き換えるなら食用児の存在を温存しながら食用児が殺されて食べ物として出荷されない世界を
作ったようなものだから矛盾が生じる。
まどかが作ったのは魔法少女が魔女にならなくなった世界でなく、魔法少女が魔女になる寸前で円環の理に導かれ消滅することで魔女という
存在が表面化しない作り物の世界。その世界改編による矛盾が魔獣という怪物を生み出している。
魔女を消し去るまどかという概念を維持するにはいずれ魔女になる魔法少女を作り続けなければならず、実際のところ自転車操業状態。
ほむらはその状態を解消する為に自称悪魔となってまどかを乗っ取ったかたちになったわけ。
ほむらがいなければどちらにしろまどかは破綻していた。
0724見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ ff74-3dp5)垢版2018/07/21(土) 20:11:47.96ID:9XYAOVt+0
>>1 どぞ

アニメ『マギ』の歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/magi-songs
1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. シド『V.I.P』
1.1.0.2 OP2. ポルノグラフィティ『瞬く星の下で』
1.1.0.3 OP3. シド『ANNIVERSARY』
1.1.0.4 OP4. ViViD『光-HIKARI-』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. 乃木坂46『 指望遠鏡 』
1.2.0.2 EN2. supercell『The Bravery』
1.2.0.3 EN3. Aqua Timez『エデン』
1.2.0.4 EN4. 9nine『With You/With Me』

アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』の歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/magika-songs

1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. ClariS『 コネクト 』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. Kalafina『 Magia 』
1.2.0.2 EN2. 鹿目まどか『また あした 』
1.2.0.3 EN3. 美樹さやか・佐倉杏子『and I’m home』 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:731ae8e6191c275f0574583497500bd7)
0725見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5e4a-n5YL)垢版2018/07/31(火) 00:15:38.72ID:CqHlR5fC0
続編なんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ

この話の根幹は、エネルギー保存則を壊した歪な力が魔法というもので
きれいに終わらせるには魔法を否定しなければならない
けれど監督は魔法を否定したら魔法少女じゃないといってゴネているから
先に進まないし

真逆に、保存則なんて宇宙の理には強うしない。つまり
永続的にはるか先から何らかのエネルギーは供給され続けるのが自然。
という落ちに持っていくしかないんだけど

こうなると、ズルをしたもの勝ちの物語になる 
ほむらは錯乱しまくって馬鹿やったのに何故か力を得たので救われて大様となった
ひどいシナリオが叛逆
それで、新作はそれを超えて、『やったもん勝ち』という世界ですか?www
0729見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ efd1-n5YL)垢版2018/07/31(火) 11:15:27.38ID:vA6X/PK/0
>>725が正しいとなると続編はもう無理だね

秩序(エネルギー保存則)が成り立たないのが宇宙とする。といった話にするんなら
それは罪も罰もないって話になるし それは教育上もますい物語 

前の監督のインタビューでは悪いことをすれば罪を受けるといった感じで作ったといってたし
まぁこれは魔法というズルをすれば穢れというのに苦しめられるって法則からしても
そう作ってるわけだけれど
終わらせるには秩序ある世界で終わらせないといけないからなぁ
0733見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 63ee-0Uuo)垢版2018/08/03(金) 00:38:44.77ID:OPlaZBKE0
QBは嘘をついているつもりも自覚もない訳で、すべてはこのセリフに集約される
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

結局のところ、QBを嘘つきだと言ってるヤツの判断が甘いって事だ
0734見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf0e-cwWF)垢版2018/08/03(金) 01:38:49.55ID:6AfMp3YT0
>>733
そのセリフも嘘なんですわ
というか認識をずらせる発言なんですよね

QBは嘘をマスターしている生命体で、嘘や騙し行為は正義とさえ思っている

ところが地球人は騙された=騙した側が悪い という認識になっているので
そこが『理解できない』といっているわけだ

まぁ認識の違いをいってるわけだね
0739見ろ!名無しがゴミのようだ! (ソラノイロ MM07-cwWF)垢版2018/08/03(金) 15:30:58.51ID:eR1KEcxFM
>>733の本当の理解すべきことは

『QBは相手に罪や悪を感じることなく嘘がつける』 というものである
つまり、躊躇も良心もなく人を殺せる といったロボットと同じ

必要を感じれば100%嘘を混ぜて話したり、相手の認識を操る行動をとって騙す生物ということになる

少なくとも人より信用できない
つーわけで
洞窟ぐらしという発言はまどかの願いごとを魔法そのものを消す方向へむかわせようとさせないように工作
した虚言というのが濃厚となる
0741見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c390-0Uuo)垢版2018/08/03(金) 18:41:33.91ID:jYC1kSMw0
QBが作中で嘘をついたかどうかはさておいて、
自分の目的のために、作為的に認識の相違から判断ミスを生じさせて絶望させる存在なのは事実なので、
全く信用に値しない。

そして>>730に関して言えば、
QBが嘘をつく事が有ろうがなかろうが、間違いである可能性は有るし、
その可能性がどれくらい有るか検証出来ない以上、全く信用できないQBの発言を信用する理由がない。
0744見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f3af-Ioeb)垢版2018/08/03(金) 23:22:22.31ID:MEUzvxko0
原案シナリオだとノルマ達成してもう嘘なんかつく必要ない時にも
自分たちが干渉してきたからこの星の文明はここまで繁栄できたとほむらにも言ってる
ついでに人類とのコミュニケーションは本当に難しいなぁとも
0746見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 6f3d-Xflc)垢版2018/08/04(土) 03:48:11.35ID:/D03EaIO0
洞窟ENDはたくさんある可能性の1つにすぎない。魔法なんかなくても洞窟ENDにならない可能性もある。
誤解を招く表現を嘘というならQBの発言は嘘というのもあながち間違いでないだろう。
0747見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c390-0Uuo)垢版2018/08/04(土) 07:41:12.00ID:8NUK4RPg0
>>744
本編では単なる予想だし、その原案とやらの文言が一文一句その通りだったとしても「干渉しなかったら間違いなく洞穴暮らしだった」とは言っていない。
お前はQBに認識の違いで判断ミスさせられるタイプだな。
0754見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf0e-cwWF)垢版2018/08/06(月) 15:37:59.40ID:/uoqJ3aG0
例えば
高校野球でピッチャーのエースのおかげで甲子園にいけたとしても
その時期にもしそのエースがいなかった場合、必ず甲子園にはたどり着けない
なんて話にはならん
だって運命としてそいつがいないなら代わりの誰かがピッチャーとしてやるんだから
もしかしたらもっと楽勝で甲子園にいけるかもしれないわけでさ
0764見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f3af-Ioeb)垢版2018/08/07(火) 07:00:09.14ID:KInkSVhP0
現実と照らし合わせたらQBの話は全部ウソになるに決まってる、魔法なんて無いんだから

QBの話を聞いてこのアニメの世界観はこうなんだなと納得するのが普通で
魔法抜きで進化できる現実があるからQBは嘘つきとか言っちゃうのはアホ
0765見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf0e-cwWF)垢版2018/08/07(火) 10:23:52.56ID:vXTLPATU0
そういったごまかしはいいよ

どう考えても魔法がなけりゃ文明が進まないなんてありえないから
そういった当たり前の考え方をもとにしてQBのセリフは作られてると考えるべきもので

つまり、嘘だと見抜いてほしいからあんなセリフになってるんだよ
0766見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf0e-cwWF)垢版2018/08/07(火) 10:32:33.53ID:vXTLPATU0
アニメにおいての嘘ってのは最低限1つか2つにおさめてあとは現実に沿う形にしないと
しらけるってのがアニメ業界の常識なわけで

このアニメの嘘は魔法とQBという特殊な宇宙人の2つ(穢れ関連も魔法の大嘘に含まれる)

とするなら、人間が本来持つポテンシャル(文明を築く能力など)まで嘘まみれになってしまったら
糞アニメすぎるわ
その意味においてもそこは嘘を混ぜちゃいけない
0769見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c38b-cwWF)垢版2018/08/07(火) 23:06:26.28ID:3yhEmhSB0
なんか嘘を誤解している馬鹿がいるけど
フィクションとしての物語設定キャラは最初から現実には存在しないとして表明してるから
嘘以前の話です

これがもしノンフィクションというなら嘘になりますけどねw
0780見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c390-0Uuo)垢版2018/08/08(水) 20:45:20.30ID:Ij1ebzoL0
「QBが嘘を付けないと言っているのだから、QBは嘘を付けない設定であることは明白。」
「そのセリフを脚本が言わせているのだから、脚本の意図としてQBは嘘を付けない。」
……たとえ嘘を付けないというセリフが作中に有ったとしても、これを妥当と思う人間は正常じゃないだろう。
その上、結局そんな事をどこで言ってるか示せないという数え役満。 度し難い。
0783見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c390-0Uuo)垢版2018/08/08(水) 22:10:44.09ID:Ij1ebzoL0
俺はQBを信用できないとしか言ってないんだけどな……
ま、「嘘を付けないと」言ったら事実として嘘を付けなくなる世界の人が、有りもしないセリフを一緒に聞いて同意してくれたらいいね。
0786見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-ford)垢版2018/08/09(木) 10:39:07.95ID:tF0dH36t0
QBは人間とおなじく嘘つきですよ?

嘘の定義しらないの?
嘘には擬態も入っているんで、『言葉として発音がなくても、騙す意図があれば嘘といえる』んですよ

つまり、仕草や目線や、『必要なことをわざと言わない』で相手に誤解を与える行為 これらは嘘といえるんですよ

道聞かれて、黙って別の方向を指差す これも嘘です
0804見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/25(土) 20:48:51.72ID:b9glh7/s0
ニコのアニメ支店でのまどかは1話7000で2話が2000と激落ち

更に不思議なにがコメント0ってこと
コメント一切なしで7000人が視聴? 不思議すぎ

RE.0 とかとある魔などは 無料で見れる期間切れの見納めコメントでいっぱいだったのに
見納めってコメすらなし

これってニコ側のスタッフによる回覧数工作だよねwwww
0805見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Saa1-oD98)垢版2018/08/27(月) 14:43:46.25ID:zmJc6nXAa
結局ゲームの方が銭になるから続編うやむやなのかコレ?
0809807 (アウアウオー Sa12-Ri61)垢版2018/08/27(月) 19:18:51.97ID:sOoeQhMHa
>>807の1行目は
>>808
「アニメスタッフなんぞにゲーム売上は流れない」
の否定

魔法少女は毎月追加されているので、マギレコの毎月の売り上げ数億円のうち
少なくとも百万円、二百万円は毎月シャフトに入っているはず(当然、買取契約だろうけど)
シャフトが受け取った金の一部はアニメスタッフに報酬として支払われているはず

2行目は、マギレコ運営から直接支払われる以外にもシャフトはマギレコから利益を得ていると思われるということ

俺も「ゲーム制作に参加するより、テレビアニメやアニメ映画作った方がアニメスタジオは儲かる」
という考えを否定するつもりはない
正直業界には疎いのでどっちが儲かるかはわからない

しかし>>805に対して「ゲームのほうが銭になるのを否定」するという意図で>>806を書いたのだとしたら
それは反論の仕方として適切ではないと俺は考える
0810見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 20:43:23.73ID:dmdBIUil0
>>809
あの、

毎月のキャラ更新って原画だけなんで
ゲームのグラフィックはゲーム側が作ります(一部外部発注)

それに新キャラをすべてシャフトにお願いしているわけではなくて原案の半分以上は外部発注です

よって毎月のそのゲームからシャフト本社にはいる金なんでほとんど無いんですよ
0811見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 20:47:55.95ID:dmdBIUil0
シャフト社としては、キャラの案はほおtんど外部が作りシャフトはそれを元に
色つけ=キャラの大まかな性格やストーリーをはめ込むのと許可をだす
で、このストーリ脚本も実はゲーム側が雇って書いているんで、事実上原稿料はシャフトには入っていません
許可だすだけっす

よって毎月入るのは共同監督料ぐらいなもんで月20万もないです
ちなみにこれは契約料ですから、日々のゲーム売上とは無関係です
0812見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 20:59:18.73ID:dmdBIUil0
ゲーム脚本がシャフト社と無関係な人が作ってるのは理由があって
ゲーム世界はあくまでパラレルの一つとしてほしいからなんですよ
へたにシャフト社主体でやったら後々面倒になるんで
最初の10体ぐらいを原案と立案してサービスした以降はほとんどゲーム会社に丸投げしてるんですよね
0813見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 21:07:15.42ID:dmdBIUil0
ちなみに原案にたずさわるうめさんは、元まどかアニメスタッフ いまはアニメ作ってないんでスタッフじゃないっす
ゲーム会社側のオファーでゲーム原案スタッフにはなってるみたいだけどね

つまり アニメスタッフにはゲームの売上は流れません
0814見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 21:11:57.07ID:dmdBIUil0
あれだ
パチンコなどだとわかりやすいけど、現アニメにはないシーンとかカットを
パチンコだけの特別カットで原作者が書くとかあるよね
あれもパチンコにしていい許可を最初に契約して1000万ぐらいもらったら
あとの追加アニメシーン料金の原案料なんて10万もないって話
0815807 (ワッチョイ 9624-Ri61)垢版2018/08/27(月) 21:17:16.99ID:dJzk2xTn0
>>811
俺より詳しそうなんで教えてほしいけど

> マギレコのOPと変身シーンはシャフト製作
って書いたように、キャラ原案、シナリオ、Live2Dあたりはシャフトとは関係ないと俺も思ってる(別途記載あるもの除く)

変身シーンは絵コンテ、作画、仕上げまでシャフトだと思ってるんだけど、これは合ってるよね?
もちろん各段階で運営のチェックは入るとして

10秒20秒のアニメ月に3、4本で100万円は無理なのかな
普通の30分アニメの秒単価とは比べられないよね

「ユーザーがアニメ再生1回ごとにお金発生」なんて、音楽権利団体みたいなこと言えればいいんだろうけど

あと>>806の時点で
アニメスタッフなんぞにゲーム売上は(ほとんど)流れないんだぞ
って()内を付けておいてもらえるとよかった
0817見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 21:24:34.65ID:dmdBIUil0
詳しく説明すると

イヌカレーやうめ はシャフト社員だけど、ほの個人でゲーム会社として雇われている
つまり、ゲームスタッフだ

OPやアニメ変身シーンだけは関連会社という意味でシャフト社に外部発注しているが
シャフト社内の誰が担当しているのかはその時次第、手があいたスタッフが作るわkで
まどまきアニメスタッフが作るわけじゃない

つまり、アニメスタッフじゃないよね?

レアリー?
0819見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 21:31:07.29ID:dmdBIUil0
f4シナリオチーム ってのがゲームのすべてを仕切っていて

虚淵やアニメ新房監督など一切関わっていない

完全にアニメとは別物の世界、オマージュ作品といってもいい

f4シナリオチームがキャラ立案などすべてやっている。 それの思想を元にうめや外部発注が絵を書いているだけ
まぁイヌカレーの背景や敵の案は身勝手につくってるらしいが
0820807 (ワッチョイ 9624-Ri61)垢版2018/08/27(月) 21:31:18.97ID:fwqehP+10
>>815書いたときは>>811までしか読んでなかった

>>814
パチンコの追加アニメの絵コンテ、原画、動画はどこが描いてるのか知らないし、
シャフトにお金があまり入らないだろうってのはわかる

でもマギレコの変身シーンはシャフトが作ってるというのが売りなわけで
まぁゲーム売り上げから見れば微々たるものではあるけど
アニメスタッフにお金は入るのでは

>>816
シャフトから請け負って絵コンテ描く人、原画描く人、動画描く人をアニメスタッフと思って書いてたんだけど
>>806の言う「アニメスタッフ」って
「"まどかのテレビ版もしくは劇場版に関係した"アニメスタッフ」
って意味か
俺はシャフトにぶら下がってれば、2013年までのまどか(あとコンセプトムービー?)に関わってなくても
それはアニメスタッフだろうっていうつもりで書いてたんだけど、それで話が噛み合わなかったのか
0825807 (アウアウオー Sa12-Ri61)垢版2018/08/27(月) 21:51:44.23ID:sOoeQhMHa
>>805
>結局ゲームの方が銭になるから続編うやむやなのかコレ?

>>806
>(まどかTV版劇場版作った)アニメスタッフなんぞにゲーム売上は流れないんだぞ
> (だからゲームの売り上げと続編の有無は関係ない)

()内は補完したけどこれでいい?
ようやく理解した、すまんかった

>>821
> 1秒5000円ぐらい
原画展で見ると結構熱量ある感じだけどそんなもんなのかー

>>824
> 虚淵や新房監督といった主要人物には
うん、それはわかる

「本編当時は動画マンだったけど、マギレコでは原画描いてるよー」って人が
もしかしたらいるかもしれないけど、>>820の俺の誤解があったのでそこは本質じゃないです
0826807 (アウアウオー Sa12-Ri61)垢版2018/08/27(月) 21:54:31.17ID:sOoeQhMHa
>>823
> お情け
そ、それはちょっとw
「ネームバリュー」って言っておこうよ

まどか☆マギカ オンライン
シナリオ監修 : 虚淵玄

みたいな感じで
0828見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 3a0e-Wl0+)垢版2018/08/27(月) 22:46:35.82ID:dmdBIUil0
>>826
また気色の悪いことを

虚淵アニメじゃないぞこのアニメは
なんで次回作やるなら虚淵は降りると言ったかわかるか?
大まかな骨組みしか虚淵シナリオは採用されていなくえ細かな性格とか人間関係や
QBのありかたなど全くの別物になってるんだって知ってるか?

その後に劇場版などの原作シナリオとか出回ってるけど、あれも嘘だからなw
0829見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bd1c-oD98)垢版2018/08/27(月) 23:15:20.63ID:gViSYSbq0
運営がアニプレックス単体なら、複数の出費者(製作委員会)つのるアニメ製作よりゲームの方が利益率上かとおもた
0830見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bd1c-oD98)垢版2018/08/27(月) 23:16:16.07ID:gViSYSbq0
>>829
出費→出資
0836見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ db24-UOSM)垢版2018/09/01(土) 07:41:18.93ID:auDdI59z0
今更だけど叛逆物語ってほんと素晴らしい作品だよね
アニオリの結末との構成やテーマ性の繋ぎ方・ひっくり返し方が絶妙
魔法少女ものでよくもあんなけったいなものを作ったなあと感心する

余談だけど物語終盤の愛についてのほむら節を聞いていると同じような
人間の愛(の逆説性)について論じたG・バタイユの『死すべき存在の愛』
という小冊子を思い出すのは私だけ?w
0843見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 35e4-tpL7)垢版2018/09/02(日) 11:37:46.20ID:fyd1aCkY0
「ブラフ」(はったり、こけおどしという意味)と書いたつもりが「ブラク」(比較的少数の人が集まって住んでいる場所という意味)と書いていた。
意味不明な書き込みをしてしまって本当にすまなかった。
0853見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c590-zBrR)垢版2018/09/02(日) 18:57:59.66ID:TqXFyCdZ0
好き嫌いは個人の気持ちの問題だから「嫌いなのは間違ってる」なんて言えないが、
しかし嫌いな作品のスレにしがみついて嫌がらせを続ける性癖は直しておかないと、なかなか生き辛いんじゃないかなぁ。
世の中に出てこないなら困らないのかもだけど。いやまぁ余計なお世話か。

マギレコアニメは楽しみだけど、それはそれとして本編も頑張って欲しい。
マギレコとまどマギは毛色がだいぶ違ってしまってるし、やはりまどマギが見たい。
ぶっちーガンバッテ……
0854見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 030e-QYyt)垢版2018/09/02(日) 19:47:14.30ID:wysNH9eQ0
そもそも叛逆って内容が薄い

何より突然の遮断結界とか完全に魔法以上のデタラメな力を前置きなしで出してくるあたり苦しいんだよね
そんな完全結界出せるなら魔獣だって自己で捉えてエネルギーちゅーちゅー出来るっつーのw
ほとんど攻撃力がないから魔法使いを使役するっという理屈もここで破綻してるし
0860見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 030e-QYyt)垢版2018/09/03(月) 12:53:30.65ID:LkJc1POh0
それにハルヒの判断などは自分が知覚出来ないとはいえ、宇宙人も未来人も異世界人も居たわけであり
自己も世界改変能力があるので、他人からみればわけのわからん行動もしっかりと意味がったわけで
無意識の天才や鬼才の類であって、ほむらのようなまるっきり馬鹿行動というわけではないしな
0861見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 030e-QYyt)垢版2018/09/03(月) 13:08:59.08ID:LkJc1POh0
そもそも虚淵の”驚かせる”手法というのはキャラクターの魅力を壊すことで発揮させる手法を取りやすく

初手はそれで無類の破壊力を生むけど、作品ってのはリピートされてなんぼの世界だから
一度の衝撃に重点をおきその後のキャラの魅力に傷をつけるやりかたをすると日を重ねるほど
その物語そのものが腐りが早くてリピート率も激減していくわけで
その意味でも虚淵の物語は好きではない
0869見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa1b-Zlpr)垢版2018/09/14(金) 13:21:48.51ID:syH6eBUxa
>>851
助けたい対象が「辛い事」を選択しなくてもすむチャンスが、チカラが、自分自身にあるとわかっていてあんたならそのチャンスやチカラ生かさないの?
0871見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1f0e-1mWR)垢版2018/09/14(金) 21:26:02.79ID:8XHvwMcx0
ん?
その批評家はちゃんと裏でどういったコメントをしていいのか
まどかスタッフ陣営と打ち合わせしており、ほぼ公式設定なわけで

そもそも萌えの定期を自称しているのは岡田氏ではなくアニメスタッフである
0872見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 9790-+ow7)垢版2018/09/14(金) 21:56:19.37ID:sXfHVKpV0
別に彼に限った話じゃないけど、何をどう言い繕ったところで、「自分が納得するための材料」じゃなくて「人を納得させる事が出来る材料」が無い事にゃ
人からの白い目ってのは変わらないんだよねぇ。
0875見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1f0e-1mWR)垢版2018/09/15(土) 12:30:50.25ID:kvOx52ns0
嫌いな人の偉業は、たとえば 大阪なおみのように世界一になってでも白い目で見る連中もいる
あのブーイングが人間の愚かさを示している

100%そちらが真実なのに認めないで恨みの目を向ける低俗な連中はどこにでもいる
0878見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1f0e-1mWR)垢版2018/09/15(土) 17:19:44.03ID:kvOx52ns0
あっと
ちなみに自分としては結果だけをみて評価する側という立場なんで

たとえゴリラ女が連勝して1位になってもブーイングしません
そもそもその人が好きという感覚(キャラが好きとか監督が好きとか)そういったものを排除している
完璧に私情を挟まないで機械的に考察していますんで
今回の例だと、1位に拍手を送る側ですね
0879見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1f0e-1mWR)垢版2018/09/15(土) 17:31:05.48ID:kvOx52ns0
つまり機械的に処理をすると
TV版のほむらの判断は誰もが思うほど”バカ”としかいえない判断を繰り返しているとしかいえない
それはわざとなのか?とか考察してみてもその方向には解決はなかった
これはシナリオライターの腕がそうとう悪いのか?と思っていた時
アニメ評論家の岡田氏がアニメスタッフと打ち合わせした結果で白痴のバカというジャンルがある
というヒントをもらったわけで
それを盛り込むと、あぁほむらは物語の主軸でありながらバカやりまくって勝手に偶然助かるという
女が求めるある種の”問題が起こったら取り敢えず自己崩壊して他人に全ナゲして救ってもらう”
みたいな

ある種の女の理想的な救いのアニメなのかなというオチに至ったわけで
でもこれこの種類なら主人公の足を引っ張りまくってかきまわすだけかき回して最後に美味しいとこ
だけ持っていくというヒロインだよねぇと
足引っ張るダメヒロインが物語の主軸となり、しかもギャグアニメじゃなくシリアス物というのは
どう見ても破綻してるんだよね
0880見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa1b-Zlpr)垢版2018/09/15(土) 17:55:05.55ID:1JlituP8a
>>879
機械的処理…
演算(function)したら主観じゃね?
0884見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saeb-Zlpr)垢版2018/09/15(土) 21:58:38.34ID:2iVxOJ/9a
>>881
雑学程度でも認知科学知っといて損ないぞ
0885見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa1b-Zlpr)垢版2018/09/15(土) 22:14:11.35ID:1JlituP8a
主観的事実と客観的事実も混同してるよ
0886見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saeb-Zlpr)垢版2018/09/15(土) 22:17:39.88ID:2iVxOJ/9a
ID変わってしまったのは意図的ではないので
ワッチョイスレだから関係ないか()
0888見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa1b-Zlpr)垢版2018/09/15(土) 23:36:18.05ID:1JlituP8a
>考察とは他人の好き嫌いを問うものではなく、事実を追求する作業である

となると、これで言っている事実っていうものの正体は?
0890見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 1f0e-1mWR)垢版2018/09/15(土) 23:46:19.04ID:kvOx52ns0
正体なら最初から見えてる”考察”ですけど????

物語における考察とは
その物語の”事実”では補えない部分の”真実”を探求するものであり
そこに人が持つ贔屓や好き嫌いを入れてはならない

あくまでも”機械的”により多くの可能性の高い推理予測を用いて埋めていくものである

つまり、評価や批評や感想とは別物である
0892見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf24-SYXo)垢版2018/09/17(月) 02:19:00.64ID:PpKRzBZv0
考察とは事実を追求するーから
”事実”では補えない部分の”真実”を探求するー
って相当な論理的飛躍(破綻)ねw

自分が言ってることを理解できていない
考察(した気になっているだけの)バカは
相手にするだけ時間の無駄なのでガン無視推奨
0896見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf3d-BPXD)垢版2018/09/17(月) 03:15:01.99ID:579IYwRe0
まどかが魔法少女になった後、叛逆は起きなかったものとして
とある理由でまどかと同じくらいの因果を溜め込んだ魔法少女が、まどかが願いを叶える前の世界を願ったらどうなるでしょうか
つまり、魔女の存在する世界にするということです
0898見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ bf3d-BPXD)垢版2018/09/17(月) 06:20:59.47ID:579IYwRe0
それを願う過程はなんでもいいです
直接的な魔女という呼称でなくとも、魔女と同じように魔法少女が絶望を撒き散らす存在になりますようにと、エネルギー回収効率向上の為に願うとかでも
0899見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 372a-+ow7)垢版2018/09/17(月) 07:40:20.93ID:6fL7sW0O0
それこそ生まれる前に消し去られているのでは?
エネルギー回収効率はともかく絶望まき散らし系はそれこそなにかNG機能に引っかかって垢BANされるがごとく一瞬でお迎えが来ちゃうとか

円環の理のディストピア感はそこだよね
0901見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Saeb-Zlpr)垢版2018/09/17(月) 11:20:51.72ID:n+2eLcgTa
そもそも孤立系でないならエントロピーは減少する
そこまで突っ込んだら面白くなくなる
0904見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa1b-Zlpr)垢版2018/09/19(水) 17:56:33.06ID:NO6nt4uKa
逆にまどかに使命を完遂させるのが「愛」なのか?と
0905見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 01:41:01.80ID:a3WC0SZ40
けんもうのまどかスレにも書いたが
コミュニケーションの成否、また魔法少女としての素質・戦闘力を決める要素は
正確には「可能性を信じる心」なんだけど
分かりやすい言葉を選んで「慈愛の規模」で解析した

耳毛と契約すると信心・慈愛を魔力に変換して戦闘で消費するようになる


だから魔力で戦うとSGの穢れ(絶望、信じられない心、守れないという判断)が徐々に発生する
穢れをグリーフシードで綺麗にしておかないと4〜7話のさやかみたいに
どんどん慈愛規模が狭まっていく
0906見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 01:48:39.09ID:a3WC0SZ40
慈愛の規模が大きい方がコミュニケーションを有利に行える
規模が小さければ不利

なので「まどかと自分を守りたい」ほむらの発言は、
「街の皆を守りたい」マミとさやかを説得できない。

信用すると思って?とかごまかしきれるもんじゃないとか一蹴される


戦闘で魔力(信心・慈愛)を消費すればする程、戦闘も弱くなるし
コミュニケーション視座も下がる

「自分だけを守りたい」杏子の戦闘や説得は、
「街の皆を守りたい」さやかを説得できなかったが、
マミのようにSGを上手く管理できなかったさやかは慈愛規模がどんどん狭まって、
自分を見限る前の最後の一瞬だけ「今ならそれよくわかるよ」と理解してもらえた

でもさやかは自分さえ愛せなくなって魔女化した
0907見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 01:57:00.68ID:a3WC0SZ40
魔女の信心・慈愛規模はゼロなので、
「私なにも出来ない」としょぼくれてたメガほむや
「町工場ひとつ守れない」と嘆いてた4話の工場のおっさんとかは
魔女からのコミュニケーションが成立する

彼らは魔女の発言「死ね、殺せ」を聞き入れてその通りになる


11話まで慈愛規模が最も大きいキャラクタはキュウベえ
「宇宙の皆の為に」働いてるから

11話で「僕たちと人類の歴史を見せてあげる」と言って
まどかと視座を共有したので敗北した

まどかは「魔法少女も救う」まで慈愛規模が拡大したので、
「ほむらちゃんの言ってる事が本当だって思えない」とほむらの嘘も見抜けるし
「良い子に育ったって言ってくれたよね。今でも私を信じてくれる?」と母親も出し抜けるし
「叶えてよインキュベーター」とキュウベえよりも強い力を手に入れる事が出来た
0908見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 02:09:21.05ID:a3WC0SZ40
キュウベえは「宇宙の皆の延命」を使命としているが、
キュウベえは絶望(守れないという判断)が理解できない

「宇宙の皆の延命」に見合う量の絶望を回収しなければ宇宙がバランスを崩し崩壊する

なのでキュウベえは地球の少女にそれを任せている
守れないという絶望から魔女が産まれ、
魔女が絶望を産み出し
また絶望から魔女が産まれる
それを回収してキュウベえの守りたいという希望は維持される


さやかはまどかに「何があっても絶対守るよ」と心から思ったので
魔女になってからは行動が「何が何でも絶対殺す」になった

杏子の父親は新聞記事に心を痛めて
「当たり前の事を言わないと皆何も出来ない」まで世を憂いてしまったので
説得力を失い信者達にそっぽを向かれた

タツヤは世の中の仕組みなど何も知らないが
「優しい姉は自分の側から離れる筈がない」と心から信じていたので
改変後の世界でもまどかを忘れなかった
0909見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 02:21:23.48ID:a3WC0SZ40
相手の秘密、本音を知っていれば慈愛規模が負けてても
相手からのコミュニケーションを拒絶出来る

キュウベえの本当の狙いとか
マミがワルプルギスの事をまどか達にあえて教えないでいるとか
イレギュラーが本当に守りたいのはまどかだけとか
ひとりぼっちは耐えられないとか


悪魔ほむらがわかりません

悪魔が食べた糸は「まどかの人としての人生」という考察をいろんなところで読んだが
あれは「まどかの守りたいという因果」の糸で
それを不意討ちで悪魔に食われたので女神は力を失いただの人間になったと解析した
0910見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 02:32:55.11ID:a3WC0SZ40
慈愛規模がゼロにならなければ魔女化しないので、

杏子は家族に心中されても「自分だけ守る」という慈愛を維持したので魔女にならず
マミは魔法少女の末路を知っても「街の皆を守りたい」という慈愛を失わなかったので魔女にならず
ほむらは「私がいくら繰り返してもまどかを救えない」と判断した後に一気にSGが真っ黒になった


戦闘で魔力(慈愛規模)を消費してうまく浄化できない場合も同じく魔女になる
さやかとか、ワルプルギスの夜を一撃で倒したまどかとか


ワルプルギスの夜はまた別の倒し方があるかも知れないけど
0915見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 11:29:44.01ID:As3+SKGA0
感情の消失というのは記憶の消失となりかねない

感情とは一定の行動をうながす衝動であるから、それを減らされると
やる気が失われてしまう
彼女らはやる気がいちいち減っているとは思えない
0916見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 11:41:14.07ID:As3+SKGA0
>>908
キュウべえの言葉を一々信じ切ってから考察しているようだけど
彼は本当のことを隠して相手を誘導しようとしる狡猾な言動を操る生物

宇宙の延命でななく”寿命を延ばす”といっている
これは一時的に宇宙の総エネルギーが増える事は
資源として使える宇宙的に寿命が伸びることには成る
という意味かもしれない

そもそも、宇宙の形はどんな状態でも宇宙なのだから
そこに生命がいなくても宇宙は存続される
0917見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa25-/e2F)垢版2018/09/20(木) 17:49:17.36ID:EsDHUYQPa
枯れ果てた宇宙を子孫に渡せないと言っているのだから宇宙そのものがアウトて事でしょ
0919見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 18:19:05.58ID:a3WC0SZ40
>>914
マジで返信ありがとう
まどマギの事でずっと誰かと話がしたかった

戦闘で魔力を消費すると「感情」というか
「可能性への信心、慈愛規模」が失われていると解したのは、
4〜7話のさやかの発言が

マミさんだけが特別だったんだ、他の魔法少女なんて…
あのとき仁美を助けなければ…
だったらあんたが戦ってよ
あたしは何が大切で一体何を守ろうとしてたのか…

こういうので、最後に自分を否定する発言で魔女になったのと、


ディファレントストーリーで
「親父と一緒に世界を守る」と言ってた杏子は
幻覚という強力な魔法を使えてたのに、
父親が信心を失って家族と心中してからは
杏子の慈愛規模は「自分だけを守る」になって、そこから何故か急に幻覚魔法が使えなくなった描写から
0920見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 18:25:06.88ID:a3WC0SZ40
あとシナリオ本を買ったんだが、耳毛のセリフで
「僕たちは霊的エネルギーを魔力に変換」とあったのでそこからも
魔力=可能性を信じる心と拡大解析した

>>914
さやかは「こんな体でキスしてなんて言えない」と泣いてたので、
10話のメガほむのように徐々に「何も出来ない」まで信心を失っていってると解した
0922見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 18:44:29.63ID:a3WC0SZ40
>>921
耳毛が「一国の主や救世主ならともかく、ごく平凡な人生を歩んできたまどかが…」と言っていたので
魔法少女としての素質を決定するのは慈愛の規模、より大きな可能性を信じる心だと解した

まどかは魔女化すると救済の魔女になって地球上の生命を救済、滅ぼそうとする
この「世界の皆を守りたい」という慈愛規模がほむらのループで蓄積して
とんでもない量の希望の因果を懐いていたから耳毛に熱烈スカウトされてた、と解した
0927見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 19:01:25.05ID:a3WC0SZ40
「希望」が熱いもの、熱量というのはTV版と反逆の水分描写でわかった

絶望が深いものってのと
ガラスの表現が何を意味してるのかと
まどか改変後の世界の仕組みがよくわからん

TV版に対して、ディファレントストーリーが答え合わせになってたみたいに
魔獣編読めば反逆がわかるように描かれてると思うが
もうちょっと自力で考えてから答え合わせする
0928見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sae9-/e2F)垢版2018/09/20(木) 19:11:36.28ID:qen3gFlva
>>918
9話より抜粋

この宇宙のどれだけの文明がひしめきあい一瞬ごとにどれだけのエネルギーを消耗しているのか分かるかい?
君達人類だっていずれはこの星を離れて僕たちの仲間入りを果たすだろう。
その時になって枯れ果てた宇宙を引き渡されても困るよね?
0929見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 19:16:45.99ID:a3WC0SZ40
「困ってる人がいたら助けてあげよう」 ←耳毛に利用されるだけだから止めろとほむらが言う
「女の子の究極形態はウェディングドレスっぽい服」 ←ほむらが裂いて元のままでいれば皆が幸せな世界にする
「小さい子やペットのような存在のお世話をしよう」 ←ほむらは耳毛を殺しまくる

新房がまどかマギカで
サトジュンが女児向けアニメに何十年も積み上げてきた文脈をぶっ壊したいのはよくわかった

反逆ではバレエが画面要素にあった
サトジュンはチュチュやカレイドでバレエ要素を女児向けアニメに盛ってきた
反逆続編のようなイメージビデオでまどかは踊ってたし
またこれも壊すのでしょうな(続編があれば)


あと慢心というか勝ちを確信すると一気に形勢逆転されるのが
お約束パターンみたいになってるけどこれはうろぶちギャグですかね…
0931見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 19:37:33.78ID:a3WC0SZ40
>>928
ほんまベェさんの愛の大きさは宇宙1やでぇ
まどかに抜かれてただのマスコットに転落したけど

耳毛「宇宙の皆を救う(魔法少女を犠牲にする)」
まどか「宇宙の皆も、魔法少女も救う(家畜の話はスルー)」

もうベェさんが逆転するには畜産物、練り物の神になるしかないわよ
0933見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 19:49:55.16ID:As3+SKGA0
根本的に

最悪の魔女を生み出した張本人であるにもかかわらず
身の程をわきまえない願いをかなえたからだとして
「あとは君たちのもんだいだ」といって人類の滅亡から救おうとしなかった

この行動こそ、キュウべぇは人類に宇宙を明け渡す気がなかった といえるでしょ
つまり裏切りに等しい

この部分で、あ! と思わないってことはやっぱ釣りかなぁ
0934見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 19:53:22.02ID:As3+SKGA0
大きな願いを叶えてしまっても、あとでそれを壊す魔女となる
この一連の流れをキュゥべえは知っていた

つまるところ、いずれ人類は魔女によって滅ぶと予測していた

なのに、人類にもやがて宇宙へ出る事があるだろうとまどかに言った
その前にまどかが願った後は速攻で滅びるのを知っていたのに
0936見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa25-/e2F)垢版2018/09/20(木) 21:21:02.40ID:EsDHUYQPa
>>934
それ言ったのは、やがてアルティメットまどかになる子なんだけどな
てことはその時間軸の人類は…?
0937見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 21:27:58.58ID:As3+SKGA0
>>936
いや?
まだ神力に及ばない状態でのまどかが魔女化した時のQBのセリフだよ

で、本編はそれ以上の魔女になる可能性大だし
魔女システムはその時間軸とかわっていない
つまり、本編でもまどかが願えば同じように人類は滅ぶと思ってたはずだ
し、実際願い事を叶えた後で、QBが勝ち誇ったように
あとは最悪の魔女になるしかないよねーと言っている
0940見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/20(木) 21:33:26.89ID:kSuNMzQr0
>>937
9話まどかが後のアルティメットまどかやろ??
(ID変わるかも)
0941見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 21:34:55.48ID:As3+SKGA0
そもsも宇宙の資源を増やすというのなら
魔法少女の能力こそ何もないところから何でも生み出せる性能だから
魔法少女を保護していけば、宇宙全体の資源確保は終わったも同然なんだ

なのに相転移させてわざわざコントロール出来ない魔女を生み出して
資源を破壊させている

これもまた矛盾なんだよね
0942見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 21:41:22.81ID:As3+SKGA0
叛逆でバレたようにQBには遮断結界んあんてチートな能力が使えるし
宇宙船もなしに宇宙を飛び回れると予測できるし
出していない能力だってあるだろう

であるのなら、魔女化した対象を魔女として完成スル前に結界で包んでポイすれば
半永続的に魔法少女は作り出せる
永久機関なんだよね

それをしないで、人類が滅びるのを放置するのがすでにおかしい
0947見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-NTvG)垢版2018/09/20(木) 23:13:22.07ID:a3WC0SZ40
>>939
オープニングとエンディング開けのほむらの落下が印象的だったのでそれにこだわってたわ…
あとルミナス園でまどかも落下→液体化して水分表現するし


ガラスの表現って何だと思いますか?
学校やまどかの家がガラスまみれだったり
メガほむがメガネ外してクーほむに変身したり
SGが割れて魔女が産まれたり
反逆ほむらがベェさんに魔女の力を振るう前にばりーん!割れたり
女神様と人間まどかを引き裂く時に割ったり
凄いことしてますよね ガラス表現
0953見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/20(木) 23:23:54.68ID:As3+SKGA0
>>950
それは感想や評価であって考察ではありませんよ

ベースをもとにこんなことを思い出すなどを加えて話を広げるのは評価や感想です

ベースはどうだったか? それを解析するのに私情はじゃまなだけで
唯一無二がベースとなる話なのです
0955見ろ!名無しがゴミのようだ! (スプッッ Sd62-Bug1)垢版2018/09/20(木) 23:51:27.07ID:rsB3LII6d
魔法を行使することが直接感情に影響することはない
魔力の多さは因果の多さ しかし使用に関して感情が影響を及ぼすことはある
また使い方に関しては感情より精神力の方が重要だと思われる
0960見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5d2a-tHrl)垢版2018/09/21(金) 00:04:25.73ID:4j/c2Qba0
>>947
上下運動も関連性を見出そうとすれば見いだせますね
悪魔といえばどうしても「堕天」のイメージが付きまとうし
愛に上下があるとすればおそらくほむらの愛も下なんだとおもう
万人の救済を目的とした神の愛を仮に「上」だとした場合
まどかという個をひたすら大切に思う偏愛は「下」だと言える
我が子を可愛がるなんてのは動物でもやることですしおすし

まあただ問題はほむらがどういう意味で言ったか?であって俺がこう思うみたいなのはあんまり関係が無くてw
〜よりも深いっていう話の比較対象は絶望だからそこに上下は無いんじゃないの?って思いました
0961見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 5d2a-tHrl)垢版2018/09/21(金) 00:19:41.02ID:4j/c2Qba0
>>947
作り手にガラスに対する思い入れがあるのかわからないけど
おそらくはガラスそのものというより「割れ物」ってことだよね
brakable-破壊可能なものですという表現だったり、
さらにfragile-脆くて取り扱いに注意が必要なものであると印象付ける視覚効果は強いね
その透明性に着目すれば「目から鱗が落ちる」という場合の鱗みたいに人生観や世界観が変わって崩れ落ちる壁はガラスのようなものかもしれない
透明だったからそこに壁があることすら認識できなかったという
0964見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-CXlR)垢版2018/09/21(金) 00:49:34.04ID:/oxC3q4p0
>>960
>>961
返信ありがとう
確かに上下にこだわらなくても良さそうだね
ほむらの発言の解も大事だけどそれとは別に他の人の解釈も知りたかったよ

「絶望よりも深い」の意味わからんわマジで

ガラス=破壊、壊れる、破壊可能な物体
凄くしっくりきたからこっち方面かも知れない

水分表現があれだけ統一されてるから、ガラスにも何か意図があるんじゃないかと勝手に読んでる
0966見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 01:09:16.57ID:4tWDZKYK0
通常 バカな女がしゃべることは自分でそう感じたままを表現しているだけ

これは、呪文の類やら小説の一説などを引用していない場合になる

ほむらはそういったセンチメンタル属性は持っていないんで引用ではない

つまり、「絶望よりも深い」とはそのとおりに絶望に落ちきったと思ってもまだ愛はより深く
自分の中にあったというだけの話
0967見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/21(金) 01:09:24.43ID:oy4/Tvq/0
>>964
深い絶望とか、愛にしても海の様に深い愛とかさ
単に一般的な形容じゃないの
0970見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ f148-CXlR)垢版2018/09/21(金) 01:20:17.51ID:/oxC3q4p0
>>967
難しいわ〜
多分ギブアップして魔獣編読んで答え合わせするまで分からないと思う

まどかの希望の因果を飲み込みながら話した事だから、
あの女神様も犠牲にせざるを得なかった「人間まどか」も
悪魔は救済した、慈愛規模に納められたって事を直接言い表してるんだろうけど
0971見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 01:35:44.95ID:4tWDZKYK0
例えば、感情はエネルギー化してチート能力が出せるなんてのは
それこそ荒唐無稽である

魂を消費してどうこうという世界のアニメもある

その”超科学”ありであり、しかも目で因果の糸を見取り、おそらく数値化もできる。とするのなら
因果をエネルギー変換させるとしても不思議ではない
0975見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 02:21:53.94ID:4tWDZKYK0
仮に感情を風とした時

普通の人なら風は抵抗なく吹き抜けるが
魔力を生み出すためにそこに風車をおかなければならないとした時
風は風車にぶつかって風力を落とすことになる
これは感情の速度の低下となる

彼女らの感情の発起がなにかに阻害されてるとは思えない
0976見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ 463d-Bug1)垢版2018/09/21(金) 02:29:19.44ID:6FXORCn30
私はキュゥべえほどの科学技術を持たないし事実として知っていることしか断定できないが
感情が消費されるというのはどういう意味で言っているのだろうか?
その感情が消え失せるという意味では間違いだが、感情の持つ本来活用されないエネルギーが有効化され別の形に変換されるという意味では正しい
感情エネルギーの質というのは、例えば二人の人間が10の喜びを感じた時、発生し得るエネルギーには差があるということだ
それは因果の大きい者ほど多い
0977見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 02:29:22.95ID:4tWDZKYK0
仮に、その感情の移動する速度や距離に阻害されることなく
エネルギーが生み出されるとするなら、それこそ与太話だ

感情は最初から存在するエネルギーへの移動指令にしかなっておらず
そもそものエネルギー発生の説明になっていない
0978見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 02:34:10.80ID:4tWDZKYK0
仮に感情と変換としようか?

この場合感情をエネルギー化するわけなので、怒った感情を10とした時
そのうちの5を魔法変換した場合、当然怒る気もちは5へと変質する

ちょうどオーバーロードが怒りきった時に抑制がかかって冷静になるのと同じだな

そんなのが彼女らに起こっているのか? とても思えない
0980見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 02:39:30.53ID:4tWDZKYK0
*感情の持つ本来活用されないエネルギー
そもそもここがおかしい
感情は感情であってそれとは別についてくるエネルギーという発送は
感情と同じくして別の何かが肉体から発散されて漏れ出すような感覚ではなしているのでは?

そういったのを人は、オーラとは気力、精神力や、念に相当する発想でしかない

つまるところ、MMOのMPでしかないわけだが
それは感情をエネルギーに変換したとは言えない代物になる
0983見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 02:48:38.54ID:4tWDZKYK0
>>982
じゃぁ没だね
そんなのが不条理をもたらすシステムにはなりえない。だって気力や精神力は正常な
エネルギーとされているからね

不条理をもたらすのが魔法少女とキュウべえは言っているんで
それはエネルギー保存則を覆すようなシステムでなくてはいけない
0984見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 02:57:29.75ID:4tWDZKYK0
気力や生命エネルギーやオーラ系統はこの宇宙の正常なエネルギーであるし
それは因果とはあまり関係はないしな

キュウべえが告白しているのは魔法少女は不条理を齎す者、宇宙の法則を曲げる力
とされているし、感情をエネルギーに直接変換するのであればそれに値するかも知れない?
とされる
けれど感情を直接変換している節はないんだよ 戦闘面では

となれば他になにかが消費されなければいけない
どう見ても因果しか考えようがないのさ

因果とは宇宙の情報であり、1人の因果であっても影響は甚大
それがエネルギー化されていくと宇宙がじょじょに歪んでいく、歴史が変わるんだからね

それはまさに不条理を齎すという表現にぴったりなのさ
0985見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 03:05:05.67ID:4tWDZKYK0
魔法少女は因果を消費することでエネルギー保存則を壊して未知の力を引き込む

因果を消すことで宇宙そのものに歪みを齎していく存在

まさしく呪われてる 宇宙は魔法を使われるたびに自己修正しなくてはいけない
その歪が穢れとなって現れ、やがて魔女という特異点を生み出す
これはシステムのバグと同じ
0986見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウウー Sa25-EK4o)垢版2018/09/21(金) 10:41:14.06ID:UqhBrMETa
怒り疲れたり泣き疲れたりするのは魔法少女以前に普通の人間もすることだけどそれは感情の消費と呼んでもいいと思うよ
別段不思議なことじゃない

不条理なのはそこから産み出される奇跡のことでしょ?
消費が不条理だなんて話は無いよ
ましてや不条理だから因果を消費してるハズだなんて結論は導けやしない
0988見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 11:00:25.59ID:4tWDZKYK0
感情の変換がもし必須だった場合、冷静な子ほど質力を出せなとなるが
マミは感情の起伏が激しくないタイプ だけど魔力はいつも屈指の強さ
理屈としてあっていない

それに感情をいくらエネルギー化したとしてもその場の一瞬の力の発生にすぎず
それはやっぱり宇宙の正常な力の一つにすぎない
0989見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 11:04:24.71ID:4tWDZKYK0
超科学を原始人が見てしまうと、これぞ奇跡!と言うだろう
これは、無知ゆえの理解不能なさけびでしかなく
奇跡でもなんでもないただの現象

でも宇宙を事実上支配している超科学をもつ宇宙人がいう不条理は
宇宙の法則を知っていて、なお理解不能な領域となる

完全に別物なのさ
0990見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c919-NZ05)垢版2018/09/21(金) 11:15:52.30ID:4tWDZKYK0
感情などはその宇宙の法則に従った正常な力である

正常な力を変換すると、超科学力を持った宇宙人も不条理としか思えない
理解不能な奇跡を生み出すパワーを得る というものと

宇宙の法則と言っても良い因果に手を出してその糸をエネルギーに変換する
という方法を生み出した結果、当然ならが法則に従わない未知のエネルギーが
生まれた 

という設定

どっちが未知のエネルギーを得るプロセスとしてふさわしいのか?
0991見ろ!名無しがゴミのようだ! (アウアウカー Sae9-/e2F)垢版2018/09/21(金) 17:51:25.69ID:UznPkbGwa
>>988
マミは己自身の命の為に契約した異質な存在
0992見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/22(土) 21:59:59.49ID:Ek9t2Sfv0
魔法
0993見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/22(土) 22:00:14.60ID:Ek9t2Sfv0
少女
0994見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/22(土) 22:00:38.33ID:Ek9t2Sfv0
まどか
0995見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/22(土) 22:00:56.48ID:Ek9t2Sfv0
0996見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/22(土) 22:01:07.65ID:Ek9t2Sfv0
マギカ
0997見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/23(日) 01:10:08.01ID:eqERHWnT0
次スレ
0999見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/23(日) 01:10:41.97ID:eqERHWnT0
1000見ろ!名無しがゴミのようだ! (ワッチョイ c11c-/e2F)垢版2018/09/23(日) 01:11:03.22ID:eqERHWnT0
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