【KONAMIの】エタナをを本気で辞めたい【重罪】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 01:26:21.02

最後にこれを
■ デジタル大辞泉の解説
はん‐ろん【反論】
［名］(スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」

だから君のは批判だって言ったじゃない
邪魔だ消えろそれを続けるのはモラル的にもゴミって言ってるんだから
邪魔じゃない！もしくはモラル的に悪くない！以外で返したらそれは反論じゃないでしょw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 01:36:44.08

>>190
お前俺のメンツつぶせるの？
寧ろボッタ側の俺から案を出させたことに何も感じないのか・・・

と、言おうと思ったが、こいつにとってモラルが圧力だという新事実により今ようやく反論反論言ってた理由が分かった。
端から具体的な案を考えることなく、兎に角叩きで埋め尽くせばいいということか！

どおりで俺の話をすべて無視してトレと叩きを結び付けたがってるわけだ。
俺との議論でどうにかしてやはりトレに圧力が必要という結論に持っていきたいわけだ。
その上で言うなら、ボッタ側も余計好き勝手やるだろうから圧力の掛け合いになるぞ？

本来こうしたらいいんじゃね？っていう俺の考えを無視して自分の議論にだけ付き合えというのは我儘だと思うが一応お前が欲しがってる反論とやらを。

確かにやめさせるには圧力は足りないだろう。ではなぜ足りないか？
まず、複数といっても人数が少なすぎる。お前も分かる通り、トレ見たらボッタはとても多い。
しかもそういうヤツらは繋がりが強い。そもそもバトルなどで大量消費しているので
同時に有名であったり、社交的であったりするわけだ。
対抗するなら非ボッタでつながりをつくる必要があるだろう。しかし本スレでそれは難しい。
本スレ発で道徳を醸成するよりは別のところから始めた方がいいのでは？

また、一般的な道徳と比べて、違反したときの利得が高い。ここを調整しなければ、
叩きだけでボッタが禁止行為だという空気は作り辛い。

だから何故ボッタがモラルに違反してないかっつうと、圧倒的多数になってない、
今からボッタすることが道徳違反です！という明確なイベントが存在しない。
それを本スレで始めようとすると鶏が先か卵が先かということになるのは想像に難くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 01:44:59.57

>>191
お前それと同時に圧力をかければ改善されると言ったじゃん。
それにたいしていや違うということで返したんだが。

一方で複数人いるからということに対しての疑念を結構早くから言ってたと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 02:30:56.79

改善点に触れる＝具体的に解決案を考えようとする
というのは完全に俺の思い込みであり、本件最大の反省点のようだ。

で、遡って見返して見たんだが、
クズだから叩くと言うのは相手の心を慮ってないのだろうか。

同調を募るなら反対派の俺にいの一番に話しかけた意味もわからんな・・・。

他のアケゲーやソーシャルでは確かに晒し圧力が働いてボッタトレができないようになってるが、
あれは天秤や落札/出品の履歴制限がない上、協力要素が多いからボッタを避ける空気ができてる。
こう考えると、圧力を醸成するという点でも、システムに問題があると言わざるを得ない。
>>177
で唯一反論らしい反論だったと言っているらしいが、
逆にどれくらいの数が集えば関連性を認めるに足ると考えているのか。
道徳の成立が多分に漸次的なものであるとは言え、最低限の人数と、象徴的人物が要るだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 08:59:29.31

ひえーっw
今度は複数人いるということに対しての疑念ですか、面白いですね
最終奥義目を瞑るといったところですか？
私もそうで、他にもスレに同じような考えの人が数人沸いてて、話を聞けば君の周りにもいるらしいじゃないですかw
こう言っちゃなんですが基地外臭漂う貴方に直接それを言えるって余程の勇者ですよね。
これでいて人数が少ないというには少々お花畑すぎますね…私が会った中でもわりとそう思っている人は居るみたいだと認識していますけど
そしてその他の文章は殆ど壁に向かってしゃべってろ状態…

君は議論なんて勝手に言ってるけど、
私は君の意見を聞く気はさらさら無いし、反論があったら聞くって話だから
反論はろくにないことは確認したから、もうここで終わっていいよね。

圧力をかけたら多少なりとも良化の方向に進むでしょう。
叩かれたいからやる人は少ない。
いや違う、というのがすでに間違っています。
貴方は効果が少ないと言っているだけで、私はそれは承知の上で話をしていますから。

クズはそもそも相手の心を慮っていないからクズなのですから、
それに対して気を遣う必要はないという理屈でしょうか。
おそらくそんな感じですね。

君の反論が
「俺はそう思っていない」とは恐れ入りました。認識できないのなら仕方ない。
話題を認識しない、問題を認識しない、確かにこれを続けていれば負けることはありませんね。
全て俺はそう思っていないと言うだけで解決だ。
ただ、馬鹿の言い訳にこれ以上付き合っていても面白くないので、これで終了とさせて頂きます。
ありがとうございました。

あ、勝ちにこだわるなら君の勝ちということで。
そりゃ重要なところ目を瞑るんじゃ仕方ないですわ。
最後のレスということで聞かれたら返したくなるし詰め込んで書くけど
話題を認識しない>お前の中での反論に～
問題を認識しない>複数人いることに対しての疑念～
ね。君の意見が書きたいなら、どうぞ自由に書き連ねてください。
ただそれは意見であって反論じゃないし、私は効果がないとは思っていないからやめる理由もない。
まさに「壁に向かってしゃべってろゴミ」なんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 09:07:23.74

おっと、書き忘れました。確認したつもりだったのですが。

叩きによる効果が一切ないことが君に説明できれば、私は叩きをやめるでしょう。
が、それは悪魔の証明というものです。
そして君一人に効果がないことはその証明にならないのは流石に君でもわかりますね？

なぜここに呼んで話したのか。君の具体的な意思があまり見えないままでしたが、
叩きをやめさせたい、というなら無理な話ですね。というか、お子様理論。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 10:06:10.81

ボッタトレはモラルがなってないからやめろって精神病か？
ゲームの仕様上の範囲でできるならば仕方ないんだよ。
オヒキ粘着も対策は取りにくいだろうし。
ボッタリストをNGにする機能は楽にできるだろうけどその機能自体無駄だろう。
これは余りにも横柄すぎる物言いだわ。
俺の主観だけどオヒキ粘着の方が数も多いだろうし問題度も高いだろうし、でもそんな事とは無関係にボッタ出品やめろって言うのはおかしいよ。
ゆとりすぎる物言いだわ。
なんでもかんでもイチャモンつけてるイメージだからコナミも相手にしないレベルだわｗ
試しにメールしてみろよ。
ボッタやめろが通ったらもうなんでもがんじがらめになっちゃうよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 10:08:50.00

>>195
最後の最後まで都合が悪いことはアーアー聞こえないか。
煽りがメインみたいだし、何の役にも立たないなお前。

複数といっても数が足りないというのが複数いること自体への疑念か・・・。
頭悪過ぎ。

というか人数が少ないから現状ボッタが跋扈してるんじゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 10:19:53.88

>>192
確かに以下、
>>194
他のアケゲー以下
でモラルの問題と呼ぶには弱いとかモラルが形成される例を出したんだがそこはスルーか。

終始俺がお前の欲しがる反論を提示してないというが、
お前の中でのモラルの成立条件が曖昧過ぎる上、叩き以外に圧力形成・道徳醸成
の展望がお前自身見えてないようじゃ俺の言えることなんて限られる。

俺は認識してない！を、無理やり認識させる手立てが圧力なんじゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 10:29:54.27

>>169
これもう病気だわ。
NGする機能をわざわざ追加するまでもないだろ。
お前がトレードやらなきゃいいで済む話。
問題度が低すぎるから。
アーグバグや電プチはゲームの範疇外の出来事で対策しない方が悪い、メーカーの怠慢だから改善するのが常識である。
モンカをショップで売る行為も仕様上問題無いが、店の不利益を被るので対策された。
ドリバト席数改善もゲームの公平性かな？改善するほどの問題度が結局はあったってわけで、モラルとはまた違うと思うんだよね。
不利益レベルが低いというか、モラルだけっていうのはメーカーが改善するまでには至らないんじゃないかな？
オヒキ粘着とか微妙なとこだよね。
これは結構メーカーも悩み所じゃん？
それに対してボッタトレードはもう改善する余地無いっしょ。
何度も言うけど目障りだからって言うのはイチャモンの域。
これを対策しろってのはメーカー的にも問題度低いから対策するのアホらしいって判断すると思う。
まあどうしても気にくわないってんなら一生懸けてメーカーに粘着苦情メール送ってみろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 10:45:42.85

nnn4l9Ao
コイツただのゆとりじゃん。
反論になってないしモバゲーでやってろよ。
妄想かよ結局よ。
相手にしただけでもありがたく思えよボケが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 19:04:26.94

いや、ボッタでもどっちでもいいけどこの話についてはボッタの人のほうが頭おかしいだろ。
今まで「嫌がっている人間が一定数いる」という前提で議論(？)してきて、最後に「俺はそう思ってない」って病気かよ。
自分自身とリアルに関わりがある人間ですら忌避してる人がいるって認めてるなら尚更いみわからん

どうでもいいけどボッタって響き悪くない？鮫でいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 19:39:39.22

>>202
いやボッタを不快って奴はああそう、で終わりだけど、目障りだからNG機能実装しろ、ボッタ出品しないように配慮しろっていうのは異常だよ。
コナミが動くには余りにも大義名分が少ない。
NG機能実装して得する層が超少ないし、コナミがめんどくさがるよ。
モンゲのころもキャラの上の文字がバグるバグあったけど、実質無害だから改善されることは無かった。
それに今のエタナでボッタよりもモンゲのころのボッタの方が店に実害あったから対策されるならその時されなきゃいけないべきであるから、もう確信を持ってボッタ規制は無理と言える。
他の奴の出品が気に食わないからできないようにしろっていう発想が普通の人にはできない発想だよ。
ゆとりここに極まれりってやつだねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 19:42:35.03

それはそうでもないんじゃない？俺はその手の機能も逆検索も追加してくれたら嬉しいし、
不便なままでいいってのはちょっと違うと思うけどねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 20:00:18.76

もうコナミにメールしまくるしかないよ。
実際ドリバトステ数改善は実現したし。
出品逆検索はあるかもしれないけど、理由がボッタだからNG機能実施はオヒキ粘着改善よりも難しいと思うよ。
何度も言うようにボッタの水準が無いし、他人にイチャモンつけてるのと一緒で大義名分には至らない余りにも些細な理由だし。
でもコナミは少なからずメダル使わず資産増やすっていう行為には嫌悪感湧いているのは確かだからね。
コナミ的に不都合ならば客の不利益でも対策するかもしれないな。
コナミにメールが一番だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 20:21:37.88

トレに関しては機能実装だけで済むから実装自体はオヒキ粘着問題よりも遥かに楽だろｗｗ
オヒキ粘着は改善しようと思ったらゲームルールを変更するしかない
ドリバトの席数より遥かに問題(個人的には)だけど、それでも直らないのは直せないからでしょ

ま、まずはメールだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:21:41.19

雑魚理論クンおつかれさまｗｗｗ雑魚は黙っててねｗｗｗｗ
知ったかは恥ずかしいよｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:27:26.30

俺の意見が雑魚理論ということは、
お前はあれか、俺がヘタクソなのを言い訳するために
スピバトが運ゲーだと言ってるように見えるのか？実際は上位に行くには実力がなきゃだめだとい言ってるんだがな。

寧ろスピバトが等しく展開ゲーだといってしまうとまた「運のせいにするな雑魚、上位は安定してるだろ」
というやりとりが起きるだろ。
だからワトンとの比較でも、あるいはスピバトそれ自体でも運ゲーなのは認めつつも、他の奴がいうように運だけで上位にはたどり着けないんだから
ちゃんとそこは場合分けが必要だろということだよ。何がそんなに不満なのか。
段位関係なく遍く運が同じように作用すると言わなきゃ、何かお前の尊厳に瑕でもつくのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:31:03.48

やはり低能な煽りに頼らざるを得なくなったか。
まあ実際俺は低段だけど、少なくともどこのどいつか分からんような奴に黙れと言われて黙る気はしないかな。
これからもスピバトが総体的に運ゲーだと言って愚痴や煽りと捉えられてかまわないんだな。普通うんざりな流れだとは思うがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:38:25.92

雑魚は黙っててって言ってるのにわからないのかな？
5段以下は運ゲーというのは誤りだし、どこでも運ゲーというのもわからないのかな？
雑魚クンの発言は上位に気を遣っているつもりかもしれないけど、頑張って4段以下の人を非常に馬鹿にしているよね。

運の要素が違うとか言ってるけど
じゃんけんに勝つ人と負ける人で運の要素が違うって言ってるぐらい頭のおかしな話だわ
操作精度が必要なのは前提であとの頭を使う要素がスピバトは非常に少ないって言われてることがわからないのかな？
まあ、わからないから低段なんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:46:04.57

それとなんで俺に問題提起してるの？馬鹿なの？チラシの裏にでも書いてろよカス
俺が言いたいのは、
「ゲームの内容も理解していないカスが的はずれな内容を知ったかで書き込むな」
という事なんだけどｗｗｗ理解力がないからある程度やってるくせにそのゲームでも勝てないしこっちの発言もわからないとかｗｗｗ
どうせ知ったかを披露するぐらいなんだからある程度長く居る人間なんだろ？新参だったらなおさら頭おかしいしな
俺理解力がない人間を相手にする趣味はないのでこのへんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 23:56:51.41

>>210流石にそれで黙るやつはいないと思いますはい。
別に下手糞なのと馬鹿はイコールではないと思う。勝手に勘違いするなよ。
運ゲーを言い訳にするなというレスは見受けられても、頑張ってる低段を馬鹿にしてるとかいう解釈は出てこなかったな。
というかそれをいうならどこでも運ゲーというのは頑張って５，６段になれない人皆を馬鹿にしてるよね。

伸びしろが少なくすぐに頭うち・・・なればこそ、そこまでたどり着くのは実力で、
そこから先は運。実力・精度を前提と言ってしまえば整合はとれるかもしれんが、
そんなもん普及しねぇから結局運だいや実力だ、となる。
じゃんけんは上位へのチケットはみな平等にあるが、スピバトは違う。
じゃんけんで負けた、運ゲーだ。とスピバトで負けた、運ゲーだ。は違うだろ。

お前の言うとおりにして段位の場合分けをせず、スピバトは純然たる運ゲーだと雑魚の俺がいう・・・
この場合の理屈って何なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 00:00:20.54

>>211
なんでお前の意見に合わせなきゃいけないんだ？
問題提起っつうかお前がいきなり雑魚だと突っかかってきたから
なんでそう思うのか聞いただけなんだけど？それすら厭うなら初めにかかってきたのが馬鹿だし、
「」もお前ぐらいしか思ってないんじゃね？俺の書き込みの弊害って何？ｗ

あと、ここはチラシの裏ですよ・・・そのことをお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 15:54:14.82

10年くらい前にコテでやってた。
こないだゲーセンを久々に覗いたら懐かしかった。
でもこれ、昔のWILD漁りとか対策されてるんだね。はげしい180枚もなくなってるのかな。ショートの戦士幻も難しいみたいで。
昔は毎日これで300円の新規カード買って、1500程増やしてLSとかスタホに突っ込んでたから、今のは正直魅力を感じないなあ。今考えると夢のような学生生活だったよ。剣振りが研究される過程で、朝から漁りして、誰かがNOVEL挑戦するのを見て、夜は2ちゃんで論議。

もう足洗って、結婚して子どももいるよ。
やりたいなら徹底的にやればいいと思う。
俺はコナミとラウンドワン潰すぞコラくらいの気持ちで、金を使わない方法を追求してたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/24(日) 23:33:20.89

>>214

対策という訳では無いけど、手っ取り早く抜けなくなった感じかな

自分も前作迄は暇潰しで、新規カードで4000枚前後抜いて遊んでいたし

ただ難点は…時間が掛かるんだよね

今作(トラスト)は更に時間が掛かる
２０００枚抜いた程度から急に失速しだすから辛抱たまらん(笑)

そういう意味では対策入ってると言えなくもないわ

300円で２０００～４０００枚だからメダル単価としては激安ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/16(火) 08:49:49.64

sage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/27(土) 14:14:44.26

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 05:38:16.34

sage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 05:39:20.12

トルネコの大冒険

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 05:40:38.49

チョコボの不思議なダンジョン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 05:42:12.90

テリーの大冒険

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/01(水) 05:43:17.92

(￥_￥)

**◇KnExsal/vI** · 2013/11/16(土) 17:55:35.86

(。。；)
華麗に222げっちゅ♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/22(水) 16:34:32.73

>>222
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/04/17(金) 00:03:29.97

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/20(水) 11:15:06.89

まだやってるやついるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/26(日) 06:16:03.38

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・毎日のようにVIP板や実況板で荒らしまわる
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/07(木) 16:42:26.82

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11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/02(日) 09:24:58.04

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/02(日) 14:51:12.34

どんだけエタナスレ作ってんだよガイジ
不要な重複スレを削除依頼出して纏めろ
迷惑無職エタナプレイヤー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/02(日) 20:54:37.72

いいえスタホでWBCイベントこじきをしながらエターナルナイツでミリオンこじきをするプレセアとニートな仲間達からすればザコです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/10(月) 09:14:58.79

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55

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 09:19:18.53

>>232
(＾◇＾)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/01/30(月) 09:20:58.30

(´-ω-`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/04(土) 22:48:06.17

あげ
おらはやめられたょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/15(土) 21:12:16.82

やめてどれぐらいたつかな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 07:14:29.81

コインメタルのようにお金持ちになれるかもしれない方法とかなんとか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

QKZ1B

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/22(金) 20:29:15.01

てすと