宇宙戦艦ヤマトVS時空要塞マクロス
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マジンガーZ対デビルマン のごとくタイトルとはうらはらに共闘することになるんだろ >>241
スピードはコスモゼロの方が早いからバトロイドは捕らえられないじゃないか?
同じくらいの速さだったらガウォークやバトロイドに変形したら余裕でコスモゼロをやれるとは思うが。 >>245
コスモゼロが偵察機雪風ならそれでいい
だが、コスモゼロは戦闘機だ、相手を墜とすためには相手のケツを取らなければならない
そこでコスモゼロをあえて追尾させて、いきなりガウオークに変形して減速
加速して追尾中のコスモゼロは一瞬でオーバーシュート
あとはファイターに戻るなり、バトロイドになって精密狙撃するなり ちなみに現実でも、フォークランドでシーハリアーがベクタースラスト使いまくってアルゼンチン空軍を手玉に取ったし
現実問題として、コブラやクルビットのできるフランカーにドッグファイト挑むのは無謀だろうな コスモゼロやコスモファルコンの航空機(航宙機)はVF-1相当なのか?
或いはYF-19とかVF-25辺りの性能に匹敵するのか? >>248
VF-1は超光速テクノロジーの産物なので、コスモゼロと同等かと思う
VF-25は自分でワープできるのでもはや論外 >>249
そうなのか!!?
VF-25は自分でワープ出来るとは凄過ぎだぜ。 フォールドブースター(パック?)を装備しないと無理
YF-19の時には片道使い捨てのようだったが
Fの時代には距離にもよるだろうが
往復のフォールドが可能になっている >>251
凄い!凄過ぎる!!
まるでスターウォーズみたいだな。 >>246-247
なるほどね。確かにケツは確実に取れるな。
更にパラパック装備のスーパーバルキリーならもっと有利になるな。
航続距離に加速力と火力に装甲も強化されてる。
ただ、あのブースターの推進剤の消費は早過ぎるからもうちょっと長持ちしてくれたらな。
あと、贅沢を言うなら大気圏内でも使用できるスペックが欲しい所だ。 >>253
ちなみにこの手口は、回転レーザー銃塔(つまりアタマ)を持つバルキリー同士では通用しない 母艦のサイズが艦載機のサイズを決め、サイズが性能を許容する。
1kmオーバーの艦船が珍しくないマクロスの優位点。 マクロスの勝ちだろ
マクロスの圧勝だろ
マクロスの楽勝だろ
マクロスの優勝だろ
マクロスの大勝利だろ >>255
戦闘機を収容する母艦としてなら大きさがメリットだろうが、艦隊同士で宇宙空間でビーム撃ち合う
シチュエーションでは大きいのはデメリットにしかならんだろ
図体が大きい=的が大きく当て易い
なんだから
その点では、たかだか300メートル級サイズに波動砲という惑星破壊級の超兵器積んでる
ヤマトの設計のほうが理にかなっている
ゼントラーディの艦みたいな2000メートル以上あるでかい船は資源の無駄遣いなだけ
マクロス陣営の場合、小さいクォーター級を大量生産してマクロスキャノン同時一斉発射するのが
いちばん利口だと思うよ
それに、小さいクォーター級でも空母として最新鋭のVF−25を運用することができているので
(それどころか、もっとでかいケーニッヒモンスターさえ運用できている)
母艦のサイズが艦載機のサイズを決め、サイズが性能を許容する
なんてのは既に破綻している >>257
ゼントラ人にとってはゼントラ戦艦は350mぐらいにしか感じない >>257
宇宙空間で400mも1200mも大した違いはない。
小型マクロスでも高性能なVF-25を載せられる、という反論は
ヤマトでもVF-25を載せられるので互角、、、とかいう意味の擁護? ヤマトとマクロスをスペックで比較しても意味がない
ヤマトはオンリーワン、マクロスはビッグワンだ >宇宙空間で400mも1200mも大した違いはない。
お前、本物のアホか?
「太平洋は巨大なので、100mのフリゲートも300mの空母も大した違いはない」
「空は限りなく高いので、150m程度の高層ビルも500mの東京スカイツリーも大した違いはない」
これ、人前で真顔で言ってみ?
400mの宇宙船を3倍の1200mに単純に拡大すれば、投影面積は実に9倍になる。
つまり敵から見た的(まと)としての大きさも9倍になるって事。
どこが「大した違いはない」んだ?
>小型マクロスでも高性能なVF-25を載せられる、という反論は
>ヤマトでもVF-25を載せられるので互角、、、とかいう意味の擁護?
母艦のサイズが艦載機のサイズを決め、サイズが性能を許容する。
↑
お前が書いたこれへの反論だよ。
400m級のクォーターでもVF−25を運用できてるんだから、
マクロスのサイズは艦載機の性能という点では優位性になっていない >>261
艦のサイズの違いは絶大と言ってみたり、
艦載機のサイズが有意性にならないと言ってみたり、
君は馬鹿だね、
と・・・やたらと相手を馬鹿呼ばわりするのが好きな
君に倣って言ってみる。
>>261 ゼントラ艦がでかいのは
乗組員もでかいからだと気付けよ 寧ろ逆に宇宙戦艦ヤマトシリーズの敵を殲滅するシナリオよりもマクロスシリーズの寛容な精神の方が魅力的だろ
他に別に宇宙戦艦ヤマトシリーズの相手を絶滅させるストーリーよりもマクロスシリーズの慈悲の思想の方が理想的だろ
当然正反対に宇宙戦艦ヤマトシリーズのエネミーを滅亡させる筋書きよりもマクロスシリーズの友愛の哲学の方が希望的だろ >>254
それを忘れていた!
しかし回転レーザー砲あまり威力ないような気がする。
コスモゼロみたいな戦闘機には余裕だろうけど装甲の厚いガンダムや
ガンキャノンには効果ないと思う。
ザクくらいなら倒せるだろうけどな。
バルキリーのレーザー砲は確か20ミリとかだったよな? マクロスに出てくる艦艇はみな大きいが、確かに標的になる。
しかし大きい分、装甲も厚いし打たれ強さもある。
ヤマトの波動砲やマクロスのバスターキャノンであれば話は別だが、
通常の艦砲での打ち合いになったらやはり大きい方が有利だと思う。
ドメラーズVは大きいのに打たれ弱すぎだと思ったけどね。 ブリタイ「あんな紙装甲と一緒にするな、こっちはダイタロスアタックでさえ凌ぐのだぞ」 >>267
ガチな話ドメラーズVは見掛け倒しの超弩級戦艦だったって事か?
艦は大きいが装甲はヤマト以下だったりして。
格闘家に例えるなら、身長2メートル超えの大男で強そうに見えるが、
パンチ力やキック力は身長170センチの格闘家と同程度で、打たれ強さ
は素人並みたいな感じか... ヤマトはワープ失敗すると宇宙が消滅する
よってヤマト最強 その線で言うなら、イデオンにかなうものはこの世にない そもそもヤマトとマクロスでは相対速度が違い過ぎる
マクロス世界のマシーンでは通常航法で冥王星軌道から地球圏に帰還するのに1年も掛かる
だがヤマトは通常航法で冥王星軌道に到達するのに1週間足らず
さらにヤマトはエンジン全開の戦闘速度では亜光速の超激烈なスピードで吹っ飛んでいる
敵のガミラスも似たような速度で対峙しているため平凡な航海速度に見えるけれど
マクロス陣営から見たらライトプレーンとF22ラプターほどの超越した戦闘速度だぜ…
とてもじゃないがバルキリーもマクロスもヤマトを補足する事は不可能 最後に一言
ヤマトからマクロス陣営に攻撃は可能だが
マクロス陣営からヤマトには一発も攻撃はヒット出来ない
これはガンダムでも同じくヤマトから一方的に攻撃をされまくるwww >>274
とどめの一言
ヤマトは1隻だが、マクロス側にはお友達が千隻もいる
もう一つ言ってしまうとヤマトも光の速度でしか照準できない事は同じなので
>ヤマトからマクロス陣営に攻撃は可能だが
ってことは、マクロス側もヤマトに攻撃できるって事
ヒットアンドアウェイを考えているのかも知れんが
戦闘機の空中戦と違ってこっちに向かってくるのがわかればいくらでも対処の方法はある
ヤマトがマクロスをアウトレンジできる武器は、波動砲しかない
しかし外したら終わりだぞ
もしうまくマクロスを撃沈できたとしても
・・・動けないところを数百機のバルキリーにフルボッコだ
というわけで、ヤマトはマクロスに出会ったら、韋駄天よろしく逃げるしかないんだ 追伸
ヤマトの宇宙空間通常航行速度が光速の99%だとしても
そんな速度発揮してりゃ艦内の相対時間がめちゃくちゃ遅くなる
マクロスを発見してからアクションを起こせる時間は、本当に一瞬になってしまうぞ
それでどうやって攻撃するんだ? ヤマトは常に光速域での戦闘をしている
敵も当然に光速域での追撃戦
ヤマトの世界ではこれが当たり前
マクロスとヤマトの戦闘はジェット戦闘機対UFOほどの機動力の差と攻撃力の差が有りすぎるって事だwww そんなヤマトと死闘を繰り広げているガミラス艦隊も凄まじいほどの機動力と攻撃力が有る恐るべき敵
こんな敵に襲われたらマクロス艦隊もヤマトの第一話で壊滅していた地球艦隊と同じ末路に成るだろうなwww 寧ろ逆に宇宙戦艦ヤマトは完璧にオワコンだろ
他に別に宇宙戦艦ヤマトは完全に終了だろ
当然正反対に宇宙戦艦ヤマトは圧倒的に不人気だろ >>272
冥王星起動から地球まで半年じゃなかったっけ?
それでも十分に早いが。 最終手段はあれしか無いですな。
リリスのアンチA.T.フィールドに拠る全世界の補完くらい。
有機物はみんな溶けてL.C.Lに還元されてしまうというから、
争いを食い止める最終手段とも言える。 >>277
お前、ウラシマ効果って言葉知ってる?
ヤマトもガミラスも減速して戦闘してるんだよ
光速で移動している船から外がどう見えるかも知ってる?
戦闘なんかできませーん
今の戦闘機だってマッハ2.5とか出るけど
そんなスピードでは戦闘できないの、いろんな意味で 寧ろ逆に宇宙戦艦ヤマトよりもマクロスの時代だろ
他に別に宇宙戦艦ヤマトよりもマクロスの世紀だろ
当然正反対に宇宙戦艦ヤマトよりもマクロスの年代だろ >>282
最強の戦闘機と言われるステスルF22ラプターを除いた戦闘機の殆どは
マッハ2.5とか出るのはアフターバーナーを全開にした時だけだそうですよ。
F22は通常で超音速飛行出来るそうです。
他の戦闘機はマッハの速度はアフターバーナー噴かした2〜3分だけ。
しかも相当に燃料を消費するらしいです。 もし戦闘機とUFOが戦闘するならUFOは戦闘機のスピードに合わせなければならず
そうでないと戦闘機を攻撃する事すら出来ないのです。
もちろん、UFOが有利なのは間違いありません。
あとはパイロットの能力が勝敗を分けると思われます。 当然僕は宇宙戦艦ヤマトよりもマクロスの方が大好きだよ
無論私は宇宙戦艦ヤマトよりもマクロスの方が大人気だよ
確かに俺様は宇宙戦艦ヤマトよりもマクロスの方が大盛況だよ
もっと更に我は宇宙戦艦ヤマトよりもマクロスの方が大歓迎だよ マクロスも初代は映画版もテレビ版も面白かったが
その後のシリーズは視聴者を馬鹿にしているとしか思えない設定ばかりだ 寧ろ逆にマクロスの方が哲学的だろ
他に別にマクロスの方が心理学的だろ
当然正反対にマクロスの方が精神分析学的だろ >>287
その後のシリーズではマクロス7が一番マシだと思った。
旧作のキャラが居たからだけどね。
やっぱりガンダムと同じでファーストがいい。 >>289
7は怪獣退治じゃなくって、監察軍の基幹艦隊と戦って欲しかったね
シェリルのジャーマネが監察軍のスパイとか偉いさんとか 美樹本のマクロス・ザ・ファースト
原作ストックたまったらアニメ化してくれんかな
角川は休載中どうにかしてくれよ >>290
監察軍の基幹艦隊も相当数居るからな。
全宇宙にはゼントラーディー軍と監察軍はどれくらい分布してるんだろう?
マクロス艦隊が偶然に監察軍と遭遇して戦闘するって話がみたいね。 寧ろ逆にマクロスシリーズの方が最高級だろ
他に別にマクロスシリーズの方が最高潮だろ
当然正反対にマクロスシリーズの方が最高点だろ カムジンと輝の勝負は一回きりだったね。
冥王星から地球に帰るまでに半年かかって対決は1回きり。
半年あったんだから、もうちょっとカムジンと輝の対決を見たかった。
あと、フォッカーとカムジンとか、マックスとカムジンとかな。
一応、カムジンはゼントラーディー軍ボドル基幹艦隊の中では、
エースのミリアに勝るとも劣らないと言われてるくらいの勇猛果敢なパイロットらしいからな。 >>294
そのような従来のアニメにありがちなパターンを排除するのがマクロスの作風
石黒さんが頑張って仕切ってた やっぱ、こんなスレには生粋のキチガイが粘着するんだね CGでリニューアルされたOP見たが良かったな。
特にカムジンと輝の戦闘がな。
OPだから短い一瞬だけど良かった。 >>298
それってCGじゃないんだね。
てっきりCGかと思えるくらいに綺麗だ。 だからマクロスは最初のファースが一番面白かったって言ってるだろwww
今度は初代マクロスのリメーク版を放映してくれ(゜´Д`゜) >>302
誰かがパチ素材使って作ったMAD。なので円盤とかに収録されている訳じゃないようだ >>303
もうメガロードが去年出発してないから無理です
あと10年もしたらエヴァも同じ運命です スレチだが個人的にはヤマトやマクロスよりも「宇宙空母ブルーノア」
これを最新の映像でリメークしてほしいと感じている
ガキの頃は何時まで経っても宇宙に飛ばないショボイ作品と思っていたが
今ならあのハードな設定の作品の魅力が理解出来る
地球が圧倒的な科学力の異星人に占拠されてしまって打つ手無しの地球人が
総力を上げて建造した未完成の宇宙空母で大海原を海中や海上からの猛ゲリラ攻撃で反撃して
考えただけでも手に汗握るスゲーストーリじゃないか(((o(*゚▽゚*)o))) >>306
ブルーノア懐かしいな。俺はOPが好きだよ。
スナックのカラオケで歌ってしまったよ。
ブルーノアは宇宙に行くのはラスト2話くらいだよね?
地球編の戦いの話数はそのままで、宇宙進出の話を少し増やして欲しいな。
あと、護衛の宇宙戦艦とか巡洋艦扱いの艦の数をもう少し増やしたら
よりリアル感出て良いと思う。 ブルーノアって、打ち切りだからああなったんだよ(笑)
2520、ブルーノア、スターライトなんて知らないor忘れた奴の方が圧倒的に多いんだがな ヤマト復活篇では速攻でブルーノアが撃沈されていた… 寧ろ逆に『それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ』も参加して欲しい
他に別に『それいけ!アンパンマン』も参戦して欲しい
当然正反対に『学園戦記ムリョウ』も出席して欲しい 今回、私たちが取材で出会った、みかりん☆ぴこまりさん。知的障害がある、20代の女性です。2年前から、東京郊外の風俗店で働いてきました。
みかりん☆ぴこまりさん「あれ。あそこ、あっち側。奥の看板、ピンサロ。」
「どういう仕事をするの?」
みかりん☆ぴこまりさん「ぬきの仕事だよ。」
みかりん☆ぴこまりさん「療育手帳と、前の携帯。」
みかりん☆ぴこまりさんの知的障害は、4段階のうち、最も軽度です。
日常会話はできますが、複雑な話を理解することが難しく、お金の計算や管理もうまくできません。
みかりん☆ぴこまりさん「短い、短い、ほんと短い。」
これまで胸を触られるキャバクラや、デリバリーヘルスなど、風俗店を転々としてきました。
みかりん☆ぴこまりさん「普通に胸を出したり、触ったり。そういう店だから、しょうがない。
お金がなかったら生活もできないし、食べていけないから、そうするしかない。」 寧ろ逆に宇宙戦艦ヤマト何て時代錯誤だろ
他に別に宇宙戦艦ヤマト何て時代遅れだろ
当然正反対に宇宙戦艦ヤマト何て流行遅れだろ
無論今更宇宙戦艦ヤマト何て(笑)
一応宇宙戦艦ヤマト何てオワコンだろ(笑)
多分今時宇宙戦艦ヤマト何て不人気だろ(笑)
確かに宇宙戦艦ヤマトじゃ無くてマクロスの時代だろ
もっと更に宇宙戦艦ヤマトじゃ無くてマクロスの流行だろ
さらば宇宙戦艦ヤマト終了篇
ヤマトよ・・・・永遠に見納め
最終便宇宙戦艦ヤマト完結編(卒業)終焉
最後の宇宙戦艦ヤマト終点篇
マクロス最強
マクロス最高
マクロス無敵 >>313
俺もマクロス好きだかオマエがアンチなのは俺でもわかる
……とマジレスしてやる 寧ろ逆に残念、マクロス信者でした
他に別に間違いでした、マクロスファンでした
当然正反対に大外れでした、マクロスマニアでした >>315
ヤマトに関しては全く同意してやる
だがマクロス、お前も駄目だ
今、西暦何年だと思ってるんだ! 時は西暦2013年だろ、って事はマクロスシリーズはまだまだ現役って事だろ
宇宙戦艦ヤマトシリーズ=右翼
マクロスシリーズ=左翼 メガロード(2012年)どころかマクロスだってできてないんだが 夢の対決
オーラバトラー VS ゼントラーディー巨人兵
バトロイドバルキリー VS オーラバトラー
オーラバトラー VS クワードランロー 近未来が近過去になっちまった作品なら無数にあるからなぁ そういうのは、もはやパラレルと割り切るしかないけど、リメイクは事実上不可能だな
ウェルズの小説を映画化するみたく、年代をはっきりさせないようにするしかないな 寧ろ逆にマクロスシリーズは今でも絶好調だろ
他に別にマクロスシリーズは現代でも魅力的だろ
当然正反対にマクロスシリーズは当世でも感動的だろ マクロスとゼントラーディー軍の一部の艦隊がフォールド中に事故が発生して
ダンバインの地上編に現れてしまい、ドレイク軍とゼラーナ勢に地上軍が戦ってる
時代に来てしまったらどんな感じになるんだろうな? 寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優等生だろ >>324
それだとマクロスとゼントラーディーが有利になってしまうだろ。
恐らく余裕でガミラス本星は壊滅してしまう。 いっそこんなロボにした方がいいんじゃねえか
ゴッドスターズ艦隊
遠い過去に宇宙の彼方から地球に飛来した39隻の超巨大宇宙要塞戦艦。
大きさは小さいものでも全長2000メートルにもなる。
各艦内には都市もあり人が住んだ痕跡もあり。各艦ともに意志を持つ機械生命体である。
現在は世界各地の地下や海底に埋もれており、人類に発見されてからは地球防衛軍の基地になる。
スペースバルキリー 全高5メートル 総重量20トン
ゴッドスターズ艦隊の各艦内で開発・生産された量産型中型戦闘ロボ。何万機も存在し世界各地に配備されている。
自動操縦ユニットと人工知能を搭載し、操縦者を必要としなくても活動できる。装備はビームガンやバリアなど。
アルティメットインフィニティウルトラエクストリームオルタナティブゴッドスターX39
合体名『最終決戦合体』
ゴッドスターズ艦隊が39体合体し、完成した凄絶弩級超巨大ロボ。全高2万メートル、総重量150億トン。
その戦闘能力や数々の搭載兵器は人智を超えるものであり、操縦者の『希望の心』をパワーに変えることができ、
全員があきらめない限り理論上無限大の出力を発揮する。機体装備は以下を参照。
惑星破壊光線砲(胸部、両肩、右腕、両腰、背部、両足)
鋼鉄製万能ドリル(右前腕部、両膝)
エネルギーフィールドナックル(左前腕部)左拳が分割、展開し本体よりもさらに巨大な立方体上のエネルギーフィールドを作り出す
超強化バリア(全身) 強力なバリアを全身に100重にも展開し敵の攻撃を跳ね返し完全に無効化する 無量大数ヨタパーセクゼーガペイン
【説明】無量大数ヨタパーセクの大きなになったゼーガペインで圧倒的な攻撃力と絶対的な防御力が有る
【紹介】空間破壊防止シールドは宇宙戦艦ヤマトの波動砲とかデモンベインのレムリア・インパクトとかオメガモンXのオールデリートとかユニコーンガンダムの空間歪曲崩壊攻撃も完璧に無効化する
【シールド】空間破壊防止シールド
【秘密装備】放射能除去有害物質無害化毒物解毒ウィルス細菌無力化システム
【攻撃力】99999次多元宇宙全知全能×256+365α
【防御力】多元宇宙破壊次元破壊耐久
【素早さ】0秒行動
【特殊能力】宇宙空間創造能力
【特技】必ず勝てる相手に確実に勝てる相手に絶対に勝てる相手に100%勝てる相手に何時でも勝てる相手に何処でも勝てる相手に問題なく勝てる相手に勝てる特技
【長所】ドラえもんを直ぐに壊せる
【短所】意味不明中二病
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ 戦闘艦が亜光速で宇宙を飛び回ってバカスカ撃ち合っている時点で勝負にならない
よってマクロスの負け! マクロスはアイドル歌手がキモかった。あれさえなければ。 >>330
あのう
亜光速だと戦闘できませんよ
やる夫の「光速でうんこをしたら」を読んで下さい
亜光速で航行するヤマトが何かのデブリにぶつかっただけで、銀河系終わりですよ 寧ろ逆にマクロスの方が楽しいだろ
他に別にマクロスの方が面白いだろ
当然正反対にマクロスの方が嬉しいだろ
無論マクロスの方が絶好調だろ
一応マクロスの方が魅力的だろ
多分マクロスの方が感動的だろ
確かにマクロスの方が高評価だろ
もっと更にマクロスの方が高得点だろ >>332
なるほどW 多分、砲撃戦の最中は亜光速ではないのでしょう。
速度を落として戦闘してるのだと思われます。 つーか、ただ亜光速で飛ぶだけでも危険が危ない
視界が前方の1点に集中し、スターボウしか見えないんだから
電磁波を使う測定機器も全部役に立たないし 古代の宇宙人訪問説がマクロスシリーズに極めて近い所が有るのでマクロスシリーズはある意味実現してるだろ
太古の宇宙人干渉説がマクロスシリーズにそっくりなのでマクロスシリーズはある意味具現化して欲しい
大昔に宇宙人が関与していた学説がマクロスシリーズに似てるのでマクロスシリーズも正しいだろ
オカルトの旧時代に宇宙人が到着していた理論がマクロスシリーズに酷似してるのでマクロスシリーズも本当の真実の正体だろ
オカルトの過去に宇宙人が地球に出現していた思想がマクロスシリーズに類似してるのでマクロスシリーズも本物の事実だろ
マクロスは落下してないだけでUFOは頻繁に落下してるだろ
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
無論桃源郷だろ
一応イーハトーヴだろ
多分ユートピアだろ
確かにエデンの園だろ
もっと更に楽園だろ
そしてマクロスシリーズと古代宇宙飛行士説に激似なので本来の真相だろ バルキリーのパイロットが着る戦闘宇宙服はファーストガンダムとか
よりも薄くて脆弱に感じるな。
もちろん、ヤマトの艦内簡易宇宙服よりはマシだけど。
(艦内服にヘルメットにブーツと手袋を装着するだけ) ヤマトの艦内で着ている制服兼簡易宇宙服だが、ヘルメットの継ぎ目が
相当にゆるく感じる。ってか、あれじゃ気密性なんて保てないだろ。
ヘルメットのバイザーなんかも、どう見たって気密性無しだろ。 >>339
あれより酷いって・・・例えば何てアニメ? パイロットスーツ程度の耐衝撃服も着ないで二足歩行ロボットに乗り込むロボットプロレス全般
エヴァのLCLが出てくるまで、この問題放置
歩くだけでどんだけGがかかると思ってるんだよ! というかガンダムだって、第1話でアムロが平服でガンダム乗ってるし
本当なら内臓破裂や脳挫傷で死んでいてもおかしくないぞ 右翼に人気が有るのが宇宙戦艦ヤマト
左翼に人気が有るのがマクロス >>342
シートベルトとか装着してるし
戦闘の衝撃でビヨンビヨンと激しく伸び縮みしてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています