もののけ姫 7 [無断転載禁止]©2ch.net
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今晩は、もののけ姫 vs 海猿かぁ。
すごいね。どっちが勝つのかね。 l :::: | ,r'ﾞ;;;;;;;;;'.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
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￣:::'''---;;;;;;ii;;'^''^:;:::/::从:::::::::::::::|:::'' ' ヾ::: >>3
小僧1択だろい。
( •ω•)ワンワンオ。 しかし実況見てると、本当にストーリーや場面場面の事実、
セリフの意味なんかがまったく理解できないままの人が
多いんだと実感するな。
初めて見た人はしょうがないとして、20年近く前に見てから
何度も見直して、まだ場面場面の意味が分からないのは
ある意味凄いと思うけど、しょうがないのか。 >>7
モロたんモフモフ。
しかし森光子さんと森繁さんが鬼籍に入られてると思うと、
ちょっと切ないな。(´･ω･｀) 公開当時から何回も見てるけど、今日は震災後初めて見たから、すごい染みた
生きてりゃなんとかなる！にマジ泣きしたよ
しかしいまだにエボシがなぜあそこまでシシ神の首に執着したのか、よくわからないんだよなー
彼女にとって運命の打破の象徴だったのかな 前にも言われてたように、そもそも宮崎や高畑はアニメ制作をスタートした東映時代から
「アニメ専業声優があてた時代」なんてものがそもそも存在していなかった。８０年代までは
アニメの吹き替えもちゃんとした役者がやるものだったから。とにかく昔からオールスターだ。
■東映時代
白蛇伝 森重久彌 宮城まり子
安寿と厨子王 北大路欣也 佐久間良子 東野英治郎
ガリバーの宇宙旅行 坂本九 本間千代子 宮口精二 小沢昭一
ホルスの大冒険 市原悦子 平幹次郎 東野英治郎
長靴をはいた猫 石川進 小池朝雄 益田喜頓 榊原るみ 愛川欽也
空飛ぶゆうれい船 名古屋章 田中明夫
どうぶつ宝島 松島みのり 天地総子 小池朝雄 山本直純
■日本アニメ・テレコムほかの時代
パンダコパンダ 熊倉一雄 ほかテアトル・エコー劇団員
カリオストロの城 島本須美（当時は「青年座」の俳優） 石田太郎
風の谷のナウシカ 北林谷栄に出演要請
名探偵ホームズ 柴田侊彦 ■ジブリ時代
天空の城ラピュタ 初井言栄 寺田農 常田富士男
となりのトトロ 北林谷栄 糸井重里
魔女の宅急便 戸田恵子 加藤治子 関弘子 三浦浩一
おもひでぽろぽろ 今井美樹 柳場敏郎 本名陽子 伊藤正博
紅の豚 森山周一郎 加藤登紀子 桂三枝 上条恒彦
平成狸合戦ぽんぽこ 古今亭志ん朝 清川虹子 柳家小さん 三木のり平…
（※ 個人的に日本アニメ史上最も豪華な声優陣）
耳をすませば 本名陽子 露口茂 立花隆 室井滋 小林桂樹
もののけ姫 松田洋二 石田ゆり子 田中裕子 森繁久彌 森光子
美輪明宏 小林薫 佐藤充 名古屋章 渡辺哲 西村雅彦
となりの山田くん 朝丘雪路 益岡徹 柳家小三治 ミヤコ蝶々 中村玉緒
千と千尋の神隠し 柊瑠美 入野自由 夏木マリ 菅原文太 内藤剛志 沢口靖子
小野武彦 上條恒彦 神木隆之介 我修院達也 大泉洋
猫の恩返し 池脇千鶴 袴田吉彦 渡辺哲 斉藤洋介 山田孝之
前田亜季 丹波哲郎 濱田マリ 岡江久美子
ハウルの動く城 倍賞千恵子 木村拓哉 美輪明宏 加藤治子
神木隆之介 我修院達也 大泉洋 原田大二郎
ゲド戦記 岡田准一 手嶌葵 菅原文太 風吹ジュン 田中裕子
香川照之 小林薫 夏川結衣 倍賞美津子 内藤剛志
崖の上のポニョ 土井洋輝 奈良柚莉愛 山口智子 長嶋一茂 奈良岡朋子
天海祐希 所ジョージ 矢野顕子 吉行和子 左時枝 柊瑠美
アリエッティ 志田未来 神木隆之介 大竹しのぶ 竹下景子 三浦友和 樹木希林 >>16
震災後に見ると最後のデイダラボッチの暴走は津波に見えるな。
あと今回初めて気付いたのは
「シシ神様は花咲かじいさんだったんだ」
のシーンで業病の患者も治ってたんだな。
何回見ても面白いし新鮮な気持ちで見れる。 >>18
戸田恵子は魔女宅当時は誰もが声優と思ってたよ 病者の長は助かっているのか、ずっと気になっている
あの人、あそこに残りそうだし >>19
病者の石火矢職人、終盤おトキさんといいコンビだったけど
エボシが「この庭は私以外恐れて近づかない」って言ってたから、たぶんあのときが初対面みたいなもんだよね 自分は海外に行った時に、本当のハンセン病患者を身近でたくさん目にしたけど
ハンセン病患者って指から病に侵される人が多い。
多分、鉄砲作るなんて無理だと思う。 >>24
あの小屋に、包帯ぐるぐる巻きで指がなさそうな人もけっこういた というか、絵の中で手足の先がない患者がいくらも書かれているから >>26
映画では顔に包帯巻いてたけど、顔よりもまず指などの先端部分が先だと思う。
つまり顔に包帯巻いている人は指が使えない人なので、そういう人が鉄砲を作るのは無理。 >>12
そもそも実況しながらだしね。どの映画でもそうだが理解できるはずがない アシタカを兄様と呼んでてお守りくれた娘を昔は単純にアシタカの妹と思って見てたが
後に許婚だったことが分かった後に見ると、許婚のお守りを他の女にやって
タタラ場で暮らしていく＝自分は呪いで死んだ扱いにして故郷に戻る気はなくサンと結ばれたい
アシタカさんのゲスさが分かってしまって苦笑する。 >>31
たぶんアシタカはまだ恋愛したことがないんだろう
だから女心がわかってないんだよ まぁアシタカのことだから故郷にも一応帰るだろ
そしてカエもタタラバへ連れて来るかもよ >>12
面白ネタや都市伝説系を掻い摘んで斜め読みしてひゃっはー面白い、終わり。って人多いよな
時代背景や設定を掘り下げて少しずつ理解するのも楽しみの一つだと思うんだけどな >>33
サンの名前のネタ元が三番目の妻だし、あの時代だから正室、側室の概念あるしなｗ アシタカは故郷を追放された身
ヒイ様はにこやかで優しげだけど、そこは曲げない
出発時に髷を切るのは二度と戻らない誓い
カヤもアシタカとともに故郷を出るのではなく、別れることを選び、おそらく他の男と結婚する
アシタカは呪いが解けても、故郷には戻らないし、カヤがタタラ場に来ることもないだろう
そういうある意味の冷徹さや複雑さのある世界観なんだよなあ、もののけ姫って
たとえばラピュタの世界観だったら、ジコ坊は己の欲望の報いとしてシシ神のドロドロで死んでると思うけど
もののけ姫だと、人間のタフさの象徴のようにしっかり生き残り、何の報いも受けない
昔見た時はそのへんが納得できなかったけど、今見ると、そういう世界観なんだなと思う なぜアシタカがあんなにタタラ場とエボシを守ろうとのめり込むのか、
呪いで追放された自分を受けいれてくれた場所であり、人だからなんだよね 個人的には、もののけ姫で言いたいことはすでにナウシカでやっていて、
二番煎じというイメージなんだよな
ナウシカ世代でもののけの方が好きって人はどれくらいいるんだろう >>38
ナウシカ世代だけどどっちも好きですぞ
まあ、同じテーマをしつこく繰り返しやるのがパヤオですもん >>37
ナウシカとアシタカはそこが違うんだよね
最後まで風の谷の姫様だったナウシカと、
呪いを受けた者として追放された孤独なアシタカ
意図的な対比だろ サンってどこでウンコしてるんだろうな
犬みたいにウンコしてるの想像して興奮してるんだろうな
美女のスカトロも好きなのか >>35
ウソ言うな
パヤオの初期構想の「もののけ姫」の「三の姫」がサンの元ネタ
三人目の妻じゃなくて
上に姉が二人いる三番目の娘だろ
三人目＝末っ子の娘がもののけの嫁になるというのは美女と野獣系の異類婚姻譚によくあるパターン 大人になってから久しぶりに見たらつまらなかった
ただの古典神話で現代人へのメッセージ皆無だなという感想 >>37
この世界ではタタリ神の呪いもハンセン氏病もひとしく「呪い」
アシタカの村は自然と共生している理想郷に見えるけど、呪いを受けた者は受けいれる余地はなく追放される
弱者にきびしい場所
エボシは神を恐れぬ近代人だからこそ、呪われた者も受けいれ、病者にも優しい
人間が自然に逆らって生きるというのは、そういう意味も含まれているんだな 子供の俺「人間だけが欲にまみれて自然から色んなものを奪ってる！」
今の俺「自然に感情も知能も無いんだから人間が利用する対象でしかないだろ」 アシタカの身にひそむ怒りや憎しみっていうのは、
ナゴの守をタタリ神にした自然破壊に対するものだけではなく
自分を追放した故郷への憎しみもあると考えるとしっくり来る 乙事主がジコ坊に気づくシーンがなかったとかなんとか 子供の頃は自然破壊よくないってメッセージかと思ってたが蝦夷や癩病やら被差別階級やらが色々と混じってんのね >>46
コダマやシシガミやしゃべる犬が実在する前提の世界だし 自然を守る側と自然を利用する為に破壊する側の双方にとって痛み分けで終わる、という
何とも後味の悪い結末で終わったのは何か意図的なものなのかな？
多分ああいった終わり方は子供には理解出来ないだろ
俺は小２の時にナウシカをビデオで７回くらい見て何となく理解出来た程度の池沼だが、やはり
子供って勧善懲悪物の方が受けるんだよ
そういう意味では大人向けの映画だったのかもしれないな エボシって朝廷勢力に騙されてたの？
留守中に侍にたたら場が襲われたのは情報が洩れてたっぽいし
タタラ場の住人がイノシシごと爆薬で吹っ飛ばされてたのはエボシは知らなかった？ >>29
自分は、ハンセン病の患者と、何人も接したことがある。
みんな指が溶けて無くなるのが先、顔はあと。 サンみたいなかわいそうな美女をたすけて、守ってあげたぁ～い
でもって都合よく将来結婚したいｗとか妄想できる変態なら楽しめる（笑 ・・こう考えたら、完全に男向けにしか見えない･････････
最後に都合よく仲良くなれて
美形な異性と近づけてみ・な・ぎってきただけだｗ笑 >>36
パヤオはジコ坊に一番共感を受けるって言ってなかったっけ
祟りというならこの世は祟りそのものって言葉が気に入ってるとか
それにジコ坊はムスカと違って人間は殺してないんだよなぁ
ジコ坊が無事に生きてる＝いま平穏に暮らしてるあなた達も、実はシシ神殺しを
しているんですよ、ってパヤオからのメッセージに感じた。 ジコ坊はアシカタとは不気味なぐらいに対照的な人間だからね
駿はアシカタの方がどちらかというと好きじゃ無いんだろうし
良い感じに感情移入出来たんだろ
クロトワもそうだったんだろうし そんなに森林破壊に訴えるなら森林募金に
全財産でも払えよ。やらんくせにハラたつ ゴンザはナウシカで言うところのミト爺かな。
ユパさまポジはモロか。 自分は「地球は最初から泣きも笑いもしない」という価値観だから
自然側が人語を解したり首を返したら許してくれたりと言うのが宗教っぽく感じてしまう >>66
泣きも笑いもしないけど噴火はアナルに例えると堪え切れなくなってブリュリュリュリュってのは腑に落ちる もしかしてナウシカが触手プレイの元祖だったりするの？ アニメの元祖といえば鳥獣人物戯画？北斎？国芳？
まあ触手は北斎のタコと海女が有名だな たった今、録画見終わった
やはり、もののけは最高でござる 来いやぁ！のオッサン負けたのに嬉しそう
ttp://i.imgur.com/j8dK8X2.jpg
ttp://i.imgur.com/kpn6iNo.jpg 都合よく美女と出会って恋愛したいことばかりしか脳のない
男にしか楽しめない映画。 ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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|::::::=ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ=::::::| と思うブスであった
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|Ξ|~ ＼ ／ ~|Ξ|
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／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::| アシタカししがみの首返す時サンのおっぱいさわってね？ ヒイに貰った黒曜石を普通にもののけ姫に渡してて笑ったわ
どういう感覚よ >>84
玉の小刀はとても大切なモノ
だからこそとても大切な人であるサンに渡したのだ 俺も老後歯がなくなったらサンと名付けた孫にビーフジャーキー柔らかくして口移しして食べさせて欲しい サンって誰に髪の毛切ってもらってたんだろうな？
後服も自分の手作り？
謎の多いお話だ ジブリには
美人しか雇われていないということか！！ 自分で髪切って服も手作りだろう。
この前NHKでアマゾンの未開民族出てたけど
見事にみんな同じ髪型だった。
鏃でも髪切れるんだと思う。 モロがモロモロ教えて、自分で髪の毛切って、化粧して服こさえて、生理もたんぽんなサンちゃん 吉田豪が安彦良和に聞いた、宇宙戦艦ヤマトとガンダムとアニメージュと宮崎駿の話。
http://www.tbsradio.jp/61003
・劇場版でヤマトクルーを独断で殺しときながらテレビ版で生かす話考えろと言った西崎監督の話。
・安彦が入院してるとこに西崎監督がハーレーで乗りつけ80万円の札束置いていった話
・西崎vs松本のヤマト裁判について、安彦のスタンス。
・アニメージュの編集は普通にヤ〇ザだった話。
・アニメ雑誌の企画で宮崎駿に対談申し込んだら無視された話。
・東映動画の人間は虫プロ出身者を下に見ている話。
・マクロス（オタク向け）、ナウシカ（一般向け）という次世代作品が生まれ、アニメ業界に自分の居場所はもうないと思ったので漫画家に転身した話。 一方通行
「シシ神が首を取り返そうと、強力なアンチA.T.フィールドを展開している！
あの真っ黒いどろどろとしたものに触れると、我がリリンは死ぬぞ！
水の中なら進行が遅くなる！早く避難しろ！」 よくモロが人間の赤ん坊を育てたよね
不憫に思ったんだろうか 「だまれ小僧」ってそんな印象的な言葉だったの？当時
アシタカが正論に思えたから、娘が可愛いモロが単に一蹴するために発した言葉くらいにしか思わなかった
映画から1年後くらいに、ジャンプのハガキコーナーでネタセリフとして投稿されてたけど
もののけ姫のセリフだなんて全然覚えてなかったから何が面白いのかさっぱり分からなかったんだよな
あとはギャグ漫画日和で出てたくらいか、これは2回目だから分かったけど
名台詞と言うほど引用やパロディはされてないと思うんだ ／ヽ ヘ
/"ヽ| iｨ"ヽ
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／>ｯﾞﾞヽノ""ｯﾊ＼
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彡 ヽﾐ
彡 ﾐ|
ｲ ＿ヽ ii ノ＿ ﾐ|
ﾊ ヽ9＼))((／9/ ﾊ|
ヽ(( ⌒ミＶ彡⌒ ))/ |
＼ヽ )( /_／ |
Ｙ 〈二〉 〉 ﾐ |
彡 ＼＿人＿/ 从 |
彳 |VｗｗV 从 ノ
ﾉ从ﾘ ヽﾑニﾑ/ ﾉﾉ ﾉﾉ｜
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ミ ＼ｿﾉﾉ 彳"￣ヽ
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＜ 黙れ小僧!!! ＞
ＶＶＶＶＶＶＶ
AAになるくらいですから 痔ブリを面白いとかいっちゃう奴は
ロリコ～ン～たち～だけ～
ロリコ～ン～たち～だけ～ は？変態ロリコンはパヤオだけだろウンコ(´・ω・｀) 印象的かと言われれば印象的な場面ではあるけど何より汎用性が高いからな サンちゃんって聞こえ悪いな
ほらめちゃイケのデブの… モロ「この子をなんて名付けよう？」
モロッコ「ルナ」「ムーン」
モロ「じゃあサンで」 >>118
ちゃんとインナー着てるのズルいよな。
野生児なら上着だけで脇からおっぱい見えるくらい緩くて良いのに。 公開当時に米良美一がメッチャ感情込めて
もののけ姫歌ったんだけど見た人いる？
あれ鳥肌やばかった。動画ないかなー 小学生の時に見たときは正直難しすぎて理解できませんでした（小声）
今や、自分の中では千と千尋より、よっぽど傑作です
というか千と千尋の何がそんなにおもしろいのか理解できない、展開、主に主人公の成長が強引すぎ
ただの大長編少女漫画にすぎない
もののけ姫は漫画版ナウシカと合わせて楽しめる
ところどころ似てるのは気のせいか？ え？いいじゃん!!
サン「ｸﾝｸﾝ、……汗臭い？」
足高「あぁ、俺もだサン。洗いっこしよう」
サン「ﾇｷﾞﾈｷﾞ」
足高「えっ///前も隠さずに///」
サン「洗いっこ」
足高「あ、ああ気持ちいい///もっと舐めてヌルヌルした体をこすり合わせて洗いっこ!!」 いきろそなたは美しい。
ジブリには美人しか雇われてないということか
ちげーじゃねーかブスが雇われてるぞこのクソボケが＾＾ >>4
とか言いつつ、玉の小刀は別の女にあげちゃいました。 駿もサンが何考えてるのかわからないで作ってる感じ
「ミステリアスで周りの人たちと違う価値観持ってれば孤高のヒロインになる」みたいなキャラ造形 アシタカが不細工男だったとしても、口移しで肉あげたんだろうか >>141
アシタカがねずみ男みたいな容姿だったら・・まずやらんだろうな。 サンちゃん不細工とかイケメンとか区別つくのかね？
と思ったがおれらも犬や猫の顔の区別はつくから有りうるか もしアシタカとジコ坊の容姿が逆だったらって考えると白けた気分になる。
ジコ坊が出てくるあたりでいつも観るの止めてしまうわ。
ジコ坊の声優が下手過ぎてうんざりすると言うのもある。 「そなたは美しい」
「生きろ」
「あの娘を解き放て」 サンがエボシを殺すからよこせ！って言って首を横に振ったアシタカをその後激しく拒絶するけど
あれって雌・女としての嫉妬も入っていたんだろうか？ 0では無いかもしれないが人間の味方をしたことに対する失望が大半だろ サンのオッパイ揉みしだいても、「？」ってなるのだろうか？ ああもうサンかわいいよサン!!
アニキャラ板にスレ立てていいかな？ > この作品の首飾り
一般的なアイヌ少女（ガラス首飾り好き）についても、詳しく調べてたようだ
アイヌ玉と琉球玉－「交易による蓄積」と「下賜による沈潜」 - 津田塾大学
http://www2.tsuda.ac.jp/kokken/48kano.pdf
> 大玉化・「集積」後の江戸後期末に探訪した記録によると
> （出版1893年、探訪者［1775～1864］は著者の祖母）、
> アイヌの人にとって、数個のガラス・ビーズ、銀のコイン、光るなにかは幸せにする。
> 熊、狐、狼、アザラシの高価な毛皮が、「ほとんど価値のない数個のガラスと交換され、
> 貴重な毛皮の財産を一対のブリキ耳飾りに用いる」（Lamdor, p.248）。
※> また、アイヌの少女にとって首飾りは、生涯における夢である。
アイヌは、ラッコ・エゾオオカミ等を狩って、毛皮を交易で売り
中国のガラス玉・絹織物を珍重し、『アイヌ少女はガラス玉の首飾りが夢』だったとある >>156
でも抱きしめられたら落ち着いたからな
その時には大惨事でエボシどころじゃなかったのもあるが この作品、実はアシタカとサンの存在より
エボシとジコ坊を取り巻く社会や人間関係の諸々の方が物語を動かす根源だったんだな
パッと見なんか話がわかりにくいのはそういう所にあったのか そうだよ
恋愛的なのはオカズで、自然と人間の共生がテーマだよ
だから、サンで抜く事は恥ずかしい事じゃないよね？ ネックレスの青玉ガラスて民族によっては大変な価値があったんだな サンに「キレイ」と言う言葉を知っている事に驚いたがな サンってよく見ると凄い無能だよな
アシタカに見初められなかったら人生詰んでた。本人は死ぬことは恐れていなかったが
アシタカいなかったらシシ神にどうにか首を返すことさえ出来なかったんじゃないかと エボシの「さかしらに僅かな不運を見せびらかすな」って台詞がすごく好き
アシタカの苦難を認めた上でこう言えるんだから大した女だ え？モロって何でも知っているの？
じゃあ、サンの生理やオナニーもモロが？ エボシが秘密を見せようとアシタカを道案内するシーンでタタラ場の生活垣間見える背景好き 週刊紙なら、【モロに聞け！】ってコーナーがありそうｗ もののけ姫ってナウシカのリメイクだったのね
もののけ姫＝ナウシカ
エボシ＝クシャナ
アシタカ＝アスベル
坊主＝ユパ
ダイダラボッチ＝巨神兵
イノシシ＝オーム 坊主ってジコ坊？あいつは弱くないだろ
序盤の侍にやられそうになったとかいうのは単なる嘘だからな
アシタカと合流する前のシーン見たら逃げ足速すぎてどっちにしろ殺されようがない ナウシカリメイクでの辻褄あうよね
サンナウシカ自然共存
エボシクシャナ拡大主義
アスベル呪い（印）をもとに巨神兵ダイダラボッチの秘密を探求
アスベル側からの視点にすることで
ナウシカのリメイクと簡単にわからないようになっている いや、お前ら何言ってんの？
ナウシカは崩壊後のこれから、もののけは崩壊する前の共生、つまり、もののけ→ナウシカって流れだろ 時間軸をいっているんじゃなくて、
関係性や立ち位置がナウシカともののけ姫は類似している
ナウシカが最期宗教っぽくなってしまい
不満な監督が
自分の作品をリメイクしたって言わなくて
リメイクしたってこと ナウシカの世界も風の谷を一歩出れば、汚染や飢餓、腐海の恐怖や大国による侵略や奴隷などとものが溢れる世界。
ナウシカの世界も風の谷を一歩出れば、汚染や飢餓、腐海の恐怖や大国による侵略や奴隷などとものが溢れる世界。
アシタカはタタリ神の呪いを受け入れ共に生きる事を決意し、エボシは女達やハンセン病の者達を受け入れ、そして ナウシカは墓所を破壊した。
どちらも世界は残酷な場所として描かれてて人々は他人の血や怨みにまみれてドロドロになって生きている。でも、そこで敢えてそれらを受け入れて生きている人が何故か、『綺麗なままではない、でも、何故か美しい』者として描かれている勇気をもらえる作品だと思う。
アシタカ『生きろ』
ナウシカ『その朝が来るなら私達はその朝に向かって生きよ！』
ナウシカ『私達は血を吐きつつ、くり返しくり返し、その朝を越えて飛ぶ鳥だ！』
このセリフは共に作品にとって重要なセリフだと思うんだけど、
両者共にとても力強い勇気を与えてくれるセリフだと思う。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) アシタカの服で銃弾で穴が空いたところ
サンのところで過ごしたあとに、いつの間にかちゃんと繕ってあるけど
あれはサンが縫ったのかな
そういうスキルはいつ身につけたんだろう モロ「お前にサンの服が縫えるか!!」
アシタカ「わからない…しかし、全裸でもかまわない!!」
モロ「全裸でもかまわない(笑)いかにもさかりのついた♂の言い分だな。サンに裸になれと言うのか？」 エボシ気絶させただけで銃口向ける女ウザかったけど
あの人夫を山犬に食われてたんだな
ジコ坊初登場シーンといい、よく見ないとわからない場面散りばめてるけど、
映画としてこういう手法はどうだったんかいな？ エボシを気絶させたからじゃなくて仇のサンを連れ去ろうとしたからだろ 水晶？首飾りを受取ったサンが急に態度和らいだのはアイヌ>>159が参考なのか サン襲来のときに配られた鉈でうっかり戸を刺しちゃうタタラ民がドジッ子可愛いw
山犬が牛咥えて去るシーンの後に驚いた顔するアシタカとか
このアニメのいちいち描写が細かいところ発見しちゃうとなんかキュンとするんだよね 環境破壊をする人間は大嫌いだ死ね
幼女を誘拐するロリコンも死ね お前が使っているパソコンや携帯がどれだけ自然を破壊しとるか 今更だけど
ユリイカの宮崎駿の世界を見たけど
難しかったな
面白かったのはアニメ関係者3人の対談と（もののけは不評辛口）
監督の講話の話くらいだ
カラーページに
ナウシカとは、表裏一体って書いてあった 今日、タイマー見ながらビデオ鑑賞した。
ハリウッドだと
映画の真ん中の時間に
テーマとなるのシーンがあるんだけど
もののけは
映画の中心の時間の
1時間7分のシーンは
キスシーンだった
映画のテーマは愛で
生きろはそのままだった >>121
つーかパヤオにくっそダメだしされ過ぎて半ギレだったような アレ最初、ものの～け～どっちらけ～
だと思ってた。 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
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【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
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(ﾟдﾟ )
(| y |)
もののけ ( ﾟдﾟ) ロリコン、
＼／| y |＼／
二つ合わさればもののけ姫となる
( ﾟдﾟ) もののけ姫
(＼／＼／ 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq 今更な疑問だけどラストでアシタカがエボシのいるタタラ場で暮らすって聞いて
サンは不愉快に思わなかったんだろうか？ モロがエボシの腕持ってったので
もうサンのエボシに対する恨みは薄れたと思う。 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/9tIIVhDYJq エボシって予測変換したら、烏帽子ってでた。ちゃんと意味あったんだな。 日本という国で、子供2人を育てる適正年収をレポート
https://t.co/7udKpjJb76 生きろ 幼女と美少女は生きろｗ
ただの美少女ハァハァアニメ サンは15歳くらいなんだっけ？
昔劇場に観に行った時はアシタカが15歳でサンは13歳くらいだと思ってた あんなにふっくらおっぱいで13なんて有り得ない
アシタカ１８
サン１６ >>245
マジで？
ならサンのチンチンはどれぐらいの大きさ？ だって前からジブリってパヤオと鈴木のオナニー作品だもん
俺達はそのオナニーを見てた訳だが… もののけ姫のアニメav欲しい
アシタカ脱がせまくって欲しい 環境破壊をする人間どもは超超ゴミのようなゴミだけど
森と一緒に暮らすサンたんは最高だおーーーん＾＾
サンたん最高だおーーん＾＾
サンたん可愛いし最高だおーん＾＾
サンたんに珍子挿したいおーん＾＾
人間はくそ!ゴミ！ 人間なんかだいっ嫌いだ！！！
幼女は大好きだ（笑） ？「母さん、人間って変だよ。股ぐらに角が生えているんだ。しかも、アシタカの角は私を見るとおっきくなる。追記・エボシは必ず殺します」 ？「頭痛、胸焼け、なんたらにヤックル即幼女!!」
アシタカ製薬 アシタカの容姿がジコ坊だったら、こんなに売れてないよね。 人間なんか大嫌いだ！！！
でも我々ヅブリに金を払えよゴミ人間どもｗｗ ヤックルがしし神の顔してたらこんなに売れてないよな 邦画アニメ歴代興行収入
308億円 2001年 343scr 千と千尋の神隠し (邦画1位）
196億円 2004年 448scr ハウルの動く城 (邦画2位）
193億円 1997年 250scr もののけ姫 (邦画3位）
164億円 2016年 297scr 君の名は。 (10/23時点/邦画5位）
155億円 2008年 481scr 崖の上のポニョ (邦画6位）
120億円 2013年 454scr 風立ちぬ (邦画7位）
92.5億円 2010年 447scr 借りぐらしのアリエッティ
83.8億円 2014年 319scr STAND BY ME ドラえもん
78.0億円 2014年 347scr 映画 妖怪ウォッチ 誕生の秘密だニャン!
76.5億円 2006年 434scr ゲド戦記
76.0億円 1998年 220scr 劇場版ポケットモンスター ミュウツーの逆襲
68.7億円 2012年 300scr ONE PIECE FILM Z
64.6億円 2002年 358scr 猫の恩返し/ギブリーズ episode2
64.0億円 1999年 323scr 劇場版ポケットモンスター 幻のポケモン ルギア爆誕
63.1億円 2016年 348scr 劇場版 名探偵コナン 純黒の悪夢
58.5億円 2015年 355scr バケモノの子
55.3億円 2015年 434scr 映画 妖怪ウォッチ エンマ大王と5つの物語だニャン！
54.0億円 1992年 ***scr 紅の豚
52.6億円 2012年 224scr ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q
50.2億円 2007年 351scr 劇場版ポケットモンスター ダイヤモンド&パール ディアルガVSパルキアVSダークライ
50.1億円 2016年 739scr ONE PIECE FILM GOLD (9/8時点）
※scrはスクリーン数 250スクリーンは少ないな
まだMOVIXとかイオンシネマとかなかったんかね >>273
おまえの山犬兄弟の股ぐらにもあるが何か ？「母さん、義理のお兄ちゃん達もアシタカの角みたいなのがあった。でも、なんで私には無いの？追記・アシタカが一人で飯を食べようとしません。いつも私が肉を噛み砕き口移し」 作中のエミシがアイヌとか一時期いわれてたが、全然違ったなあ
アイヌは、狩猟の武力背景にして本州や大陸との交易で栄えた民族>>159
ニヴフなど周囲の民族への侵略繰返したアイヌは、元朝から報復遠征された程で
隠れ里どころじゃあ無い
あと鉄砲は交易で手に入れてたが、製鉄技術はもたず鍛冶も衰えた
本州のアイヌの里といえば青森だが
本州アイヌは、狩猟技術で人食いオオカミ駆除など、幕藩体制から高く評価され
むしろ特別待遇だった
津軽アイヌの狩猟 江戸時代の藩日記から
http://www.frpac.or.jp/application/files/28seminar_yamagata.pdf
＞江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
＞津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました 環境破壊の主な原因は人間の性欲である
ゆえにロリに萌えることも罪である。 君の名は。に抜かされたようで、この作品も今思えば大したことないわ サン｢アシタカ！見ろ！あれは何だ！？｣
アシタカ｢あれは昔、ばあ様に聞いたことがある、トトロだと｣
サン｢トトロ…美味しそうだな｣ Y Y
(・∀・) 環境破壊をする人間どもは死ねよ。幼女以外ｗ
男とばばあとﾌﾞｽは死ねってこったｗ サン｢人間とは闇と邪心の生き物｣
アシタカ｢サン、そなたも人間だ｣
サン｢アシタカよ、それを言うな｣ みんなー！
>>309がおもしろい事を言ってくれるそうだよー♪
楽しみだな～♪ >>314
アホには触れるな
スルーしとくのが限る うわ…また何か言ってるよキモすぎ↑
しつこすぎて見苦しいね 痔ぶりを凄いといってる奴は
バカも～の～たち～だけ～
ロリコ～ン～たち～だけ～ うわ…また何か言ってるよキモすぎ↑
しつこすぎて見苦しいね 宮﨑駿を侮辱した男
http://www.nico☆video.jp/watch/sm30040151 >>320
誰か相手してやれよ
ってか何しにこのスレ来てんだよ
ヤックルに乗ってドライブしてた方が有意義だ >>325
いやいや、それはこっちのセリフだからw
しかもいちいちこっちのレスをコピペでレスしたり、
反応してる癖に今更なに言ってんだかw 俺のIDになりすましたバカな新海信者がジブリ関係を荒らしてる。
君の名は。を批判されてるのがよほど憎いらしいみたいです。 アシタカの容姿がジコ坊だったら、こんなに売れてないよね。 「矢っ、来る！矢っくるぅぅぅぅぅ！」
矢が飛んでくるので逃げよう。 コナン終えて日テレでもののけアフターやって欲しい
主に恋愛したいアシタカと恋愛がわからないサンのちぐはぐギャグ日常 人間なんかだいっ嫌いだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
(;´Д`) でも幼女は好きだ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿(ヽηﾉ＿ﾊｧﾊｧ
ヽヽ 小6のクリスマス会のとき、
プレゼント交換で貰ったのが「生きろ」って書かれた木の棒だったのは負の思い出 アシタカは結構女々しいやつやで
シシ神様に助けてもらって
ヤックルと二人でいるときは
結構元気な感じで喋ってたのに
サンが様子見に来た瞬間
わざとらしく声がすごい
小さくなった(^^; 久々にみたが
ヤックル何度も危険が迫っててかわいそす
山犬に食べられそうになった時はわろたw 過去｢もののけ｣地上波放送回数
９回
（99,01,03,04,06,10,11,14,16） Ｙ Ｙ
(・∀・)くそ人間どもの命より森のほうが大事ですｗ ししがみがウンコ踏んだらどうなるんだろ？
植物は成長するが ウンコ踏んだら…
やっぱりウンコの栄養を吸収するんだろうな
そしてウンコは灰になる もののけ姫の米良さんの歌で使われてるケーナって楽器は尺八と音が似てるらしいけど
なんで尺八使わないんだろうか 『おまえに救うことができるのか！！』
『わからぬ！だが、共に生きることはできる』
『遅い！』
『双方争わずに済む道はないのか』
『神殺しは怖いぞ。あいつにやってもらわねば』
『ここをいい村にしよう』
『馬鹿には勝てん』
『生きるのは誠に苦しく辛い。世を呪い、人を呪い、それでも生きたい。』
『やんごとなき方々の考えることは分からん。分からん方がええ。』 「生きる」の命令形は「生きれ」が正しい
「生きろ」は間違い ジコ坊がお粥作ってる場面でなんであんな偉そうなのかと思ってたけど、室町時代の頃の味噌って貴族と武家位しか持てない超高級品だと知ってようやく納得した。
あれはジコ坊なりのアシタカへのおもてなしだったわけだ。 しかし室町時代にあんなタタラ場は存在しない
結局は現実モデルのファンタジーだから曖昧なもの >>379
へーへーへー
あれはご馳走だったんだな サンさんが可哀想と言う発想はおかしくないかね
サンはたまたま生贄みたいのに選ばれただけだし
もし生贄にされなかったら憎らしい人間どもの一員だったわけだろｗ
たまたまでしかないじゃん
都合よく美少女が可哀想な立場とか都合がいいと思うおーん（＾o＾) もしもサンさんが生贄にされなかったら、
サンさんも犬どもにとって憎い人間の一員になってたわけだがｗ（＾o＾) 美少女をひいきしたかったんだおーんのけ姫w（＾o＾) 人間が嫌いだといってるくせにその人間から
大金を集めて貰ってすごい！と言っているｗｗ ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人小池指示報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース >>47
追放はしてねーべ
一度出たら戻れないというだけで
座して死を待つんではなく足掻くために村を出たんだろ 追放って宮崎本人が発言してる
あの村で髷を切ることは人間ではなくなるということ
アシタカが恨みを抱いているかは知らないけど この娘もらいうけるぅぅぅぅ（＾o＾)
サンたんが美人だからだおーんｗ（＾o＾) ぐうへへへへへへへでへへｈ どんなに元が美人でも肌ガサガサで余計な筋肉付いて傷だらけで日焼けもしてて絶対キレイじゃないと思う
正確も悪いしかわいさもないし
いっそブサイクな方が気持ちいいくらい 米国のアカデミー長編アニメ賞部門が97年からあったら絶対獲ってたな
競合相手はヘラクレスか >>397
ロジャー・エバート氏は大絶賛してたしね 人間なんかゴミのようだ！！人間なんかゴミだ！！
死ね サンたんがもし生贄にされてなかったら。
住所がタタラ場か知らんがそこに住んでイノシシ殺して食って
森燃やしてシシ紙の首狙うエボシの部下になってた可能性大間違いなし！！ｗ
捨てられたことによって美化されたサンたんだが、それは状況が作り出したにすぎず、
捨てられてなかったなら普通の人間だったのさ。 ,..-‐－- ､、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
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ヾ;Y ,.,li｀~~i
｀i、 ･=-_､, .:/ ロリコンがぁーっ…
ヽ '' :/
` ‐- ､、ノ
┌冖-┐ i二二OO ./ ／/ ,..-‐－- ､、
,.┘', 冖 | | 〔／ / ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
､_'___ﾉ)ﾉ i二二.」 / /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
┌冖-┐ i二二ﾆi . / ,ｨi::::::::::::;:"~￣ ::i||li
,.┘', 冖 .i二二ﾆi 7_／/|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》
､_'___ﾉ)ﾉ i二二ﾆi . / |:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ"
n r―-､ /. ヾ;Y ＿ ,.,li｀~~i
ｌｌ ( (ﾉﾉ)_） / i r' ,..二''ｧ ,ﾉ
ｌl i-i .｛ i /''"´ 〈/ /
ｌ| | 二i ￣フ i ! i {
|l ,.┘└-i ／ i ｜ | !
ｌl ､_'_ﾉ￣ > i | ,. -､,...､| :l
ｌ| ０ ＼ i ｉ i | l
|ｌ i二二ヽ . ﾄー- .i ｜ { j {
ｌl ﾉﾉ .|＼/ i、 ｀''''ｰ‐-' }
ｌｌ ノ/ iヾ ヽ '' .:/
|ｌ ┌冖-┐00.{ ｀` ‐- ､、ノ
. ｎ. ｎ. ｎ ┐┌┴┐. l
|! |! |! | |二二､ l
o o o └┴―-i,へ l まるで「もののけ姫」 九大の森、ＳＮＳで人気 福岡
水中から太い幹が突き出て、樹影が水面に映り、幻想的な雰囲気を醸し出す。ＳＮＳで人気に火がつき、訪問者が急増。人々を魅了してやまない。
農業用のため池「蒲田池」を囲む「九大の森」は九州大学と篠栗町が共同管理している。広さは約１７ヘクタール。元々は農学部の演習林だったが、
地域貢献で２０１０年に一般開放された。約２キロの小道をたどると池を一周でき、地元の人が散策などに利用している。
来訪者が増え始めたのは今年の春から。年間通じて２万人台だったのが４月は約６千人、５月は１万２千人以上が訪れた。
今もインスタグラムにはコメントが並ぶ。「絵画の世界のよう」「神秘的な森ですね。こんなところが福岡にあるなんて！」。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170727-00000048-asahi-soci 人間が嫌いというなら幼女も女児も嫌いなハズだが＾＾ と思えるのは美少女好きのロリコンキモヲタだけなんだろうなあ。 俺がロリコン！？
もののけがロリコンとか頭おかしいんじゃねえのか >>147
実際は、猪は人家の飼い犬も襲って食べるし、狼の尿も警戒すらしない
基本的に優位
イノシシ対策に使われているオオカミ尿には忌避効果がない
http://www.naro.affrc.go.jp/project/results/laboratory/warc/2012/420d0_03_70.html
＞ 尿の匂いを直接嗅いだ直後のイノシシの行動は、
＞ 尿ワラの摂食44%、身体を尿ワラに擦り付ける33%、隣のサツマイモの摂食11%、
＞ 歩いて通り過ぎる11%であり、警戒行動は皆無である(図5)。
むしろ狼の存在で、獲物の残りの肉を食べて猪が厳しい冬を生き延びられる味方だ リンク
「シシ神が首を取り返そうと怨念を放っている！
あの真っ黒いアンチA.T.フィールドに触れると、ハイリアのリリンは死ぬぞ！
水の中なら進行が遅くなる！急いで避難せよ！」 明日カ「ヅブリに勤めている美しくない女は死ね。^^ 人間の才能には限りがあるというのを示した作品だな
どんな天才でも劣化するというのを示した作品だな 子供の時に観たら自然と人間が対立するアニメと思ってたが
大人になって観ると違うんだな
タタリ神から村を守ろうとして不条理にもタタリを受けた少年
タタリ神にした人間もまた自分たちの村を守ろうとしたがため
ある者が正しいと思った行いが関係のない他の者に災いをもたらす
人の生き方を考えさせられる映画だったわ 人間は傲慢で欲張りですっていいたいだけだろ
それを沢山の人間に見せてストレス解消するサディスト
それがジッブーリ もののけ姫の冒険、スタートしてからいきなり死ぬとどうなる？をやってみた。
はい、ちょっと、アシタカのシナリオでスタートして、今回の死に方をしましょう。
マリオっぽくしましょうかね？マリオっぽく。
走っていきまして、あそこの崖を目指していって、行くよ！
♪テレッテレレレッテッ♪
ヒューン！！ ドンッ！←アシタカが崖から落ちて地面に叩きつけられる様子。
アシタカ
「んぐっ！ぎゃぁ～！」←転落死する時に叫ぶ断末魔。
アシタカ…、ふふふ…。
GAME OVER ♪ジャ～ン チャンポ～ン♪
どうなる？どうなると言ったにも、あわや転落死…。
おお！死んだ！この後は、直前にセーブされた状態に戻ります。 アシタカの体力はリンクと同様にハートで表現され、敵の攻撃を受けたり、高所からの落下などで減少する。
すべてのハートが無くなると、アシタカは倒れて死亡しゲームオーバーとなる。
今作は敵の攻撃によるダメージが大きく、高所ならの落下や落雷などで簡単に即死するため、死亡率が高いのが特徴。
アシタカのスタミナは緑色の丸いゲージである頑張りゲージで表現される。
走ったり、崖登りをしたり泳いだり、溜め攻撃をしたりすると消費する。
頑張りゲージが尽きると、一定の行動が制限され、崖登りをしている途中で落下したり、泳いでいる最中では溺れたりする。
このゲージは休むことによって回復し、回復後は再び頑張りゲージを使用する行動を行えるようになる。 ペジテのシーカースカイツリーから飛び降りてみる。
アシタカはためらいもなくシーカースカイツリーのてっぺんから飛び降りた！
アシタカなだけに平気だと思ったら…。
地面に叩きつけられて、14個ほど合ったハートが全部削り取られて、
ぐったりとなった状態で力尽きてしまい、赤い文字でゲームオーバーに…。
※シーカースカイツリーのてっぺんからの落下では、被ダメージで最低でもハートが18個ほどは削られてしまう。
ハートが少ない状態で落っこちると一発で即死する。 さんたんみたいなおっぱいの女の子とお付き合いして、できればエッチしたいけど現実の女の子はブスばかり もう２０年もたつんだよな
若いアニオタは昔のジブリ映画を観たこない者も多いそうじゃないか
まあ新作アニメが毎年何十本も製作されているんだから、なにも２０年以上も昔のアニメ映画を観る必要なんかないんだろうな >>423
ロリコン野郎がこういう発想をすることによって
ロリアニメが生み出される。
アニオタはキモイ奴ばかり。死ね >>427
さんたんはロリじゃないだろ(笑)ババアの僻みか？嫉妬(笑)？ 不細工ロリコン野郎も不細工アニヲタも
美少女キャラに精子を発射する社会のゴミのようだ もののけ姫はナウシカのセルフリメイク
千と千尋はトトロのセルフリメイク 石田ゆり子って北斗の拳の声優でもひどいなｗ
生死が関わるような深みのある演技はできないんだな おトキ役の島本須美は最初サンかエボシ役でオーディション受けたって聞いたけどそうなの？ >>76
これは知らんかったわ
何十回も観てるけどまだ気付いてないところあるかも >>433
風立ちぬの棒読みが酷過ぎて割とマシに思うわ
あれ程の衝撃無いわ >>442
同意。どうでもいいクソマンガやクソアニメの設定集あるんだからジブリも出すべき
あと、サンはかわいいし処女だしおっぱい大きいしいい リアルで『曇りなき眼』ってワード使ったことある人いる？ >>444
テンプレツンデレ暴力女かと思いきや好きな男にはストレートに好きって言える素直なとこが可愛い
本人は好きがどういうことかまだよく分かってなさそうだがそれも良い ラストでシシ神って死んでたんだな
昔見たときは、首を返してもらって安心して倒れたのかと思った。
最近見直したら、朝日を浴びたら死ぬって設定をジコ坊が言っちゃってるし、しっかり朝日が出てくる描写があった直後に倒れるし、サンもシシ神様は死んだってハッキリ言うもんだし。
あれで物理的な神は死んで、概念というか信仰の類になって、いよいよ人間の神頼みも中身のない時代に突入していくバッドエンドみたいな。 そもそもアシタカは頑張ったけど何も実績は残せなかった人だからな
つまりあの後の展開もまあ
アシタカとサンには幸せになって欲しいが 明日カ「痔ブリに勤めてる役立たずのブスは死ねよ＾＾； >>447
ちんこ見たらどう反応するか楽しみだね！ アシタカは森側でもエボシ側でもないんだよな
とにかく双方争いをやめてくれと間に立つ人
こういう設定のキャラって他にもいるけど偽善者とか中途半端って言われることが多い
でもアシタカは全然そんな風には見えないのはさすがパヤオだなあと思う 歴史に名を残せなかったということはあの森と村の未来は何となく想像出来るが、それでも彼が生きている間は両者の均衡を保つことに尽力したんだろうなあ 大体の人は映画のラストでアシタカとサンは別れたままだと思ってるよな
ヤックルに乗って会いに行くという台詞もあるのに アシタカ周りの大人に比べて一回り小さいよな
やっぱり子供なのかって感じする >>454
許嫁がいるからサンとはくっ付かない！派とか2人はくっ付かないから良いんだよ！派が割と多い
パヤオのインタビューとかただの後付けだからな アシタカがおっこと主にこの祟りを消す術はないのかって聞いてるけど無視されてるの？ >>454
一緒に暮らせなくてかわいそう…ってまんさんがよく言ってるけどあの時代別に通い婚そんなに珍しいもんでも無いだろうとか思ったが、映画の時代背景なんて一部の人以外知らないししゃーないか サンはオナニーしたこと無さそうだから濃いまんじるがでそうだ ちっぱいなのか意外とあるのか気になる
スタイルは良さそうだが 荒ぶる神(我がちんちん)よ静まりたまへ！サンが中学生だと聞いて見たら神が荒ぶるんだけど！ 最強ジブリの教科書を読み始めたんだけど
最後、アシタカがタタラ場に住んで
サンに時々会いに来るって言ってた所を
スルーしてたけど、
解説やAmazonレビューで
それって二股でしょって書いていて
しっくりきた
森に住むっていうのは現実的じゃないのかな 悲しみと～怒りに～潜む～、
真の心を知るは～森の性～ケダモノ達だけ～♪ ダイダラボッチの指人形かなんかのイボのついたフィギュアが
アダルトグッズにしか見えない(´･ω･`) 2018年8月金曜ロードshow夏ジブリ
8/10ハウルの動く城
8/17となりのトトロ
8/24猫の恩返し
8/31メアリと魔女の花(初放送) >>436
エボシ御前の声は 宮崎監督は最初は大原麗子にオファーをしてるから そこは違うと思う もののけ姫はナウシカのリメイク作品と思っていたけど、
今度は乙事主さまのなれはてがトトロと聞いてすげー繋がりがあるなーと感じた >>473
女ってなんでこんなバカで下衆な読み方しないの？ 男ならもっとやべーよ
あれは森と人の双方で生きるって意味であって
恋愛脳で聴いたらダメなセリフなんだよ
二律背反がいたるとこで起きてるのがもののけ姫で、
最期に宮崎駿が悩み抜いてアシタカにああ言わせてんだよ よくわからんｗｗｗｗｗ
受け取り方、解釈は千差万別やろｗｗｗｗ
答えが一つの数式みたいなもんじゃないし 金ロー
10月26日【もののけ姫】
11月02日【紅の豚】 新しい見方が発見できる！『もののけ姫』を見る前に、知っておくべき大切なこと
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今日は、岡田斗司夫の最新情報をお届けしています。【ニコ生】『岡田斗司夫ブロマガチャンネル』
今夜 20:00～21:30 岡田斗司夫ゼミ#253
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316284918
今回と、次回は、二週連続で『もののけ姫』を語ります。
一回目の今夜は、「『もののけ姫』を見る前に、知っておくべきこと」です。
まず一つ目。
ジブリの宮崎作品のシリーズとしては、この『もののけ姫』からディズニープロダクションで世界配給されるようになりました。
一度、『風の谷のナウシカ』で海外公開に懲りてから、ジブリはずっと日本の劇場でのみ公開を通してきました。
だから『もののけ姫』は、ジブリにとってほぼ初めての世界公開でした。
そのため、その裏では大変な出来事が次々と起きていたようです。
ディズニー側のアニメーターたちは『もののけ姫』を熱狂して支持したのですが、経営者側の徹底的な無理解の壁が立ちはだかりました。アメリカのエンタテイメント企業の重役たちも、日本のスポンサーとは全く違っていて、宮崎駿との反発や対立は激しいものがあったようです。
その解説だけでも、ゼミ一回分を使ってやってもいいくらいのボリュームがあります。
そして二つ目。
内容解説としては、『となりのトトロ』のときからやり続けている縄文文化との関係について語りたいと思います。
とは言え、あんまり専門的な話をしたいわけではありません。
「冒頭の15分で何を見るべきか」を軸にして、縄文文化について語ってみたいと思っています。
冒頭の15分とは、アシタカのいる村に祟り神が襲ってきて、アシタカが村を追い出されることになるまでのシーンです。
冒頭15分で何を見るのかがわかっていれば、『もののけ姫』って、全然見え方が違うんですよ。
だから、今夜のゼミは、来週金曜の予習と思って聞いて下さい。
そうやって『もののけ姫』を見直すことができると、なぜ説教臭く見えたりするのか？なぜあんなにヒットしたのか？もある程度わかるようになるはずです。
本格的な解説は、そういった理解を前提に来週のニコ生でより深く語る予定です。
つまり、今夜のゼミが予習、金曜の放送が本番、そしてその次のゼミが復習、ですね。
どうぞお楽しみに！ アシタカってあの後タタラ場で
絞り取られまくるんかな？ スレイン・トロイヤードさんの拷問じゃあるまいし…。 玉の小刀はとても大切なモノ
比喩的表現として
カヤの一番大切な貞操を渡して
種を宿している
直接的表現はしないって 自然環境を守りたいんだ。というより
かわいい女子を助けたいんだあああｗｗという感じしかしない・・ 森林を守りたいんだ。というより
サンたん見てみｗなｗぎｗっｗてきたあああｗｗという感じしかしない・・ 獣神討伐中にタタラバを地侍に襲わせたのってジコ坊たちの差金？ 古い映画だから仕方ないけど拙いな
・主人公が厨二病(もうこの時点で痛々しくてダメ)
・美形補正満載(美形じゃないと成り立たない展開ばっか)
・酷すぎる主人公補正(恩人とはいえ余所者に協力的すぎるだろ)
・働く女、強い女カッコいいアピール(ハガレン並のウザさ)
・全身腐った病人があんな動けるか働けるか。癩病舐めるな
・傘ごときで矢が防げるか。紙製だぞ
・なぜか森にある人工的な石室(設定はどうした？！)
・仲間の頭上に爆弾落とされても平気なエボシ。男はどうなってもいいのな
・エラそうな割りに役立たずのモロ(イノシシのこと笑えないぞ) >>532
オタキングのあの解釈&講釈が俺的にキモチワリィ 岡田と小林のアレルギー反応は凄いね
同族嫌悪でしょｗｗｗｗｗ こういう褒め方は陳腐だがアシタカ見てると中2病ってこういうもんだなって
アシタカの場合狙ってそういうキャラにしたんじゃなく結果的にそういうキャラになったってだけで
やっぱり狙って中2病を作るのって違うと思うんだよね
英雄は自分からなろうとするんじゃなくて他人に認められるから英雄 みたいな？
ちなみにこの場合の"狙った中2病"ってのは俺の中だと進撃の巨人が該当するんだよね
あれは主題歌まで含めて似非だよ似非 中二病の定義があまりに人それぞれ過ぎて俺的にピンと来ねぇ例え エボシは善人アピールからの信じて着いてきた味方を囮にして頭上に爆弾落とすの黙認してたからな
実はキャラとしての魅力はあんまりない
何を大事にしてるのか曖昧だから https://youtu.be/-A7P2NZTF3E
もののけ姫より凄い映画これだろ。
もののけ姫より12年も前の作品で実写。なのに史上最強の映画
もののけ姫何て糞だ #254 岡田斗司夫ゼミ「新発見『もののけ姫』サンとエボシ姫は親子だった？！シシ神の正体は？」
2018/10/28(日) 開演: 19:30
今夜のニコ生ゼミは『もののけ姫』の後半です。
おとといの金曜ロードショーでの放送を見て頂いた方も多いかと思います。
その記憶が新鮮なうちに、いくつかのテーマで、新しい『もののけ姫』の見方を提示します。 >>544
どんなのを中二病と思って書いてんのかがわからんｗ
とにかくレッテル貼って馬鹿にして印象悪くさせようと思ってるってことかなぁ 中国 ロシア アメリカなど諸外国に対して日本もアシタカのように立ち回れる国になれたらいいのにな アシタカはあんまりコミュ力高そうじゃないが
ずっと隠れ里に住んでたせいで人前で砂金使うくらい常識が合ってない 本当は子供に見せられない『もののけ姫』。無防備なサンとアシタカに何があったのか問われた宮崎駿「わざわざ描かなくてもわかりきってる！」
https://news.nifty.com/amp/item/neta/12237-112728/ >>559
上でも指摘されてるけど結構ガバガバだしね 本当は子供に見せられない『もののけ姫』。無防備なサンとアシタカに何があったのか問われた宮崎駿「わざわざ描かなくてもわかりきってる！」
http://originalnews.nico/144137
毎週日曜日、夜8時から生放送中の岡田斗司夫ゼミ。
。
実はこの、村の出口でカヤに呼び止められるシーンというのは、そういう意味ではないんですよね。
ここでの描写は、全て“象徴”に過ぎないんですよ。
ここが『もののけ姫』を作る時に宮崎駿が取った「必要なことは全て描くけども、わかるようには描かない」という部分なんですね。
村の外れに、夜中、女の子が偲んで会いに来て、そして「自分は生涯、恋をしない」＝「貞操の印」というのを男に手渡したわけです。
これ、どういう意味かというと2人は人目を偲んでセックスしましたっていう意味なんですね。
だけど、宮崎さんは、そんな直接的なセックスシーンを描きたくないので、わざわざ「私はいつまでも貞操を守ります」という言葉と、小刀を渡すことによって、それをメタファーとして表現しているんです。
本当は、ここでカヤとアシタカは、人目を偲んでセックスしている。
だから、カヤの中には、ちゃんとアシタカの血筋が残ることになり、そうやって生まれたカヤとアシタカの子孫たちが、オープニングで映される土面の紋様として“アシタカ王の伝説”を語り伝えていくという話になっているんです。
でも、宮崎さんって人一倍恥ずかしがり屋だから、こういうことを誰にでもわかるように描かないんですね。
これとは違う、もう1つセックスにまつわるエピソードが『もののけ姫』の中に入っているんです。
それが、怪我を負い、サンに看病されたアシタカの傷が治って、何日も寝たきりだったところから起きるというシーンです。
サンの暮らす岩屋の中で、アシタカは寝ているサンを見つめているんですけど。
この時のサンは、かなり無防備な寝顔で寝ていて、おまけに脚も見えているんですね。
このシーンのコンテを見てピンと来た鈴木敏夫は、「この時点で、2人はセックスしてますよね？」と聞いたそうなんですよ。
宮崎駿って、こういうふうに作品について何かを聞かれた時には「いや違う」とか、「そうです」というふうに、絶対に何か答えるんですけど。
この件に限っては、宮崎駿は一切答えようとしなかったそうです。
そんな話を、鈴木敏夫はすごく嬉しそうにラジオで語っています。
ちなみに、その後、鈴木敏夫が問い詰めた結果、宮崎さんは「そんなの、わざわざ描かなくてもわかりきってるじゃないですか！」って言ったそうなんですけど（笑）。
宮崎駿が『もののけ姫』で取った表現技法というのは、こういうものなんですよ。
「女が夜中に男に会いに行った」というだけで、アシタカやカヤの部族では「関係があった」とみなされるわけですね。
おまけに、カヤはそこで「私も連れて行って！」とは言わないし、アシタカが出ていくことに関してもグズグズ言わない。
それはなぜかというと既に2人はセックスしていて、彼女は子供を貰っているからだという意味なんです。
アシタカの血筋はこの村に残り、カヤがそれを受け継ぐ。
つまり、宮崎駿に言わせれば「このシーンを見ておいて、そんなこともわからないようなヤツは、そもそも俺の映画はわからねえよ！」ということなんですね。
……「そんなもん、わかるはずがあるか！」と（笑）
僕も、この映画が公開した時、何度も映画館で見たけどわからなかったですし、その後、VHSで見てもわからなかったし、DVDで見てもわからなかったです。
今回、この企画用にBlu-rayで見た時に、初めて「ああ、そういうことか」ってわかったんですよ。
それも、あらかじめ、鈴木敏夫がラジオで語っていた「サンとアシタカはちゃんとセックスしている」という話を聞いた上で、このシーンを考えて、やっと気がつくことが出来たんです。 >>559
> 宮崎駿作品でこれだけは面白さが分からん…
えええええええええええええええええええええ？？？
逆だろ
もののけ姫だけが神
永遠のナンバーワンだわｗ
殺伐として笑いも恋愛もなにもなし
ただ殺し合いしてるだけｗ
ラピュタとかトトロとかぬるいわ
女子ども向けｗｗｗ 俺もそうやな。ラピュタに関してはかなり格下に感じる。
トトロは幼児まで。 砂金の大粒は奥州藤原氏の存在を臭わせるな
アシタカ達は蝦夷だろうけど大分血が薄くなってる
たたら場もアシタカの村も時代の波に押し潰されて終わりを迎えるだろうな 俺はハウルと千尋だな。これらは駄作
後者が受けたのは日本では数年ぶりのジブリだったから（今放送したら作画すごいで終わる）
海外ではエキゾチックだったからだろ（アジアと欧米では温度差ある）
シナリオだけ見たらテキトーすぎ。尺は十分あるはずなのに >>559だけど、色んな人が居るんだな
ハウルは微妙だけどポニョと共に映像が生命溢れて面白いし、千尋が最高の作品と思う
最初の揺れる車内の憂鬱な空気だけでご飯三杯いける >>1
「もののけ姫」も素晴らしく大好きな映画ですが、
「事実も小説・フィクションよりも奇なり」です。
そして、人生そのものが真の娯楽・快適モードになれる知識がそこに有ります。
【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome もののけ姫はジブリでもっともグロいからな
けどそれでいい
ポニョとかラピュタとか子供が観てるのはいい
けどオッサンにはダントツでもののけｗ
他はガキ向け 久々に見たけど
よく出来てるなと思う
今はこういうアニメないもんな
まぁ作ろうとする人も才能も環境もないんだろうが 金ローで久々に見たけど、おトキさんが癩病の職人から干し柿貰って食べるシーンが一番好き アシタカが病み上がりにこけるシーン、パヤオが何度も自分で体現してこうじゃないこうじゃないって
やってるの見て昔なんかゾッとしたの覚えてる
悪い意味じゃなくてね >>566
そのへんは幕下みたいなもんで凡百の劇場アニメと肩を並べる程度だと思うわ。
さすがにラピュタ、千尋以上は別格。 まぁあれだ、とりあえずサンﾀｿの初オナエピのスピンオフ製作を激しくきぼんぬ☆ お ま た せ
もののけ姫
1999年 1月22日（金）35.1%
2001年 1月26日（金）26.9%
2003年 2月14日（金）27.0%
2004年11月19日（金）23.3%
2006年 5月12日（金）18.2%
2010年 1月8日（金）18.4%
2011年 7月1日（金）15.9%
2014年 7月4日（金）21.9%
2016年 8月5日（金）15.1%
2018年10月26日（金）12.8% ←new 結構落ちてるね…
やっぱりもう過去の作品なんだと思う 宮崎アニメの中では下から数えた方が早い駄作
ユーモアが薄く、衒学的な要素や眉間にしわを寄せたカッコつけた場面ばかりが目立ち
宮崎が旗印にしてきた「まんが映画」から外れてしまっている 駄作とは思わんけど笑いがなかったね
2014年は視聴率上がってるけどなんかあったんか 腕や首を切り落とすシーンもあるが、そういうのはまんが映画を作ってきた宮崎駿としてどうなんだよ
ああいうシーンを入れたことで、宮崎駿としての評価が落ちたと思う
対象年齢を上げようという意識があったからあのようなシーンが入ったと思われ、それを指示したのは鈴木敏夫ではないのか
とにかくこのアニメはつまんなくて嫌い 岡田斗司夫とかいう糞の妄言が今後さも真実かのように語られていくかと思うと怒りで震えてくる 作家としてクリエイター(御本人が嫌う言葉だが)としていつまでもおんなじモン作りたくないだろうとか想像つかないのかな……… っつか、いわゆる“ハリウッド映画的エンターテイメントな内容”を望む人らには不向きな作品だとオモ 登場人物が超人で感情移入できないのと、テーマが駿内で完結した独りよがりなものに感じる 先日の金曜ロードショーとニコ生を聞いて
今日、ジブリの教科書で復習してたら、
クッソ面白いｗｗｗｗｗ
久しぶりに一生懸命本読んだｗｗｗｗｗ 東北地方の砂金はピンクがかってるから
アシタカが出した砂金にもっとピンクを足せと指示した雑学王パヤオ 「【『もののけ姫』冒頭10分の完全攻略！ 1 】 タイトルのバックに表示される絵の意味」
では、さっそく「『もののけ姫』を10倍面白く見るための冒頭10分を完全攻略」という話を始めたいと思います。
これが『もののけ姫』のタイトル画面です。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613045/c47922947122f6df34636c18a8407621aaf46a69.png
こんなふうに「もののけ姫」という文字が大きく映るんですけども、このタイトルの後ろには、何か模様が描いてありますよね？
これは何かというと “土面” なんです。
縄文人達が身につけていたと言われる、縄文時代の遺跡から発掘された、土を軽く焼いて作ったお面みたいなもの。
実際は、こんなお面です。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613046/e93b435add67e596038338f3f3a251c5d4805ed5.png
Googleで「土面」と検索すると、こういう参考画像がいっぱい出てきます。
タイトル画面のバックには、こういった土面の模様が表されているんです。
これは、絵コンテにも「土面に朱色で塗られた模様である」と書いてあるんですけど、パッと見ただけでは、なかなかわかりにくいですよね。
なので、今回は一応、このタイトル画面から「もののけ姫」という文字を抜いた画像も用意しました。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613048/a1f83b16eab7ef426d073f3083a1bce340462fef.png
これがその模様なんですけど。
これでも、何が描いてあるのかよくわからないですね。
なので、分かりやすくするために、ちょっとマジックでなぞってみましょうか。
……すみませんね。
「そんなの、あらかじめ書いとけ！」っていう話なんですけど。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613049/3406225dc6574fde100ac30e205f79be7a7e863b.png こんな感じかな？
見やすくなってればいいけどな。
こういう感じなんですね。
これ、何かというと「一つ眼の怪物に角が何本も生えている」という絵なんですよ。
この土面に描かれているのは、縄文的な模様であると同時に「一つ眼の怪物に “シシ神” の頭が付いている」という絵なんですよね。
『もののけ姫』のクライマックスで、シシ神という、生と死を司る、猿みたいな顔したシカみたいな神様が出てくるじゃないですか。
その “冠を被っている一つ眼の怪物” なんですよね。
つまり、タイトルのバックに表示されるこの模様は、アシタカの物語を後世に伝えるためのものなんです。
“一つ眼”というのは何を表しているかと言うと「鉄を作る」ということなんです。
かつては、いわゆる山の民と呼ばれる者たちが、鉄鉱石とか砂鉄を採ってきて、それを炉に入れ溶かして鉄を作っていたんですけど。
そういった作業をする人達は、片目で熱い熱い炉を見続けることになるので、みんな目が潰れちゃったそうなんです。
そのおかげで、日本各地には「山に一つ眼の怪物がいる」という伝説が残っているんです。
そういった一つ眼の怪物の伝説というのは、全て、近くに鉄鉱石が採れたり、砂鉄が採れたりする地方なんだそうですね。
そういうふうに、日本には「鉄の民というのは必ず片目」というルールがあると思ってください。
そして、この絵は「片目が潰れた鉄の民」を表現していると同時に、「森の神様を殺して、その角を譲り受けた」ということも表しています。
これについては後半で詳しく説明しますけど、実は『もののけ姫』というのは『風の谷のナウシカ』の復讐戦なんです。
『風の谷のナウシカ』で、ファンタジーとして描いた物語と全く同じ話を、宮崎駿がもっとリアルに作った作品なんですね。
なので、この2つの作品は、わりと対応するように作られているんですよ。
たとえば、『風の谷のナウシカ』のオープニングでも、本編での主人公のナウシカ自身の活躍が伝説となった未来に描かれたタペストリーが写った後で、そんなタペストリーに描かれた絵とダブらせるようにして、ナウシカが初登場するんです。
そして、『もののけ姫』のオープニングというのも、土面に描かれたアシタカの伝説とダブらす形で、アシタカが初登場するようになっているんです。 つまり、『ナウシカ』と『もののけ姫』は、全く同じ構造で本編のヒーローを紹介しているんですよね。
まあ、『ナウシカ』の時は、すごくわかりやすいタペストリーからの主人公の登場になっているんですけど。
なんせ『もののけ姫』は「『ナウシカ』はちょっと子供っぽ過ぎた」という反省の元に作られているので、ここらへんはメチャクチャわかりにくいんですけど。
??
『もののけ』では、本編で描かれるアシタカの物語がふるさとの村に伝わって “我らが王子の冒険を称える図案” として、残っているわけですね。
つまり、物語が終わった後も、アシタカはタタラ場に残りました、と。
そして、タタラ場の仕事を継いだので、当然、片目は失明したのだと思われます。
その結果 “一つ眼のアシタカ” というような名前になったんでしょう。
この土面に描かれた図案は「一つ眼のアシタカ王子が、シシ神を倒し、その角を受け継いだ」という意味なんです。
こういった土面に込められた意味が、なぜ分かりにくいかというと、皆さんの予想通り、これはもう全て鈴木敏夫が悪いんですよ。
鈴木敏夫が、この作品を『もののけ姫』というタイトルにしてしまったからなんですよね。 宮崎さん自身は、『もののけ姫』ではなく、『アシタカせっ記』というタイトルを考えていたんです。この “せっ記” というのは宮崎さんの造語で、「〇〇伝説」みたいな意味だと思ってください。
つまり「アシタカの伝説」みたいなタイトルだったはずなんです。
「アシタカの伝説」という触れ込みで見始めれば、みんなも「主人公はアシタカという男なんだ」と思って物語を追い掛けて行ったと思うんですけど。
でも、途中で『もののけ姫』にされちゃったんですね。
これと似たようなことは、僕も昔『王立宇宙軍 オネアミスの翼』を作った時に経験しました。
スポンサーだったバンダイさんから、最初「この映画のタイトルは『リイクニの翼』にしてくれ」と言われたんですよね。
「いや、リイクニは主人公じゃありませんし、彼女が主人公だと思わせるタイトルを付けたら、話が歪みます」って言ったんですけど、
向こうは、ヒットした劇場アニメである『風の谷のナウシカ』みたいに「〇〇の☓☓」というタイトルにしたかったみたいなんです。
その結果、「リイクニが抽象的な意味で翼を得る」みたいな意味で『リイクニの翼』というタイトルでいいじゃないか、と。
その時は「映画館に来た人達は、ちゃんと彼女は主人公じゃないってわかるから、大丈夫だよ」って言われたんですけど、そんなことをやったら絶対にダメなんですよ。
それは、本来『アシタカせっ記』として作られたこの映画を、『もののけ姫』というタイトルにしてしまったばっかりに、観客の印象が大きく歪められてしまったことからも明らかなんです。
このタイトルの改変は、宮崎駿もすごく嫌がったんですけど、鈴木敏夫が「金曜ロードショーの放送内で先に発表してしまう」という方法を取って、無理矢理このタイトル変えてしまったんですよね。
このタイトルの改変については、たとえば『風の谷のナウシカ』のタイトルを『大怪獣 王蟲』にしたらどうなるかを考えてください。
あの映画が『大怪獣 王蟲』というタイトルだったら、ついついみんな「これは王蟲という怪獣を退治する話なんだ」とか、「誰が、どんな方法で退治するんだろう？」とか、「ラストで王蟲は森に帰るけど、まだ生きてる。
次は王蟲は何と戦うんだろう？」みたいに、まるで『ゴジラ』を見るのと同じように、物語を追うことになっちゃうんですね。
反対に、『ゴジラ』という映画が、もし『科学者芹沢の悩み』みたいなタイトルだったとしても、全く違う文芸作品ぽい受け取り方になってしまいます。
タイトルによる印象って、それくらい大きいんですよ。
元の『アシタカせっ記』だと思って見ると、この映画も分かりやすくなるんです。
しかし、タイトルを『もののけ姫』に変えられてしまった。
なので、宮崎駿は、わざとらしいくらいに『ナウシカ』と同じシーンを入れて「これはこういう意味だから、間違わないようにね！」と、いくつもいくつも注意点を作っているんです。
ただ、そういった「これは『ナウシカ』と同じ意味だよ」という誘導が、あまりにも知的というか、頭が良すぎて、僕ら凡俗には上手く伝わらないんですよね（笑）。
タイトルのバックに映る土面についても、宮崎駿は「これが映るということは “縄文人の文化” だってことは誰にでもわかるよね？」というふうに出しているんですけど。
そんなの、分かるはずがないんですよ。 そして、土面ということは、つまり「こういったアシタカの物語を、彼の故郷の蝦夷の村に残った元・婚約者であるカヤの子孫か、もしくはサンの子孫が後世に伝えた」というふうにも考えられます。
つまり、このお面は「我が一族の王子・アシタカの偉大さを思い知れ！」みたいなものなんですよ。
さて、「カヤの子孫が伝えたかもしれない」と言うと、本編を詳しく知っている人は「え？ ちょっと待って。アシタカが故郷に残してきたカヤには、子供がいないんじゃないの？ だって、アシタカのことをずっと思い続けますって言ってたじゃん！」って言うと思うんですけど。
カヤには、ちゃんと子孫がいるんですよ。
それを示すシーンは、映画の中にもちゃんと出てきているんです。
だけども、僕らにはよくわからないように描いてるんですね。
こういった、多くの人にはわからない伏線の数々を、丁寧に解いていくというのが、今回の前半の目的です。 カヤの子孫がその後のアシタカの物語をどうやって知るんだ… カヤってずっと3人娘の真ん中(祟り神に向かって刀出した子)だと思ってたら違ったのね。
字幕もカヤって書いてあったし、
ネットも真ん中の子って意見しか見たことないけど
よくみたら顔つき全然違うし、前髪も違う。カヤはオン眉 正確な一次資料や監督本人に対する丹念な聞き込みに基づく調査じゃねぇと話し半分の半分って感じ
特にこの人の場合はなー この人、アシタカが村から旅立つシーンの曲をアシタカせっ記って言ってるけど違うよな
「旅立ち～西へ」って曲名で、もののけ姫のアレンジ曲だし っつか、サンﾀｿとカヤﾀｿと俺とで爛れた性生活を送りたい☆ 「【『もののけ姫』冒頭10分の完全攻略！ 2 】 アシタカの受けた “呪い” の正体」
さて、タイトルが終わると、主人公のアシタカが登場します。
娘たちから「村の外れで異変が起きている」と聞いたアシタカが見張り台に登ると、村の境界線である “土塁” という石垣を破壊して “タタリ神” が現れます。
ここで描かれるタタリ神は、こんな感じなんです。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613050/94db02475efff811421e942eab6149d7b8415f67.png
これは、上から見た構図なんですけども。このタタリ神というのは、足が何本も生えていて、地面の上をすごい勢いで這い回っています。
こう見ると、案外、足が長いんですよね。
この、巨大なイノシシに蛇とかミミズのような妖怪が纏わりついたような状態がタタリ神なんです。
6本足のようにも8本足のようにも見えるのはなぜかというと、このタタリ神が “土蜘蛛” を表しているからなんですね。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613051/64d5ac273afe5d26786ecf97b5bd0205f1001743.png
土蜘蛛というのは何かというと、もともとは、天皇家に従わなかった豪族や土着の部族に対する蔑称なんですよ。
「あいつらは土蜘蛛だ！」みたいな悪口を言っていたんですね。
そんな、天皇家の下に服（まつろ）わなかった人たちは “日本を魔界にしようとする怪物” として、源頼光によって倒されたという伝説が残っています。
つまり、宮崎駿としては「蝦夷族の王子アシタカが巨大な蜘蛛を退治した、という話が、伝聞を続ける内に歪んでしまい、権力者たちに利用され、源頼光の土蜘蛛退治になった」という世界を描いているんです。
こういった解釈は、宮崎駿としては一流のジョークのつもりで描いているんですけど。
残念ながら、このジョークも高級過ぎて、僕らには伝わらないわけですね（笑）。
この『もののけ姫』を作った頃から、宮崎駿は “高畑勲っぽく” なっていくんですよ。
つまり「誰にも分からなくてもいいから、とにかくやっちゃうよ？」と。
それはなぜかというと、あまりにも分かりやすく作ってしまったら、自分の中から「何かを作りたい！」というエネルギーが無くなってしまうことが分かったからなんですね。
なので、この頃から宮崎駿は、意地悪ということでもないんですけど「やりたいことは全部やるけど、その代わり、全部は説明しない」という作り方をするようになりました。 それ以前は逆だったんですよ。
『天空の城ラピュタ』の頃は、自分のやりたいことを我慢してでも、全てを分かりやすく描こうとしていたんです。
だから、ドーラも「こいつを連れて行った方が便利かもしれないねぇ」なんて、自分が思っていることまで独り言で喋っちゃうんですね。
こういった分かりやすい表現を多用する代わりに、アニメの中で描いて良いものと、描いてはいけないものとをハッキリ分けて作っていたんです。
ところが、『もののけ姫』からは「描いていいものや描いて悪いものなんてない！ 子供達には全部見せなきゃいけないんだ！ この世の中にあるエグいものも、全部見せるんだ！
……ただし、誰にでもわかるようには描かない！」というスタンスになったんですね。
なので、この土蜘蛛の描き方も、ちょっと分かりにくくなってます。
こういった要素も、宮崎駿としては「土蜘蛛といえば、東北地方の蛮族のことでしょ？」とか、「平安絵巻の中に蛮族退治のメタファーとして利用されているんだから、みんなわかるでしょ？」
みたいに、ウィンクするように見せているんですよね。
さて、そんなタタリ神に襲われた女の子たちを助けるために、アシタカは弓でタタリ神を退治してしまいます。
最初に目をバーンと射て、その後、眉間をドンと一発射て、殺してしまうんですね。
その結果、タタリ神の呪いは、アシタカの右腕に蛇のように巻き付いて、真っ黒なあざを残す。
そういう話が、冒頭3分くらいで、すごくスピーディに描かれます。
その後、村の長老の “ヒイ様” と呼ばれるお婆さんが現場に駆けつけてきます。
この「ヒイ様」というのは「お姫様」という意味ですね。
そして、ヒイ様が、ミミズとか蛇みたいなヌルヌルしたものが抜けて、今や巨大なイノシシの形に戻った神様に「いずこよりいまし荒ぶる神とは存ぜぬも、
かしこみかしこみまおす。 この地に塚を築き、あなたの御霊をお祀りします。 恨みを忘れ鎮まりたまえ」と言うんですね。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613052/854c12eb3c191b591caf62daf9fa393a44e765cc.png
つまり「あなた死体の位置に、そのまま巨大な墳墓を作って、ずーっとあなたの魂にお祈りを捧げます。だから、これ以上は祟らないでください」と言うわけです。
すると、死にかけた大イノシシの神様は、いきなり喋りだすんですよ。「穢らわしい人間どもめ。我が苦しみと憎しみを知るがよい」って。
そして、そのままドロドロと消えてしまう。 この時の、イノシシ神の声は、メチャクチャ良いんですよね。
これは、普通のマイクの他に、この神様の声を担当した俳優さんの喉にマイクを貼り付けて、喉の震えも同時に録音して、声と喉の震えの音とをミキシングして作っているそうです。
なので、その息遣いも込みで、ものすごく不気味な感じに「穢らわしい人間どもめ」という声になっています。
イノシシの神様は、そう言うと、ドロドロと溶けてしまうんですけども。これもまた、いやな溶け方です。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613053/2eb2fa1fb58e3fbd7b3d7068f2f0b20342484516.png
溶ける時に、ニヤリと笑ってるような歯が見えるんです。
ここら辺の表現も、宮崎さんは全好調ですね。
宮崎さんは、Aパートから作画を開始しているので、序盤のAパートBパートの描写は、本当に「美しい」としか言いようがないんです。
前半1時間は、本当にすごい作画です。
イノシシの神様は、そのままは溶けて骨だけになり、最後の「呪ってやる！」という呪詛の言葉によって、アシタカは呪いをかけられたことになります。
さて、その日の夜、村の社（やしろ）の中で、会合が開かれます。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613054/622505e9874980e47d46a50b030c6dcb33d7dfd7.png
この社の内部を見てもらうと分かるんですけど、部屋の壁の中央の部分に出っ張りがあります。
これは何かというと “御神体” なんですね。
この御神体に張り付くように、高床式の社が建てられているんです。
この出っ張った岩の正面の位置に机があるのわかりますか？
すごく低いテーブルがありますよね？
このカットでは、アシタカの影になっていて、ちょっと見えにくいんですけど。
つまり、普段、神様に仕えているヒイ様は、この岩に向かって座っているわけです。
だから、この岩が御神体であることがわかります。 このシーンの最後にアシタカが髷を切り落とすシーンがあるんですけど、そこでも、髷を切り落とした後、この机の上に置いて、一礼して去っていきますから、やっぱりこれが御神体だとわかるんですね。
なぜ今、この御神体を説明しているのかというと「この村は岩を祀っている」＝「巨石文明がまだ残っている場所である」ということだからです。
実際に、日本でも、青森あたりで “ストーンヘンジ” のようなものが出土してます。
なので、アシタカの村が、今で言えば東北のかなり奥の方にあるというのがわかります。
そして、彼らは “大和朝廷に服（まつろ）わぬ人達” なんですね。
日本人が巨大な岩を祀っていた時代というのは、仏教渡来の遥か前なんですよ。
仏教のように、人間が作ったものであったり、人そのものであったり、修行した偉い人を祀っているのを拝むというのは、縄文的な世界から言うと邪道なんですね。
「本当にすごいものは自然の中にあるものであって、人間程度のものを拝んでどうするんだ！？」とか、「人間が作った程度のものを有難がってどうするんだ！？」というのが、縄文人の世界観なんです。
で、ありがなら、ものすごいカッコいい形の土器とかを作るという。
縄文人って、ちょっと独特のメンタリティを持っていたんですけど。
なので、彼らは巨石を神体として拝んでいるんです。
そして、部屋の奥にも、縄文土器が見えます。
この巨石文化という以前に、ここに縄文土器があることからもわかる通り、彼らは “縄文人の生き残り” なんですね。
ちょうど『もののけ姫』が作られていた1980年代から90年代に掛けて「アイヌであったり、もしくは東北の方に住んでいた蝦夷という一族達は、縄文人の生き残りではないか？」という説が、日本の考古学界では騒がれていたそうなんです。
これについては、僕もよく分からないんですが、現在では主流の説ではなくなっているそうなんですけども。
宮崎さんは完全にそれに乗っかって物語を作っています。
なので『もののけ姫』というのも、縄文人の話だと思ってください。
??
さて、「傷を見せろ」と言われたアシタカが、包帯を取ると、腕の傷がこういうふうに見えます。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613055/caa725bbdbfe77260aaf3d41e4c47dc5734fc519.png
この傷痕の残る腕を見せるカットでは、バックにこれ見よがしに縄文土器が描き込まれています。
この縄文土器を見せることによって「はい、彼らは縄文人ですよ」と分からせているわけなんですけど。 その他に、もう1つの機能があるんです。
このタタリ神によって出来たアシタカの腕のウネウネしたアザと、後ろの縄文土器の模様、そして、最初にタタリ神が出てきた時に彼の身体中を這っていた蛇のようなウネウネは、どれもよく似ているんですよ。
そして、クライマックスに出てくるデイダラボッチも、身体の中に縄文的な模様がずっと動いています。
このデイダラボッチの設定資料を見ると「夜空が歩いてるようでもあり、歩く縄文土器のようでもある」と書いてあるんですね。
何が言いたいかというと、呪いを受けたアシタカの腕について、映画を見ている僕らは「これによってアシタカが苦しんでいる」とか、「これのせいでアシタカはもうすぐ死ぬ」と考えて見てしまうので、どうしてもそっちの方に引っ張られてるんですけども。
この、土器と一緒に見せられているアシタカのアザの模様というのは “縄文の神々のサイン” なんですね。
つまり「アシタカは呪われたと同時に、神々によって聖痕を与えられた」というサインでもあるんです。
彼は、この呪いによって、もちろんタタリ神にもなるんですが、ものすごい力を得ることもある。
アシタカは、このあざを受けてから、おヒイ様から「アシタカヒコ」と呼ばれるようになります。
この「ヒコ」というのは、古代の王子の尊称です。
ヒイ様というのは、この国の “宗教的な” 中心です。
要するに、この呼び方は「アシタカヒコこそがこの国の将来の長となる人物である」と認めているということです。
つまり、『もののけ姫』とは「その国の将来の王が、呪いであり聖痕でもあるものを与えられた」という話になっているんです。 最後、アシタカがたたら場で暮らすって言っていたけど
これはエボシ御前のいるたたら場？それともふるさとの村？ 「【『もののけ姫』冒頭10分の完全攻略！ 3 】 アシタカが村を追放された本当の理由」
呪いをかけられたアシタカは、村を出るしかなくなります。
というわけで、アシタカは自分の髷を切り落とします。
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アシタカの村の男達はみんな頭に髷を結ってるんですけども、これを切ります。
……もう「みんな何度も何度も『もののけ姫』を見てるでしょ？」という感じで喋ってるんだけど、大丈夫かな？（笑）。
はい、髷を切るシーンなんですけど、すごく小さい刀を使っています。
たぶん、この小さい刀が、この国に唯一ある “鉄” なんですよね。
おそらく、彼らは石器文化と青銅文化のちょうど間くらいの文明水準なんです。
アシタカが、後に旅に持っていく大きい刀みたいに見える武器や、女の子たちがタタリ神と戦おうとした時に抜いた大きい刀は、全て青銅製の “山刀” といわれるものです。
山刀というのは、山の中を歩く時に、邪魔な蔦を払うための杖と刀の間みたいなものです。
彼らには、そういった青銅文化しかなく、鉄というのは、ごく小さいものしか持ってないはずなんです。
なぜかというと、村人のみんなが刀くらいのサイズの鉄器を持てるほど膨大な鉄を製錬しようとすると、あの土地の近くに森なんか残っているはずがないからです。
鉄というのは「5トンの鉄を作るのに山1つなくなる」と言われるくらい、木を切らないと作れないものなんですよ。
なので、彼らが住んでいる場所からすると、鉄というのは、砂鉄を低い温度でなんとか溶かして、形にして、研ぎ出した、こんな小刀しかないのでしょう。
そういう文明だと思ってください。
アシタカは、そんな鉄の小刀で髷を落とします。
この「髷を落とす」ということは、「一族でなくなる」＝「二度と帰れない」という意味なんですね。
そして、なぜ、彼がそうしなければならないのかを、ヒイ様が説明します。
ここでは、ヒイ様の表情込みで見てください。 http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/613057/7104de551b48dd81bd099e7b10a985010ceb815e.png
ヒイ様は「西の国で何か不吉なことが起こっている。その地に赴き、曇りのない眼で物事を見定めるなら、あるいはその呪いを断つ道が見つかるかもしれぬ」と言います。
この言葉を聞いたことで、アシタカは西に行こうと決意します。
同時に、僕ら観客も、なんとなくそれで納得させられるというか、騙されてしまうんですね。
そもそも、なぜ、アシタカは村を去らなければいけないのか？
??
なんでヒイ様は西に行かせようとしているのか？
いや「呪いを解く方法が見つかるかもしれぬ」って言ってるんですけど、それって何の根拠があって言ってんのよ？
そんなふうに思うんですけど。
これね、この映画の最初の大事なポイントなんです。
アシタカは呪いを受けて、右腕にアザが出来た。
この毒が行く行くは骨にまで達して、彼は死んでしまう。
この死から逃れるために、西に旅をする。
これが『もののけ姫』のストーリー展開だというふうに、今の今まで、僕らは思わされているんですけど。
だけど、それだけなら、そもそも追放する必要なんてないんですよ。
だって「タタリ神が死んだ場所には塚を築いてちゃんとお祀りします」って言ってますから。
いやいや、そんなことはない。あの怪物は死ぬ時に「死んだ後も呪ってやる！」と言ったじゃないか、と思うかもしれませんけど。
ところが、この映画の中には、犬の神様とか、イノシシの神様とか、いろんな神様が出てくるんですけども、死んだ後で祟った神様は誰1人としていないんですよ。
この映画の中に出てくる神様というのは、たしかにすごい巨大な力を持っていて、身体も大きいんですけど、それだけなんですね。
テレパシーみたいな超常現象みたいなものは一切使えない。
まあ、唯一、シシ神だけが、ちょっと不思議な力を持ってるんですけど、他の神々は、そんなものを持っている描写がないんですよね。 もちろん「死んだ神々が、死後も続く呪いを残す」なんて描写も1つもありません。
乙事主もモロも、この映画の中で死にますけど、死んだらそれっきりです。
つまり、死後の呪いなんていうものは、この物語の世界にはないんです。
じゃあ、なぜアシタカは追放されたのか？
それはもう「ヒイ様が追放したいから」なんですよ。
なぜ、アシタカに呪いに関する話をする時のヒイ様が、ポーカーフェイスで語っているのかというと「演技しているから」なんです。
村人もアシタカも気がついてないんですけど、ヒイ様の心の中にだけ、ちゃんと理由があるんです。
それは何かというと、アシタカの呪いの正体というのは「死ぬこと」ではなく、「アシタカ自身がタタリ神になること」なんですよ。
アシタカは、これからゆっくりタタリ神になっていくんですね。
ついさっき村を襲った怪物と同じように、自分の痛みや苦しみに段々と耐え難くなり、自分の運命を呪うようになる。
たぶん、襲ってきたイノシシ神も、最初はそれを理性で抑えていたんですけど、徐々に徐々に、タタリ神になってしまった。
それと同じように、アシタカは次のタタリ神になる運命を受けてしまったんですね。
アシタカは、この後、戦に巻き込まれた時に、普通に弓を構えて矢をパーンと射っただけで、相手の侍の両腕ごと落とすほどの怪力を見せます。
それどころか、次の矢を射ると、相手の首がポーンと切れるんですよ。
これにはアシタカ自身も驚いているんですけど。
これは、この時点で、彼にはそういうパワーが与えられているからですね。
そして、それは聖なるパワーであると同時に呪いのパワーなんです。
呪いのパワーはアシタカを死に至る苦しみへと誘い、そして、聖なるパワーは彼の力を無限大に膨らませて行く。
アシタカは、タタラ場に行った時にも、傷ついたサンを担いで「どいてくれ！ 俺は行くんだ！」と、本来は何十人掛かりでやっと開けられるような巨大な木の扉を、
1人で、それも片手だけでグーッと押し開けます。ここで使うのも、やっぱり呪いを受けた右手なんですよ。
??
これは何かというと「アシタカの中で、怒りとか悲しみとか不条理なものへの何かが吹き出すと、無限のパワーが出てくる」ということなんですね。 僕らは、こういった、アシタカが無限のパワーを、ある程度、意のままに使っているシーンしか見ていないので「そんなものか」と思ってしまうんですけど。
あれは明確にアシタカが段々と怪物になっていく途中を描いているんですね。
実は、この映画は、そんな「主人公のアシタカは、最後にはやっぱりタタリ神になってしまうのか？ それとも、
人間のまま生きて行けるのか？」という葛藤が、もう1つの地下構造として仕込まれているんです。
だけど、それがなかなか伝わらない。
やっぱり僕、わからなくなっちゃった理由の1つは、タイトルを『もののけ姫』にしちゃったことにあると思うんですよ。
なので “恋愛モノ” に見えちゃうんです。
でも、違うんですよ。あれは、本来は『アシタカせっ記』というタイトルの、アシタカの物語なんですよ。
アシタカの心の中には、絶望や怒りというのがあるんです。
だけど、表面上は、無表情だし、すごくジェントルに描いてあります。
そして、こういった「礼儀正しい態度とは裏腹に、彼の中には深い絶望や怒りがある」ということは、あえて今回は描かないと、宮崎駿は言ってるんですね。
描かない理由は何かというと、映画を作っている最中に、司馬遼太郎と対談した時、宮崎さんが彼の言葉に感銘を受けたからだそうです。
「そうか！ 弱音を吐くような人間は “弱虫” なんだ！ 俺が庵野の『エヴァンゲリオン』が嫌いな理由がわかったよ！ 僕は可哀想だ、僕は可哀想だって、あんなに泣きごとを言いやがって！」と。
司馬遼太郎から「本当に不幸な人間は、むしろ礼儀正しくなる」と言われて、宮崎駿は、本当に感動したそうなんですけど、その影響なんですね。
なので、アシタカの内面は台詞になって表れないんです。
『ラピュタ』のドーラみたいに「この方が便利かもしれないねぇ」みたいな独り言を一切言ってくれないんですね。
その結果、「アシタカがどんどん怪物になっていく」という描写も、表現としては怪物じみているんですけど、僕らとしては、スーパーヒーロー的な良いことみたいに思っちゃうんです。
だけど、それは違うんですね。
アシタカが、指先ひとつで相手の刀をグニャっと曲げて、最後は親指と人差指だけで刀をへし折るシーンとかも出てくるんですけど。
あれは完全に「怒りによって力が暴走していって、モンスター化している」という表現なんです。
最初は、アシタカも、落ち着いて自分の心をコントロールしていた。
「村から出て行け」と理不尽なことを言われても「わかりました」と言って、ため息を吐くくらいだったんですけど。 映画の後半では「興奮すると、どんどん力が暴走して、自分でも制御できなくなる」というところがハッキリと出てきます。
そして、おヒイ様は、あの村でただ1人それに気が付いているんですね。
怖いのは死んだタタリ神じゃないんですよ。
おヒイ様にとっては、これからタタリ神になり、人間でなくなってしまうアシタカこそが、一番怖かったわけです。
だから「アシタカは良い子で、たぶん、うちの村を継いで良い王になってくれるだろうけど。しかし、もうすぐ彼は、
痛みと恨みと自分に降り掛かってきた不条理に対する怒りで、怪物になってしまう。その前に村を追い出そう」と考えたんですね。
その上で、さらに「このタタリ神となる若者を、我々の村にタタリを押し付けた西にある大和の王の元に送り込んでしまおう」と考えています。
この時代の縄文人の考え方では、タタリというのは、誰かに返さないといけないものなんですね。
こういうのを「忌み返し」と呼びます。
何か忌むことをされた場合は、それと同じように相手を忌むことで返すのが、未開部族の間のルールとしてあるんです。
平安時代になってくると “式神返し” とか、もう少し体系化されるんですけど。
なので、おヒイ様は、すごいポーカーフェイスで “戦略兵器” としてのアシタカを、西の大和の国へと送りつける忌み返しを発動させたわけですね。
でも、アシタカも村人も、これには全く気が付いていません。
なので、アシタカは「西に行けば呪いを解けるかもしれない」と信じているし、「この村に、これ以上、呪いが感染らないように」と思ってしまって、自分自身が呪いそのものであるとは気が付いていないんです。
数週間か数ヶ月後には、アシタカもまたタタリ神となって、変な蛇みたいなウネウネしたものが身体にいっぱい巻き付いて、
西の国を襲うことになるだろうとは、わかっていないわけですね。
劇中には、たぶん、おヒイ様と同様に、それに気が付いていたかもしれない人物がもう1人出てきます。
それが、ジコ坊という、もう少し後で出てくる、なんかちょっと複雑な、ワケアリな設定のおじいさんです。
この人も、最初にアシタカに会った時「こんな鉄の弾がイノシシに入っていました。そのおかげで、私は呪いを受けました」と言う彼をしばらく見て、
急に「ここから西の端のもっと西の方に行くと、山の中にすごい神がいる。
その神に会えば、君の呪いもなくなるかもよ」と言うんですよね。
これはつまり「ジコ坊はジコ坊で、デイダラボッチという大怪物に、このアシタカという大怪物をぶつけることによって、退治しよう」と思ったからでしょう。
このように『もののけ姫』という作品は、個人個人が持っている思惑とか戦略とかを、あえてそのまま表現せずに、あくまでもアシタカの視点だけで見られるように作っているので、そこら辺がなかなか分かりにくくなっているんです。 >>610
エボシのいる村
故郷の村にはもう一生戻れない もののけ姫はエヴァの旧劇と同じ頃に放映されたんだっけか
どっちも作品のシリーズ史上最もグロく子供から大人まで 容赦無くトラウマを植え付ける劇薬映画という点では同じだな
だが、そこがいい >>584
とはいえこれくらい説得力のある解説をここまで分かりやすく語れる評論家が他にいるか？と言われるとねえ…。 >>584
岡田斗司夫は言ってることめちゃくちゃな時あるけど、バカに合わせて丁寧に論理立てて喋るから聞き手が岡田斗司夫の意見を取捨選択しやすいのは良いと思う >>618-619
セクハラインチキデブ本人ですか
デマ製造器さっさとジブリに訴えられろ 村内会議の席でアシタカが髷を自ら断髪した時に、同席した村の世話役らしきオッサンが静かに涙流したの見りゃ、呪いが解けたからじゃあ帰りますってのはリームーな問題なんだな、っつうの察せないのか……… そもそもラストシーンでもまだ右手に痣が残ってる時点で、呪いは完全には解けてない。
神殺しの片棒担いだ代償として帰るの諦めて呪いと折り合いつけて生きていくことにしたんだろ。 確かにうっすら痕は残ってたけどアザはシシ神が消してくれたんじゃないの？
アシタカが私に生きろと言ってくれた、って言ってるし
生きろ＝死なない＝呪いが解ける＝アザは治った だと思ってた >>620
セクハラとデブはその通りだと思うが、インチキってどこ？
あんたが宮崎アニメに関してあいつより面白い評論書ければ信じてやらんこともないが。 「実はすごくエッチな『もののけ姫』の話」
では次は、“実はすごくエッチな『もののけ姫』”の話なんですけども。
村を追い出された後、アシタカは村の出口で自分を慕う少女・カヤに呼び止められます。
それでカヤは愛の告白をして「いつまでも、いつまでも、お慕い申しています」という事を言って、黒曜石で出来た小さいナイフをアシタカに渡します。
それでアシタカはそれを貰って、「私もだ、いつもカヤを思おう」と言うんですけども。
めっちゃイケメンの表情で、にっこり笑いながら言うんですね。
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それで「これからも、ずっとお慕いします」というのは どういう意味かというと、「生涯、他に誰とも恋をしません」という意味なんですね。
それで黒曜石の小さなナイフを渡されて、さわやかに笑うと。
で、女の人で、このシーンを、「アシタカのこういう所が好かん！」と嫌う人が かなりいるんですよ。
何でかっていうと、ここまで言われて、イケメンな感じで微笑んで、大切な黒曜石の小刀を受け取っておきながら、後でコイツは事も無げにサンに渡すんですね（笑）。
自分が次に好きになっちゃった女の子に。
同じ石田ゆり子が声優しているもんですからですね。
サンに、それも直に渡すんだったらともかく、犬を通して渡すんですよ。
「これをサンに渡してくれ」って言ったら、犬が「ガッテン承知！」って言ってサンの所に持って行って、そしたらサンが「まぁ！」って言って、その瞬間に女の顔になったりするんですけども。
それで「なんじゃ、このアニメは？」と、お姉さま方は怒るわけですよ（笑）。
確かに怒って当たり前なんですよ。
「私はまた時々 来よう」とか「来てくれ来てくれ」みたいな感じの事を両者が言うんですけども。
ラストでサンといちゃつく暇があるんだったら、呪いはもう解けたんだから、生まれ故郷の村に戻ってカヤに会ってやれよと。 「村に帰ってこんかい！」と怒る人が、ジブリの公式本にすら書いてあるんですね（笑）。
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『ジブリの教科書 もののけ姫』っていうジブリの公式本の、女性の研究者とかライターの人が「こういう所は許せん！」と書いてあるぐらい怒ってるんですけども。
ま、怒る気持ちは よく分かるんですけども、実はこのシーンは意味が違うんですね。
これは、すべて象徴なんですよ。
ここが宮崎駿が描く部分と描かない部分で、「必要な事はすべて描くけども、分かるようには描かない」というふうにやってる所なんですね。
村の外れに、夜中に女の子が忍んで会いに来て、そして自分の生涯恋をしない＝貞操の印っていうのをくれるわけです。
これが どういう意味かっていうと、「二人は人目を忍んで○○○○した」って意味なんですね。
それで、その○○○○シーンを宮崎さんは描きたくないので、わざわざ「いつまでも自分は貞操を守ります」という小刀を渡す事によって、メタファーとして表現してるんですよ。
だから本当は、ここでカヤとアシタカは人目を忍んで○○○○しているので、カヤの中にはちゃんとアシタカの血筋は残っていて、それがあの一族の土面の形となって、アシタカ皇子の伝説となってかえっていくって話になっているんですけども。
宮崎さんは、こういうとき人一倍恥ずかしがり屋だから、描かないんすね。
それで、これは別のシーンなんですけども、『もののけ姫』の中にはもう一つ○○○○の話題が入っていて。
それはアシタカがサンに看病をされていて、傷が治って、何日も寝たきりの所から起きるシーンがあります。
岩屋の中ですね。
岩で出来た小屋みたいな所の中なんですけども。
アシタカがサンを見つめていると、サンは無防備な寝顔で寝ていて、オマケに足も見えているんですね。
それで、このシーンのコンテを見たときに、鈴木敏夫が「ピン！」と来て「これ、この二人は○○○○しましたよね？」ってふうに聞いたそうなんですよね（笑）。
そしたら宮崎駿って、こういう時には絶対に「いや、違う！」とか「そうです」って答えるんですよ。
「絶対に何か答えるんですけども、この件に限って宮崎駿は一切 答えようとしない」っていうのを、鈴木敏夫が凄く嬉しそうにラジオで言ってるんですけどですね。 いつも明確に「そうです」とか「違います」って言う宮崎駿が、こういう○○○○とかに関する場面だけは絶対に答えないと。
それで問い詰めると、「サンとアシタカがここで○○○○をしましたよね？」って聞くと、「そんなのワザワザ描かなくても分かりきってるじゃないですか！」って言ったそうなんですけども。
そういう事なんですよ。
宮崎駿が、今回の『もののけ姫』で取っている表現技法っていうのは、「カヤは夜中に会いに行く」というだけで、この部族にとっては「関係があった」と見なされるわけですね。
オマケにカヤは「連れて行って」とも言わないし、出て行くことに関してグズグズ言わないと。
それは何でかっていうと、「もう○○○○して、すでに子供を貰っているからだ」って意味なんですよ。
それでアシタカの血筋は残って、それはカヤが受け継ぐと。
なので、「そういう事もこのシーンを見て分からないようなヤツは、そもそも俺の映画が分からない」っていうね。
そんなモン、分かるハズがない（笑）。
僕は映画館で見ても分からなかったですし、VHSで見ても分からなかったですし、DVDで見ても分からなくて、今回のこの企画用にブルーレイでみて「あれ？」ってなって、「あ、そうか！」と。
それもやっぱり、あらかじめ鈴木敏夫がラジオで言っていた「サンとアシタカは、ちゃんと○○○○してる」っていうのを聞いた上で このシーンを考えると「あ、そういう意味なのか」というのが分かるように出来ているんで。
本当に必要な事は描く。
つまり、こういう部族で、別れで、夜に男女が会っているっていう事は、もう関係があったということだと。
だから “関係があった” という事実は描きたい。
しかし、それを表現はしたくないっていうですね。
この宮崎の描き方なんですね。
なので、この “アシタカ伝説” という、土面の所に「我らの先祖の偉大さ」みたいなものが刻み付けられているのは、それはカヤが血筋を残しているからであって。
宮崎さんも聞かれたそうです。
「何でアシタカは、もののけ姫のサンとイチャイチャするんじゃなくて、カヤの待つ村に帰ってあげないんですか？」と聞かれたそうです。
そしたら、「それは女性記者にも聞かれたし、アニメーターのスタッフの女の子にも聞かれたんだけども、そんなのは別に俺が描いてないだけだ」と。 「この映画の中で描いてないだけで、あの後でアシタカは村に帰ったかもしれないし、それどころかサンを連れて帰ったかもしれない」。
「サンを連れて帰って、カヤと会わせて、カヤとサンの両方を嫁にしたかもしれない」と言ってるんです。
「なんでかっていうと、それがこの世界だし、そういう話なんです」と。
「王族の話だから、そうなんです」っていうふうに言ってるんですけども。
やっぱり僕らは、「そういう事を言われてみりゃ、そうかな」と。
「あっ、古代日本の王だから、確かにそうかな」って思うんですけども、それを言われるまで思わないじゃないですか（笑）。
現代人の感覚で見てるから、「サンを連れて帰って、両方を嫁にするって何よ！？」って思っちゃうわけですね。
だから『真田丸』のなかで、「真田幸村って武将は、何人も何人も嫁がいて、側室がいた」って内容をNHKのドラマの中では一切それを描かないのと同じように、「描かなくても、分かっている人は分かっている」って描くのとの違い。
宮崎さんも、そこらへんは “そういう事” を描かないんだけども、「もしそこが気になるんだったら、アシタカは田舎に帰ったって事にしても構いません。 その時はサンも連れて帰って、嫁が二人という状態になったでしょう」というふうに言ってるわけですね。 でも何もカヤからもらったペンダントをサンにあげなくともよかったのでは
あれは完全に気持ちが移った表現だと思う アシタカのサンへの気持ちは単純な恋愛感情とは違うと思うがあの小刀あげたのは本当何故なんだろうな “エッチな”とか形容しちゃう段階でなんだかな、っつうw
>>632
自分の気持ちを込められる贈答品的な扱いが可能な体裁の良い物品を他に所持していなかったからじゃね？
あの状況じゃ「サンﾀｿに相応しいブリリアントかつトレメンダスかつキュートなプレゼンツってなーにかにゃ☆」とかゆっくり考えてる余裕なんてないだろうし /i /{／'⌒'} }}Y/ / ,r-､ヽ, ／
ノ､|､ヾ＿,,ノ ノ ﾉ{ ヾ {＾'）） }フ/ ／ ＿／
＼ヽ､ 彡'`､､ 'ｰ' ﾉ //",,ﾞ """ ／ ヽ
ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、 ／ノ / 『味』 ウ･ こ
ミ/ ~ ￣ノ /＼ ／彡 "" |/ だ ソ･ の
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ を･ 味
､､∪ / ﾉ / _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： つ･ は
ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'" ｰ､＝=-ヽ'"/ / ヽ ： い･
､（･,)>ﾉ⌒ ∠,（・,）_く ﾞ｀ ヽﾟﾉ`ｰ=､_ /// ∠ ： て･
￣/""ﾞ ヽ￣￣ ＼ヽ ￣￣ // ノ る･
u 〈 ､ u (ヽ // ￣ﾉ
ヽ -' lj ＞､ ／／ / ￣ヽ､
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＾ﾞ"⌒ヾ、 ,i| ,"__} ／／ ／ ／
ｰ- - ヽ_人`'′ ／／ ／ ／
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､ ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐ ￣
ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ ヽ＼ >>631-632
あの時は死ぬ気でいるから形見に一番相応しいじゃん
サンに必要な人の心のこもったものだしな
アシタカがサンを見て美しいと言ったのとサンが小刀見て綺麗と言ったのは本質では同じよ
駿が男なんて～って言ったのはその場では石田をあしらいたかっただけで深い意味での愛する人に贈る物だってアシタカも認識してるから渡したんだろう アシタカはカヤを地元の取り巻きのセフレ位にしか思って無さそう アシタカが地元に、カヤの元に帰らないのかと言う人いるけど
アシタカは掟で戻れないって事分かってないのかな？
呪いがなくなっても掟は変わらないのに 宮崎駿の考えたタイトルは「アシタカせっ記」だったそうだ
しかし周りに反対されて「もののけ姫」というタイトルになったそうだ
「アシタカせっ記」のほうが良いタイトルだと思った
あの映画の主人公はどう見てもアシタカだし >>641
パヤオはアシタカせっ記で決めてたのに鈴木Pが勝手にもののけ姫で発表したんだっけ
よくキレなかったよなｗ せっ記はどうかなあ…
ありきたりで、印象に残らない
かといってもののけ姫ってのもなあ 「せっ記」って言葉は宮崎駿が考えた造語
普通の人は「せっ記」って何？と思うはずだから印象に残ると思う せっに当たる漢字も創作だから変換出来ないし宣伝にも使いにくいし
もののけ姫では無くてもいいけどアシタカせっ記を却下したこと自体は正解だと思うぞ >>644
造語なのは知ってるけど、意味はありきたりでしょ
日本人は知的なので、そういう意味なのだと知れば、そのありきたりなタイトルに平凡なものを感じると思うよ 白雪姫やシンデレラみたいでインパクトあると思うけどな
タイトルがもののけ姫だからこそモロの血を吐いてるシーンがやっと出てきたって感じで強烈に印象に残る
英語版のprincessはなんか違う気がするけど 「宮崎駿の考えたこと」を勉強しないと楽しめない作品
それが一昔前の考え方だから世間の人にはなじめず、過去のものになっちゃうな 「【『もののけ姫』の読み方 1 】 エボシ御前は 女・毛沢東？」
エボシ御前の一番最初の登場シーンは、米の買い付けキャラバンから、タタラ場の牛飼いたちと一緒に帰って来る場面です。
この “牛飼い” というのは、当時の「士農工商エタ非人」という身分制度の中で、一番下だと言われていた “非人” と呼ばれた人々が就いていた職業なんです。
……まあ、この「士農工商～」という身分の分類は「実際は、明治になってからの創作だ」というふうに、最近では言われてるんですけど。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/614453/d1aa88d037dc83dfbd8c59297a30548586ab5299.png
牛飼い達が牛を引っ張って、その上に米俵を乗せて、米を運んでいます。
考えてみれば、かなり裕福な村ですよね。
村人全員が米を食ってる村というのは、実は、なかなかすごいんですけど。
この最中に、キャラバンは山犬達の襲撃を受けるんですね。
その結果、戦闘が起こり、山犬の親分のモロはエボシから石火矢の攻撃を受けて手傷を負って、崖の下に落ちて行く。
この時に、自分たちの仲間、子分も、牛も、牛飼い達も、ずいぶん沢山、崖の下に落ちて行ったんですね。
それに対して、ゴンザという、いつもエボシの横にいる側近が「谷に落ちた者はどうします？」と聞くんですよ。
このゴンザというのは、エボシ御前が倭寇の妻だった頃からついてきている部下らしいんですけども。
でも、エボシはわざとその言葉を無視して「すぐに出発しよう。隊列を組み直せ！」と全員に号令を掛けるんですよね。
谷に落ちた者は、まだ生きているかもしれないのに。
どういう事かというと、治る見込みのない、言っちゃえば、身体障害者になっているかもしれない者たちを養う余裕は、タタラ場には無いんです。
だから、躊躇なく見殺しにするわけですね。
そして、エボシ本人は、こういった冷徹な人間であることが他のみんなにバレないように、かなり気を使っています。
だから、崖の下に落ちたコウロクという牛飼いが、アシタカに助けられて村に帰って来た時には「コウロク、すまなかったな」と、つまらない牛飼いの下っ端一人一人の名前を覚えているかのように、大袈裟に謝ったりするんですね。
だけど、ここでは謝っているように見えても、たぶん、この人は、また同じ状況になれば、平気で彼を見捨てると思うんですよね。 さらには、アニメとしてのクライマックスである “シシ狩り” のシーンで、彼女は地雷が仕掛けられた場所にイノシシ達をおびき寄せて、ドーンと吹き飛ばすようなことをしています。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/614454/286e2a486524b0b68efcadb30e309d07e121ed6d.png
これは、その様子を見下ろしているエボシとゴンザです。
両者とも、目線が見えないように帽子で顔の上半分を隠して描いてますよね？
これは襲い掛かってくるイノシシ達を地雷原に誘い込んで吹き飛ばすという作戦なんですけど、この時、囮として、
エボシの配下のタタラ場の牛飼いなどの子分達を、地雷原のすぐ近くに配置しているんです。
それに向かって来るイノシシを爆弾で吹き飛ばすもんだから、彼らも爆弾の被害を受けるし、上から吹き飛ばされた巨大イノシシの死体も降って来るから、もう、ほとんど全滅の状態になります。
後に、イノシシと人間の死体が混ざってわからなくなるほどの死屍累々な光景の中、生き残った村人の一人が顔を隠して泣いているところを、アシタカが見つけるという、かなり悲惨なシーンがあるんですけど。
エボシというのは、最初から自分の部下を囮として配置することすら選択肢の1つとして考えているような人物なんです。
だから、そういう事態がいざ現実に起こっても、それを冷静に見ていられるんですよ。
このように、エボシというキャラクターには、もちろん“知性と優しさに溢れる良きリーダー”という側面もあるんですけど、同時に“目的のためには仲間を平気で犠牲にする冷たさ”という面もあります。
その2つを兼ね備えた人物として描かれてるんですね。
僕が思うに、このエボシのイメージ元って、たぶん、この人だと思うんですね。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/614455/53a9e3a1dc801954ff4ce7454b836eb2595fef79.png
毛沢東です。
毛沢東というのは、圧倒的なカリスマ性と徹底的な合理性で国造りのためには容赦なく “文化大革命” などの破壊と殺戮を行いつつも、その一方では、農民の生活をただただ向上させようとした人でもあります。
なぜ、これがエボシのモデルなのかというと。
??
実は、毛沢東は、当時の世界の鉄鋼産業をリードしていたイギリスを「15年以内に追い越す！」と宣言して、
中国の村中にタタラ場（製鉄所）を作って、農民に製鉄を教えて、中国国内の鉄の生産量を飛躍的に上げようとした人なんですよ。
まあ、結果的には大失敗したんですけどね。 宮崎駿は、そういった毛沢東の過去の行いを踏まえて、『もののけ姫』に登場するタタラ場という共同体を、ある種の “共産主義の理想郷” として描いたんじゃないかと思うんです。
宮崎駿自身が青年の頃、10代後半から20代いっぱい、30代に差し掛かるまで、ずーっと憧れていた共産主義。
もちろん、今となっては、毛沢東とか中国共産党指導部の残虐性も問題点も、十分に暴かれてしまっています。
しかし、いわゆる “年老いた左翼” としての宮崎駿というのは「だからといって、いやあ、共産主義は間違いでしたね、中国共産党は間違ってましたねと、クルリと翻るほど、俺は軽い人間じゃねえ！」って思っているわけですね。
間違いがあるのだとすれば、その過ちを認めるというよりも「そういった過ちが、なぜ自分の中で起こったんだろうか？ それは本当に間違いだったんだろうか？」と検証する。
それが終わるまでは、まだまだしがみつくつもりなんですよ。
そんな、青年期の毛沢東を、絶世の美女として表現したのがエボシであると、僕は考えています。
エボシというのは、さっきも話したように、人買いに売られて、倭寇の妻となって、親分も殺して、明から先端技術を盗んで、日本で独立国を作ろうとしたんですよ。
つまり、彼女は革命家であり、テロリストでもあるんですね。
彼女にとっては、王様も神様も邪魔なんですよ。
毛沢東自身も「宗教というのはアヘンだ」と言って、宗教、つまり神様の存在も全部 否定した人なんです。
だから、エボシにとっても、森の神というのは “単なる巨大生物” に過ぎないし、「自分は神の家系である！」と名乗る天皇家も “単なる政治家” に過ぎないんです。
「どちらも私の理想の国には必要ない。私の国というのは、全ての人間が平等で、合理的に組み合わさって生きていくんだ！」というのが、エボシの考えなのだと思います。
そんな「森の神様のような迷信には付き合ってられないよ！」という、徹底的な思想と共に、本当に武装までしてますから、まさにテロリストですよね（笑）。 終盤サンが小刀でアシタカの胸を刺すシーンで直後ハッとしてるのは何故？
アシタカがもう痛みも感じないほど呪いに侵されてると分かったから？ 怒りに任せて大事な人を贈り物で傷つけるなんて最低なことしたのに気づいたからだよ
さっきまで我を忘れた乙事主にタタリ神になるなとか言ってたくせにその乙事主と大して変わらない真似してるんだからな いちからか？いちからせつめいしないとだめか？的なw 「【『もののけ姫』の読み方 2 】 サンはエボシ御前の娘だった？」
「サンはエボシ御前の娘だった？」
この説、ネットでも時々 見るんですけども、僕も前々から「エボシとサンは、母娘なんじゃないか？」と思っているんですよ。
まあ、ネットでそういった考察を書いている人も、みんな「根拠はないが～」と注釈しているのと同じように、僕にも証拠は提示できないんですけども。
宮崎さん自身は、どこにもそんなことを語ってないし、「おしゃべりな鈴木敏夫さんが、どこかで不用意にそんな話をしていないかな？」って思って、
鈴木敏夫の発言もあらかたさらってみたんですけど、そんなことは一言も喋ってないんですよ（笑）。
ただし、証拠とまでは行かないまでも “不自然なこと” はあるんです。
何が不自然なのかというと、サンの生い立ちに関する設定です。
“もののけ姫” ことサンの生い立ちに関する情報は「森を犯した人が、山犬を恐れて、生贄として赤子を捨てて行った」というだけなんです。
それしか書いてないんですよね。
さっきも語ったように、エボシ御前にすら「外国に売られていって、倭寇の妻になって～」みたいな設定があるんですよ。
あとは、ジコ坊とか、他のいろんなキャラにも山のように設定が付いているのに、サンだけは、たった1行だけなんです。
すごく不自然なんですよね。
あまりにも言葉足らずで、不自然。
おまけに、アニメ本編の中には回想シーンも出てくるんですけど、赤ん坊の頃のサンの描写は一切ないんですよね。
なので、僕としては「やっぱり、ここには何か語られない理由があるんだろう」と考えちゃうんです。
そして、もしサンがエボシの娘だとしたら、いろんなことに説明が付くんですよ。
エボシというのは、倭寇の頭目の妻となって、後にその夫を殺したくらいだから、当然、もしそこで子供が出来ていたとしても、あんまり愛情を持ってはいないはず。
「いや、女なんだから、産んだ子供には愛情があるはずだ！」と思うかもしれませんが、いやいや、エボシというのは、普通の女ではなく “女・毛沢東” だから、そこら辺はちょっと普通のメンタリティとは違うということも考えられます。
そして、エボシが率いるタタラ場には子供がいない。
これは、さっきも話したように、共同体全体に厳しい産児制限を敷いているからだと思うんですけども。 「自分たちのリーダーであるエボシ様自身が、大事な自分の子供を捨てた」あるいは「失った」とみんなにわかるようにしていたのなら、あの村の全員が「子供を作ってはいけない」というルールに納得していることにも、筋が通ると思うんですよね。
「エボシとサンは母娘関係である」と考えると、生みの親のエボシと育ての親の山犬のモロが激しく憎み合うのもわかりやすくなるんですよ。
というか、映画の前半で、モロはエボシに撃たれて怪我をするんですけど、それまでは、別に、モロがエボシ個人に強く恨みを持つような理由がないはずなんですよ。
ところが、2人とも、お互い名指しで、あんなに恨み合っている。
だって、モロなんかは「エボシを噛み殺すまでは戦いは終わらない」なんて言ってますから、あれはどう見ても “エボシ個人に対する恨み” なんです。
エボシにしてみても「捨てたはずの我が子を、モロという山犬が自分の子供として育てている」という現実は、まさに自分の罪の意識の象徴なんですね。
山犬に育てられた我が娘を見る度に、いくら、捨ててもういない子供だと思っていても、罪悪感が疼いてしまう。
僕は前から「サンの顔にある赤い模様が “入れ墨” であるとするのなら、誰が、何のために入れたんだろう？」って、すごく不思議だったんですよ。
解釈の1つとしては「サンが大きくなった時に、もう自分は人間ではないんだ。涙を二度と流さないんだと考えて、自分で彫った」と考えることも出来るんですけど。
この母娘関係を考えると「いや、捨てられる時に、この子は人間ではないという意味で彫られたんじゃないかな？」と、ちょっと考えちゃうんです。
とにかく、そこら辺で、モロとエボシの間にある感情は、サンとエボシの母娘関係を中心に置くことで、いろいろと説明がつくんですよね。
映画のわりと前半の方に、タタラ場の屋根の上でエボシ御前がアシタカと、ちょっといい雰囲気で話すシーンがあります。
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エボシは「ここに止まり、力を尽くさんか？」と言って、タタラ場で働いてくれるようにアシタカを口説きます。
そして、こう続けるんです。「古い神がいなくなり、森に光が入れば、ここは良い国になる。もののけ姫も人間に戻るだろう」と。
つまり「もののけ姫であるサンがエボシを憎んでいるのは、山犬のモロに憎しみを教えられたからだ」と彼女は考えてるんですね。
だから「モロを始めとした山犬達を殺せば、サンは人の世界に帰って来る」と思っている。
そして、このシーンの直後の、エボシを暗殺するためにサンが単身乗り込んで来るシーンでも、実は、襲いかかってくるサンに対して、エボシは本気で相手をしてないんですよ。
格闘術にしても剣術にしても明らかにサンより勝っているのに、周囲を槍を持った部下で囲んで逃げられないようにして、一向にとどめを刺そうとしない。
まるで、猫がネズミをいたぶるように戦うんです。
これ、なぜかというと、サンの体力が尽きて倒れるのを待って捕まえようとしているからです。 だけど、そういう表情は全く見せずに、いかにも「殺してやる！」という雰囲気で戦っているんです。
本当は全然 強いのに、相手にしてない感じなんですよ。
山犬のモロはエボシを深く憎んでいます。
しかし、そんなモロ自身もサンが人間の世界に帰ることを望んでいるんですよね。
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これは、モロとサンの別れのシーンです。
「私、乙事主様の目になる」と言って、サンがモロの元を離れる際に、ここで初めてサンがモロに抱きついて甘えるんですよ。
すると、モロも長いまつげの目を開いて、彼女を見る。「ああ、色っぽいオオカミだったんだなあ」というシーンなんですけど。
シチュエーションとしては、いよいよジコ坊とエボシ達の神殺しが始まって、サンは捨て身の乙事主について行くため、手傷を負って動けない母親のモロに最後の別れをする、といった場面です。
両者共「もう二度と会えない」とわかっています。
この時に、モロが「お前にはあの若者と生きる道もあるのだが」と言うんです。
でも、モロは、それ以前にアシタカが「サンと共に生きる！ あの子は人間だ！」と言った時には、メチャクチャ嘲笑ったんですよね。
「フハハ……。どうやって生きるのだ？」って。
つまり、モロというのは “本音を言わない人” なんですよ。
これ、アニメの中で一貫してるんですけど、ほとんど本音を言わないんですよね。
かつて恋人同士の関係だった乙事主というイノシシの神様と再会した時も「少しは話のわかるのが来た」とか、「もはや言葉も失ったか」と言うだけで、自分の内面的な本音というのを、絶対に言わない人なんですよね。
これは『「もののけ姫」はこうして生まれた。』というドキュメンタリーに収められている、モロの声優を担当した美輪明宏のアフレコの際の出来事なんですけど。
最初、美輪明宏は、このモロが乙事主に対して持っている複雑な感情に全く気が付かずに、普通に演技をしてたんですよね。
しかし、美輪明宏が「少しは話のわかるヤツが来た」という台詞を特別な感情を何も込めずに読んだ時、それを調整ブースで聞いていた宮崎駿は、なんかもうムズムズとして、
ついにはダーンと飛び出して、美輪明宏のところに駆け寄って、「うーん……」とか、少し唸ったかと思うと、「あのね、このモロは、昔、乙事主といい関係だったんです」と言うんですよ。
すると、美輪明宏は「はぁー？ オオカミとイノシシが？」と言うんですけど、宮崎駿は「はい。そのオオカミとイノシシは、いい関係だったんです」と。 美輪明宏はメチャクチャ深く納得して、「ああ、なるほど」と、次の収録では、ほんのちょっと声色を変えたんです。
昔、恋人関係だった男女が「ついに言葉もわからぬようになったか」という時の、そんな相手を昔好きだった “自分に対する憐れみ” とか、「少しは話がわかるヤツが来た」と言う時にも、
高校生の女の子が彼氏が向こうから来た時に、友達に「あのバカが来たよ」と言うようなニュアンスが、ほんのちょっと入るようになったんです。
「……だったら、それをコンテに書いておけよ！」って思うんですよね（笑）。
でも、こういう大事な設定を、宮崎駿は書かないんですよ。
「モロと乙事主はもともと恋人関係だった」という設定は、もし、このアフレコ現場で宮崎駿が美輪明宏に言わなかったら、そして、それをたまたま日本テレビの取材班が撮影していなかったら、誰にも知られないままだったんです。
こういうことを、このオッサンは、しょっちゅうやるんですよ。
では、なぜ宮崎駿はそんなことをするのか？
この宮崎駿特有の作劇法とか、キャラクターを扱う上での本質については、後半の方で、理由込みで話をしましょう。
モロは、アシタカに対しては「フハハ……。どうやって生きるというのだ？」というふうに嘲笑いながらも、本心では、サンを人の世界に帰してもいいと思ってるんですね。
しかし、そのためには、エボシをどうにかして殺すことが大前提なんですよ。
エボシのいる世界５にサンは帰せない。
なぜかというと、エボシ御前というのは森の破壊者であって、人間の中でも特に悪質な存在だからです。
つまり、モロとエボシという大人の女2人は、両者とも、サンを救おうと考えてるんです。
エボシはエボシで「山犬達を殺しシシ神を殺せば森に光が入る。つまり、森が文明化され、人間の社会の一部になって、単なる天然資源の一部になれば、一度は捨てたはずのもののけ姫も、人間の世界に帰ってこれる」と思っている。
この映画は「1人の娘を救おうとする2人の母親が、両方から引っ張っている話」と考えると、ものすごくわかりやすくなるんです。
だって、モロとエボシはアシタカに全く同じ台詞を投げかけるんですから。
さっきも話したように、モロはアシタカに対して「どうやって生きるというのだ？ サンと共に人間と戦うのか？」と嘲笑います
。
エボシも、これと全く同じ台詞を、タタラ場が襲われていることを伝えに来たアシタカに言うんです。
http://bmimg.nicovideo.jp/image/ch923/614458/6ad6501fb4378d8ab8f2c24b9c827288a9f3a22c.png これを見てください。
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このシーンでエボシも、嘲笑うモロと全く同じ構図で、アシタカを嘲笑いながら「シシ神殺しをやめて、サムライ殺しをやれというのか？」と詰め寄るんですね。
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左右の方向が反対なだけで、全く同じ構図で、同じ意味のことを言っている。
両者のこの台詞は偶然ではあり得ないんですよ。
作劇上、意味もなくこんなことをするはずがないんです。
2人は「私にどう生きろというのか？」、「あの子をどうしろというのか？」、「神殺しをやめて、サムライ殺しをしろというのか？」「それともお前は人間と戦うとでも言うのか？」と、それぞれアシタカに問い掛けている。
つまり、自分の娘の生き様を、2人の母親が、その夫となる人物に問いかけているんですね。
それも “反語的な問いかけ” なんです。
アシタカの答えがそうじゃないことを知りながら「そういうふうにしろとでも言うのか？」と聞いている。
これは要するに「お前はどこまでうちの娘のことを考えてんだい？」ということを “怖いお母さん” として聞いているわけですね。
それも、両者とも同じように、嘲笑いながら（笑）。
なぜなら、この2人は同じ立場に立ってるからなんです。
「母親であると同時に、部族のリーダーでもある」という立場に立っているんです。
こういうふうに考えたから、僕は「サンの実の母親はエボシなんじゃないか？」と思いました。
やっぱり、最初にも言いました通り、どこにも証拠はないんですけども。
「こう考えると矛盾がない」ということと、あとは、本来、大事な設定なはずの「乙事主とモロは実は恋人関係だった」ということを何も言わずに済ませようとしていた宮崎駿の作劇法から言って、そういう設定が隠してあってもおかしくはない、と。
でも「サンの実の母親はエボシである」ということを、モロもエボシも、サンに気付かせまいとしてるんですよね。
お互い2人の母親が「あいつを殺さないと我が娘の未来はない！」と信じて戦っているという構図になっているんです。 麻生のおっさんが自演に使用するアカウント（複数端末あるいは投稿代行ツールを使用しての自演もあるので要注意）
麻生
近鉄
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福井県出身浜松市在住
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興行収入を語るスレ 名無し＆ｼﾞｸﾞｰ 353359060690529＆ｱｳｱｳｶｰ Sa 182.251.244.51 & アウアウカー 182.250.246.XX 紅の豚あたりから、宮崎は作品を韜晦するようになった。
一部のマニア、おたくはバカみたいに喜ぶだろうが、多くの客はなぞなぞに付き合いたいわけではない。
岡田がいろいろと読み解きをするが、知れば知るほど馬鹿馬鹿しいと思えてくる。
晦渋にしたことで高度になるわけでも上等になるわけでもない。
だが…、まあ、おたくは喜ぶだろうな…。
カリ城のときと同じだ。おたくは宮崎のあとをゾロゾロとついてゆく。 なんかさ、もう、被害妄想的っつうか、物語を楽しむ事じゃなく謎解き目的で観すぎて何度も周回してる内に目的地を見失ってしまったって感じ
マニア／ｦﾀ的な考察するのは悪い事ではないけど、盲目的に熱中して知らぬ間に自分が祟り神と化してしまわぬよう気を付けんとにゃ、って思わせる出来事だぁね☆ 岡田のは読み解きなんてもんじゃなく妄想だろ
こんなもん有り難がるくらいならぼけーっと見て気軽にアニメおもすれーとかなる方がよっっぽど高尚だわ
まじでセクハラ岡田豚と知ったツラして適当こく岡田ファンネル鬱陶しい 「【『もののけ姫』の読み方 3 】 モロは本当に人間を憎んでいた？」
次は「モロの秘密」という話ですね。
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これは、映画が始まってから1時間をちょっと越えた辺りのシーンなんですけど。
傷を負ったアシタカが、モロ達のねぐらで目覚め、外に出る。
すると、ねぐらの上に座っていたモロから話しかけられるというシーンです。
このシーンでモロ達の住処が出てくるんですけど、単なる山犬が住んでいるにしては、ちょっと不思議な感じの場所なんですよね。
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これは、起きたアシタカがモロ達のねぐらの中に立っている様子です。
このモロのねぐらは、全てが岩で出来ています。
それも、床と天井と壁の部分が、それぞれ巨大な1枚岩で出来ているんです。
床も天井も水平なんですね。その上、横の壁もほぼ同じ角度に傾いています。
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こっちは、その翌朝にアシタカが旅立つ場面です。
ここで、この不思議な岩で作られたねぐらの全貌が見えます。
見て分かる通り、完全に1枚板の水平な岩が上に乗っていて、それを両側の岩が支えている。
床の部分も張り出して、ベランダ状になっているんですよね。
これと同じ形のものを、どこかで見た気がするんです。
その答えは、大阪にあります。
大阪府の交野市にある磐船神社の “天岩戸” です。
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これが、まあ、そっくりの構造をしているんですよ。
だからといって、「別にサン達が暮らしていたのは大阪だ！」というつもりはないんですよ。
そうではなく、これは “巨石文明の遺跡” なんですね。 アシタカが、もともと暮らしていた村も、先週に話した通り、青森の方でもほんのちょっとしか遺跡が残っていないような “巨石信仰” のある村でした。
縄文人達は、こういった巨大な岩みたいなものを、御神体として神様のように祀っていたと言われています。
つまり、アシタカ達の集落というのは、そういった巨石文明の末裔なんですね。
それに対して、モロがねぐらにしている場所はというと、劇中では何も解説してくれていないんですけど、こんなに水平な床や天井、全く同じサイズの岩で両側を支えていて、その上に水平な岩が乗ってるような洞窟なんて、自然状態で生まれるはずがないんです。
これはもう、普通に考えたら巨石文明の神殿というか、神様の座である “石座”（いわくら）みたいなものなんですね。
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これは、大阪府交野市の磐船神社にある天岩戸なんですけど。
イギリスにある “ストーンヘンジ” も、大体、これと同じです。
垂直もしくは同じ角度に立てた岩の上に、水平に岩の板を乗せることによって、神様の座を作ろうとしていたんですよ。
これが巨石文明の特徴なんです。
つまり、どういうことかというと、モロのねぐらというのは古代人の神殿なんですよね。
古代の巨石文明の時代には日本には “本当の神様” が住んでいたんです。
モロ達のような一族というのは、巨大な獣であり、おまけに人の言葉を話すことが出来たので、古代人達から崇められていた。
つまり、本当の神様だったわけです。
なので、神殿を作ってもらって、そこで祀られていたんです。
しかし、今や、そんなモロの神殿には、誰もお詣りに来ない。
これこそが「森が死んでいく」という言葉の意味なんですよ。
にも関わらず、モロは今でもここに住んでいるんです。
??
なぜかというと、モロは “犬の神様” だからです。
犬というのは、人類にとって、一番 古く、一番 忠実な友なんですよ。
そんな犬の神様だから、もう誰も訪れなくなった神殿に、今もなお、誰かが帰ってくるのを待ちながら、ずっと住み続けてくれているんです。
これが分かった時、僕「うわーっ！」って思って、もうマジで、金曜ロードショーを見ながら涙が出そうになったんですけど。
今でも、人々から忘れられた神殿に住んでいてくれるくらいなんだから、そんなモロが人間を嫌いなはずがないんですよ。
だから、赤ん坊のサンを育てたんです。 捨てられていた人間の赤ん坊を、わざわざ自分の娘として育てるくらいなんだから、むしろ、人間が好きなはずなんです。
彼女は “人間の行為” が憎いだけなんですよ。
サンを捨てたエボシが許せないだけなんですね。
だけど、普通の解説書とか、ジブリの公式本とかを見ても、全部「モロは人間を憎んでいる」って書いてあるんですよ（笑）。
もうね、この『もののけ姫』という作品に関しては、劇中の台詞を信じないようにしてください。
そこに映し出される “絵” だけを信じてくれれば大丈夫です。
というか、むしろ絵を信じた方が、どんな話なのか分かりやすいと思うんですよね。
こういった「かつては神殿と呼ばれていたはずの場所に、お祈りする人が誰も来なくなった」というのが、「森が死んだ」という理由なんです。
かつての森の神様を誰も信じなくなって、森を “単なる天然資源” としか見なくなったから、彼ら森の神様は、段々と身体が小さくなっていくわけです。
物語の舞台は室町時代。
この時点でモロは300歳で、乙事主は500歳。
なので、彼らが産まれた時代というのは、中国から日本に稲作や鉄が伝えられ、人々が「森には神様がいる」だなどと信じなくなった時代でもあるんです。
だから、おそらくは、乙事主もモロも、人々が自分たちを「神様だ」と崇めていた時代のことを、正確には知らないはずなんです。
たぶん、自分たちの親とか一族から「昔はそうだった」と言い伝えられて来たんでしょう。
??
なので、乙事主達イノシシの神様は、もう人間のことを信じられなくなり、自分たちだけで、まだ森の神々を信じている巨石文明がかろうじて残っている青森の方まで行こうとしていたんです。
それに対して、モロは「もう二度と人間が自分たちを信じることはないだろう」なんて口では言いながら、自分でも半分くらいはそんなふうに思っていながら、それでもやっぱり、かつて人間たちが自分たちに作ってくれた巨石神殿に住み続けている。
なんかね、そういう泣ける話なんだなって思ったんですよね。
そういった、森の中の神様を信じる巨石文明の生き残りは、もはや青森の果てにしかない。
そう思ったからこそ、乙事主たちイノシシは、劇中では “鎮西” と呼ばれた九州から移動していたわけです。
ちなみに「『もののけ姫』の舞台になったのは岡山だ」と言われています。
宮崎さんが岡山をスケッチに行って「ここを舞台にしよう」と言ったそうです。
これは “岡山舞台説” の1つなんですけど、僕も、たぶん、そうなんだろうと思っています。
というのも、もし、話の舞台が京都よりも東だったら、乙事主達イノシシの大群が京都を突っ切ったことになるわけですから。 あんな群れが、京都を突っ切れるはずがない。
ジコ坊が天皇から命令されているミッションは、もちろん「不老不死の力があるというシシ神の首を持ち帰る」ということもあるんでしょうけど、
なによりも「イノシシ神の大群が、京都に突入してくる前に、最前線である岡山で食い止めろ！」という命令もあったんじゃないかな、と。
そう考えると、全ての辻褄があってくると思うんですよ。
だって、巨大なイノシシの群れが京都を横断したら、ただでさえ、室町時代には権威の落ちきっていた、宮崎駿さんの解説によると「当時は自分のサインを売って、その日暮らしをしていた」という天皇家は、もう絶対に潰れてしまうから（笑）。
こういうのが『もののけ姫』の大きなお話の流れじゃないかと思います。
もう、この辺の「人間が許せない！」みたいなモロの台詞よりも、「モロ自身は、縁もゆかりも全くない人間の赤子、噛み殺してもいいはずのサンを拾って、ずーっと大事に育てて来た」とか、
「なおかつ、その愛してやまないサンを、いずれ人間の世界に返そうと思っていて、アシタカがそれの助けになると思い、少なからずの望みを抱いていた」という部分を見るべきだと思うんですよ。
アシタカがねぐらの中で、傷にうなされて寝ている時には、屋根の上に、ずっとモロがいたわけですよね。
モロは、アシタカが起きて来た時に「お前が一言でも唸り声を上げようものなら、噛み殺してやろうと思ったぞ」とか言うんですけど。
これがどういう意味かというと、アシタカは右腕が呪われているんですけど、モロもモロで、エボシの鉄の銃弾にやられて、死に掛けているんですよ。
両者共、全く同じ状況だったんですね。
両者共、自分がタタリ神になりそうなのを抑えているから、余計に苦しいんです。
この痛みを他者への恨みに変えれば、2人共、簡単にタタリ神になれて、楽になるんですよ。
でも、アシタカは、うなされつつも、それを恨みに変えずに必死に耐えていた。
そんなアシタカを見て、モロも「こいつと同じく、この痛みをタタリ神にせずに、ここで一人死んで行こう」と考えていたんだと思います。
……まあ、「エボシの頭だけは噛み砕いてから死ぬ！」とは言ってるんですけど。
つまり、モロは、自分自身の負の感情に負けずに、苦しみに耐えるアシタカを見て「可愛い娘を任せられる男だ」と見たんでしょう。
でも、宮崎駿は相変わらず、そういうことをアニメの中では全く書いてくれないんですよね（笑）。
そうではなくて、モロに怖い台詞ばっかり言わせるから、すごく怖いバアサンみたいに見えちゃうんです。
だけど、本当のモロというのは、いろんな人を冷静に観察しているような重要な役になっているんです。
だから、モロの声優を務めた美輪明宏は、宮崎駿から色々と設定を聞いた後、ものすごく喜んだそうです。
美輪明宏から「うわあ、そういう役なんですね。……でも、ちっともそれを書かないんですね」と言われた宮崎駿が「そう。書かないんですよ」と、嬉しそうに返すというやりとりが、ドキュメンタリーの中にも収録されています。 完全に荒らしだわ岡田豚コピペ
かぐや姫のスレでも同じことしてるよな 晒しなのか賞賛なのか啓蒙なのか注意喚起なのか、っつうw なぞなぞ映画というのは当たってる気がする
それをありがたがるオタク
分からなくても賞賛する通きどりの客
みんな分からない、俺は分かってるという映画評論家
ひどいもんだ 「『もののけ姫』のエボシ御前の謎と “タタラ場” に子供がいない理由」
今回は『もののけ姫』のエボシ御前の正体について語っていきます。
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エボシ御前については、浦谷年良さんが書いた『「もののけ姫」はこうして生まれた。』という本の中に書いてある事なんですけども。
これは、日本テレビから『「もののけ姫」はこうして生まれた。』というドキュメンタリーDVDが出ているんですけども、それの内容のまとめみたいな本なんですね。
それで宮崎さんの机の横には、コンテとか作画以外にメモが貼ってあると。
そのメモが面白くて、撮影班がどんどん撮っているんですね。
それで撮っているのを見ると、エボシ御前についてのメモがあったと。
辛苦の過去から、つまり辛い過去から抜け出した女性。
海外に売られ、倭寇の頭目の妻になる。
そこで頭角を現していき、ついには頭目（親分）を殺して金品を持って故郷に戻ってきた。
??
このとき、当時の中国の明で最新式の武器 “石火矢” を手に入れて日本に持ち込んでいる。
こういうのがエボシの設定です。
ポイントは、元々は海外に売られた悲しい女性であると。
ところがそこから倭寇の親分の妻になる。
つまり、美人なだけじゃなくて、かなり “やり手” な所があったんでしょうね。
それでドンドンのし上がっていって、ついには頭目を殺してしまい、倭寇の金を盗んで日本に帰ってきて、おまけに中国から最新の武器 “石火矢” という大砲を持って帰ってきちゃった、とんでもない女性です（笑）。
それでサムライの支配から自由な、強大な自分の理想の国を作ろうと考えている。
その為に目をつけたのが、“シシ神の森” だと。
シシ神の森というのは誰の領地でもないから。
「当時、土地というのは天皇の土地であったり、サムライの領地であったり、寺の土地であったり、全部、所有が決まってたんですけども、“シシ神の森” はシシ神に属しているので、ここを手に入れれば自分の国が作れる」というふうに書いてあるんですね。
これを読めば、何となくエボシって正義の人みたいに見えます。
確かに映画の中でも、売られた女の人を買い取って引き取って、ハンセン氏病などの病気で差別されている人たちも優しく介護して、仕事を与えるという事をしている。 そんな、凄い “いい人” に見えるんですけども、それだけでは説明できない矛盾というのが、エボシにはいっぱいあります。
たとえば僕が最初に気になったのが、やっぱり “タタラ場に子供がいない” って事なんですよね。
宮崎アニメの村のシーン。
??
たとえばナウシカの “風の谷” とか、ラピュタの “スラッグ渓谷” にしても、必ず子供たちが走り回ってるんですよね。
ところがタタラ場には走り回る子供もいない。
それどころが、母親に抱かれている赤ん坊すらいないんですよ。
それで、これに関して宮崎駿 自身は、当時の『もののけ姫』の映画のパンフレットの中では「いや、そこまで描いてる暇がなかったんですよ」って言ってるんですけども。
「描いてる暇がない」って言い出したら、ラピュタの時の方が忙しいし、それはもうナウシカの時の方が大変なんですけども（笑）。
やっぱり、描いてないには描いてないなりの理由があると。
何でかっていうと、タタラ場っていうのは開拓村だからですね。
開拓村っていうのは、アメリカの18世紀～19世紀にはよくあった、開拓時代でようやく村が成立して、10年とか5年とかそれぐらいの年月しか経ってない村で、まだまだ戦闘状態みたいなものなんですね。
それでタタラ場に関しては、戦乱で家を無くしたり、親に売られた女の人たちを受け入れているんですけどですね。
子供とか老人という “働けない人” を、積極的に仲間に入れるほどの余裕が無い。
それだけの食料が無いし、働けない人を雇えないんですね。
まだ開拓村だから。
だから、外れにあるハンセン氏病の人たちの隔離された区画っていうのは、彼らは “石火矢を作る” という能力があるから、あそこで飼われているんであって。
どちらかというと、弱者には厳しい環境なんですね。
同時に、タタラ場は中で結婚している人もいるから、子供が生まれないはずがないと思うんですけども。
おそらく、凄く強い産児制限をしいてると思うんですね。
つまり、「子供を生んじゃいけない」っていう。
それと、男をバカにする文化。
このタタラ場の中の、男をバカにして、「女の方が強いんだ」っていう文化も、おそらく同じような理由で意図的にやっているんだと思います。
もっと大きい村になって、もう少し生活が楽になって、みんなの生活に余裕が出来るまでは、出来るだけ無軌道に人口が増えないように、かなり注意している。
これが、エボシ御前が “単なるいい人” っていうのに見えないなっていう矛盾点の一つなんですけどね。 イ㌔そなたは美しいなんてセリフがあったのに
ヂブリには超性格の悪い役立たずのブスが雇われてたぞどういうことだ＾＾＃ >>663
韜晦するようになったわけは、富野監督の影響じゃないかな？
彼は子供に大人気！って作品より、
大人が眉間に皺を寄せて熱く語り合ってくれる作品作りのほうを
選択したんじゃないのかな。
子供向けに対して、単に「気がすんだ」というのもあると思うが。
難解にするならオレのほうが…という負けん気もあったんじゃないか。
岡田なんてオタクはまんまとハマってしまってる。
いいお客さんだね。 そういやどうして子供をターゲットにすんの止めちまったんだ?
アニメは子供のって散々言ってたのに たしかにアニメは基本的には子供のもの
しかし大人も楽しめるアニメというアニメの新ジャンルもある
アニメを子供のものと考えてるところが宮崎アニメの限界点なのかもね 都合よくケモナー美女と出会ってイチャイチャしてえ～と考えてる
おっさん向けのアニメだろう。 >>679
限界点(興行収入歴代1位)(アカデミー賞受賞) 2018年11月28日07:00
もしもハリウッドで『もののけ姫』が特撮映画としてリメイクされたら？
http://blog.livedoor.jp/okada_toshio/archives/51552175.html
これは余談というよりは、今回の本編でね。
『もののけ姫』の時に入らなかった話をちょっとしたいんですけども。
『もののけ姫』って、「話全体が、どういう お話か？」っていうのが、なかなか分かんないんだよね。
それで、「どうやったら分かりやすく伝えられるのかな？」ってふうに考えてて、ちょっと掴んだ気がするんだけども。
あれね、「『もののけ姫』がハリウッドでリメイクされたら、どういうふうになるのか？」って考えると、
ちょっとだけ分かりやすくなると思う。
「もしハリウッドで『もののけ姫』がリメイクされて、アメリカが舞台で、俳優もアメリカ人とかを出したらどうなるのか？」
って考えたら、逆に日本の『もののけ姫』っていうのが、どんなとんでもない凄い話だったかっていうのが分かると思います。
・・・
冒頭はですね、これはアメリカの原住民のインディアンの村。
インディアンって言うんだけども、これは言葉の正しい意味じゃないのは分かっています。
ただ “アメリカ原住民” とか “原住部族” よりは “インディアン” って言ったほうが通りがいいから。
だから今日はもう全部 “インディアン” って言い方で話すね。
そこら辺は、よろしくお願いします。
冒頭はアメリカの、もうカナダの果ての方に住んでいるインディアンの村と、そこを襲う巨大なワシ。
タタリ神と化したワシが、アメリカの北の果てに残っている先住民のインディアンたちの村を襲うわけです。
だいたいこんなイメージだと思って。
(タタリ神こんな感し?) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/a/6/a6e445ab.png
こんなイメージのヤツが、アメリカのインディアン村を襲います。
「あ、あれは西海岸のシャイアン族のトーテムだ！」
“トーテム” っていうのは守り神だね。
インディアンの守り神の巨大なワシが村を襲う。
「なんで！？ アイツがタタリ神になるなんて！」
「東から来たキリスト教の神に追われ、今やインディアンは、わずかに西海岸と北にだけに住んでいるに過ぎない」
「何か西海岸で不吉な事が起こったに違いない」
「アシタカよ、その曇りの無い眼（まなこ）で見てくるんじゃ」
そうやって “アシタカ” という名前のインディアンの少年が、ワシの爪によって呪われてしまった右手を
呪いながら村を旅立つ所から映画はスタートするわけだ。
・・・ 途中、インディアンの村を襲う騎兵隊に出会います。
騎兵隊がインディアンの村を襲っているんですね。
(村を襲う騎兵隊) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/5/9/59cde06d.png
それで、この騎兵隊に対して怒りをもったアシタカはですね、
先祖伝来のアメリカ大ワシか何かの羽が付いた矢でバーンと射ると。
そうすると、この騎兵隊の中心で、核爆発のような大爆発が起こる。
これはね、日本版のアニメ版の『もののけ姫』では首がすっ飛ぶぐらいの表現なんだけども、
ハリウッドでは「それぐらいじゃ分からないだろう」と。
アシタカにかけられた呪いが、どんなものかって分かるには、もうとりあえず火薬を山盛りで
大爆発させたほうが分かりやすいから、大爆発させて、それで騎兵隊たちは全滅するんですね。
こういう話にすると、「『もののけ姫』っていう作品が、実はどんな話だったか？」
っていうのが、ちょっと分かりやすくなってくるんだよね。
それでこの騎兵隊たちを退治した後で、アシタカがさらに西海岸のロッキー山脈を越えていくと、
ロッキー山脈の中ほどでセコイアの森がある。
(セコイアの森) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/0/9/0960dc05.png
ジャイアントセコイアって、木というよりは、たぶん生物としても地球最大なんだよね。
体積計算したら。
ジャイアントセコイアの森っていうのは、巨大な森です。
それの森と、その横で製鉄をしているインディアンの村に出会う。
「インディアンが鉄を作っているなんて！? まるで白い人間（ヨーロッパ人）みたいじゃないか！」
ってアシタカは驚くんだけども、彼らは製鉄してるんだ。
それでセコイアっていうのは、実はインディアンたちが定期的に切り倒さないと、
アメリカ大陸中がこのセコイアに飲み込まれてしまうんだ。
これは本当の事なんだけど。
ジャイアントセコイアっていうのは、北米最強の生物なんだ。
おそらく地球上最強の生物だと思う。 なんでかっていうと、ジャイアントセコイアっていうのは、だいたい低いヤツで80メートル、
高いヤツは100メートルを越えるんだよ。
これは本当の話で。
で、なんでそんなに高いのかっていうと、落雷を呼び寄せるためなんだ。
コイツらは雷を落としたいんだよ。
ジャイアントセコイアっていうのは。
それは何でかっていうと、ジャイアントセコイアっていうのは山火事がないと繁殖できないんだ。
ジャイアントセコイアっていうのは、周りにスポンジ状の硬い表皮があって、山火事の温度に耐えるんだよね。
中心部が生き抜けるんだよ。
オマケに被子植物で、山火事の温度でないと、その殻みたいな松ぼっくりがバキッと割れて中の種子が外に出て行かないんだ。
それで山火事でボーボー燃える山の風を、火事場の風を利用して、種子をそこらじゅうにバラ撒くという恐怖の生物なんだよな（笑）。
だからインディアンが適当な間隔で木を切り倒さないといけない。
今はセコイア公園っていうのがあって保護されているんだけども。
これは人間が繁殖してバーッと伐採したから無事だったんだけども。
こんなの下手したら、北米大陸で普通に繁殖できるような土地は、ジャイアントセコイアに支配されてても不思議じゃなかったんだよね。
それで、その山火事を起こすためにジャイアントセコイアは100メートルを越えるわけだよね。
その100メートルを越える木の高さになる理由っていうのも唯一つ、雷を落として周りを焼き払いたいから。
それで何で焼払いたいのかっていうと、ジャイアントセコイアって言うのはこの100メートルっていう木の高さに対して、根がメチャクチャ浅いんだ。
根っこが2メートルぐらいしか地面の底にもぐって行かないんだよ。
なので他の競合している植物、雑草レベルでもそうなんだけども、雑木林とか、そこらへんの小さい樹木ですら
ジャイアントセコイアが本来 得たい栄養っていうのを地面から吸ってしまうんだ。
だからジャイアントセコイアっていうのは、数年に一回 山火事を起こして、ジャイアントセコイア以外の種をすべて焼き払って、
それの上で繁殖したいと思っているので、木が高く高く伸びていって山火事を呼ぶという。
なんか、そういう恐怖の生物（笑）。
その恐怖の森の近くに住んでいるインディアンは、定期的にジャイアントセコイアを伐採して、
それで炭を作って火を起こして生活しているという設定にするわけだよな。
それで、そういうインディアンの製鉄村に襲い掛かるダイアウルフの生き残り。 ダイアウルフっていうのは、北米大陸に大昔にいた、もう絶滅してしまった巨大な狼。
今言われているのでは体調は2～3メートルって言われてるんだけど、今回お話に出てくるのは何せトーテム神だから。
村のトーテム・守り神のシシ神みたいなヤツラだから、8～10メートルぐらいの狼が出てきます。
だいたいイメージとしては、こんな感じかな。
(村のトーテムこんな感し?) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/f/a/fa7f2ab4.png
これは『ランペイジ 巨獣大乱闘』に出てきた巨大狼なんだけども。
こんなのが特撮で出てくる。
もちろん今言ってるのは、全部、特撮映画の話だよ。
CG特撮でアメリカ大陸に現れると思ってください（笑）。
こういう狼が現れると。
それで、銃で部族のトーテムである狼を撃つ “エボシ” という名前のインディアンの女の人がいるんですね。
しかし、狼に育てられた少女が邪魔をするのであった。
こういうのが前半の展開になるわけだよね。
・・・
エボシは、日本のアニメ映画版の『もののけ姫』と似たようなものにするから、インディアンで元奴隷。
白人の奴隷として捕まったんだけども、見た目が可愛い女の子だったから、そのままスペイン人の愛人になった。
母国スペインに、ヨーロッパに連れて行ってもらった経験もあった。
それが南米ペルーに、ご主人であったスペイン人が総督として派遣された時に、夫のスペイン人総督を殺して、
他のインディアン奴隷たちと一緒に北米に逃げてきたという設定にします。
それでエボシはトーテムを倒し、アメリカ中の、巨大なワシとか狼とかそういう守り神たちを退治して、
インディアンの共和国を作って、白人に対抗しようとしてるんですね。
いちおうエボシの目安としては、アメリカ大陸の東海岸側はヨーロッパ人が支配しても構わない。
でもロッキー山脈の辺りから、いわゆる西側全てはインディアンの共和国として取っておこうという。
かつてカリフォルニア共和国とか、あとニューメキシコあたりが独立国としてやっていこうというような感じを、
エボシは考えているわけですね。
それで何でトーテムを倒そうとしているのかっていうと。
トーテムの、あの巨大な生き物の神々たちを倒すと、インディアンたちは
「俺たちが信じていたのは単なる迷信であって、巨大な動物を信仰していたに過ぎない。
それよりは銃を取ってエボシと一緒になってヨーロッパ人と戦おう」と考えるようになるから。 やっぱりインディアンが負けた理由っていうのは、インディアン同士の部族が対立して、共同戦線を張れなかった事なんだよ。
それで最後に “インディアン戦争” っていのがカリフォルニアであったんだけども、もう時期が遅すぎたんだよね。
エボシはそれを100年前に持って来ようとしてるんですね。
こういう話にすると、実は『もののけ姫』って僕が言った話とほとんど同じなんだけども、かなりダイナミックでしょ？
だから、わりと過激な話っていうのを『もののけ姫』は やろうとしていたんだ。
ほとんど『ダンス・ウィズ・ウルブズ』に怪獣が合体したようなものをやろうとしてるんだけども。
・・・
さて、もちろんジゴ坊も出てくるんだ。
ジゴ坊は何かというと、バチカンから派遣された、エクソシズムを学んだ神父なんだけども（笑）。
エボシたちに技術と兵隊を与えるんだよね。
バチカンの持っている兵隊と、バチカンの持っている大砲を与えるんだ。
それでエボシは神の中の神・ビッグフットの殺しを決意すると。
このトーテムたちの一番の親で、巨大なサルのビッグフットってヤツがアメリカにいて、ソイツを殺そうと決意するんだ。
それで、さっき攻撃されたトーテムの狼のモロは、インディアン文明の終わりをアシタカに予言する。
「アメリカ大陸は、いずれ我々のような自然の神ではなくて、人が作った神（＝キリスト教）に支配されてしまうだろう」と。
「風とか、雪とか、雨とか、山も、川も、すべて自然からの贈り物で神の世界だった。
だけど、おそらく それらは白人たちにとって支配すべき自然 “ウィルダネス（Wilderness）”
と定義されてしまうだろう」とモロはアシタカに予言する。
アシタカは「そんな時代が来るはずが無い！」とか一生懸命に言うんだけども、どんどん自信が無くなっていく。
・・・
それでハリウッド版シシ神のビッグフットは、こんなヤツ。
(ヒ?ック?フットはこんなヤツ) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/f/a/fa7f2ab4.png
このビックフットを倒すための最後の戦いが始まると。
それでカソリックが派遣した十字軍と、エボシたちが組織したインディアンの共同戦線は、連合してこのビッグフットと戦うと。
それで遂に登場するカソリックの新兵器ガトリング砲！
そのガトリング砲だけでも強力なのに、そこにペルーの銀山より取り寄せたスペイン銀貨を溶かして、
ジゴ坊が神父姿でエクソシズムをやって、その銀貨に祝福を与えて銀の弾丸にするんだ。 神父によって聖別された銀の弾っていうのは、魔物を倒すキリスト教の神の力を得てるので。
それで祝福を与えられて銀のブリット（銃弾）となった弾をガトリング砲にガーッと詰めて、
このガトリング砲でビッグフットをババーッと撃つわけだね。
それで遂に倒されるビッグフット。
数千発の銀の弾を撃ち込まれて、遂にビッグフットは倒されるんだけども、倒されたビッグフットは、
そこから巨大なキングコングになってしまったと（笑）。
(キンク?コンク?) http://livedoor.blogimg.jp/okada_toshio/imgs/e/0/e0f13b55.png
さあ、どうなる！？
という。
・・・
多分、これをハリウッドでやったら、2時間30分ぐらいになる話なんだけども、すごくデタラメで過激な話でしょ？
これをこのままアメリカで公開したら、アメリカの白人層が凄く反発するのが分かるよね。
だって、自分たちが持っている「アメリカとは、こういうものだ」「建国神話とは、こういうものだ」っていうのと、わりと違ってる。
やっぱり「自分たちは侵略民族の末裔で、元々アメリカにいたインディアンたちに何をしたのか？」っていうのが明るみに出てしまうから。
それで『もののけ姫』って、そんな話なんだよ。
そんな話であって、「帝が、」とか言ってるやつも、ほとんど今話した映画の中で「バチカンが」って言ってるぐらいの文脈で使ってる。
だけども、それを巧みに分からないように仕込んでる。
アメリカを例にしてみて語ってみると、「うわ、その話は かなり過激だな」って僕らは分かるんだけども、
『もののけ姫』っていう日本のアニメにされてしまうと、わりと気が付かないようにされている。
そんな所が宮崎駿のすごい上手い所だし、鈴木敏夫もよく宮崎駿の「もっと描きたい」という気持ちを抑えたなと思うんだけども。
こんなふうに考えると、『もののけ姫』っていうのは、分かりやすくなるかどうかは分からないんだけども、
より面白く見れるんじゃないかなと。
これは「『もののけ姫』が面白くない」という意味じゃなくて、“横から見る目線”
として面白い見方も出来るんじゃないかなと思って紹介してみました（笑）。
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この記事は『岡田斗司夫ニコ生ゼミ』11月18日(#257)から一部抜粋してお届けしました。 結局説明したり別のもので置き換えないと分からない面白さなんだよな
宮崎駿であっても、誰かのために作った作品じゃないと面白くない 環境破壊について訴えるには、
ガキを何人も製造して産ませた奴が言えることじゃないよなw
発想が矛盾している
ほんとに環境について考えてるなら子供なんぞ無しでいるべきだ。 2018年10月26日 (金) 18:00
毎週日曜日、夜8時から生放送中の岡田斗司夫ゼミ。10月21日の放送では、日テレ系
『金曜ロードSHOW！』にて26日に放送される、宮崎駿監督作品『もののけ姫』の解説が行われました。
この中で、パーソナリティの岡田斗司夫氏は、本編を見る前に押さえておくべきポイントとして、
カヤやサンといった女性キャラクターとアシタカの「大人の関係」にまつわる演出技法を、具体的なシーンの紹介を交えながら語りました。
女性視聴者から反感を買った『もののけ姫』のシーン
岡田：
アシタカが村から追い出されることになった後、村の出口で、自分を慕う少女のカヤに
呼び止められます。ここでカヤは「いつまでもお慕い申し上げます」と愛の告白をして、
黒曜石で出来た小さなナイフをアシタカに渡します。アシタカはそれを受け取ると、
メッチャイケメンな顔でニッコリ笑いながら「私もだ。いつまでもカヤを思おう」なんて言います。
この「これからもずっとあなたのことを思います」というセリフはどういう意味かというと、
「この先の生涯、あなたの他に誰とも恋をしません」という意味なんですね。そんなことを、
黒曜石の小さなナイフを受け取ったアシタカは、爽やかに笑いながら言うんです。 でも、女の人の中には、このシーンが嫌いというか「アシタカのこういうところが好かん！」
と言う人がかなりいるんですよ。なぜかというと、アシタカは、女の子にここまで言われて、
イケメンな感じで微笑んで、大切な黒曜石の小刀を受け取っておきながら、後でその大事な小刀を、
事もなげに別の女の子にプレゼントするからなんですよ。カヤと同じ石田ゆり子が声優をしている
もんだから、ついつい好きになっちゃったサンに（笑）。これについて「なんじゃこのアニメは！」と、
お姉さま方は怒るわけですね。確かに、怒って当たり前なんですよ。物語のラストで「私も、また時々、
お前に会いに来よう」「ええ。来て来て」みたいな感じで、サンとイチャついてる暇があったら、
呪いはもう解けたんだから、生まれ故郷の村に戻って、カヤに会ってやれよ、と。
そんな「アシタカのこういうところが許せない！」という、女性ライターの方の怒りの声が、
ジブリの公式本である『ジブリの教科書』にすら書いてあるわけです。まあ、怒る気持ちはよくわかるんですけど。 足高は男のしょうもなさの表れている
キャラだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あの後離れて暮らすアシタカとサンの間に子供が生まれることはあったんだろうか？ コダマっていうのは岡本太郎が作った午後の日のマネなんだろう アシタカ役の人は声優が本業じゃないけど上手いよな
サンが微妙だっただけに主人公のアシタカはしっかり演技できる人で良かったわ もののけ姫の言うとおりだ・・・・・・
まさしく人間はクズだ！！！！！！！！！！！！！！！
人間はゴミだ！！！！！！！！！
人間がゴミのようだ!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 「【Amazonプライム】岡田斗司夫ゼミ#254「もののけ姫 完全解説・後編
1.エボシとモロはなぜ憎み合うのか？ 2.シシ神の正体とサンの嫉妬 3.宮崎の描いた共産主義コロニー」」
今回ご紹介するAmazonビデオは、先週に引き続き『もののけ姫』です。
ゼミ動画の中でも、前編・後編ともにベスト10に入る人気動画です。
後編のお題をご紹介すると
(1)サンとエボシ 親子説を検証
(2)シシ神の正体に迫る
(3)仮想敵は『七人の侍』と『ゴジラ』
(4)『もののけ姫』は『平成たぬき合戦ぽんぽこ』へのアンサー作品。
テーマの深掘りから、宮崎監督の心情まで、『もののけ姫』に様々な方向から光をあてます。
Amazonビデオ（レンタル500円 販売1,000円）
まずは「エボシ御前の正体」という話からですね。
エボシ御前に関する設定については、この本の中に書かれています。
『「もののけ姫」はこうして生まれた。』という単行本です。
これは、日本テレビの同名のドキュメンタリー番組『「もののけ姫」はこうして生まれた。』の内容のまとめみたいな本なんです。このドキュメンタリーはDVDにもなっています。 このドキュメンタリーの中で、宮崎さんの机が映されるんですけど、コンテとか作画原稿以外にも、いっぱいメモが貼ってあるんですよね。
そのメモの内容が面白いから、ドキュメンタリーの撮影班も、どんどん撮っているんですけど。
そのメモの中には、エボシについての設定のメモもあるんです。
辛苦の過去から抜け出した女性。
海外に売られ倭寇の頭目の妻となる。
そこで頭角を現していき、ついには頭目を殺して金品を持って故郷に戻ってきた。
このとき海外（明）で最新式の武器「石火矢」を手に入れ、日本に持ち込んでいる
「辛苦」とは、つらく苦しいという意味ですね。
「倭寇」というのは、元寇の反対で、中国とか朝鮮の沿岸を襲う海賊行為を行った日本人のことです。
まあ、歴史書によっては「その正体は日本人じゃなくて、日本人のフリをした当時の中国人とか韓国人である」という記述もあるんですけど、そういった倭寇の頭目の妻となるわけです。
そこで頭角を表していき、ついには夫である倭寇の親分を殺して、金品を持って故郷に戻って来た。
その時、当時の中国である「明」から、最新式の武器である石火矢を手に入れ、日本に持ち込んでいる。
これが、エボシの設定です。
ポイントは「もともとは海外に売られた悲しい女性である。ところが、そこから倭寇の親分の妻になる」というところですね。 つまり、彼女は美人なだけでなくて、かなりの「やり手」なところがあったんでしょう。
??
そして、どんどんのし上がって行って、ついには頭目を殺してしまい、倭寇の金を盗んで日本に帰り、おまけに中国から最新の武器、石火矢っていう大砲を持って帰ってきちゃったという、とんでもない女性です。
そして「侍の支配から抜け出し、強大な理想の国を作ろう」と考えています。
そのために目を付けたのが「シシ神の森」だったんです。
なぜなら、シシ神の森というのは誰の領地でもなかったからですね。
当時、日本中の土地というのは、天皇の土地であったり侍の領地であったり寺の土地であったり、すべて所有権が決まってたんですけど、この森はシシ神に属している。このメモにも「ここを手に入れれば、自分の国が作れる」というふうに書いてあるんですね。
ここまで読めば、このエボシって、なんとなく「正義の人」みたいに見えますよね？
確かに、映画の中でも、売られた女の人を引き取ったり、ハンセン氏病で差別されている人達も優しく介護して仕事を与えるという、すごくいい人に見えるんですけども。
だけど、「ただのいい人」というだけでは説明できない矛盾というのが、このエボシにはいっぱいあります。
たとえば、僕がやっぱり最初に気になったのが「タタラ場には子供が一切いない」ということなんですよね。
宮崎アニメには、いろんな村が出てくるじゃないですか。『ナウシカ』での風の谷とか、『ラピュタ』のスラッグ渓谷とか。こういう場面では、必ず子供達が外を走り回ってるんですよね。
ところが、タタラ場には走り回る子供がいない。
それどころか、母親に抱かれている赤ん坊すらいないんですよね。
これに関して宮崎駿自身は、当時の『もののけ姫』の映画パンフレットの中では「いやあ、そこまで描いてる暇がなかったんですよ」なんて言ってるんですけども。 「描いてる暇がない」なんて言い出したら、『ラピュタ』や『ナウシカ』を作っていた時の方が絶対に忙しいはずなんですよ。
描いてないのには、描いてない理由があるんです。
では、その理由とは何かというと「このタタラ場というのは “開拓村” だから」なんです。
開拓村というのは、18世紀から19世紀のアメリカ開拓時代によくあった、ようやっと村として成立してから10年とか5年くらいの年月しか経っていない村のことです。
まだまだ「常に周囲との戦闘状態を続けている」みたいな村のことですね。
タタラ場という場所では、家をなくしたり親に売られた女の人達は受け入れているんですけど、子供や老人という「働けない人」を積極的に仲間に入れるほどの余裕がない。
まず、それだけの食料がないし、開拓村ですから、働けない人は養えないんです。
タタラ場の外れには、隔離されているようにハンセン氏病の人たちの暮らす区画というのがあるんですけども、彼らは「石火矢を作れる」という能力があるから、
あそこで飼われているのであって、どちらかというと「弱者には厳しい環境」なんですね。
だけど、タタラ場の中で結婚している人もいるんだから、子供が産まれないはずがないですよね？
にも関わらず、子供の姿がまったく見えないということは「外の子供を引き取らない」のと同時に、おそらくは、すごく厳しい「産児制限」、つまり「子供を産んじゃいけない」というルールを敷いているんだと思うんですよ。
たぶん、このタタラ場の中に蔓延する、男をバカにして「女の方が強いんだ！」と言うような文化も、同じような目的で、意図的にエボシが作っているんだと思います。
もっと大きい村になって、もう少しみんなの生活に余裕が出来るまでは、できるだけ無軌道に人口が増えないように、かなり注意している。
これが、エボシ御前が単なるいい人に見えない、矛盾点の1つ目です。 名作侮辱して飯食ってるセクハラクズのインチキ岡田豚死なないかなぁ 師匠連とアサノ公方がグルとか言ってる人いるけどそういう描写あったの？
タタラ場を襲うタイミングに関しては、ずっと様子を伺ってるんだからアサノもすぐわかるだろうし
歴史的に見れば師匠連（朝廷）とアサノ（豪族）って対立関係にあるはずなんだけど そこらへんハッキリ書かれてないから憶測するしかないってだけでは 見落としてたかと思ったがやっぱり描かれてなかったのね
それなら歴史的な観点や劇中でも兵や武器を貸し与えてたって描写から
師匠連はタタラ場とは同盟関係。アサノ公方とは敵対関係と考えた方が自然だね
んで最終的に師匠連は同盟関係を破棄して師匠連vsタタラ場vsアサノの三つ巴を考えてたんじゃないかと >>700
モロがいつか元の人間の世界へ帰れるように育ててるからそれはない もののけ姫の世界観ってやっぱり日本てきではないよね
日本人の自然との関わりというよりも欧州のそれに近い気がする もののけ姫って、もっと強いのかと思ったら、初戦闘シーンでいきなり気絶かよ！弱いな
あそこでアシクサ（足臭）とかいうやつが助けなかったら、話終了やんけー！ もののけ姫が人間より動物の方が良いって言ってるけど
あの世界の動物は普通に人間語喋って普通に人間と同等の知性感性が有るからな
ほんとの動物じゃ無いじゃん！
そんな子供だましな設定の作品で自然と共生がどうのこうの言われてもなあ 主役のアシクサ（足臭）って、おまえ誰の味方したいんだよ！った感じだよな
製作者達の、どんな主張に対しても取り敢えず文句言っときゃ、かっこ良いって言うカンチガイ丸出しのアホな映画だな 他のジブリ作品と違って
もののけ姫はラストまで怖さとか不気味さとか緊張感が続くから見入ってしまう ジブリ映画の統一された連続的な世界観について(考察)
結論から言うと
「風の谷のナウシカ」「となりのトトロ」「もののけ姫」3部作と
「天空の城ラピュタ」の世界観には統一された連続性がある
「もののけ姫」=過去の世界(サン、シシ神)
「となりのトトロ」=現在の世界(サツキ、トトロ)
「風の谷のナウシカ」=未来の世界(ナウシカ、王蟲)
サン-サツキ-ナウシカ→血族関係がある同じ一族の人間
シシ神-トトロ-王蟲→血族関係のある同じ一族の神
「となりのトトロ」と「風の谷のナウシカ」の間の時代に
空中にある「天空の城ラピュタ」の超科学技術が地上の人類の手に渡る
その一つの証拠が「キツネリス」である
それによって「火の七日間」が起こり「腐海」が生まれてしまう
これが「風の谷のナウシカ」の始まりである
「もののけ姫」のキャッチコピー「生きろ。」という言葉は
「アシタカ」が「サン」に伝えた言葉であるが
それを「サン」は子々孫々まで伝えさせ「ナウシカ」に届く
その言葉を受けとった「ナウシカ」は最後の言葉として
「生きねば・・・」(漫画版)と答えたのである 駿ってよく屋久島の山登れたよな
あそこ２０００ｍ以上あるから、一日中ひたすら歩かないと帰ってこれないんだけど、
ひとつひとつ観察してたんだから立ち止まったりしてたはず
すげー体力と時間使ったと思うわ アシタカの小刀って、
掟で会えないのを分かってて、アシタカがそんなこと自分からやぶることがないのカヤも分かっているの前提で、
①カヤは恋愛とかより、アシタカの幸福を願っている
②アシタカも、カヤは恋愛じゃなくて、自分の幸福を願ってくれたくもりなき願いを出してくれたのは分かっている
③サンがアシタカのパーソナルに入って、アシタカはカヤの願いを分かっているから、カヤが願ってくれた幸福を守るために、もう自分と言うパーソナルのサンに（カヤの願いの成就にもつながるから）
④カヤも脳内物質気持ちいいとかの恋愛じゃなくて、アシタカの幸福を願っているところに居るから、
仮に知ったとしても、「掟でもう会えないし、掟をやぶって会いに来るそんなアシタカはやだし、でも幸福になって欲しい」と言う願いが叶ったことを心から（気持ちのどこかに何かがあったとしても）祝福してくれる
ってことでいいの？サンとカヤが声が一緒なのは、カヤがアシタカの幸福を願っていると言う本当の願いが、サンと言う存在でカヤの願いも一緒に達成されると言うことを表してるのかもね
宮崎さんのことだから何かもののけ姫の時代背景の風習もあるかもね
大人になってから見ると色々思わされるなーこの映画。世の中、敵とか味方とか単純なものじゃなくて、色んな方向でからみあっていくって言うのもさー
骨太ないい映画だった ジブリパーク、原生林は無理だからタタラバの里山風景活かすってことだろうけど、もののけなら縄文杉みたいなのもあったらいいが、1000年以上かかるから無理だなｗ
森にどでかい木があって、こだまがカラカラカラと… 久々に鑑賞した。約25年前に製作されたモノとして差引いて観ても脚本、本編音楽…素晴らしいよなぁ… 声優陣に数名？？？ってのとメインキャラ(デイタラぼっち等)を現代版に描き起した作品を観て見たい。 考証的に アシタカ の年齢ってどれくらい？10歳？ しかし かっこよいわ…弓引きの細かな描写も流石にミリオタ監督だわ。弓の軌道なんて素晴らしい。 いや普通に初見では見た目や立ち居振る舞いは10歳いくかいかないかと思う ＞アシタカ の年齢ってどれくらい？
１５から１８くらいか？見た目的に 俺もアシタカは10歳前後に見える
妹も一桁台に見えるから 設定ではエボシが12歳でアシタカとサンは7歳と6歳
カヤは5歳なんだよな
あのジコ坊は19歳だというから驚きだ ジコ坊はどう見ても90代だろ…ヨボヨボだし
例えるなら大島渚とか森繁久弥みたいな アシタカが7歳ってまだ砂遊びとかしてる年齢じゃないか >>737
適当に言うな。ロリコン監督なめてんの？時代考証よかこだわってるわ。 もののけ姫ってジブリ作品の中でも評判悪いけど自分は結構いい作品だと思う。 ゲドをジブリに含む含まない論争勃発するから触れるな。
ウチの若社長は 開始5分で眠りについた と豪語してた。 映画館で観てきた。何度観ても面白いな。スレが7までしかないのがびっくり もののけ姫何回も録画したやつ見てたけど初めて映画館で観たら集中力が全然違うわ。
シシガミを初めて見た時に痣が暴走したのってアシタカに生命力を分けて痣が活性化したか、アシタカ本体には生の力、痣には死の力を与えたっていう事だよな？あの後体が軽くなったって言ってたし、顔ははっきり見えてないけど目が合ってた感じだし。
後は、タタラ場のライ病の人が最後治ってたのも今更気づいた。
エボシ対サンに割り込む時の痣の紋様が具現化するのと、サンの襲来予知した時のニュータイプ演出の設定が良く分からんので誰か考察あったら教えてください
ニュータイプは、音で状況を把握できる設定かと思ったけど、サンが襲って来る時は音聞こえなかった気がする。 >>750
痣はタタリ神の苦しみと憎しみだから、
アシタカのそちら系の心が昂るのに連動してるのかなと想像
＞シシガミを初めて見た時に痣が暴走したのって
オッコトヌシが最期恐れたのと同様、痣がシシガミを恐れたのかなと
昨日見た時思った。何度か見るとまた考えかわるかも エボシ対サンにアシタカが割り込むシーン好きで何度も見返したなー
「さかしらに僅かな不運を見せびらかすな」ってエボシの台詞も劇場で見た時は意味が分からなかった もののけ姫は言葉が難しいよな
さっき8歳の頃以来劇場で見てきたけど、俺の教養不足のせいもあって、ジコ坊の言葉が今でも理解できないのが多々あった
エボシとモロがアシタカに対して嘲笑う感情は、大人になって理解できる
でもやっぱジブリで一番好き
日本のアニメ！って感じ
日本人で良かった 映画観て正直サンいらんなと思った
サンの代わりにアサノとシシ神の首を欲しがったジコ坊の上司出して欲しい >>754
難しいけど台詞がいちいち
かっこよすぎるよな。
さかしらにわずかな不運を見せびらかすな
とか、こんなん教養ないと
書けないわw 今はじいちゃんばあちゃんと一緒に時代劇見る機会もないからなあ
全身で堪能してきた さっき見てきた
子供の頃も見たけど今見ると全然理解度が違うね
音楽、世界観、テーマ全てにおいて
史上最高のアニメだと思う
めちゃくちゃ感動した もののけ姫最初に見たのは小学生の視聴覚室だったな
ビデオも買ったし
地上波でも度々見てるけど
映画館でみるもののけ姫は迫力すごかった
初っ端から鳥肌たったわ もののけって映画館向けの映画だよな。
絵とか森とか音楽とか。 俺は高校の頃にハンセン病の事で視聴覚室で見させられたわ 最近ネットでまで接待するあるいはさせるやつ増えたからな アシタカせっきを劇場で聴けるだけでも価値があった
米良さんのもののけ姫はみんな聴き入ってたなぁ うちの最寄りの映画館音が小さいから聞き取れないセリフがあった もののけ姫ってタイトルがバーンって
でるところで鳥肌がぶわあってたつ VRのシアターモードも悪くないけどやっぱ映画館の雰囲気も好きだから劇場よなー 鎌倉後期～室町あたりなんだろうけど村から出から武士に襲われる時代だったのか・・・ BSでロストワールド放送してる
同時公開だったが俺は当時もののけ姫じゃなくてロストワールドを選んだ もののけ姫のタイトルの模様ってシシ神の角を被ったアシタカって本当？
一つ目がどうとか ナウシカとラピュタは殿堂入り扱いでジブリ最高傑作は何かって聞かれたら今現在もののけ姫なんだろうなぁ・・・
紅の豚と風立ちぬも再上映したら順位も変わるんだろうなぁ
直近に見たジブリが最高傑作 初公開から２０年以上、いつか観よう、いつか観よう、それまでネタバレは
避けてこようと思って今日ようやく初めて観た…面白かったし、やっぱり
あの時代だからシシ神様とエヴァに何か相通ずるものがあるなあとか色々
思いながら観させていただきました。
んで、序盤に出てた女の子、妹じゃなくって許嫁だったんかい…そんな
彼女からのプレゼントをサンに渡したんかい…たぶん公開当時から
言われ続けてきたツッコミなんだろうけど >>776
しかも声優が同じっていう新しい発見があるんだよね >>776
鎌倉時代の男は
そういう現代感覚がない設定らしい。 宮崎アニメの主人公は全員不死身のスーパーマンだがアシタカが一番凄いと思う
何をされても死なない
銃で撃たれても平気で歩くし大人が10人掛かりじゃないと開かない扉も片手で開ける サンってあの固くてあんまり美味しくなさそうな干し肉が普段の
食料だったとしたらアシタカに餌付けされそうな気はする。
甘いお菓子系とか手土産に持っていったらとくに >>781
そこはそんな簡単じゃないのでは？
俺も日本向けの旅行先であるハワイでサラダにかかってるドレッシングだけでもなんかマズいなって感じるし、
それまで培った食文化は中々変わらないでしょ
時間をかけたら変わるかもしれないけど サンはモロが日本語喋れるから
日本語教われてよかったな。 >>780
元から身体能力高いけど明らかに人智を超えてる怪力や大量出血で死なないのは祟りの力だと思う
矢が侍の腕をもぐ程の威力になってて自分でも驚くシーン好き
あと飛んで来た矢を掴んでそのまま射返すところ 一番好きなジブリ作品だけど映画館で見たことなかったと思うから行ってくるわ
めちゃ楽しみ >>785
刀や力が強くなるのは分かるけど弓のしかも引く方じゃなく持つ方が祟りなのに強化されてるの疑問だったわ 子供の頃映画館で見たときはサンが可愛くてただそればかりだったけど、
大人になって改めて映画館で真剣に見るとやっぱりサンは可愛かった サンのあの人間になりきれてない棒読みはいった喋り好き
賛否両論言われてるんだろうけど 子供の頃に見た時はエボシ悪いやつだと思ったけど
あらためて見たら全然悪いやつじゃなかったわ でも身勝手な行動で仲間を沢山死なせて、最後にまたやり直そうとか言うサイコパスだよ >>791
人間という種族自体が自然にとっては害悪なだけで
エボシ自体はええやつやね
あの世界の主な人間は生きるために森破壊しとったら
怪物に襲われるから怪物倒そうっていう現代社会の人間と同じ感覚だしね 何の躊躇もなく口移ししててワロタ
山犬に育てられてそれが普通だったんだろうな
母性を感じたわ 口移しシーン当時劇場で見た時はドキッとしたけどあれラブシーンでもなんでもないんだよな
アシタカがあそこで涙を流した理由は思い当たることがありすぎて今でも分からない >>787
右腕だから弓を引くほうが祟られてるんじゃなかったっけ
>>792
サイコパスは共感能力に欠け良心が欠如してる自己中人間の事だが、エボシは野心家で冷徹であってもハンセン病患者を差別せず女達を大事にしているように情も持ち合わせてる >>796
あの涙を流すシーンは人によっていろいろ捉えそうだよね
俺は『シシ神は傷を癒してくれたけど、呪いを消してくれなかった。この呪いを受け入れなければならないのか…。』という旅の答えがアシタカの中で出てしまったのかな。と思ったわ
ずっと自分一人の力で生きてきたアシタカが、他人（サン）に助けてもらって、その優しさに涙をしたとも解釈してる人もいたな。 >>783
野生動物が登山やキャンプ客の食べ残しの菓子とかの味を
覚えると一気に危険度（人間世界に近寄ってくる確率）が増す
って言うけど、サンの味覚はどうなんでしょうね もしシシ神殺しなんて一切考えず、ただ反抗する猪と狼を殺して森を伐採しまくってたらどうなるんだろ
やっぱりシシ神は傍観するだけなんだろうか ジコ坊の「馬鹿には勝てんわい」で〆るのは納得いかんわ
コイツにはエボシの片腕失うくらいの報いを受けるべき ジコ坊さんはドロドロに飲まれて死んだ記憶になってたわ
再上映で記憶間違いに気づいたわ 生まれて初めてもののけ姫を映画館で見たわ
やっぱ傑作やな！
当時リアルタイムで見れた人ぐう羨ましい 当時よりも今の方が映画館の音響も映像も綺麗になってるしシートの座り心地も良くなってるしポップコーンも美味い 鑑賞中にトイレに行きたくなると困るから自分は映画鑑賞中は基本飲まず食わず。
そうでなくても映画館の食べ物って割高だし 冒頭から、アシタカが天気雨を通り抜けるところまでの1時間半くらいが大好き。あらゆるシーンが美しい
特に、アシタカが旅立ってからの数分の、旅の映像はジブリ屈指の名シーンだと思う
大人になってから観ると、セリフが重い。特に長のところ、セリフだけで涙出るわ。
後半の戦いのシーンは辛くて見ててちょっとキツい
本物の悪人が出て来ないところが余計に辛くて悲しい 当時のロードショー以来、後テレビで2回位しか観てないけど何か良かった
気になった点だけど、動きの激しい所でが何と言うか液晶テレビのフレーム補完してないようなカクカクしてて萎えた
公開時はフィルムだったと思うけど、あんなにカクカクじゃなかったと思う >>798
普段は右手で引くけどあのシーンだけは対象が右側にらいるからか分からないけど左手で引くんや 弓矢で腕ふっ飛ばすシーンとかやっぱ劇場で見ると迫力が違うわ テレビで何回も見てるはずなのに映画館で時間を忘れて見入ってしまった
余韻も映画館だとすごく残るわ >>816
もう今を逃したら一生映画館で見れないよ >>817
見てくるわ。
いきなり上映終わりとかに
なるかもだし 出だしの、もやのかかった森をタタリガミらしきものが通って行く
あの場面の色彩と音響ですでにヤバかった 昨日見てきたが、宮崎駿の映画の中で一番好きだわ
昔公開のとき有楽町マリオンの上の長っ細いデカイ箱で人いっぱいで前の方の席しか空いてなくてスクリーン見上げながら見てそれ以来ぶり
最後、人間とは暮らせないと決別だったとずっと思ってたが記憶違いだったわ
今見て、アシタカは好きだが人間は嫌いだとストレートな物言いが純粋でやっぱりまだ子どもという感じでけっこう可愛い結末だったw 何度も見てるし映画館で寝ないか不安だったけど冒頭3分でそんな心配吹き飛んだわ
あれよあれよで気がついたらタタラバに着くところまできたという感覚だった
本当何回見ても面白いとはこの事
テレビで見ることに慣れてるもんだから最初の音のデカさにもびびった ２３年ぶりに劇場で見たけどやはり迫力があっていいなと思った
平日なのに子供もチラホラいて、こだま登場シーンでクスクス笑い声が
起きるのも23年前と同じだと思い出した
ナウシカとかも見たくなったのでまた週末見に行く 見終わってから家でまた見直してるけど、やっぱり音響が段違いだね
最初のジブリのタイトルが出る場所の「ドーン」って音だけでもはっきり違いが分かる >>825
幕間の時の音が控えめだから余計にびびるよな
乙事主の咆哮とかうるせえってなるもん >>788
私はヤックルが改めて可愛くてしょうがなかったよ シュナの旅をアニメ化してほしかったけど
ゲド戦記の部品に使われちゃって残念やわ 10年くらい前の金ロー以来初めて劇場で見たけどアシタカの頭巾ってナウシカに出てきそうだなぁと思ったわ
サンは相変わらず視野狭窄で好きになれないけど年齢と環境考えればあんなもんか
アシタカが作中で老若男女虜にしていく様は変な笑い出たけど アルプスアイベックスのジャンプ力はすごいからね
伊達に断崖絶壁で生活してないな >>833
お尻に矢が刺さってあっという間にポンコツ化するのもかわいい まさかまたこの作品を劇場で観れる日が来るとは！
個人的には宮崎駿の最高傑作だと思う
次から次へとスペクタクルの連続で
気がつけば2時間15分あっという間だったよ
何より劇場で聴く久石譲の「アシタカせっ記」は最高 リニューアル版との違い
・サンの声優の変更
・アシタカとサンのSEXシーン追加
・アシタカとカヤのSEXシーン追加
・サンと狼（子）2匹のHシーン追加
・モロとオッコトヌシのHシーン追加
・エボシとハンセン患者の乱交シーン追加
・シシガミによるジゴ坊のアナルレイプシーン追加
・アシタカとトキ達のハーレムHシーン追加
・ラスト膨脹するシシガミにカヲルくん登場 槍を投擲し「さあ約束の時だシシガミ君。今度こそ君だけは幸せにしてみせるよ」
・次回 シン・もノノけ姫:|| サン「さ、サービスだ」
・モロの子供「あいつは？食べてイイ？ サン「…いいよ」 ヤックル「イヤー」 もっとリマスター的に映像綺麗になってるかと期待したんだけどそうでもなかった
ちょっと残念 確かに、音も微妙だった。映画館がハズレかもだけど。
早くジブリランドでヤックルのモモ焼き食べたい。 ただの再上映だから
そこまで凝ってやる暇がなかったんだろう 劇場で観て気になったんだけど、アシタカ右利きなのに左手で弓引くのか 異常な腕力
やたらモテる
呪い持ち
沈まれ、この右手よ！的な描写
アシタカってある意味ものすごい厨ニ系キャラなんじゃ 初っ端から音響ビンビンくるのにキャラの声もはっきり聞こえて映画館の魅力を改めて感じた
金ローでも自分で買ったDVDでも何回も見たから映像面では流石に見慣れちまったけど音響関係は新鮮だった >>843
自分もそれ思った
嫌味が全くないのがいいけど もののけ姫もナウシカも人間の業とかテーマだけど双方完璧に近いキャラが主人公ってのはなんか意図があんのかな。
一応アシタカはタタリ貰ってるものの業に囚われてない人が勝手に奔走して解決してくれた感あった。 安土桃山時代の人はみんな
脇毛はマナーで剃っていたからな。 90年代ジブリの人が死にまくるもののけ姫と死人の出ない紅の豚どっちが評価高い？ 恥ずかしながら初めてもののけ姫をみました。ナウシカと通じるものを感じましたが、やはり宮崎アニメはこの感じが好きです。もう一度劇場で見たいな。 観てきたけどやっぱ今の劇場だと音響が段違いだった
今まで知らなかった音が聞こえて新鮮
モロとの会話後に洞窟に戻ったアシタカとサンの会話「歩けたか？」のくだりとか、こんなに響いてたんだとか
その後静かに眠るサンの寝息とかはっきり聞こえた 遅れて入場してきて冒頭の太鼓の音すら聴いてない人って実にもったいないｗ >>799
自分は「死を待つ身なのに初めて異性への特別な感情を自覚して生きたいと思ってしまった」という悲しさだと思った >>855
水面を歩くシシガミ様の足音はないんだ、にも
今回初めて気付いた 音響だと鳥とかカエルの鳴き声がちょこちょこ入ってるの初めて気づいたわ。 今回ナウシカ見て感動して千尋を見て期待外れで
もののけで再度大感激
越谷レイクタウンの音響最高だった
とくに左後方のスピーカー存在感ありすぎ
千尋ももう１回ここで見てみる >>858
そこはアメリカ公開の時に
音つけられそうになったらしいわ。
アメリカ人は無音だと
音声トラブルと勘違いする
らしくて。 アメリカアニメは動きも音もホントにうるさい。大人も子どもも脳が腐ってる。 今回の4作品の中ではもののけ姫が一番映画館映えする作品だと思う
画面の情報量が多い千と千尋もスクリーンだと綺麗だけどね >>861
梅田の1番シアター
未体験だがMOVIX京都のドルビーシネマでやってほしいわ 短歌ふつーにつまんねーんだが・・
過剰に性格が歪んだ親、生まれてこない方がよかったっていう子供
クソテンプレじゃん 最後のシーンのコダマがトトロになるって話を初めて聞いた
年齢的には中トトロだろうけど 見てきた
大音量で聴く矢のピキュィィン音は…最高だな！ アースシネマ姫路のプレミアム・シアターもええわ
エキスポシティのIMAXに匹敵 もののけ姫はナウシカスレより盛り上がってないな。あっちは漫画もあるからかな 映画館の椅子の首のところに
スピーカーつけて臨場感たっぷりの
劇場がそのうちできそう。 >>874
そういう事は興行収入で一人旅してるゲド戦記に言ってやれ >>776
許嫁から貰った守りの首飾りについてはよく言われてるけど、今回映画館で見て思ったのは全て変わって行くって事なのかなと考えた。
善人側の主役のアシタカでさえ下心無くサンの身を案じての真心からとは言え結果的には心の変化を伴った行動な訳で、神ですら死んで居なくなり、でも山も病人も状態が変わったし、全ては変わって行くものって事なのかと思ったよ。 >>877
ゲド観に行ってやったよ。つまらんかったけど。
というか不満や突っ込みどころ多すぎてイライラした。 チネチッタのLZで観てきた
観劇中、頭上からしつこくパチパチ音がするから「誰だよお菓子の袋開けてるの」と一瞬イラっとしたんだけど実はタタラ場の篝火の音だった
他にもいろいろTVでは気づかなかった「音」があることを知った
いや～映画館っていいもんですね いいな。頭上から聞こえるのか。おれは片耳聞こえないからすべてモノラルでわからん アシタカのように宿命を負って
産まれてきたんだな。 >>887
せやで
実際に俺の頭吹き飛ばした場面や 今日観に行ったけど、子供の頃何もわかってなかったなあと思った。
ゲドじゃなくてラピュタか紅の豚も劇場でやって欲しい。 タタラ場に子供が1人もいないのが
なぜかわからん。 >>892
生活キツいから人口制限しとる
多分中絶しまくりや ちょっと真面目に
改めて劇場で観て歌で気付いた事
①サンパートとアシタカパートのデュエットになってる
②劇中で使われたのが石室で二人が寝てる場面
要はこの歌二人の睦言なんやなと気がついた いつまで劇場でやるのかな？
DVDで１５くらい見てるが >>897
3週間連続でトップ3独占してるのにもうやめちゃうの？ >>892
できて日が浅い共同体だっていう表現だと思った 『もののけ姫はこうして生まれた』でタタラ場に子供がいない理由をやってた気がする >>894
それで「張りつめた弓」→おまえ、「研ぎすまされた刃」→そなた、なのね
これで歌詞に迷わない 昨日もののけ姫見てきた
モロがお母さんで
他山犬は姉妹なのかな
序列はどうなってるんだろ 改めてというかよくよくキャラのやりとり聞いてたら気づいた
モロは乙事主率いる猪たちがシシガミの森に踏み込んでくることには終始反対だったんだな
サンが乙事主の目になりに行くことを止めてないし結局は大猪たち対人間の構図に身を任せてるけど
アシタカとのやりとりで猪たちに踏み荒らされる森の悲鳴が聞こえまいとか言ってたし獣達も一致団結はしてないんだな >>907
そもそもモロ達の寝ぐらは人間が古代に作った石室やからな
モロ自身はエボシだけは許せないってだけでそこまで人間を怨んでる訳じゃなく子供達の好きにさせつつ諦観しとる感じやね 甲六を助けてからタタラ場までの流れが一番感動する
もう甲六達がタタラ場に着いたら米良さんの歌流してENDでいいくらい こう六役の西村雅彦はうまいよな。
風立ちぬでも再起用されてたし 最近の西村雅彦は滑舌酷くて何言ってんのかわからなくなってしまった 甲六もうちょい活躍する場面あってもいいと思った
終盤トキを助けたり 終盤のジコ坊の
朝日よいでよって言ってるシーンが
ちょっと面白い >>905
あの洞窟シーンは事後らしいね
宮崎駿監督がなんかのインタビューで言ってたとか そういわれて気を付けてみてもそう見えないけどな
あまりにバカな質問だからハッキリ答えなかったんじゃないの 毛布が２枚なのに事後なわけないじゃん
どうせ岡田斗司夫あたりの話真に受けちゃった口でしょ？馬鹿だなあ 岡田斗司夫まじで害悪だよな
ウケ狙いでホラ盛りまくりやがって 事後なわけねーだろ、アシタカは病み上がりだしサンに性知識はないのに
口移しもそうだがサンは意図的に人間の同年代の年頃娘より無垢に描かれてる(いかにも駿が好きそうな設定)
無防備に隣りで寝てるのもその表現のため。そしてアシタカはサンのそういう所に惹かれてる(顔を血に染めることに躊躇しない献身性)
あれを事後とか言ってる奴は駿の趣味が全くわかってない 隣で寝てる！セックスしたんだ！！みたいな小学生みたいなアホって結構いるからな… あれがそうならジコ坊と鍋突っつくシーンも意味深だよ サンもモロや兄弟(姉妹？)山犬から口移しで食料貰ったりあげたりしてたんだろな
それが日常で当然の行いだったんだろな ナウシカともののけ姫はしごしたら
疲れてたのか結構寝ちゃった
モロ一族やヤックルちゃんとか祟り神とかアニメの動きはすごいんやけど
話の筋がナウシカと比べちゃうと
何か複雑でやっぱ終わりも玉虫色 それ言ったら漫画版ナウシカの真の終わり方なんかもののけ姫レベルやん
映画版ナウシカは結局まだ序盤の序盤よ >>923
はしごは疲れるからな。
おれはあえて7日くらい空けてから次みたけど
ちょうど良かった。 岡田の俺こんな見方できちゃうぜグヘヘを真に受けちゃうとね
あの人いまは体型どうなんだろ 新宿TOHOがナウシカをIMAX箱流用上映してるけど
そこでやるんだったらもののけだろー
と思う 時代もあるがナウシカの映像リマスター微妙だからな
もののけと千尋は超綺麗 ついでにダークナイト観たんだけど殺人シーンの漫画的表現に近しいものを感じる 主とヒロインはバラバラで生きるのか
蛇足間違いないけどその後の公式設定を知りたくもある アシタカとサンは何だかんだで毎日会ってるだろうなｗ 毎日かは分からないけど二人はしょっちゅう会ってるとパヤオが言ってるね パヤオ的には時代的にもアシタカはいつでも女の子抱ける立場だろ。
現にアシタカとサンは会ってるかもしれないし、サンを連れて村に戻ったかもしれない。などとコメントしてる。
つまり既にサンともやってる。 アシタカはサンどころかヤックルともやってるよね
下手すりゃモロと… 千と千尋見てきたけど
そこまでの新たな発見はなかったな。
もののけ姫も早く見なければ。 監督の話しと言うことであんまりビックリして書き込んでしまったがやはり違うよね。
そんな場合じゃない。 >>939
アシタカ「サン、後ろだけじゃなくて抱き合いながら対面でしよう」
サン「アシタカ、嫌だそんなのは変態だ！」 >>945
アシタカ「私は人間だ。そなたも、人間だ」
サン「寄るなっ！！」 Tジョイ京都の一番大きいシアターで観られた
冒頭の重低音鳴るのと猪大集合の時の色んな音聴こえるの感動だった >>948
それアシタカがエボシ助けた後の痴話喧嘩やしなあ 共寝は隠喩じゃないの
あそこで本当にやったかどうかは置いといて二人が恋仲になったって事の カットの繋げ方からしたら、アシタカが気絶から目覚めた直後と見るおが妥当
脚も弱ってるし
勝手にセックスした！って思うのは勝手だけど それで配信数稼ぐのはうざいけど >>953
比喩なんでしょう
あからさまには描かないけれども
表現はしている 何日も寝てたと言ってたのに実はセックスしてたとかそんなのあり？ ラプンツェルがより新しいポニョのアンサー映画に決まってるって断言してた人だよ 仮にセックスしているとしたら、アシタカが布団をサンに絶対に譲る
地面の上に寝かせるはずがない
鈴木敏夫がラジオで言っていたという説はソースを教えてほしい。 その石室のシーンで
夜空に星と三日月があって、数十秒後に三日月だけ消えてるってTwitterで見たんだが
やっぱりそういうことなんじゃないかと思ってきた >>860
レイクタウンそんなにいい？
TOHO日比谷で見てきたけどそっちでも見てみようかな >>959
めちゃくちゃ男尊女卑の時代設定で、アシタカは後継ぎなのに布団譲らんだろ…。
現代とは固定観念が違う。サンも顔刺青だし。色々現代とは別物。 岡田斗司夫って「劇画ドラえもん」がある！って言い張ってた勘違い野郎でしょ 君の名は。：ヒロインの口噛み酒を飲みます
もののけ姫：ヒロインの口噛み肉を食べます
すみません、言ってみたかっただけです ＿＿＿ ,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,, ＿＿＿
＼ヾ'''''''ヾ '''',,,, ,,,,'''' ／ノ''''''''／
＼ヽ___ヾ,,,,,,,,,, 冫 〈 ,,,,,,,,,, ／;;;;___/／
彡 "ﾞﾞ'''''' ;; ;; ''''''゛ﾞﾞﾞ ミ
彡,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ
ﾉ |＜( )＞＼ ／＜( )＞| ヽ
ﾉ | ー一 | | ー一 ｜ ヽ
ノ 彡｜ー―' | | ー一 | ミ ヽ
ﾉ 彡 | ／ ▼ ＼ | ミ ヽ
ノ 彡 | ー- ⊥ -一 | ミ ヽ
ノ 彡 ＼ -- ／ ミ ヽ
＼＿_∧＿_／ ナウシカでも似たようなシーンあったやろ
原作だっけか
明らかに性的嗜好 >>961
良かったけどその大箱もう今日俺にとられた
日比谷もプレミアムだったら良かったのでは 公開当時小学生だったから、モロが怖くてしょうがなかったけど、今は一番好きなキャラになった
特に洞窟のシーンで口をくわってやるモロが怖すぎたけど、今は凄く美しいシーンだと思う
年齢によって見方が変わるから、何度見ても飽きない 同じく小学生で映画館で見た
アシタカや皆走りまくってたから見た後無性に走りたくなり走りまくってた
先日久々に見たが特に走りたくはならなかった…ちょっと悲しかった 出演キャラクターが頑丈過ぎる
シシ神の首が入った鉄の入れ物抱いたまま坂をゴロゴロ転げ落ちたジコ坊が骨一本折れず元気いっぱいとは 映画館2回目見てきた
序盤のアシタカせっ記で泣いてしまった アシタカが呪いで村でなくちゃいけなくなって気落ちしてるって設定があるなら、
呪われる前の性格をもっと明るくすべきだったと思う
出川くらいのおちゃらけた奴が呪いもらって急にシリアスイケメン顔になるくらいでいい >>976
パヤオはアフレコの段階でようやく「こんなに根暗な主人公でいいのかな」と思ったらしいw 暗いつうかド真面目な性格のせいで
あまりにも完璧超人なんだよな アシタカの年齢設定はいくつだったかな？
コナンの歳じゃないから天真爛漫でも馬鹿に見えるしね。でももう少しふざけたり溌剌としてもいいかも 偉大な指導者はえてして若い頃遊んでるよね
それはそれでありがちすぎて真似ない方がいいかもだけど 村の跡継ぎなんだから、だいぶ厳格に育てられてあの性格でしょ アシタカってSIRENの主人公から結構持ってきてるものありますね
完璧超人なのもそうだけど神の力を宿しているのも同じ しかしどう見てもカヤがアシタカの婚約者とは思えないな
アシタカを密かに慕ってる少女がアシタカを心配してお守りの短剣を渡しただけにしか見えない
アシタカもそっけなく「私もカヤのことを想う」って言うだけだし >>986
？どういう意味？
SIRENのSDKはアシタカと同じ様な完璧超人で神の力を使うんだが
この映画のラストでアシタカが御事主の首を戻すけどあれもSIRENが堕辰子の首を戻す構図とあんま同じでSIRENスレでも真似が有名な話だぞ >>988
言いたいことがわからない
SIRENに興味あるならスレに来なよ
リスペクトと感謝さえ忘れなければ誰でも歓迎してるし >>985
許婚という公式ソースがどこかわからないから
自分も許婚ではないと解釈してる >>989
千と千尋の神隠しのスレでも何か言ってたけど
スレ違いだから。
てか、なんでここで２００３年に出たプレステの
ホラーゲーム？違うなら、何年に発表された何に
ついての話してるに？ >>992
その認識で正しい
SIRENスレでも少し前に真矢崎がSIREN好きなんじゃないかと話題になった
それはともかく作品の源流語ってスレ違いと言われると心外だな いまSIRENが3来るかで盛り上がってリアルイベントも企画されてる状況でSIRENオマージュが上映されるって運命的すぎるだぞ
盛り上がるのは許してやれや もののけ姫1997年公開、SIREN2003年発売。
オマージュだかなんだから知らんが順番逆じゃん >>996
発売日だけじゃん
実際には構想に何年も費やしてるはずだし設定の深さ的にもSIRENが早生まれと考える方が妥当 それを言ったらもののけは構想１6年なんだよなあ
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