【まんぷく遊々記】片倉真二 part9 【ペン太のこと】 [無断転載禁止]©2ch.net
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『ペン太のこと』愛猫たちのあれこれ４コマエッセイ 毎日Web連載中
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『まんぷく遊々記』猫たち以外の日々のあれこれブログ 不定期掲載
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『まんぷく遊々記別館』連載形式の話や原画担当したゲーム の詰め合わせ
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『ペン太のこと』フルカラー単行本 講談社から現在1～8巻まで発売中
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【まんぷく遊々記】片倉真二 part8 【ペン太のこと】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1495512294/ あののんびり屋のペンタさんがあそこまでするとは予想外だった。 ペンポンは、はかせが嫌い、つーかでかくて力もあって
怖かったんじゃないのかなー
はかせ退院してからも、ペンポンと同居してたんだね
おとうちゃんおかあちゃんは、いつか皆が仲良くなるって信じてたのかな… 3年以上連載してきて最後に実はみんなで和気あいあい暮らしてきた訳じゃなかったって言われたらそりゃ萎えるわな うーん…ちょっとペンポンのイメージがダウンしたような ペン太のことを読んで猫を飼おうと思いますというメールがたくさん来ていて
ペットを飼うということ、まして多頭飼いはは簡単じゃないんだよ、悲しいこともあるんだよいうことを伝えるために
ほのぼの漫画で楽しいと思ってた人たちからの批判を覚悟で、最後にあえて描いてるように感じる 私はそもそもこの漫画を読んで猫は飼わないと決意した方だけどな
昭和の田舎の猫の身軽さ知ってるから、去勢してずっと家の中にいて猫関係が数匹で完結してるって怖くてな
でもこの時代猫を飼うってこういう事なんだもんな ハンモック設置するぐらいでおさまるなら最初からそうしけと…いや、むしろそんな対応でいいの？隔離しなくて大丈夫？
なーんか対応が甘いと言うか、
起きた事件に関しては感傷的なのに、実際に起こしている行動は自分達に甘い印象があって、はかせ編が始まってからどんどん気持ちが離れてしまっている…
しばらく見るのやめようかな 仲悪い多頭飼いなんてこんなもんだよ
で、死んだ後に結構後悔する
だからでくちん家も描き辛かったんだろうなとか思ったり はかせがでかくて怖かったとか書いてる人がいるけど大型犬と同居してる例はどう考えてるんだ
それよりもっとでかく見えて異形の人間は？ 気に入らない
見ない
嫌い
いちいち吐き出したいんだよ 捨て猫保護とかじゃなく片倉家は買うか貰うかで飼い主の意思を通した多頭飼いだから
仲良くなれなかった場合を先回りで考えて対処していくべきだったと思うけど
他猫みんな仲良しになったからと油断してたのかな、そういう後悔もあるのかもしれん >>16
感想を書き込むサイトで自分が聞きたくない意見だけ、書かなくていいとか、言うだけ無駄 多頭飼いしてるけど相性が悪いものって最初は猫同士距離感を保ってたりするんだよ
だから特別隔離しなかったりする
それがある時、ただ一瞬で決裂する
今回はかせとポン太のケンカにペン太が入ってきたことでこじれたよね
うちもそうだった
オス猫がメス猫にちょっかいだしてメスがやめて！って感じにシャーってするいつもの光景
それにおせっかいオス猫がいつも通り横入りしてメスをかばうんだけどそりゃあ関係ないやつが入ってきたらなんだコイツってムカつくわな
それも何度もされて本気で切れた
それからはオス同士隔離だよ
人間の喧嘩もそうだけど当事者以外が関わるとこじれもひどくなるんだと思った 未去勢雄猫と去勢雌猫の相性の悪さに尽きる気がする。
大型犬も去勢雌猫を襲うのか？ 見ないと言い切るんじゃなくて見んのやめようかな～（チラチラ）が鬱陶しいのはわかる 去勢避妊以前に兄弟関係でもない猫は異性間だと仲良いことの方が珍しいからなあ
去勢雄は子猫感覚でじゃれるけど避妊雌は雄は雄！寄るな！って感じ >>14
そうしときな
と言うか多分その違和感はもうこの先どうあっても消えないだろうから、
サイトをお気に入りからはずして、単行本も持ってたら売っちゃって、
作品自体存在を忘れた方が良い
この漫画はこういう厳しい多頭飼いの現実や、
飼い主の考えが甘く猫に辛い思いをさせたことも含めて、
猫を飼うとはどう言うことかの啓蒙活動だと自分は思うので、
全てを受け入れて最後まで読み切る 喜ぶならハンモックうちでも家のどこかに設置しようかなー（ﾁﾗﾁﾗ） つーかそんなに深刻な展開か？
今まで超のほほん日常系だったからかもしれないけどよくありそうな話だし
沢山飼ってたから実はこんな喧嘩も色々あったんだよー程度の感覚で読んでる
なんか悲劇的に描きすぎてるのかなあ まぁそろそろ見通しが甘かったことに対する反省描写とか入るんじゃないの
さすがにこのままなんでもかんでも「大きいからしかたない」と責任逃れし続けたら胸糞悪すぎるし 発情期来る前に去勢避妊してもオスメスの性質は残るからね
オスはメスにちょっかいかけるしメスはオスを鬱陶しがる
うちに若いメスには優しいけど2歳を過ぎた頃から厳しくなるオスがいる
ようじょ好き女は10代って言ってるおっさんのようで嫌だw 去勢したオスでも擬似行為する猫いるらしいし、なったものは仕方ないさね 8巻Ｐ１１５Ｐ の相性って第1160話「仲介する者」と同じであり
ビクビクのハタケが喧嘩という違和感があったが、
これはたけではなく、ハカセだっただな >>31
相性見返したけどはたけさん喧嘩なんて書いてないよ >>1乙あきゃー
>>6
違和感ないのはなぜだ!? 閉鎖型ぬこトイレ
http://labaq.com/archives/51885483.html
屋根つけてなんか利点あるのか? ぬこが後片付けできないだろ? >>32
1ｺﾏ目と5ｺﾏと6ｺﾏで ハタケＶＳペン太 ペン太ポン太が最初の多頭飼い、いわば初心者だし
ペンポンがハムやん(?)金太に寛容だったから
迎えても大丈夫と思ったんだろうな
ペンポンに比べて
ウチの雌達なんか手の平サイズの子猫に容赦なかったわ
(流石に子猫に暴力はふるわない)
今日出かける時
仲の悪い猫もみんな寝室で寝てた
相性の悪いの含めてなんとかやっている 猫の雌雄ってそんなに仲悪いものとは知らなかった
二匹目もオスを迎えて正解だった
でっかいメインクーンと普通サイズの雑種だけど、まったり仲良しときどきプロレス
大きいほうがたまに小さいのにマウンティングみたいなことしてるけど、されてるほうは
わりとおとなしくて、いやーんとか逃げるとすぐやめる >>14
最後の一文はともかく他は同意だな
このまま終わったら子猫物語だわ >>38
性格にもよるので一概には言えない
だが岩合さんも世界ネコ歩きで言ってたけど
雌はテリトリーと子供を守る関係で外敵に対しシビアな傾向はある
喧嘩も深刻化する可能性は雄より高い ショックとかペン太ポン太のイメージが、とか言ってるやつがチラホラいるとこみると
ここで書き込んでる奴って意外とリアル猫飼い少なかったのか？
デクちんの鑑賞補正がかなり強くかかってるだけで、おきたこと自体は猫飼ってたら想定の範囲内の事件なんだが
わかりやすいように猫の個性をキャラ化したのがここに来て負の方向に働いちゃったんだろか それこそ猫飼ったこと無いから知らなかったけど
猫の本気噛みってたいした事ないと勝手に思ってたけど結構な怪我するのな
くわばらくわばら >>38
オスとメスは仲良区なりやすいって書いてるブログも見たし相性としか言えん
慎重に飼いたいならトライアルしかないよ >>42
猫に日頃接してなければ、猫が咬むこと自体ピンとこないよね。
猫の犬歯は細いから、簡単に刺さるし骨に達する。
人間でも猫に本気咬みされれば入院手術になるよ。
知り合いの保護ボラは破傷風ワクチン打って活動している。 はかせのエピソードをペン太より先に連載最初から書いてたら打ち切りだったな >>45
うちの猫が気性が荒く落ち着かなかった時期によく襲われてたわ
手首噛まれた時なんか獲物の首を捻り潰すように、噛み付いてからもう一段階深く捻るんだよね
こうやってしとめるんだと身をもって体験したよ
生後２週間位で拾って人間に育てられてるのに獲物を捉えるのは本能なんだって知った
その時期の噛み傷の跡は３年ほど経ってるけど残ってる
熱を出したこともあるよ >>41
どの猫も上手くいってる多頭飼いパラダイスかと思ってたけどトラブルもあったんだとわかって悪いけどちょっとホッとした
ホッとしたというかパラダイスからリアルになったというかな 噛まれたときのはかせの顔がはたけさんだった件
つか一方ではたけさんを尻尾で遊ばせるペン太 >>41
飼った事ないがこれでショックとかイメージダウンとかはないな
少し読む方も大げさに感じ過ぎではと思う
まあ同情的に描いてしまうのはでくちんが優しいからかもしれないけど いつか猫を飼いたいと思っているので、神妙な気持ちで今後の展開を待ってる
学ばせてもらいます… はむやん登場くらいから節操のない多頭飼いにモヤモヤしながらも楽しく読んできたが
最後にこの飼い主さんなりに学んだことを読ませてもらえそうで楽しみだ 8コマ漫画の猫ドキュメンタリーに何筋書きやら萌えを期待して読んでるの、みんな
不思議でしょうがないわ
ありのままを描いてくれたらいいじゃん イナちゃん然りハチベエ然り飼わなかった理由はこういう失敗があったからなのかもな
老猫に余計なストレスを与えたくないのも何となくわかったよ >>54
これまでの話がありのままでなかったから皆んな書き込んでるんでしょ
ほのぼの猫漫画の最後のエピソードが隠し事で、しかも我が儘飼い主に振り回される飼い猫の悲劇なんて お前らハンモックに乗って落ち着け
はかせさんはハンモックで落ち着いてるぞ >>30
某猫多頭飼いほっこりブログで、去勢♂同志で「おんぶ」（とファンの人たちが呼んでる）
してる画像が上ってるけど、あれも疑似行為だったのかも >>42
昔、親が飼ってた非去勢雄の黒猫
シャム雑種で形は生後半年のシャムみたい
雄なのに小柄細身童顔
ある日野良猫と本気の喧嘩
止めようとして背中つかんでかかえ上げた
瞬間
すごい声あげて俺の腕から飛び出した
気がつくと手にカッターで切られたような傷が
血が...
どうやって切られた(噛まれた)かさえわからなかった
黒猫は我を忘れてたんだと思う
ひっかかれたりすはるが
そいつに噛まれたのはそれが最初で最後 ケンカとか興奮状態の猫を触るとかヤバ過ぎる（自分の飼い猫でも）
本気で噛まれたり引っかかれるから
目とかやられたら失明モノだよ >>60
喧嘩中の動物に手を出すとか絶対やったらやばいやつだぞ >>60
スパッと切れてたなら爪っぽい
猫を抑えたい場合は母猫や雄が交尾の時にやるように首根っこ掴むのも有効だが
喧嘩の真っ最中にこんなんやろうとすんのは自爆行為でしかないから
素直に相手猫追い払って落ち着くのを待たにゃね
https://youtu.be/T9TmmF79Rw0 猫に付けられた傷ってほんとに治りにくいね、痛痒いし湿疹みたいに広がる
ひっかき傷より噛み傷がとくに治りにくく跡が残るのは、唾液成分とかのせいかな
皮膚科でもらった抗生剤とステロイドの合剤がよく効くので、常備してる ケンカは常に注意…ってあるけど、
ここまでになっても部屋を分けたりしなかったのかな それ思ったわ＞部屋分けない
猫にとったらお互いストレスだよね。
猫同士が本気で喧嘩始めたら、生半可には
止められないの分かったのになぁ。 >>67
普段猫達が全部の部屋行き来してると1匹だけ一つの部屋に閉じ込めるのって結構きついよ。猫も人間も 常に注意するっても24h体制で監視できるわけでもないし
本当にそんなんでいいんかねとは思う てか捨て猫拾っちゃったとかなら仕方ないけどやたら猫買ってる来る変な夫婦だと思うw
ポン太だけだよね雑種は。 捨て猫なら何匹拾っても仕方なくて、買ってくるのは変なの？
うちが保護ネコを譲渡してもらった夫婦は子供は作らず犬二匹、猫を十匹前後飼っていて、
猫はずべて保護ネコだった
医療費など相当かかっているようだったし、見上げた夫婦とも言えるし、見方を変えれば
次々に猫を拾ってくる変な夫婦ともいえる ｹﾞｰｾﾝでﾌｨｷﾞｭｱやぬいぐるをとってくる感覚やろ
んで、置き場所無くなって困ると >>74
捨て猫は何の前触れもなく突然目の前の命を救うか否かを判断しなきゃいけないことが多いため
計画性がなく増えてしまってもある程度は仕方ないと思えるが
買ってくるのは100%人間の所有欲によるものだからな
モノならただのコレクターだが命を金出してポンポン集めるって個人的には理解できん ペットショップの生体販売に思うところはあるけど買ってきた猫でも大事にしてる人を責める気にはなれないわ
買ってくるとあとは去勢避妊だけだから初心者向きっちゃ初心者向きなんだよな >>77
もちろん猫を買っから悪いなんて言う気はないけどね
この人の猫を買い足す基準って以前から何か違和感あったんだけど
今回の展開でああなるほどとどこか腑に落ちたところがあるわ まぁそこを反省してるから今は簡単に増やさないんだろうからな
間違いのない人間なんていないよ ペン太→衝動買い
ポン太→ペン太の友達にと里親サイトから
金太→嫁さんが自分専用の予定で
はむ→店で売れ残りだったのを保護
はかせ→嫁さんの希望
はたけ→はかせの娘
それぞれのお迎え理由ってこんな感じかな 雑種のポン太をキャットショーに出した話は
面白い試みだなと思って見てたけど
はかせの登場で見方が変わったわ
買って来る猫は純血腫ばかりだし
結局トロフィーキャットが欲しいだけだったんだよ 嫁さんの部屋でかわいがることはしてたんだから隔離はできたはず
他の猫に合わせる時はケージに入れるとか
漫画だとケージは高さもあるからトイレも置けただろうに
他の子は広々お家でのびのびしているけどハカセだけ狭いところなんてかわいそう
とか思ったのかねぇ
お互い顔を見るたびに喧嘩の一歩手前のほうがよっぽど心臓や健康に
悪いだろうに >>81
ペン太の前に拾ったチーコがいる
個人的に理解できなかったのがペン太が初めての猫だったならともかく
チーコという猫を子供の時から育てその死までを経験していた関わらず
あのような形でペン太を買ってきたことかな
とても猫と暮らした経験がある人間のやることとは思えなかったから まあでも夫婦喧嘩でイライラしてた時だからペン太の衝動買いは分かるかな？ ペンタは精神的に疲れ切ってて思わずって感じだし何も不思議じゃない
また夫婦叩きに持って行きたい人沸いてる？ >>86
個人的にはそこが一番理解できなかったわ
捨て猫子供の時から育てた経験ある人間がストレス発散癒やしが欲しい程度で猫買っちゃうって
チーコから命の何を学んだんだろうこの人ってその頃から違和感覚え始めたな はかせエビになってからスレが良く伸びてるから、ほのぼの日常漫画と違って、みんなに色々と考えさせるネタなんだなぁと思う
多頭飼いは相性もあるし、本当に難しい
はむやんまで何も問題無く過ごしてきたのは年齢が近く擬似的に兄弟っぽくなっていた事と、猫側も猫社会よりも人間に依存するタイプだったからかな
はかせは、人間を溺愛するタイプでは無かったから、そこが >>90
途中で送信しちゃった
そこが他の猫とちがって、片倉家では生き辛かったのかな
仔猫の頃はペンポンが面倒見てくれたし、うりくるやはたけとの関係から、猫の方が好きな猫だったのかも この後に死にネタがくるのがわかってるから
どんな話を読んでもいつも以上にみんなの気持ちが沈みがちになってる感はあるかな >>85
チーコが亡くなった時って既にペン太たちいなかったっけ？ >>88
まあ全体的に無計画と言うか・・・
キャットショー転戦の合間に猫購入
これは勝手な憶測だけど子供がいない事に何か関係してるのかな 拾ったりもらった猫でも金で買った猫でも、縁あって一緒に暮らすようになり可愛がることに
何の違いがあるのだろう
よく見る純血種の猫を飼うことに対する反発というかアレルギーが正直理解できない
うちには安い買い物ではなかったメインクーンとただで譲渡してもらった拾われ猫がいるけど
どっちも同じように可愛いし、二匹の性格も見た目も全然違っていて面白い >>94
はかせの場合は体が大きくなると分かっていながら、他の猫との相性も考えずに買ったのが問題でしょ
しかも去勢猫がいるにも関わらず、ショーのために去勢しないし、そのせいで入院するほど仲が悪くなっても隔離もしてもらえない
買ったのは別にいいけど、その後の飼い方や対応が自分勝手なくせに、「はかせは悪くない」みたいにセンチメンタルな描き方するから、苛立ってる人が多いんだと思う 力関係
はけせはペン太とポン太より強い
はたけさんはそのはかせパパより強い
しかし最強のはずのはたけさんは何故かペン太とポン太には勝てない
あれ？ >>96
多頭飼いのリスクとして小競り合いくらいはあるだろうけど
その裏でショーに出るため走り回ってたのかと思うとモヤる ショーに出る子はしばらくブリーダーさん預かりになったりするからねぇ
そうでなくてもショーに出る間は家にはいないだろうし
そういう意味で子猫時代からずっと片倉家にいた猫達と馴染めなかった可能性はあるかも
不仲の問題はショーに出なくなってからだよね はたけの立場に立って見てもなんだかな
「いっしょに住めばみんな大切な家族！」って言っておきながら、1000話以上も自分がいっしょに過ごしてきた本当の父親に触れないなんてひどい話だわ
だから今書いてるんだろうけどやっぱり遅すぎる感じは否めない 「はかせは悪くない」って、おとうちゃんが自分（とおかあちゃん）に言ってるんだよね？
読者は多分、そういうこと思わんでしょ
じゃ、ペンポンが悪いの？って返されちゃうの？
これって善悪で片付く問題じゃないのに >>84
それはすごく思う
なんでハンモック程度で解決したと思ったんだろ
上で指摘してる人もいるけどやっぱりこの夫婦なんか甘いよね ハムやん購入は悲劇妄想の挙句の衝動買いに見えたけど、単行本だと違うの？ 連投失礼
>>59
動いてないならどうなんだろ
自分が見たのはお気に入りのおもちゃ相手に腰振るって話だったよ 猫の痛みに敏感な人は大概人の痛みに鈍感だが、案の定その手の類の人らが息巻きはじめたか…
いつも思うんだが、他人の飼い方にすげー厳しい奴って自身はどんだけ厳しい飼い方してるんだろう 自分たちの甘さとかベストを尽くせなかったことをわかってるから
不特定多数がみる漫画に描いていいものかふんぎりがつかなかったと判断してるけどなぁ
連載が終りに近づいて、心の整理もついて、責められる覚悟もあって今漫画にしてるんでしょ？ 言葉足らずだったかも
自分たちがベストを尽くせなかったから、嫌になる気分になる人がいるかもっていう
思いもあって今まで漫画にしなかったのかな？って思った
でも、嫌になる思いをする人がいても、やっぱりはかせも家族の一員だから漫画にしたかった
その気持ちを奥さんも理解した ってことじゃないかなぁ 死んでしまった猫の話で始まり、死んでしまった猫の話で締めくくる
今までもちらちらとその存在を窺わせる描写が埋め込んであったし、
いずれ、最後には描こうと思って取っておいたのかもしれない
はかせはいろんな意味で他の子たちとは違い、今までのぺん太のことの世界を崩す
だからこれほど反発が大きいのだろう たくさん自分ら責めただろうに、敢えて描いてるデクちん凄いと思う。 はかせの話はあくまでも過去の話
はかせに関することだけじゃなく猫との暮らしで失敗や後悔があったはず
それを踏まえて今の片倉家の生活がある
それを過去の話として受け止めず、今のデクちんや嫁さんへの非難になってる人もいるよね
訳知りな感じで
ここで非難されてること、ああすればいいのになんて言われてることなんてもうとっくにわかってると思うよ 2002春 ペン太来
2002 自宅購入
2003 はかせ誕生
2008冬 二人結婚
2009 はたけ来
2011夏 はかせ没
2012春 ペン太没
2013 退社フリーランスに
2015 はむやん抜牙
あとヨロシク はたけを除いて他の猫たちはほとんど一年くらいの間に次々と迎えたというのもすごい 仲悪くてもなんかの間違いをしても一緒の家族だったんだ
今まで隠してた分、新刊のカバーとかの絵にはおもいっきり描いてほしいわ 猫飼う理由までダメ出ししてるけど、どんな理由なら許されるんだろう >>85>>98みたいに、時系列理解しないで叩いてるのは何なんだ
叩くならちゃんと読み直せよ
>>106
ほんとこれ
犬猫至上主義みたいな人間は大概他の人間とトラブってる
犬猫の心の痛みは分かるのに人の心の痛みは分からないんだよな
現在進行形の話ならともかく、過去のことを後悔して、
もう新しい猫は迎えないと決めてる人間ですら許せないとか
自分はどれだけ完璧超人なのかと >>118
ほんとそう思う
身体が大きいのと小さいのが仲良くなるのもならないのも個体差で、一緒に暮らしてみないとわからないし、わからないのに飼うことが自分勝手と言うなら猫を飼ってる人はみんな自分勝手になるし
だって人間に慣れるかどうかなんて本当はわからないんだし
何よりその場にいたわけでもないのに、それこそ自分勝手に悪い方に想像してネガってモヤって作者を叩く人が多すぎ これに限らないんだけどね
勝手に期待しておいてその通りじゃなかったからって
騙された裏切られたと作者叩いて騒ぐのはどうかと思うよ
ほのぼのも本当だし取り返しのつかない失敗も本当
どれも嘘描いてる訳じゃないんだもの
描かずに逃げちゃうことだってできたのにそれしなかったんだもの ここ見てると犬猫大好き板が色んな意味で荒れている理由が分かる 深夜だったせいもあってヒートアップしすぎたのか
１つ批判し始めたら全部を否定しないと気が済まなくなっちゃった人達が湧いてたのな 叩いてる人も叩いてる人を叩いてる人もそれぞれ論点がズレまくってて笑えるw >>123
それは多分あなたが人とズレてるからそう感じるんだよ >>124
なんで会ったこともない人の人間性を簡単にネガティヴに言うかな
それぞれ言ってることが噛み合ってないっことを指摘しただけなのに
>119の
>その場にいたわけでもないのに、それこそ自分勝手に悪い方に想像してネガってモヤって作者を叩く人が多すぎ
って人なの？ >>125
＞それぞれ言ってることが噛み合ってないっことを指摘しただけなのに
指摘した「だけ」じゃないでしょ
笑えるwとか草生やして滅茶苦茶煽ってるじゃん
それが人からどう受け取られるか分からないならからズレてると言われる
具体的にどうズレてるのかも結局書いてないしね 自分も叩いてる派も叩いてる人叩いてる派もどうかと思う
描かれてない部分ででくちん達なりに色々苦心したのかもしれないから一概に叩くのは変だし
叩いてる派を人間関係が上手く言ってないなんて断定するのもおかしいよ 荒らしはNG、スルーで。荒らしに構う人も荒らしですよ 喧嘩はやめて～二人をとめて～♪
まあお前ら落ちつけよ うしゃー、ぶしゃー
ゔ、ゔ、ゔ、ゔ、、、 なんだろうね一定時間経過すると「デクちんは涙をこらえてすべて描いてくれる「覚悟」を見せたんだから
読むほうは仏様みたいに温かく見守るべし」みたいなレスが必ず付くっていう
色んな人が見ている以上複数の意見が出ても仕方ないと思うんだが…
叩きと敏感に感じて我慢できないならこれからは１に作者と奥さん猫を崇拝する書き込み以外禁止と盛り込みゃいいのに >>131
昨晩は作者の人格全否定みたいなのもいたからなあ
あそこまで思うようになっちゃうともう見るの止めなよとしか思えない
それなのにスレに来て気分良くない書き込みするから色々言われるんだと思う >>97
ヒント
じゃんけん
ペンポン チョキ
はかせさん グー
はたけさん パー
ん？はけせ？餅つけw 描いてないことまで勝手に妄想して叩いてるから反感買ってるんだろ >>131
見守るべし、とかじゃなくて見守るような気持ちで読んだ方がまだ精神衛生上良いから薦めてるだけだと思うぞ >>131
>仏様みたいに温かく見守るべし
こんな書き込みあったかな… >>136
そうやって誇張されたりしちゃうから話がどんどん大きくなっていくんだと思うわ >>134
でも
はかせの飼い方について後悔してる
だからもう新しい猫を増やさないようにしてる
はかせのことも批判されるのを覚悟で描いてる
↑
これだって全部読者の想像したことだし
はかせ周りのいざこざについてもはかせは悪くないだけで自分たちに責任があったとは少なくとも漫画の中では描いてない
>>93みたいに余計なことまで妄想して語るのは論外だけど
漫画内で描写されたことについての批判に上記のような擁護はなんかずれてる気がするわ
こういう描写があった、過去にこういう発言があったよっていうならまだしも >>138
なにやらとても必死なのはちゃんと伝わりましたからそこは安心して下さい 否定的な意見言う人もとりあえず最後まで見てから言わないと後から情報出て来る可能性もあるから…
私もはかせさんの病気発覚はどう考えてもはたけお迎えの前だと思うから今病気の事書いていないの凄く気になっているけど時系列を前後して描くのかもしれないからとりあえず最後まで読もうと思っている
でも病気より多頭飼いの方が気になる人多いんだね
多頭飼いは猫の相性もあるから一概に悪とは言えないけど病気は人間側の完全な落度だし
100パーセントは発症しないが高い確率で発症するんだけどな それとどうしても作者が許せないのならここで意見の違う読者にぶつけるのではなく
モアイ編集部にはっきりその思いを伝えたらいいと思いますよ >>141
病気は落ち度と言われても先天性のもんどうしたら正解だったんだろう まぁ病気の事もまだわからないことなんだからこんなに言うと
わからないのにって言われるのかもしれないけどね 猫飼ったことない自分からすると作者はちゃんと可愛がってるし
ケンカも病気も作者のせいとか思わないけどなあ
知人から同じような話聞いても「大変だね」としか思わないと思う >>141
くるねこさんところみたいな多頭は有りだと思うけどペン太のとこははかせが出て来てからウ～ンて感じ >>141
先天性の病気は購入者(でくちん)に落ち度はないね はかせさんもペン太も過去なんだから
過去の事で外野が騒いでも怒ってももう取り返しのつかないことなんだよな
大事なのは、はかせさんやペン太から学んだ事を活かす事で過去を責める事じゃない >>131
誰かを叩くなら叩きかえされる覚悟をせにゃならんよ
前も書いたが、自分に限れば「作者夫妻を叩くな」と言ったことはないし、無条件肯定をしようとは思わない
(はかせさんの存在を最初から居なかったかのように扱ったことに対しては憤っている) >>150
嫁さんが受け入れられなかったといっても描かないのは不思議だわ
ただ死を受け入れられない気持ちはわかる
うちも多頭飼いだけど1匹を1歳半で亡くしてる
亡くして数年だけど未だ名前を口にするだけで泣けてくる
ある意味特別な存在になってる
正直8年(だっけ)一緒にいられたなら羨ましいよ 自分ははかせのことをひとりぼっちとか理解されないとか特別なかわいそう目線で描かれてるのに違和感があるわ
心臓病でなくしたことで過度に感傷的になってないかな
はかせはかわいそうだったのか？
はかせなりに幸せではなかったのか？
その辺を描いてほしいのに >>148
先生に落度がないかは人によって意見別れるとこだと思う
きちんと検査していないようなブリから買うということは可哀想な猫を増やす片棒を担いでるとも言えるし
それにはかせさんを繁殖に使ってしまっているし >>152
心臓病でなくしたことで感傷的になってるとは限らないんだったね
なぜそんなにかわいそうってな描き方をしたのか
何かあったのかと危惧してしまう
ちゃんと対処してるんなら、はかせははかせなりにかわいがられて幸せだったという話でいいんだよ >>149
否定的なこと言ってる人は過去の事自体じゃなく、その事を踏まえての今描いている漫画での扱い方に違和感なり苛立ちを感じてるんだよ
そこもズレてる
いろいろ噛み合ってないw >>155
いつ知ったかによるけど繁殖の時点でやはり遺伝子検査はしなくてはいけなかったと思う
無知は罪だと思う…命のことだし自然に交配するわけでなく人間側が意図的に交わらせるのだから
いい加減話し過ぎなんで黙ります… >>157
ブリーダーによる遺伝子検査が常識かどうか
はかせが産まれた2003年頃に遺伝子検査がどれだけ浸透していたかにもよるよ >>154
はかせ編が始まって間もないとき、
嫁に対するデクちんの憤りを感じるって書いてる人いた
(前々スレの最後あたり)
その時はそんな風には見えないと反対意見ついたけど、
最近のデクちんの過剰なまでの「はかせ可哀想」な描き方を見るに、
やっぱり嫁がはかせを連れてきたことに対して強く怒っているのかもしれないと思い始めた
嫁を責める書き方しか出来ないからデクちんはずっと描かずにいた→
嫁がそれでも良いから描いてくれと言った→
で晴れて許可が降りたのでデクちんなりに、
嫁の勝手な都合で連れてこられた、
はかせ可哀想を思うままに描いてるのかもしれないなと
まあこれも全部妄想だけど
ただデクちんははかせ連れてくるの反対してたし、
はかせ可哀想可哀想ってかなり感傷的になってるので、
ひょっとしたらあり得るかもしれないなと はかせの存在が伏せられてたから
仕方ないんだけど
表紙の登場回数が少なくて残念。
他の子との関わり(というか関われない)じゃない
固有の性格ネタがもっと読みたいなぁ。 というかほとんどの人が素直な感想なのに、どっちの方向でも過剰反応する人いるだけでしょ
人格否定だの猫飼う資格ないだのぶっ飛びすぎ 嫁さんのこと怒っているかは分からんが、なんか思うところはありそう。 みんな色々だな
俺には嫁さんの事良く見てんな好きなんだなと映ったけど
どうにか嫁が悪く描写され過ぎないように試行錯誤してると思った 最後の最後に言いたい締めの伏線で『はかせ悪くない』と繰り返してるだけかもしれんだろ
みんな先走り過ぎだから
想像するのは勝手だが自分の妄想で他人を責めるなよ >>153
もしかしたらはたけさん以外のはかせさんの子孫にも、とうとう強靭な体質の系統が生まれたかもしれないですしおすし デクちんがリツイートで紹介してる、オカルト漫画うっかり読んじゃって今怖い
デクちんもそういや実家暮らしの時に色々あったみたいで体験談怖かったなあ
ペン太のことにも、猫が外からドア開けての合図したから嫁さんが開けたら誰もいないとか、
昼寝中にデクちんの腹の上に乗ってきた子がいたけど、全員嫁さんと別部屋にいたとか、
他にも全員に存在を認知されている謎の猫とか、ちょっとゾクッとする 最近のはたけさん、まるで金太のようだ
かわいいけどまるで別人だわ >>113
あれ、自宅購入の時ってペンポン金ハムが居たんだっけ
一年経たないうちに4匹も買ったのか
すごいペースだな やっぱり隔離対策の話出てきたね
これで先走らずに"今は"成り行きを見守るのが正解と言うのが示された >>172
手術するほどの大怪我になる前に隔離すべきだろw >>175
この手の人には触るなよ
また荒れるんだから ところで>>113って合ってるの？
家買ったときデクちんがフリーランスで信用ないから
奥さん名義でローン組んだんじゃなかったっけ 結婚する前に家買ったなら嫁さんすごいと思う
よく信用してローン組んでくれたよね >>178
家買った時はゲーム会社に入ってなくてまだ漫画家だったはず
いわばフリーランスだな だからはかせキャットショーの頃は結婚していないし、もちろん子供もいないし、紹介ページは旧姓なんだろうなと推測 まぁそりゃ隔離対策するわな
今回は続きで対策概要が描かれてるが、描かれてることが全てとは限らない(そもそもはかせさん自体が描かれてなかった部分なわけで)っての忘れちゃいかんわ
隔離したら双方のケアが大変になるってのも予想通り、部屋があるなら隔離すりゃはいおしまいってわけにゃいかんのよね はかせが入院中は、猫ズは平穏だったんだろうな
仲裁おぢさん金太がいても、ダメなものはダメだったんだね ペン太の事ガール終わってしまったらまんぷくの方と統合してはくれないだろうか
そしたら過去現在猫色々読みたい 結局隔離になったか
でもぶっちゃけはかせさえいなければ他は一緒にいても問題ないんだよな
はかせ自身には何の罪もないのに振り回されて可哀想 それも飼うまではわからないから何とも
というかハカセがアホの子なのも手加減できない事に関わってるのかね
デカくてもペン太と喧嘩できてたらしいから、はたけのほうが賢かったりして だが待ってほしい。
金太はメシを奪う時に加減しているのだろうか？
アイツは常に全力で取りに行く。 >>187
でかくなるのは飼う前からわかってたし
キャットショーのため未去勢のまま雌と同居させてたのも人間の都合なんだよなぁ 世界をまたにかけてキャットショー出すような子はやっぱフードやシャンプーも違うの？ はかせってずっと未去勢だったの？
ショーが終わってお見合いした後にしたんじゃ？しても意味ないの？
猫の去勢ってよく分からんからおしえて >>190
そりゃ見てて不満は色々あるけど顔も知らない他所様の過去だし
人の都合がどうのとかいうなら、そもそも猫飼うのも人間の都合というね はかせ登場前の話にはかせ登場後の話をシンクロさせ辛い てか無理 超うがった見方をすれば、はかせが居たストレスでぺん太は胃がんになったとか
でももっと仲悪かったぽん太は平気だったよね
雑種はいろいろ秀でてるのかね、頭脳も運動神経も丈夫さも >>197
平気じゃない…
ペン太が闘病してたころポン太さんも腎臓が悪くて死にそうだった >>197
勝手な妄想で結論出すなよw
ストレスが原因なんて全然わからないだろ
>>198
はかせがいた時のストレスの話をしてるんであって、ペン太の闘病の時の話じゃないでしょ
ほんとこのスレの住人は話を嚙みあわせるのがヘッタクソだな うがった見方と前置きしてるのに
ぺん太は腫瘍に持ってかれたけど、ぽん太は回復したし 腎臓は一度不全になったら元には戻らない臓器
ぽん太は血尿してたけど腎臓を悪くしてたわけではなかったんですよね
ちなみにうちの雑種はとても神経質で来客が長居して血便したことある
動物病院に連れてったら腸炎の薬をくれて、ご飯に混ぜたけど絶対食べなかった
続くようなら餌を変えることも考えましょうと言われたけど、その後何もしなくても
回復したから、飼い主的には来客のストレスと結論
その後永井の客は来ないから、快食快便 なんだかんだ言って、にゃんこはチキンなのが多いからねぇ
ネコなのにチキン >>192
はたけは雌だろ
メインクーンの雄それもショーでSGC行った親の血を引いた子
普通に考えりゃその時点ででかくなるのは誰でもわかってたことだ
つーかペン太の時も同居してる嫁に何の相談も無くいきなり買ってきてたけど
普通に考えたらあり得ないよなこれ
計画性とか皆無でやってたんだろうなというのがよくわかる 子供いないせいで～
はかせがいたから癌に～
あほか 思うところは人それぞれだからまあいいけど
そこまで怒りを覚えるならもう読むのやめた方がよくね？
気分を害してまで読み続けるもんでもないだろうし ペン太と金太は夫婦お互いに相手に黙って購入したことになってるけど
どこが現実でどこがネタか読む側は判らんなー
夫婦談合があってもはしょってるかもだし ペン太は完全にでくちんが買ってきたけど
金太は私だけの猫が欲しいとデクチンに話はしてたらしい >>193
性格はまるくなるけど、スプレーとかの縄張りを強調する動作は去勢後でも結構残る
去勢前にペンポンに敵って思い込まれてたら、去勢してもきっと変わらないだろうね ポン太さんはモテモテで去勢前の金太はむやんにのしかかられたりしたらしいけど、その二人とは普通に仲良くやってるよね…
はかせとは相性が悪かったんだね… なぜペン太は金はむにモテなかったんだろな？猫目線だと色気ないのかな～
人間の目で見てもポン太と可愛さがどう違うのかさっぱりわからんｗ
どっちも可愛いのに まぁ人間も反りが合わない人はいるし
猫にそれがあっても不思議ではないでしょ
だから大人しく見守りましょ
みんな猫が好きなんでしょ？ 猫に副流煙行かないようにちゃんと注意してるのかな？ >>210
ペン太はだらしなくて、頻繁に毛づくろいをするポン太と違い、気に入った場所に身だしなみそっちのけでずーっと寝転んでたとデクちんが回想してる。
「人間でもだらしない美人より、こぎれいにしてる普通の子の方がモテるでしょう」と述懐してた。 >>209
ここまでの流れだと、その二匹とも実は仲が悪かったかもしれないね
特段仲がいい描写もないし
ハムポンはよく喧嘩するし 王者と聞いて金太のことしか連想できなかった。
そしてそれは正しかった。 はたけさんは男所帯の中でハム金にのしかかられたりしなかったんだろうか？
臆病だからずっと距離を置いてたのかもしれないけど >>214
ツイッターだと一緒に寝てる画像があるよ
ペンポンのようにべったり仲良しではなくても
そこまで仲悪くないはず 負けない金太には一目置いてたってことははかせは別にバカなわけじゃなく
ちゃんと学習できる子ってことの証左じゃん 金太はご飯やおやつの為なら大統領でもぶっ飛ばしてやらぁって感じだな 金太www
多頭飼いだが
嫌いなでかい猫のあしらい方
うまい猫とへたな猫いるよね
ウチのはどちらも甘えんぼうの雌だが
甘え方が不器用な方が猫あしらいがうまく
人たらしの甘え上手な方の猫が
猫あしらいがへたなのは
意外でもあり興味深い 金太とはかせ、ご飯は取り合っても喧嘩はしないんだ
女子たちがはかせに攻撃的なのは、怖がってるから防衛本能でしゃーっとやっちゃうんだね さすが金太！
俺達や普通のネコにできないことを平然とやってのけるッ！
そこに痺れる！憧れるゥ！ >>218
ハム金は去勢済みだから大丈夫なんじゃない？ 人気投票で最下位だった可愛い金太を終盤でここぞとばかりに持ち上げるお父ちゃん どっちかって言うとウザキャラだった金太の好感度が急上昇w というか片倉家最大スペックでも金太の欲望の忠実さは手に負えなかったってことじゃｗ >>205
ほんとこれ
穿った見方をするならばもともと片倉夫妻に私怨じみた感情持ってて叩ける隙狙ってたろ？ともとれちゃう >>222
さすがに手術するほどの怪我すればまあ学習というか警戒するというか
漫画の描写だけどはかせ手加減して金太にあたってる感じがするしね はかせは元々手加減してるんじゃないかな
ペンポンが怖がって本気になっちゃうだけで >>240
どっちもどっち
いちいち反感を覚えてコメントして荒らすぐらいなら、このスレ見なきゃいいのに >>244
あなたもね
お互い嫌いあっているのだからもうコメント結構ですよ >>243
人間で例えるのは動物行動が的にはNGだろうが、(気持ちは)女の子とオッサンが対峙して女の子側が「こいつ追い払いたい」と思ったとき
女の子が手加減するかっつったら、しないだろうしねぇ
一般的にいわれてるイエネコ行動学的に見ても、ペン太さんが(気持ちは)ポン太さんの母親・姉モードだったら、そりゃ死ぬ気で加勢するだろう
猫情報が手に入りやすくなった現在の外野だから想像のつく話だけど >>241
怪我をさせたのはペン太であって金太は無関係
でもそれ含めて痛い目を見ればきちんと学習してるわけだ
つまりはかせが加減できないのはバカだからじゃなく
育てられ方の問題だと思うわ 完全室内飼いの猫たちならお家の中が全世界だものね
そこで相性が悪い同志がいたら血を見るまではなくとも
冷戦状態にはなるよね
全方位友好な金太の存在は有難いわな はかせ交えて全員集合してる画像とか見たい
はかせはたけ親子のツーショットが見たい
シャーしてるペンポンが見たい
はかせに戦い挑むハムやんが見たい
仲裁する金太が見たい
ハンモックはかせが見たい
当時のリアル画像が見た過ぎる！ メインクーンを飼ってるものから言うと、よく説明に書いてある「知能が高い」とはあまり思えない。
一緒に飼っている雑種のほうがずっと頭も運動神経も良い。
でも性格は大らかで、誰に対しても友好的。新参をすぐに受け入れたし、見知らぬ人間にも興味津々。
かと思えばぽつねんとひとり過ごしていることも好きで、そんなときは退屈しているんだと思う。
攻撃的ではないけど手足も爪も歯もパーツがすべてでかいので、本人は加減しているつもりでも
相手にダメージを与えてしまう点は否めないと思う。
ふだんはマイペースでそとにかく無口でご飯が欲しい時もふと気づくとじっとこちらを見ていて、
食器がカラとか、そんな感じ。時々急に甘えスイッチが入るところははたけさんそっくり。 エサの横取りは金太の専売特許かと思ってたら、奪い奪われつな関係だったのね
そういやはかせははたけのエサも奪ってたんだっけ
そう言うのって躾で直せないものなのかな
多頭飼いってエサの管理難しそうだね >>252
餌をあげる時に一匹ずつ声をかけて与える、欲しがっても与えない、奪ったら即叱る
これで概ね治ると聞くけど夫妻はすでにやってるだろうね
これで治らなければ別室で食事させるって感じだろうけど
2匹も食欲大魔神が居るからその都度やめさせる方法をとってたのかね 家の前で死にかかってた子猫とかイナちゃんや公ちゃんを飼わなかったのって猫同士のトラブルに疲れ果てたからなの? >>252
物理的に強かったり要領のいいヤツが満足ご飯を得られる、生きとし生けるもの全てに共通する掟やね
飼育下にある生き物だったら食事時は物理的に隔離するくらいしか根本的対策はない
食事コントロールのうまい猫種(かつ生まれてから一度も食いっぱぐれたことがない猫限定)なら、常にご飯食べ放題状態にすることで競争心自体をなくすっていう荒技があるが
そういう子はそもそも他の子の横取りはしないっていう >>256
あまり激しい運動のできない老猫に活発な子猫を放り込んだら老猫がストレスでハゲる、いやマジで
はかせさん・はたけさんは他の子がまだ若い頃に来た子だから別問題 ポン太金太ハムがペン太のとこにいくころにははたけもおばあさんになってるから
はたけが20才で死ぬまで新しい猫飼えないと仮定すると2028年で片倉夫妻が53歳家が築28年になるまで新しい猫飼えないのか
猫漫画家として商売あがったりにならないか不安 >>257
片倉家はご飯食べ放題だし、そこそこ初期の話で金太はおやつタイム隔離した話あったね
今も隔離はやってるのかな >>258
猫同士の相性であって年齢の問題じゃないって実証済みじゃん >>262
今若い猫を加えると元からいる老猫にストレスになるからっていうのは作中に描かれてるよ >>255
いや、アビの食い意地はそんなもんじゃないから
アビスレでもアビの食への執着はネタになってる
金太見てるとうちの子あるあるだよ
アビを飼った上でできてるならすごいわ 金太は犬が家族にいても普通に過ごせそう
はたけさんは憤死するだろうが >>262
保護した子猫をなぜ置かないか、という話に対しての片倉夫妻の作中で示した理由が老猫への子猫ストレスなんだが
老猫のいる環境に子猫を無策で放り込むのは悪手だと方々で言われている
はかせさん・はたけさんの話があろうとなかろうと、子猫を迎え入れるのは難色しめしてたろうって話 うちは食意地ない猫が2匹と
食意地のはった猫が2匹
基本、置き餌だが
残っていると食意地のある方が食べ尽くしてしまうw
他の猫の食べてるのを横取りすることはない
その面でしつけは必要なかった
食意地のある方の1匹は
ごはぁ～んと鳴いて食事を請求する
そこまでごはんが大事かw >>264
やっぱり猫種によって性格全然違うんだね
ある程度調べておけば多頭飼いでもトラブルは避けられるのかな
うちはあんまり食い意地ないけど、よく食べる子を入れちゃうと大変そうだ >>268
猫種によっての性格は概ねその傾向がある、ぐらいに思っておいた方がいいからね
飼ってからこんなはずじゃなかったって思われるのも猫や犬にはいい迷惑だよ
でも餌の取り合いでトラブルになるってあんまりない気がする
自分や周りでも
食い意地で困るのは旺盛な方が太りやすいってことぐらいじゃないかな >>269
世の中には破壊神ラグや不動のアメショや爆走マンチカンが居たりするからねぇ
人間だって日本人だから必ず器用ってわけじゃないし、アフリカンだから必ず身体能力高いってもんじゃない
そういや飼い猫だとご飯で血を見るって事態はあんま聞かないね
なんだかんだで、飢え死ぬほど食いっぱぐれることないだろうって信頼はしてくれてんのかな >>259
彼は元々原画家だし、まんぷく遊々記みたいな日常エッセイも得意だから食いっぱぐれることはないんじゃね
ペン太のこと日常エッセイから派生して今に至ってるわけで、「人気の」とか「爆売れ」とかは程遠いかもしれんけど、
猫漫画描かなくても生活はしていけると思う >>271
中古とはいえ都内で夫婦で駅近一軒家購入したし
ゲーム原画家って勝ち組なんだね この夫婦子供居ないらしいから老後どうすんだろ
動けなくなったら面倒見る若い家族おらんから老人ホームにでも入るんだろうか 子供居ないって書いてたっけ？
この生活なら居ないっぽいとは思うが。 >>273
今時、自分の子供に将来の面倒見てもらおうって考えがないな
少子高齢化で子供の数はどんどん減って高齢者は増え続けてる現状を見ても、
支える分母が分子より少なすぎる
片倉家とほぼ同年代の我が家は子供いるけど、
老後の介護や金の面倒を見させるつもりは毛頭ないので、その資金は当然今から貯めてる
片倉家もその辺考えてるだろう
というかさすがに作品に関係ない話だし、子供いないから老後の面倒がどうとか下世話すぎる はたけさんは癒し
これまでの単行本9冊出てるのに表紙に載ったの1回だけだし、もっと描いてほしいな はむやんからは矢印が出てないなあ
あんまり力関係に関わってないのかな 猫の父娘で実の親子関係がわかるらしいことが実に不思議 >>282
実は誰よりも弱くて描けなかった
何てことではありませんように はたけって山口県限界集落連続殺人事件犯人のかつをみたいな境遇だね >>278 >>282 >>285
少なくとも
ペン・ポン→強い→はむ
(⊃д~) 実際、はかせはたけは親子の認識があったのかな
生まれたときは離れてたわけだし言い聞かせてもわからないだろうし
なついてるはたけさん可愛い
はかせもペンポンとは違って好き好きのガブガブだから我慢してるのかな はかせはうりくるとも打ち解けていたから、同種あるいは自分の近親の匂いとかを嗅ぎ分けてたのかもね
猫はあんま鼻よくないけど はかせかわいい
けど
さすがに冗長すぎない？
同じような話を何回も何回も繰り返して
そろそろ話を締めるって言ってからかなり間延びしてるね
単行本で読んだら少しはまとまってるように感じるんだろうか >>296
猫たちは可愛いけど漫画作品としてはダラッダラで駄作になりつつあると思う…
単行本化するときは順番入れ替えたほうがよさそうな感じ >>297
最終巻の話数が足りないから引き延ばししてるよね >>298
最終巻に入れなきゃいけないのって何話までかな？
エピローグとか、単行本用の書き下ろしでなんとかならないのかな
最後まで見届けるけど、晩節をいろんな意味で汚してる気がする… >>291
せかい＝お家の中
秋に成猫お迎えする計画あるけど、外に出せなくなるから、
全世界になってしまう家の中では幸せにしてやりたいと、今から思う… >>299
Twitterの発言によると7月で終わるみたいだからおそらく1200話で完結だと思う 残り24話ってちょうど「予兆」から「ペン太のくれたもの」までの話数と同じぐらいだね 最後でいいから一頭ずつ一本デクちんからメッセージ漫画を描いてほしい。 >>302
今日の夜あたりから予兆っぽいのが始まるんだろうか・・・ >>291
「世界←弱い←はたけ」が今頃になってじわじわくるw はたけvs世界
隣のリフォームの話で
なぜか
「百億の昼と千億の夜」を思い出したw
世界の外にはさらに世界が・・・ しかし世界は別にはたけに敵意を持ってるわけでも無いという さすがはたけさんのお父ちゃんだ
何で外に出なきゃいけないの信じらんないって思ってそうだ もっと早くから棲み分けさせりゃ良かったねー
この穏やかさはあと何日保つのやら ペンポンのこと女の子って言ってるということは今やってる話って2004年か2005年頃の話なの? ここ数日何やってるかよくわかんない
結局、隔離政策もほんの一時だけだったって事なのかな
嫁さんのことだから済し崩し的に隔離は解かれるだろうなと思ってたけど、それ以上にでくちんに違和感
ペン太の時と違って明らかにでくちんの心理描写が少ないんだよね
ずっと「嫁さんが～」だけで主体的にはかせと関わってる感じがしないから、どうしたいのかがよく分からない
だからダラダラしてる感じがするし、こっちも感情移入し難い
もっと正直に自分が思ってたことをストレートに描いて欲しい、それが「ペン太のこと」が売れた理由でもあったんだから >>322
とりあえず冷却期間として隔離した先が寝室で、もともと出入り自由だったペンポンが入りたがるからペンポンを部屋に入れる時ははかせさんをケージに入れてた
が、ペンポンを部屋からだしケージの扉開けてもケージを気に入ったはかせさんは部屋から出なかった、って話だと普通に読み取れるがなぁ
自分は作者の過去作を知らんが、はかせさんがいた頃は連載もってたor会社勤めで仕事が忙しく昼間の猫たちの姿を知らず
事態を嫁さんからの話でしか把握していなかった、ってことはないかね >>323
部屋から出なかった、じゃなくてケージから出なかった、の間違いね >>322
でくちんの心理描写を描くとするなら、はかせを迎え入れたことについてどうあっても嫁さんを責める方向にしかならんから、
それを避けてるんじゃないかなあ
はかせ編最初の方でも嫁さんがはかせ贔屓してることについてデクちんは思うところがあったようだし、
はかせのキャットショー出場話ももっと掘り下げてほしかったけど、出ました→世界8位になりました、で簡潔に終わってる
嫁さんは当時私だけの猫にこだわってたようだから、デクちんははかせがすり寄って来たりしない限り、
率先的に関わろうとしなかったのかもしれない
だから正直ペン太のことみたいに丁寧な心理描写は難しくて、
あくまでも嫁さんとはかせを見守る客観的な視点でしか書けないんじゃないかなあ はかせが家に来た理由の書き方でも思ったけど…
別に運命を感じるエピソードを織り交ぜることもできただろうに、人のワガママかのような描写が多いのは、
「もういない」子の書き方について苦慮してる感じがする。
ペン同様に、こんなに楽しかった、こんなに悲しかったって書いて終わりにはできない…
とでも思ってるんじゃないかな。
書かなかった理由を最後に書くためにこんな展開になってるんなら、
そんなん最初に全部言ってしまって猫だけにフォーカスして欲しいね。 自分ははかせのことは
メインクーン好きだからメインクーン主役で嬉しい
はたけさんエピソードの肝、親父の存在
ペン太存命エピソード嬉しい
金太の良いところようやくみんなに分かって貰えた
嫁さんのガニ股絵健在
別の病だど猫を闘病の末看取ったので今後どうなり他の家はどう介護していたのか
こんな感じ 今まで密かに遺影を描いたりしてもまるで存在しなかったかのように言及はしなかったり
はかせ編になってからの内容からに負い目を感じてるのは間違いなさそう 第二部完になってもポン太金太はむが死んだらまた単行本1冊分くらい描くんだろうな はかせ編になってからデクちんあんまり出てこないよね 無意識なんだろうけど流れ的に「嫁の猫」って言う感覚なんじゃね? 無意識じゃないと思う
はかせ回は紛れもなくはかせと嫁が主役
はかせに対して嫌いとか全く一緒にデクちんは居なかったとかそういうのではなく、それ以上に嫁さんとはかせが一緒に居たり、はかせ看取った後のと嫁さんの意気消沈見てきたからなんじゃないかな 脚色とか加えてない前提ではあるけど、
はたけが来たときのデクちんの様子を見るに
友人宅（ブリーダーさん？）まで行ったりはしてないんだなとはその話が出たときから思ってた
家に来て初めて実際のはたけさんを見た感じだったし はかせのことの1話目の「ひたすら愛して」の主語はでくちんじゃなくて嫁さんのことだったんだなー、って最近思う はかせの写真探してるけどキャットショーの順位付けよく分からない… はかせは親友が欲しかったんじゃないかな・・・
とはなんだったのか デクちん→都内に三階建て
はかせ→都内に三階建て
ん？ ぽんぺんですら適度に遊べば満足する
構いすぎると横を向く自分の気の向くままなのは猫ならではだなぁ
大げさに描いているんだと思うけど嫁さんちょっと気の毒ｗ >>340
そうか、デクちん=はかせさんだったのか（違w） >>325
> 嫁さんは当時私だけの猫にこだわってたようだから、
デクちんがそう感じたのかもしれないけど、家族と暮らしてる限り
「私だけの猫」って無理じゃないかな？
てゆーか猫の意志はどうなるの？ちとモヤる はかせさんが幸せそうで何よりです
良かった良かった >>346
嫁＞＞＞＞＞デクちん
な懐きをしてくれる猫が欲しいって話じゃない？
猫の意思は？って
そんなん無理やりにはできないもんだからw
なぜそこでモヤるw
どうしても在宅ワークのデクちんに懐いちゃうのが寂しいからのこだわりでしょう >>346
＞家族と暮らしてる限り「私だけの猫」って無理じゃないかな？
人間側が"私だけの猫"を強制するのは無理だけど、
"その人にしか懐かない"チーコみたいな猫ならいる
うちの実家にも父以外に懐かない気性の荒い猫がいるわ
餌あげてるのも世話してるのも母なのに >>346
猫の意思はどうなるとか言い始めちゃうと、
まず飼うことそのものを猫が望んでたかも分からないし、
ペットショップとかブリーダーとか猫の都合ガン無視でしょ
私だけの猫にならないから捨てる、虐待する、は以ての外だけど、
私だけのものにしたいと思うことは、相手が猫に限らず人間相手にだってあるわけで、
それを相手に強制しなければ、思う位は良いんじゃないかな 金太が甘やかすでくちんに懐いてしまったように
結局猫の意志に人は従うしかないってことは分かりきってる >>346
まあ皆言ってるけど猫が誰に懐くのかなんて猫次第だから当然無理
でもこの嫁さんはなんかそういう気質みたいだね
作中描写から見る限り基本的に自己中心的でわがままな人なんだろう >>352
デクちんはそこがかわいいんだろうよ
喧嘩も多いようだけど結局は男から折れる
かわいいんだろうなと思う >>352
自己中心的で我が儘なのは否定しないけど、
デクちんが顔色悪くて無理に仕事してるのを無理矢理休ませたり、
まだ結婚前なのにデクちん信頼して代わりに家のローン背負ったり、
デクちんの代わりにハチベエの見舞いに通ったり、
嫁さんは何か男前な一面もあるね
そう言うところが好きだとデクちんも公言してるし 自分の生業の漫画を描くネタですら、嫁さんの同意を取ってるあたり相当大切にしてるんだろうな
良くも悪くも >>354
結婚前なのにローンを負う
それってすごいよ
見てるといろいろと補い合える関係なんだろうと思う なんか勝手に妄想してそこから勝手にヒートアップして
更に勝手に怒り狂う人がたまに湧くな 嫁一個上で姉さん女房だし嫁がイニシアチブ握ってる関係なんだろ >>357
妄想して勝手にヒートアップの人も、さらに勝手に怒り狂う人も、
自分には見えないんだけど・・・怒ってる人なんている？
具体的にどの書き込み？レス番書いて
ひょっとしたら一番妄想激しいのはあなたかもしれない 「僕の選んだ女性はそんな人だ」
から末永く爆発しますようにとニヤけてる読者が通りますよ
まんぷく～で嫁さんがデクちんを1人で温泉行かせる話も、スト〇ップ行けとか雄々しい >>352
多頭飼いしてて全部デクちんが一番になっちゃったから1匹くらい自分を一番に思ってくれる子欲しいもんだろ
いーなーいーなーって感じだと思うぞ
そうネチっこく考えんなって >>352
むしろこんな描かれ方してよく怒らないな～と思ってた
漫画のとおりならかなり変わった人だけど実物はもっとすごいか相当心の広い人かどっちかだと思う
ネタ提供もしてくれるしデクちんにとっては理想の女性なんだろう 一緒に住んでる上にエッセイなら普通描いて良いか聞くわな >>352,353
自己中心でわがまま
嫉妬深く愛情を独占したがる
でも個性的な愛をかえしてくれる事もあってそこがむっちゃかわいい
結局猫と気性が似てる
でくちん究極の猫派説
随分昔に読んだ「しっかりしろそいつは嫁じゃなくて猫だ」
ていうコピペを思い出した >>366
ﾜﾛﾀw
確かにまんぷくから嫁さん猫っぽいなーとは思ってた >>368
あと何年かしたらひっつめがツインテールになるかもしれない（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ））) >>366
そうか、猫が猫を飼おうとするとそれは大変だな
なんか納得 >>366-371
そこで再浮上する全員G説・・・
270p進展がない小説
なぜか泉鏡花を思い出した。特に最近復刊した「山海評判記」w
まあ民俗学薀蓄と怪異現象が9割という小説なのだがw 体長って前足と後ろ足伸ばした長さ？
それならメインクーンでは普通なのかな メインクーンって6歳まで成長を続けるのか・・・知らなかった・・・ うちもメインクーンだけど、メスだからか2歳くらいで成長止まったし普通のねこより少し大きいだけだよ。 またしてもはむやんが餌食に・・・(⊃д;)
はかせほんとは大型犬じゃないの?
そういやはたけさんも近所の子供に犬だと思われてたなw 体長は鼻先から尻までの長さ
尾は含まず
猫でこんなに大きくなると
性格が温和でないと飼えないわな >>378
胸からお尻までなので文字通り体の大きさだね つい定規持ち出して1メートル測っちゃったよ
こんなんちょっとした虎じゃんｗ メインクーンは「優しい巨人」と言われるくらい温和らしい
らしい・・・
らしい・・・
らしい・・・ メインクーンの世界二位を産出したブリーダーさんに聞いたことだけれど、キャットショーの評価基準はその猫種の特徴をいかに強調できるかということみたい。
そのため、メインクーンはとにかく大きいのが評価されるんだって。 じゃあ画像で見たあの数々の巨大猫は評価されてる部類に入るのか >>383-384
ありがとう！
かなり大きいね…はかせw いつもの絵柄のままみんなの身長比較描いて欲しい
アニメの設定資料みたいに 1m以上もある猫なんてシングル用マンションだと室内飼いキツイね
田舎で飼っておんもに出してあげたい
気を付けないと外来猛獣に誤認されそうでもある メインクーンは大人になるのに4年はかかるとか読んだけど、育ちきるのに6年ww
そんな体重支えられるハンモック頑丈w >>113
が正しければ6歳近くまではたけは未去勢だったわけか
体長1メートル近くもある未去勢のオスがいたら、そりゃメス猫達はストレス感じるだろうな >>398
間違えた
はたけ、じゃなくてはかせだわ >>385
画像検索で出てきたメインクーンさんたちは顔も
もう猫じゃなくてトラかライオンみたいで…www >>396
放し飼いだと
ボブキヤットやオオヤマネコと間違えられるわ 体長１メートルってすごいな
動物病院連れてくの大変そう >>384
本来の定義は胸からお尻までとしても
さすがに今回はその計り方のつもりで描いてないんじゃない・・？
だって胸から尻まで1mってヤバすぎない・・？ >>396
外飼いのメインクーンとかどんだけ人んちに迷惑かけることか
うんこすげーぞ >>395
すまぬ
メインクーンだって大概でかいけど、前に「なぜ大型犬並の大きさの大型飼い猫が作られないのか？それは獰猛過ぎて本気で人間にかかってきたときに命に関わるからだ」ってのがあったけど、あれ思い出してメインクーンはやっぱり穏和なんだなと思った プーマのロゴマークの体勢で1メートルだろいくらなんでも >>405
>>411
そう思うだろう 無理もない
ではこちらをご覧下さい
＊規制回避のためにurlいじってます 最初にh足して●削除して下さい
ttp://live●door.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/1/b1124ccd.jpg
ttp://live●door.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/8/1/81996adc.jpg
ttp://live●door.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/3/b/3b5b1af6.jpg
ttp://karapaia.com/archives/52206065.html 温和じゃないとネコは大きくしてはならないの言葉の意味がよく分かった。
冗談みたいに大きくなるんだね。 今ギネス記録持ってる子が123cmなんだろ？
1m超えはメインクーンの雄としても十分大きな部類に入ると思うが
ショーで上位に入賞する辺りからもそういうことなんだろう >>412
すげえええええ
もはや別の生き物だねこれは
色々とシリアスな問題もあるのであまり暢気なことは言い辛いが
この図体ではたけに襲われてやーんって逃げてるの想像したら萌えるな… >>389
ほー、だとしたら姿も良くて大きいはかせはすげーじゃん。納得の賞だな
こんな素敵な猫そんなひた隠しにせんでもよかったのに >>421
まぁ逆に言えばショー界隈だと当時はそれなりに知られた猫だったろうと思う
ゆえに嫁さんまで到達出来かねないのでどのみち詳細は明かせなかったかと、っていうか本当は本筋に影響ないショーの成績は明かさない方がよかった気もする
実際に特定してはかせさんの写真貼ったヤツいたし >>419
うちのメインクーンはまだ成長途上のオスだが、一歳前から〇んこの太さは人間の子ども並みだった
小食な方だけど、ブツは直径二センチくらいはある >>422
やはりはかせの存在を秘していたのは、そういったものから特定されて、ブリーダーとか関係者に
影響があるということが懸念されたからだろうね
はかせの死因はまだ明かされていないけれど、遺伝的な病気が原因だとしたら、それで批判する人もいるし と思ったけどうりが死んだときはペン太生きてるからうりは11年も生きてないのか はかせの死因は肥大性心筋症とここのスレで誰か言ってなかったったっけ
ネタバレに該当するのかもしれないけど、過去にすでにツイッター告知されてる内容らしいから
自分もどう扱うべきか判断に迷ったけど >>428
2003年生まれのうりが死んだときに2012年に死んだペン太が生きてるのでうりが11歳で死んだといのは私の間違いです申し訳ない >>113
の何がすごいって
一年以内に猫を4匹も買ったのもすごいけど、4匹飼った上で家が狭いから一戸建て買いたいって思って、その年のうちに購入までするアグレッシブさだよね
>>113が正しい前提だけど >>419
嫁さんが「うんこ漏らします」って言ってた？
一面のお花畑だろうね！ 人間と先住猫たちとは大きさが違うのだから怖がるのは仕方ないのではなかろうか
唯一違うのは人間はいつでもそこから逃げ出せるのに対して
先住猫たちには逃げることが不可能である事 はかせに非難がいかないようにしたいのは分かるんだけど、はかせは体が大きいだけ～って何回言う気なんだ。
単行本で読む時同じネタが延々続くことになるぞ。 なんか明日から話が進展して悲しい話に突入する気がする・・・。 >>358
あの恵方巻の回想話はあくまで妄想だと思ってる
高校だって静岡と東京で別々だろうし
ペットショップでよく見かけるが、猫ってハンモックって好きなの？
ゆらゆら楽しそうだけど、乗るまでが大変そうに思えるんだが >>434
とりあえず今の時点で『はかせのこと1』から一気に読むと、間延びは感じなかったけどな
一日で8コマしか読まないと何コレ？ってなるけど、続けて読むと描いた理由も何となく分かる >>437
猫のハンモックの作り方は100均で作る人もいるくらい人気だし好きなんじゃないかな
あいつらモフモフだから通気性良くて涼しくて良いの？
あとキャットタワーでもハンモックは奪い合いになる >>434
通して読んだけど、間延びしてる感じはしてないかな
ただ、くどい印象はあったから単行本化する時はいくつか削ったほうがいいかも
まあ、はかせは悪くない体が大きいだけ、ってのを何回も言ってるのは、衝動買いした自分達への言い訳なんだろうけど
ペンポンも1メートル以上のオス猫が同居してたら、そりゃ嫌でしょ
しかも去勢してないとか、いくら大人しくてもストレス溜まるよね
これでもし、はかせが気性の荒い子だったら被害にあってたのはペンポンかもしれないしね 同じ言い訳の繰り返し繰り返しで
結局何が描きたいのか なんか相変わらずペン太達と一緒にいるんだけど隔離政策はどうなったの？ そろそろ、なぜハカセの存在を隠していたのか知りたいよ
核心突いてないからイライラしてきてる 今日の更新分(1180話)後半
はかせくんとでくちんさんのこのサイズ感w
長毛種だからふくれて見えるってのもあるだろうけど
これもう中型犬サイズだw ここらで「未去勢の巨大♂を多頭飼いに入れたのは痛恨のミス」とか
懺悔しちゃいなよ楽になるよ ってお節介言いたくなる 嫌な想像だけど、こんだけ何回も悪くないって言ってる理由の一つに、はかせが亡くなった時に何処かホッとした気持ちもあったからじゃないかな
介護に疲れた人が思うみたいに、どれだけ愛しててもその人を中心としてストレスが溜まってしまうと、亡くなった時に解放されたって思う気持ちはあるのかもね
ただでさえ世話が大変な大型種なのに、トラブルの中心になってしまって、苦労が絶えなかったんだろうね >>449
憶測をしたって仕方ない
流れを見守っていけばいい なんかほんと無理やり引き延ばしてる感がひどい
今日更新のとか漫画的に面白いわけでもないし重要なエピソードというわけでもなさそうだし
あと何回あるのか知らないけどもうすぐ終わりますっていって最後に描きたいエピソードがこれなの？と思う 自分の数倍の大きさのレイプ魔と一生のほとんどの時間の8年間同居してたらストレスでガンになっても仕方ないな 無理に伸ばしてるかはともかく、今日のは面白くなかった
というか嫁さんは愛されない連呼してるのにデクちん呼んだら来るの？ ホント疑問だったのがなんで早期に去勢しなかったのか
生後8週間程度から行うアメリカに比べ日本は半年程度がまだまだ主流ではあるけれど
最初からきちんと去勢する気があればその程度で行うのが普通なのに 将来有望な個体の場合、譲渡の条件として「去勢しないこと、ショーに出すこと」を条件にされるんよ。
でもその条件なら、まっとうなブリーダーは飼育環境を確認するはずなんだけどね。
ペン太のガンの原因はさておき、>>452の言う事は間違ってないよ。 >>455
去勢を遅らせる理由なんてショーか繁殖か雄らしい体格にしたいかくらいしか思いつかなかったけど
ブリーダー経由だとそういうのがあるわけか
作中だとショーに関しては後から言われたことになってるけど
繁殖の件といい何かブリーダーとのやり取りもおかしな感じだね ８年つってもでかくなる前はペンポンも仲良かったからかっきり８年ではない 前も書いたけど今日みたいな表現はもやっとするね
ペン太とポン太と合わなかったのは体が大きかったからなんて人間の憶測じゃん
大きいだけで嫌われてかわいそう…な子扱いされたいもんかね、はかせは
ただ相性が悪かっただけかもしれないし
1人が気に入っていたかもしれないのに
人間には甘えたいけど猫嫌いな猫もいるよ 描くとまたお別れした気持ちになる
あの人死んだよって言葉にする度に実感が湧く
はかせは確かに数年前に死んでしまった
漫画で死を描くということは、またはかせとお別れしなくてはならない
今はまだはかせは生きてる
漫画を描いてる限り漫画の中で生きてる
健康なまま生きてる
病気を描いたらはかせはまた病気になる
人もペットも健康で楽しかった頃の方が思い出は長いのに、最後に焼き付くのは病に侵されボロボロだった頃の記憶が多いように思う
デクちんも嫁さんも、本当の意味ではかせの死を受け入れるのはこの漫画を描ききり単行本化された時かもなぁ 普段ほのぼの時々感動もの猫漫画としてブレイクしたのにペン太が一生のうちのかなりの期間レイプ魔の巨猫に怯えながら生きてたなんてショックな人も多いだろうね 前にも突っ込まれてたけど勝手に妄想して勝手に盛り上がる人がいるな 別に不平不満を抱いてもいいし、ここで話すのも自由だが、何回も同じ愚痴をこぼすのはいただけないな。
普通のコメントだって他に誰かが同じ内容のこと既に言ってたら、控えたり言い方変えようとするだろ？ 今のはかせのターンでイライラする人は、毎晩一話だけ読まずに全て終わってから一気に読めばいいよ 最後の最後で実はみんなで仲良くやっていたわけじゃありませんでしたと知らされ
さらに最終巻のページ数を稼ぐために何度も同じようなことを描いて引き延ばし
何回はかせは嫌われていたって描くんだよ ちょっとクドい感じはするね
あんなに綺麗な凛々しいお顔なのに嫌われてる連呼されると悲しい気持ちになる さすがに>>452>>460は荒らしだろう
お気に入りの言葉みたいだからNGワード設定してあげれば見なくて済むよ 読み直してたが改めてうりくるって名前は不思議だ
最初なんて「うり」「くる」という2匹なのかと勘違いしてた
名前の由来はなんだろ 未去勢の雄って完全室内飼いでも外猫のフェロモンがトリガーになって興奮状態（いわゆる発情）になること普通にあるからなあ
それであの巨体となるとペンポンにとっては恐ろしい存在だったんじゃないかって気がする >>468
ファイブスター物語じゃないかと以前話題になってた >>470
嫁さんの妹はパンピーなのに、ファイブスター物語とかマニアックな漫画を読むんだろうか
劇場版アニメはうっすら記憶にあるけど、ラキシスと妹ぐらいしか目立ったファティマがいなかったような 自分は種牡猫を所有しているんだけど、春～夏には未避妊の野良雌が通ってきちゃうんだよね。
未避妊雌の所に見知らぬオス猫が現れる、というのは耳にしていたけど
まさか未去勢♂の所に雌猫が通ってくるとは思わなかった。
毎年、そういう猫を捕獲して避妊しているけど、翌年にはまた別の猫が現れる。
「子孫を残す」という本能の凄さを思い知らされた。
一度友達の避妊済♀を預かったことがあるのだけど、しつこく付きまとって乗っかろうとする。
当然避妊済♀は怒るよね。
だからペン太ポン太がはかせを嫌う理由を「体が大きいから」の一言で済ませてしまうのが、
なんだかモヤモヤするんだよね。 今ちょっとTICA見てみたらはかせがキャットショー走ってたのは2003年から2004年みたいだね
>>113が正しいか分からないけど、正しいんだったらはたけが生まれるまで最低でも4年間は去勢してなかったわけだから、>>455の言う通り譲渡の条件として去勢しない事ってのがあったのかもしれない >>474
あ、要するにショーが終わったのに去勢してない期間が結構あったから、そもそもの条件としてブリーダーから言われてたんじゃないかって事ね >>473
そうはいうがここまでの作風が作風だけに、あんま生々しい話を書いたら荒れっぷりは今の非じゃなかったろうと思うわｗ
種雄を外部っていうのは繁殖牝の都合(と鰤の目の届かないとこでの繁殖防止)を考えるとほとんどやらないと思うんだがなぁ
鰤さんが何考えて外に出してるのか気になる
ショーにだす時間が取れないから、とかなのか？ >>473
ホワッツマイケルでニャジラが大助のところに来たのを思い出すわｗ
体が大きいから連呼はだから仕方なかったんです～って何度も言い訳してるみたいで正直印象悪い
もうちょい描き方なんとかならんのかって感じ つか嫌われてるのは分かったけど
ぶっちゃけこれくらいなら隠さず「はかせはマイペースで大きいからちょっと嫌われてる」くらいにしといて
前から普通に登場させてもよくね？
別に仲悪い以外のネタだってあるだろうし
それともまだこれからはかせを隠してきた重大な理由が出てくるのだろうか 7月で終わりを宣言しているからあと25話でまとめるんだろうけど早く話進めろよ
最後の最後でグダグダな引き延ばしなんて見たくなかったわ いろいろ気になるよね
なんで、はかせという種雄を外に出したのか
逆に、なんでせっかく繁殖させた子猫（はたけ）を片倉家が引き取ることになったのか
どう見ても片倉家ははかせもいて手一杯のはずなのに >>478
そもそも事実に即した内容なのかはわからんし
譲渡時にショーと繁殖を条件付けしなかったのに後出しでとか変な話だしね 仮に>>474の通り、キャットショーから交配まで4年間も間が空いてたとすると、
http://www.moae.jp/comic/pentanokoto/1154
の漫画から受ける印象とだいぶ違うね
漫画だとキャットショーが終わってそろそろ去勢しようか迷ってたところ…って感じだけど、実際はずっと去勢しなかった（できなかった？）わけだから 「はかせのこと①」が第1123話
そこから1180話までやってるのに全然話が進んでいない はかせ悪くない嫌われるのは大きいからはかせ悪くないはもういいよ
はかせ編始まってから同じような内容の漫画10回くらい見た気になるわ >>471
うり「+*私のこと忘れないで・・*+」 >>482
いや単純にはたけさんまでの間にも何シーズンも子供が居るんだと思うが はかせは悪くないに違和感があるのは
誰もはかせが悪いと思ってないからだ
そもそも猫飼いにとって
猫が悪いのではなく
猫が悪さをする環境に置く
飼い主が悪いが常識
そういうの抜きにしても
作中ではかせが悪さをしたようには見えない
むしろ温和な猫に見える
これからとんでもないことが起こるのではと
疑心暗鬼になるんだわ 犬の場合、未去勢か去勢時期を遅らせたほうが良い犬種というのがあるのだけど
それがデータとして出てきたのは、ここ２～３年の話。
猫の場合、どうしてもマーキングの問題があるから、
これまでさっさと去勢・避妊していたのに、はかせに限ってしていなかったのは
繁殖を意識していたからだと思うんだよね。
ショーでタイトルを獲る事の意味って、飼い主の自己満足か、生まれる子猫の値段を吊り上げる為かだもの。
ブリーダーが繁殖候補の犬猫を外に出すというのは、割とあるよ。
育成ってのは手間も金もかかるから、ちゃんと交流が持てて信頼できる人に譲渡する。
ただしその場合はブリーダーの紐付きだから、育成に関して指導が入るし
犬なんかだとショーマナーを身に着けさせる為として、ブリーダー預けになる期間もある。
だけど、実際そういう理由で譲られる人って、なんというか、丸め込まれやすい人が多い印象なんだよね。
デクちんとしては、ギリギリちゃんと話したいと思っていても、口にしにくいまたは出にくい話なんだと思うし
迷いがあるんじゃないかな。 この人は
猫を飼ってる自分達
が好きなだけなんだろうな >>473
メス3匹オス3匹いるけど去勢していてもそんなもんだよ
オスは上に乗ろうとするわけじゃないけどメスに寄っていってウザがられてフシャーって怒られてる
そういう意味で自分は大きいから嫌われてるって言葉に違和感がある >>488
それは「あなたの説」だからなぁ
「ここで主人公はどう思ったでしょうか？」って試験問題の答えって作家本人が見た場合ほぼ間違ってるらしいよ
すなわち他人がどうこう推察するもんじゃないってこと 昨日と今日と同じこと言ってるだけじゃねえか
最後の最後でなんでこんな引き延しなんだよ このまま
はかせは悪くないんだ
だけで終わったらどうしよう… 不思議なのはデクちんはこれだけ猫がいても猫に対して固定観念がありそうだってこと
他の猫がいるからベッドに来ないっていうのは遠慮というよりただ他の猫達と寝るのが嫌なだけかもしれないのにそれを不憫に思ってそうなのがなぁ
多頭飼いしてる時点で平等はないんだよ
それは人間の自分の子だってそう
兄弟がいたら愛情は平等でもその場その場での扱いは平等にできない
でもそれってかわいそうじゃないんだけどね はかせだけが馴染めないから可哀想に見えるんじゃない？ 最終回の最後のコマも「はかせは悪くない」で終わりそう >>501
それが固定観念じゃないかって思える
猫とつるみたがる猫ばかりじゃないし
馴染めないじゃなくて自分でそうしてるとは思わないんだー的な はたけさんも馴染んでないけど「孤独を愛してる」って書いてるのにね
はかせだと何で「はかせは悪くない」になっちゃうんだろう はかせにだけセンチメンタルになる理由は
今のところ作中からは読み取れないんだよな
この先何かあったのか?とつい考えてしまう
我々にとっては現在進行中だが
作者にとっては過去をふり返っているからなのか ナンバリング付いたしここからはかせのわるいゆめってことで悪い夢のようなことが起こっていくんじゃないかね >>507
それなんだよなぁ
今までのことって言っちゃ悪いけどままあることでそんなに引きずることでもない気がするんだよね
この後から受け入れ難い何かがあるのかと気がかりだわ >>506
はたけさんはシャーされなければ噛まれもしない さすがにはかせのこのワードは飽きてきてしまった(ﾉД`)
・大きいだけ
・悪くない
・怖がられる
・寂しんぼ
・甘えたい 読んでて腹立つヤツは読まなければいいだけ
その方がスッキリするよ はかせを隠してたのは、>>474みたいに探る人が出てくるからじゃないの？
しかしブリーダーが飼い主に寄生ってウマイことやりよるな
金は出さないけど口は出すってか
しかし、外に出したコが賞をとってらブリーダーにも何らかメリットはあるのかい
ルーキーは確かブリが飼ってたんだよね
今日の話はすごくほのぼのしてると思ったのに、これさえももう他と同じに感じるんだったら読まない方がいい
文句ばっかり読むはめになってこっちもうんざりするから 猫の猫の寝言は微笑ましい
猫の痙攣は慣れないとビビる 厳しい意見が続くと必ず、嫌なら読むなってレスが付くね。 実際気分を害してまで読み続けなくてもいいってことさ ぼちぼちもうこんな愚痴も言えなくなる
だって連載は終わるのだから いや～連載終わるって聞いてかなりショックだったけど
はかせ編がスタートして何だかどうでも良くなって来たwww
でくちん有難う＼(^o^)／ そうか
寂しいよ
単行本まだ買ってないから連載終了したら買う
まだ読んでない話あるから楽しみだ >>514
キャットショーの話だけ書かなければ探られもしないし、それだけで3年間隠す理由にはならんと思うけどな
そもそも、でくちんにとってキャットショーで受賞したのは2コマで済むような大したことのない話みたいだし
これだけ長く隠してきたのはそれなりの理由があるはずだし、なんとなく後悔している事があるのは感じられるのに、事この場に至っても「察してよ」見たいな感じでちゃんと描かないから皆んな要らない想像してしまうんだよね >>514
ブリーダーとの関係も詳しく書かれていない、ブリーダーのこともよく知らないのによくそんな書き方できるもんだね>寄生 はかせのことって皆んなのレス読んでるとかなり根が深そうだね
ブリーダーとの関係や、嫁さんの猫に対する想いや知識、デクちんと嫁さんとの関係、いろんなものが変な感じで噛み合って一番巻き込まれたのが、はかせだったのかな
デクちんがどこまで描くか分からないけど、上っ面だけ描いて核心をはっきり描かないんだったら、読者が想像するのは止められないよね >>476
> そうはいうがここまでの作風が作風だけに、あんま生々しい話を書いたら荒れっぷりは今の非じゃなかったろうと思うわｗ
いつの間にかこのスレではかせくんがレイパー呼びされててビックリ
でも、さくらねこ♀を何匹もの未去勢♂がナンパする現場見たばかりだから、
これもありかもと思えてきた
今までウ○コゲ○ネタあったし、猫の性も描かれるようになったのかな スレの話題がループするのはマンガがループしてるからだよね
はかせは悪くないを連呼されるのは、仲間はずれにしてるペンポンが悪いとでも言いたいのかと感じるのも嫌だな
>>519みたいに未練残さず終わってほしいと思わせたいなら一定数には成功してるのかな 本人と編集は結末知ってるから、こんな書き方でも耐えれたんだろうけど
悲劇で死ぬって分ってるんだし、ジェットコースターを登らされてるこっちの身にもなって欲しい。
ってのが自分のイライラする理由かな…。
いやこれ本当に今は読まない方がマシかも知れん。
起きた内容についてグダグダ言う気は無いけど、
書き方はなんとかならんかったんかなー >悲劇で死ぬって分ってるんだし、ジェットコースターを登らされてるこっちの身にもなって欲しい。
あ、それわかる。
いつ発病するか怖くて・・・w;orz なぜ隠していたのかが早く知りたい
もはやそこの興味しかないからダラダラやってるように感じるのだと
単にぺんたのことってタイトルだから、もう一匹悲劇ネコがいるとブレるから？ >>524
＞レイパー呼び
それ言ってんの多分一人だけ 皆、はかせ編gdgdって言ってるけど、
正直8巻か9巻掲載分あたりからネタ尽きた感満載で、
絵柄も崩れてきたし、その時からgdgd感酷かったと思う
自分は面白くなくなったなと思って8巻以降は買ってないし
(全部終わったら買うつもりだけど)
みんな、はかせの病気発症→亡くなると言う結末を知ってる分、
今は話の展開にいつも以上に関心が高まってて、
最近のgdgdが余計酷く感じるんじゃないかな
自分みたいに可愛い猫達の絵が見られればもう満足、
この際話はどうでもいいやってなるとイライラもなくなるよ
自分は大分前に>>519と同じ感じになった 何年も嫁が受け入れなかった事だったと言いながらハカセは不憫な子だったと受け取られるような描き方がなぁ
ほのぼの
ほのぼの
～だったんだ
落とす
デクちんってこういう描き方をするから嫌な予感しかしないし
これから先をもやっとした状態で待たされてる感じがやだわ まとめて読むと気にならないんだけどねえ 一話ずつだとダルいのも事実
はかせ編始まってすぐは何もかもが死亡フラグに思えたけど今はそうでもないな まあ、はかせ死んでるし、死んだ猫を思い出しながら書いてる訳だから、それゆえに小さな思い出も繰り返し書くし感傷的に表現してしまうのは分かるな
ただ今んとこずっと続いてる割にそこまで存在を隠してたワケが分からん
ショーで身元バレが…なんて言ったら結局今書いても同じようなもんやんけ
とはいえ不仲だったから書かなかったってのもやはりしっくりこない これ作品〆ます宣言早すぎたのでは
宣言後にだらっとした展開なせいで余計に間延びした引き伸ばしに感じてしまう
こんな展開にするなら〆宣言はもっと後でよかったと思う 確かに
はかせの日常描き終わってから〆ます宣言の方が良かったかも はかせはショーで世界八位までいった特別な猫でネットにある
嫁さんの個人情報が晒されたりするから隠してたんじゃない？
それにここでのブリーダー批判見てると、他人を巻き込んでるし ここ見てると本にまとめるために伸ばしてるって受け取ってる人もいるからね
終了宣言しないで「実ははかせという子がいました」ってだけで描いていた方が良かったかもね
そうしたらまた勝手にこれ描き終わったら連載も終わるんじゃないかって言い出すのが出てきて、やめないでほしい、こんな調子でいいから続けてほしいなんてレスが続きそうだわ やめるってわかってるから読めてるぐらい間延びしてる
もうハカセ可愛い話はうんざり
はやく核心にいけよ はかせのことで何か後悔してそうなんだけど、何かは今のところ描かない。
はかせは悪くないは分かったから
どう後悔してるかそろそろ描いてほしい。 >>536
だからそれ今描いてちゃそこまで隠してた意味あるか？ってならね
結局今描いてバレてるし
連載自体、ペン太もはかせも死んでから始まってるしショーもとっくの昔に終わってるし はかせ編1話の、「ひたすら愛して あまりにも悲しくて でももう何年も過ぎたから 嫁さんが「もういいよ」って言ってくれた」
これに尽きるんじゃないの
今までは嫁さんがはかせを失ったことが悲しすぎて描かないでってデクちんにお願いしてたんだと思う >>541
だとしたら、こちらこそ「もういいよ」だわ 隠しとおして連載終えたら綺麗事だけ描いて
自分等に都合悪い猫の死はなかったことにした
酷い飼い主ってそれはそれで叩かれてたろう
結局描いても叩かれてるけどね >>543
Twitterでは末っ子が死んだこと書いてたわけだし、書かずに連載終えて無かったことにしてもすくバレるから、
そうなったら作風がどうとかどころでなく、めちゃくちゃ作者叩かれただろうなと思う >>543
描くのはいい
何十話も話進めず引き延ばしすんな まぁここの評判見る限りコミックス版は再編集プラス追加エピソード必要だろうね
再編集する場合話を無くすんじゃなくて上手くまとめてもらえたら良いんだろうけど
エッセイって難しいね
連載は無料ではあるけどコミックス発表するにあたってそれはもう商品でありお金を出して買ってもらうのでありのままが良いわけではない
手を替え品を替え試行錯誤しながら作り上げていく
売れなきゃ別に良いやとも言えない
最終巻はかせ編だけ売り上げ悪いですなんてはかせがむしろ可哀想だからデクちんには頑張って貰いたいぞ みんなはペン太のことが終わったらどうなると思う？
①連載そのものが終わる
②一旦仕切り直して、改善なりバージョンチェンジなりしたネコ漫画『ペン太のこと2』が始まる
③まんぷくとネコ漫画を併せた内容に変えて連載再開
個人的な希望は③ >>548
Twitterでは新章って描いてあったから連載終了はないと思う そうなのか、それならうれしいな
iPhoneの方ごめん
?がいっぱいでわかんないよね
箇条書きの先頭にあるのは丸で囲んだ1～3で、個人的な希望は3なんだ。
打ってる時は読めるのに、投稿した途端読めなくなるって困るわ 「泣ける猫マンガ」で知ったので②かな
まんぷくも面白いけどゲームもマンガも興味ない人は？？？だろうね ①かな
正直ネタ切れだし、いまさら猫漫画描かれても何か隠してるんじゃないかと思って素直に読めなさそう
綺麗に締めて違うストーリーを作って欲しい >>533
はかせさん（もしかしたらペン太とも）と、本当のさよならをして、散骨して終わりって気がしてきた。
ペン太との思い出がつまった我が家のリフォームもしてしまったし これは連載終わって他の仕事するって意味なのかな？？？
bamboo @bamboo_milktub
ついに完結して新章へ。デクちん頑張ってね！
https://twitter.com/bamboo_milktub/status/870665494532993024 >>536
ブリーダー批判というが、常識的な懸念を言ってるだけだし、そういう批判も織り込み済みでブリーダーやってるわけでしょ
まあ、そもそもブリーダーさんはもう活動してないみたいだし、影響ないと思うけどね なんかもう、今更はかせ病床記は描かないでもいいよ
本人と奥さんが悲しいなら
ただ終りは綺麗にまとめてほしーす はかせのこと単行本の書き下ろしで描くんじゃない？ｗ
好きな漫画だからずっと読んでいたかったけど
確かにｇｄｇｄ感は否めない みんなウダウダ言うけどね
少しは応援してあげようって気持ちはないんでしょうか
私はそう言いたいですけどね これは散々gdgdしたところで・・・新しい猫買って来るってヲチだろw 金太15歳
ポン太
はむやん
はたけさん
年齢穴埋め頼む
ここで子猫は無謀だろ あと少しで明日の分が更新されるけどまた>>511の繰り返しなのだろうか・・・
どうせ残りもう大して回数残ってないなら楽しい気分のまま〆たいけど
延々ループの繰り返しなのかと思うとテンション下がる やっぱはかせの病気や詳しいことは単行本なのかね
暗い話を毎日1話ずつ見ていくよりは、単行本で読みやすく編集されたものを一気読みした方が良い気がしてきた えーここまできて「続きは単行本で！！」とかはやめて欲しいなー >>557
ブリーダーへの直接的影響はなくても、愛猫を作出、譲渡してくれた
縁あるブリーダーへの批判につながる話は「不都合な事実」であり、
避けたかったのかもしれないと想像しただけ
はかせの死因もまだ明らかにされてないうちから、遺伝的要素で
死んだ前提で語られているから
すでにそのことは以前出た情報とかからわかってるのかもしれないけど どっちにしろ、あと18話で終わっちゃうんだし
自分は最後まで応援したいなー
やっぱり猫達の様子見れなくなるの寂しいな >>571
一応過去ツイの情報で先天性の心肥大という情報は出てたような
後はかせの家系はほとんど早死にと漫画で出たね
先天性の心肥大の猫はどこかのラインに心肥大のこが居るんだけど
直系の親や兄弟が早く死んでるって事はたぶんはかせは十中八九遺伝性の…だと思うよ
遺伝性のものは親猫にする時に遺伝子検査で防げるからどうしても批判されてしまうのは仕方ないよ
でもそのブリさんだけの問題じゃなくて今病気とか掛け合わせ無視して酷いブリードされている猫は沢山いる
遺伝子検査はしましたって嘘までついて売る人もいる
猫も犬と同じ轍を踏むのかって言われてる
声の大きい人に注意喚起して貰いたかったって気持ちはある >>571
一応過去ツイの情報で先天性の心肥大という情報は出てたような
後はかせの家系はほとんど早死にと漫画で出たね
先天性の心肥大の猫はどこかのラインに心肥大のこが居るんだけど
直系の親や兄弟が早く死んでるって事はたぶんはかせは十中八九遺伝性の…だと思うよ
遺伝性のものは親猫にする時に遺伝子検査でだいぶ防げるからどうしても批判されてしまうのは仕方ないよ
でもそのブリさんだけの問題じゃなくて今病気とか掛け合わせ無視して酷いブリードされている猫は沢山いる
遺伝子検査はしましたって嘘までついて売る人もいる
猫も犬と同じ轍を踏むのかって言われてる
声の大きい人に注意喚起して貰いたかったって気持ちはある
先生が書けないならまぁそれまでかな はたけさんはお父さんの分までかなり長生きしそうな気がする
意外とでくちんの家に行けて、はたけさんはすごい幸せなのかも >>573
その遺伝子検査ってのが「ハカセが生まれた頃」にブリーダーの間では常識だったのかい？
やっていたブリーダーはいたよ、っていうのじゃなくて常識かどうか
573は「今の知識」で批判していないか？ってこと
遺伝子病を無視して繁殖することは現在は大きな問題になってる
ただその頃はここまで言われてはいなかった
それにあったとしても今よりももっと高額で一個人のブリーダーが利用できるものであったかは疑問だよ
それはハカセのブリーダーだけではなくね >>575
実ははたけさんの息子や孫がいる
みんな心臓病の兆候はなく長生きしそうだ
とかないかなあ よその子がいるのに一緒に寝るのか
寝るときは隔離政策してないのかね
時系列じゃないんだろうけど、前の喧嘩とかの大事な話が引き継がれて無いから今回のエピソード読んでもほのぼのじゃなくて何やってるの?っておもう はいはい、普通の猫普通の猫
可愛い可愛い、わかったわかった
飽きた >>578
自分は、はかせvsペンポン連合が喧嘩になる以前、それほど仲悪でない時の回想だと
脳内補完して読んだけど、こうやって延々続くなら、時系列で公開してほしいと思うよー
はかせ入院中は平和だったとしたら、退院しても、誰か気の置ける人に預けようとか
自分だったら考える（実行できるかはともかく）けど、片倉家は断固はかせを手元に置きたかったんだね せめて気の置けない人に預けて下さい（揚げ足取り）
進展するまで本編見なくて良さそうね >>576
2005年の時点ではすでに過去から問題になってたみたいで個人で調べるのに20k程度とか…決して高額とは思えない
99年の時点で既に遺伝子性の問題で検査をして貰ったと書いている人もいる
どこまで一般的かは知らないけどブリなら自ら仕入れていなきゃいけない知識だと思うけど私は過去のブリの人を叩きたい訳ではない
今の知識で語っているのは当然で今後生まれる猫について言ってるから
今なお酷いブリードが続いてるという事は事実だから先生のような声の大きい人が言えば悲しむ人が減ると思ってるだけ なんかちょっと主観が強すぎてどうなんかな。
はかせは可哀想な猫って描きかたがなー。
可哀想なことをしてしまったって気持ちがあるから、こんな表現になっちゃうのかな。
自分はブリーダーにモヤモヤするわ。うちもブリーダーから迎えた猫がいるけど、もうちょっと色々慎重な人だったけどな。 個人的にははたけを迎え入れた訳が気になって仕方ない
少なくともでくちんの希望ではなさそうだし、嫁さんの希望かな？もしくはブリーダーさんの希望？
作品の中ではちゃんと描いてないよね
すでに5匹も居て、さらにはかせでトラブル続きの片倉家にはたけを入れるのって、すごく大変で重い決断な気がするんだけど、 今日の更新分昨日の漫画と一緒じゃんって一瞬勘違いしちゃった >>582
ショーってのは人を狂わすからなぁ。
ブリーダーが言った「バカは審査されません」という言葉がジワジワ来るんだよね。
「バカ」と同じく「健康」も審査されないのだし。
日本だとさ、ショーブリーダーが真面目なブリーダーって言う人が多いのだけど
実態は違うんだよね。
>>583には全く同意。ブリーダーに限らず登場人物全員安易で短絡的だと思う。
はたけさんについては、多分子返しを選んだのだろうけど、単純に猫の数だけ考えても躊躇しなかったのだろうか？
自分としては、安易で短絡的な過去から考え方等がどう変わったのかが興味あるのだけど、かわいそ～の連呼だもの。
何か伝えたい事があって、はかせの事を描くってわけじゃなかったのかな？ 作者はメインクーンのことがいまだによくわからないんじゃないかな
今いるはたけさんだって7年とか飼っていても心がつかみきれないところがあるし
はかせのことも一人寝が好きと言ってみたり、でも寂しんぼの甘えんぼとか
言ってることがちぐはぐな気がする
メインクーン父娘を除いて他の猫たちはでくちんか嫁さんにべったり甘えて
エピソードもいろいろ描きやすい
だけどはかせは大きくて立派でぺん太ぽん太と仲悪かった以外、さほど描くことなさそう DNAテストが一般的にできるようになってきたのはたしか2005年ぐらいからだよ
それも当時は国内じゃなくて海外の検査所に送らないとできなかったから、はかせが生まれた頃には検査できなかったんじゃないかなー
はかせ死因も遺伝的なものか分からないし、交配についてはブリーダーさんを今の所とやかくいう気はないかなー >>584
> 個人的にははたけを迎え入れた訳が気になって仕方ない
愛しい愛しい末息子がショーキャットとして大成し、しかも短命血統の疑惑あり
忘れ形見になるかも知れない子をお迎えしたかったと推測してる >>586
調べて見たら交配料としてオス側に子返しする事があるのね。勉強になった
>>589のいう通り忘れ形見という意味も込めて、多少大変でもはたけを迎え入れたのかな しかもガクブルでよだれダラダラだぞ
そんな子ほど気になって手元に置いてしまうのは猫飼いアルアル 子返しってのは本来は交配料のかわりに一番良い仔猫を選ぶ権利をもらうのだけど、
別にブリーダーをやっているのでなければ単純に気に入った子を選べば良いわけ。
だから、どちらかというと残りそうな子猫を選んだんじゃない？
ハムやんの時もそうだったよね。 デクちん家の猫ってみんな子どもっぽいのにはかせだけ妙に大人びてるね まぁそこらへん長毛らしいと思う
マイペースマイペース 遺伝子検査うんぬんよりも、既に4頭も飼ってるごく普通の家にショータイプの子を渡して、繁殖させようと持ち掛けるブリーダーにビックリした。そんなもんなの？
うちがブリーダーから迎えたときは、繁殖不可で契約書かかされたし去勢してから血統書を渡すと言われた。すごく慎重だったんでこちらも気疲れするくらい。
繁殖やキャットショーに出すって、それなりに精神的にも費用的にもハードル高いと思うんだけど、簡単に一般人を誘える世界じゃないと思うんだがなー。 そこらへんのやりとりが軽かったのは友達だからかな
実際は分からないけど まあブリーダーとの関係もあるだろうね。
単なる客と、知り合い・友達じゃ話が変わってくると思うし。 >>597
うちは職場の同僚からだったけど、やっぱり条件は>>595と同じだったし、その人から基本繁殖向けの子は同業者以外には出さないと聞いた(素人繁殖・業者繁殖を防ぐため)
ショー・ブリーダーの世界は色々あるとも聞いたので、もしかしたらはかせさんの実家の人は仲間が欲しかったのかなぁ… >>595
繁殖不可っていうのは勝手にブリードするなってことじゃないの？
うちは犬でメスだったけど避妊はしない、繁殖するならうちでって言われた
誓約書はなかったよ
それはブリーダー次第だと思う はかせはブリーダーさんの了解の上のかけ合わせだから問題はないと思うよ
何が問題？ >>598
あるいは嫁さんはブリーダーになろうとしてたのかな、ちょうどはかせを買った時に会社も辞めてるし
>>599
避妊しないのは何でなの？将来子猫を産んで欲しいから？あと、あなたの家は他に猫がいるの？ >>601
避妊しないのはそのブリーダーの考えじゃないの
その犬種では有名なブリーダーだったけどいろんなこだわりがあった人だから
その時も今も猫は多頭飼い
なんか嫌な質問の仕方だね >>602
気を悪くさせたらごめん
うちは当たり前のように去勢させてたし、繁殖目的でないんだったら去勢させない理由がわからなかったから
あ、でもあなたのブリーダーからもらった子は犬だったのね (はじめのレスで犬って書いてあるのに…w変なのに絡まれて599も気の毒に) >>605
勘違いでしょ
謝ってるのに煽る奴もどうかと思うわ >>605
ごめん
ずっと猫の話題だもんで犬って書いてあるの見落としてた
>>607の通り、勘違い
取り敢えず黙ります >>606
面倒というか勝手に子供作らないでねってことだよ
同じ猫種、犬種でも正統派のラインがあるから
その同じ種でもブリーダーによって特徴があったりするしね
それがずれないように
まあ他の理由もあるだろうけど >>606
信頼出来るブリーダーを探すのも大変だしね
でもショップも本当に酷いとこ多いから出来れば信頼出来るブリに出会うまでは飼わないのが今は正解かなと思う
保護猫も引き取るのが凄く大変みたいだし
簡単に誰でもブリーダーになれてしまう現在の状況や
可愛いからってその犬や猫の出生や病気とかを調べないで購入してしまう人がいる限り負の連鎖は続くから
購入する人がきちんと病気などを調べているこ以外は購入しないとして悪徳な業者とかいいかげんなブリーダーを根絶していかないといけない
はかせのブリさんの批判ではありませんよ念のため 4匹中、2匹捨て猫
全員成り行き全員雑種の
うちからは想像つかん話だな
雑種でも2匹は
そこらの血統書付きより器量がよく
行儀もいい >>610
デクちんの猫はペットショップ出身もいるからねえ
そういう主張は理解できる
でも力説は他の場所でやってほしいね 何かここ見てると、人類の方が命に関してはなあなあな扱いなんだなと感じる
自分はある病を患っててそれが遺伝的要素を持つかもしれないんだよね
(子供が生まれた後に自分が発症して知ったので今更どうしようもないんだけど)
でも中には遺伝するかもと分かっていても自分の子供を産みたいからと、
治療を止めて子供を作る人もいる
遺伝するかもしれないのに生むなんてと一部叩く人はもちろんいるけど、
世間的にはどちらかというと病があるのに凄いね頑張ったねって風潮で、
遺伝病を持ってる個体は子をなさずに根絶やしにするべき！なんて表だって言ったら逆に鬼畜扱いされちゃうよね
人間だって弱い個体は本来淘汰すべきなのに
自分なんか現代医学がなければとっくに野垂れ死んでるかもしれないのに
犬猫がそう言う考えなら何で人間はそうではないんだろう 警戒する相手だからこそ臭いを確認するもんだと思うが 嫌なのに近寄るというか、自分の縄張りに侵入したやつは追い出しちゃる！みたいな感覚？ ポン太からしたら自分のテリトリー内に地雷が埋まっててしかも好き勝手に動くんだからそりゃ嫌だろう
近寄らなきゃいいのにっていうのもちょっとかわいそう はたけは何も悪くない（というか猫は何も悪くない）、ってさすがに何度言えば・・・と思っちゃうね。
皆分かってる。
嫌いな猫が一緒にいる環境、物凄いストレスだっただろうなぁ。
何で、その環境のままにしたのか良くわからない。
せめて、「僕たちが悪かったんだ」ってそろそろ一言あったらな。 一向に話が進まない
最終巻のページ数を稼ぐための意味のない引き延ばしでしかない >>622
いやわかるよ
猫って基本気に入らない奴に自分からは近づかないはず
だからある程度相性が悪くても一緒に暮らしていける
わざわざ自分から相手に寄って行って喧嘩になるのを見ると近寄らなきゃいいのにって思うよ
うちの場合は家の1階と2階と分けてるんだけど、人のスキをぬって走っていってアタックかけたりしていたからね
マジ自分から行くなよってわけわからんかった >>629
コーモン腺臭か？好きなだけ嗅いでよいぞ はかせ、応戦せず逃げるようになったのか。高い知性は伊達じゃなかった。
しかし・・・KO-MON!! ここからはかせが亡くなるまで書いて、「はかせ、ありがとう」ってまとめるつもりなんだろうけど… ポン太「ｽﾝｽﾝ…あら？イケメンの匂いがするわ？でもあたし避妊されてるじゃない！ﾌﾞｼｬｰ!ｷｰ！」
だったりしてねw
はむやんとも仲悪いのか良いのかわからないし、感極まって金太のこと襲ったりしてるしw ポン太って人間でも女性の方に懐くって話あったし男嫌いなんじゃない？
金太が例外なだけで >>634
触り心地が柔らかい方に懐くだけで、デクちんが太ったら来るようになったというオチだった。
ポン太はネコでも人間でも男には手厳しいよねw >>622
＞近寄らなきゃいいのにっていうのもちょっとかわいそう
飼い主のエゴだよな
家の中にはかせが存在するだけで嫌だったんだろう
なのに「はかせは悪くないんだ」ばっかりでちょっとうんざりしてきた
人間同士でも嫌な奴が同じ空間にいるとイライラすんのに猫ならにおいに敏感だから
余計にイライラするだろうな 何で猫が悪いみたいに描いてるんだろ
猫に対する愛情じゃなく、平等に可愛がってる自分偉いみたいな自己愛的な感じになってきてる
はかせで描くことないなら長引かせなくていいのに 漫画だから面白く書いてるだけじゃん
猫が悪いなんて書いてないし なんか過敏になってる人がいるな
そんな調子じゃ何描かれても悪くしか取れなくなるよ 今日の読んでると「嫌なら読むな！」っていうやつ思い出すw
なんかごめん なんで自分から寄ってくんだ？ってただの感情じゃないかな
はかせは悪くないポン太が悪いってことじゃないと思う
と、多頭飼いしてる自分は思う
これで飼い主のエゴって言い出すとペットは飼えなくなる
デクちんちはデクちんちなりに猫達に折り合いがつけられるよう配慮してると思うよ
エッセイじゃなく4コマ(じゃないけど)での表現は難しいだろうね これが蛇足ってやつか…無名のブロガーだったらどうもないけど、一応プロの仕事だから、色々言われるのはしゃーない。 >>626
うちもそう
多頭飼いはじめの頃、シャーシャー言うくせにお尻クンカクンカしてシャーシャーして何してんだと思った
来客あると二階に逃げたりするからそれが本当の嫌だから近づかないってやつじゃないの
クンカクンカするのはまだ希望がある気がする
実際仲良くなったし
猫も個体差あるからその子次第でまた違うのかもしれないけど 今日の話っていつの頃なんだろ
入院するまで喧嘩したあとだと、もう隔離されてるはずだから、その前かなと勝手に脳内保管してるけど 長編人気漫画の最終回は大体期待はずれで
はかせ編はペン太のことの最終回パートみたいなもんだから 猫に罪はないよ
飼い猫に何があっても全て飼い主の責任
今回の不幸も最終的には二人の問題なのにそれをいつまでも誤魔化して、「はかせは悪くない」って当たり前のことしか書かないからイライラしている >>646
いやほんとイライラするなら読まない方がいいってば、読むのが義務じゃないんだから違うと感じたら離れなさいよ
最終話までかかる日数は毎日読もうが最終話配信日に読もうが変わらないんだから、毎日イライラするだけ本当に無駄
嫌なら読むな的擁護をしてるわけじゃないぞ、念のため >>643
ここから和解する展開もあるのかな？
ケンカして入院した話読んじゃった後だから純粋に面白いなーと思えなかった
猫は本当にこっちからすると何やってんだ？って行動とったりするから難しいね >>643
>>626
この訳わからなさが猫の魅力かもしれないw
ノラちゃんとのおつきあいしかないけど
ムラありすぎて、ちょwおまwwwww
ってなるw >>648
尻嗅ぐ方が強い方
嗅がせる方が弱い方
尻の匂いは個人情報らしいからバレる方が弱い方ね
和解するとしたら強い方が弱い方にも尻嗅がせる時かなぁ
あと猫同士が仲良くなる（なりやすい）のって人が寝静まってる時や猫だけで留守の間って言われてるらしいけどうちこれだった
人がいると飼い主に近づくな！って嫉妬生まれて話にならないのかな
面白いわ
はかせさんの場合猫だけの留守中は隔離して出掛けてたのかな
泊りだけじゃなくて買い物とかさ なるほど
猫だけだと意外とケンカせずに仲良く出来るのかも
でも、心配だから隔離してただろうなあ 嘘でもいいからペンポンが病床のはかせを心配してた
はかせがいなくなって寂しそうにしてたエピソード描いたほうがいい 別にそういうの見たいわけでもないけどね
はかせ悪くないけどペン太とポン太が嫌ってて喧嘩して云々がループしてるからだし
当面ここだけ見てるから進展したら本編読むよ >>654
喧嘩したり相性が悪かったりは構わないんだよなー
やっぱあるよねそういうことってうなずけるし
ただかわいそうな子って描き方がそれこそはかせがかわいそうと思えてしまってナンダカナー
喧嘩したりケガをして皆より早くいなくなっちゃったけどはかせは幸せだったかな？自分は一緒にいられて幸せだったよって回顧録ならまだよかった
まあこれでも猫の幸せより自分優先か、とエゴだの何だの言うのは出てくるだろうけど >>653
いや、ここに来て嘘でそんなん描かなくていいw >>651
>尻嗅ぐ方が強い方
>嗅がせる方が弱い方
むぅ…
あの野良ぬこがある時を境に自分にメロメロになった訳ってwww >>658
さすがにそこまで落ちぶれてはいないだろ… >>653
そういうの書くと勘違いした人が猫飼い出すからダメでしょう
で、思ってたのと違うって保健所連れて行く >>660
> 思ってたのと違うって保健所連れて行く
ハスキーやチワワのブームの時もそう警告されてたね
メインクーンなら保健所でなくとも引き取り手ありそう >>661
> 思ってたのと違うって保健所連れて行く
「ハイリハイリフレハイリホー」(はむやんを我が子にした原因)・・・・ 猫って人が弱ってる時とか寄ってきてケツの匂い嗅いでなんか納得した顔で去ってくけど何なんだろうな
ケツの匂いには人間には計り知れない何かがあるのかもしれないけど真似したくはない >>664
ググって見ればわかるけど尻の臭いは猫の状態を確認できる情報源なのよ
猫同士だと体調の変化による臭いの変化も把握でき不調の時はいつもより長時間嗅ぎ続けたりすることもある
はかせに対し何度も臭いを確認するのは警戒対象だからこそだろうね 警戒対象の尻を嗅ぎたがるのはわかるけど、来客とかには一切近寄らない
匂いも嗅ぎに来ない
この違いって何なんだろう おくら仙人は来客には近寄らないけど靴の臭いを嗅いで心を落ち着けてたねｗ 長毛だからはかせの尻毛に●がこびりついてたんじゃね？
臭い奉行はむやんの出番だろ >>666
別に人間に限らず猫からすりゃ未知で巨大な存在には最初から近付こうとせんのは当たり前では ストーリー進め進めと思っていたがまさかうりからとは... 突然変異を起こす原因は一様ではありませんが、子猫（3ヶ月～3歳）、老猫（10歳以上）、ストレスを抱えた猫など、免疫力が衰えた猫に多く発症するという点は共通です。FECVを保有した猫の内、猫伝染性腹膜炎を発症するものは10%以下と推計されています。
ストレスと喧嘩とかからの免疫の低下が原因なのかと思ったがうりはわからんからなあ この検査そういえばうちの貰ってきたノルの初健康診断の時に多分やったわ
採血して外部に送る
大型猫飼う時はまずこれを心配するんだなぁ >>673
遺伝だと思うわ
そういう前振りあったし 順番ということはやはり大病の多い家系だからということかね うりちゃんが…
はかせもそれで逝くのか
(´；ω；`) ん？
細菌性の病気じゃん
血筋関係ねｰじゃん
これで、「順番」感じるとか乙女ﾏｲﾝﾄﾞやで。
まぁ実際早死にするんだけど。 過去のを読み返して思ったんだけど、
64話でうりの魂をペンポンが追っていた話、
亡くなったもペンポンが警戒してたのかな？ 遺伝関係あるのかな？
はたけさんも心配になってきた… FIPは結構病状がかなりえげつないらしいからね
見てることしか出来ないのは相当辛いだろうな ねこのきもちアプリに毎日一つねこの知識が載るんだけど、今日の項目がFIPについてだった・・・なんてタイミングだ。 >FIPの子猫の同腹子の全ての兄弟は 同じような環境の他の猫より 病気を発症する高い可能性がある。
>もし一頭の猫が二頭あるいはそれ以上のFIPを発症する子猫のいる同腹子を持ったら、猫は再び交配するべきではない。
>系統繁殖はしばしば価値のある雄猫を広く使用する。
>そのような雄猫の血統に対して特定の注意を払わなければならない。
http://tckw.sunnyday.jp/maono_bing_yuan/FIP.html
血統的な可能性も十分ありそうねこれ >>683だけど、ごめん、FIVについてだった。ややこしいから間違えた。 くるねこさんのスコティッシュフォールドもFIP発症してたけど結構長生きしてたな
まあ相当、延命治療したんだろうけど >>684
同腹だと危険なのか
はたけさんのきょうだいたちは今どうしてるんだろう
きょうだいが元気なら、はたけさんも安心ってことかな？ >>688
可能性としてはかせパパの遺伝に起因しているのだったらはたけの代も危険性はあるんじゃない
というかこのブリーダー
はかせの血縁が早死するってわかってて繁殖させたりしてるんだよな
嫁さんが事前に知ってたのは当然ブリーダー経由なわけだし 伝染するのは猫コロナウィルスFCoVで、これ保菌してるだけの猫ならそこら中にいる
弱いウィルスだから感染しても普通に元気
でもこのFCoVが突然変異して猫伝染性腹膜炎FIPになると致死率100パーに近いくらいヤバイ
FCoV保菌してる猫が突然変異する割合はだいたい5パーくらいらしい
ほんで、なんで突然変異するんだってのが未だ原因不明なとこなんだけど
原因の一つに遺伝の影響もあるのでは、という事
多頭飼いのストレスとかも原因の一つに挙げられてるけど、うりは違うんじゃないかな 当たり前だけど、はかせの母親がはかせを身ごもった時は父親は存命だったわけだし
はかせが産まれてから父やら兄やらが亡くなって短命だって発覚したんじゃないの？ >>691
たった2代で早死があっただけで血縁自体が短命なんて顧客を不安にさせる情報を伝えるかね
例え伝えてもたまたま不幸が続いたくらいで「この子は早く死ぬと思う」なんて認識にはならんと思うわ
もっと前の世代から続いてたと考えるのが自然じゃないの >>692
伝えるんじゃね
さすがに周り死にすぎだろそれ >>692
うーん、どうだろう
親兄弟が早く亡くなったら、この子ももしかしたらって思うんじゃないかな
大事にしてる子なら尚更不安になるし ウィルス性疾患なら
遺伝的に感染しやすい発症しやすいてのはありそう はかせがはたけの父親だったとはほとんどだれも思わなかったように
猫の心臓肥大ではかせが死んだという情報も信ぴょう性が薄くなってきた
はかせの家系は免疫系が弱かったのだろうか >>696
どうなんだろ？キャッシュとか取ってないから証拠とか言われても困るけど過去スレで晒されてた先生の過去のツイートには心肥大って書いてたね
初めてそれで猫の心肥大の事知ったし なんか今、寝室で猫達の寝顔見てたら
急に愛おしくなってきたわ
歳も近いし
こいつらバタバタ逝ったら
耐えられる自信がない
やはり先住雌達(けつえん) やはり先住雌達(血縁)は新参に厳しく
新たに子猫迎えるわけにもいかない
相性や性格は飼ってみないとわからんし
誤送信失礼しました ＦＩＰて診断されてしまったら医者から安楽死を推奨される事もあるとか辛すぎる >>678
同腹兄弟が発症したってことははかせさんも元ウィルス持ってる可能性が高い
はかせさんも発症するかもしれないと思ったら順番がくるかもと思っても不思議じゃない
ブリーダーさん育ちでFIPだったらたしかにうりさんの経緯は描きづらいわ…絶対にブリーダーさんに非難集中するもの >>684
ここでFIPが出てくるとは思わなかった
気持ちがしんどい
ここのレポートは一つの説であってこれが絶対ではない
うちの子がFIPで行かれたからいろいろと調べた
ごちゃごちゃ書いてるけどFIPはどんな猫でも持ってるようなウイルスが原因
発症原因は不明
発症したらほぼ死んでしまう
これがはっきりしてるだけ
https://the-mal.com/health/pathophysiology-of-fip
内容は>>684のとちょっと違うけどここもわかりやすい
うちはロシだった
同腹も兄弟も親も発症していない
免疫系の異常だからその変異が起きやすい系統があるんじゃないか＝遺伝じゃないか？ってことなんだろうけどこれははっきりしているものではない
>>684のレポートの内容ではキャッテリーの成り立ちそのものがFIP発症の原因になるようなものだね
繁殖させるなって言うのも原因がはっきりしてないからだろうね
感染予防の方法も、書いてある内容は原因がはっきりしてないからだと思う
今回の話でブリーダー批判は短絡的で安易
本当にはっきりしていないんだよFIPは
わかってるのは原因のウイルスぐらい
でも普通はなんでもないものがなぜ変異するのかが解明されないまま
うちの子が獣医を目指すって言ってる
学力が足りないからどうなるかわからないけど気持ちがうれしいね >>703です
変な表現があった
最初に書いたうちの子っていうのは猫
最後の獣医を目指すうちの子は人間の子
板違いでどっちも「うちの子」って書いてるから自分じゃ違和感がなかった FIPの原因はコロナウィルスでそれ自体は多くの猫が持ってるものだけど、突然変異することでFIPを発症するらしい
で、その突然変異の理由の一つに多頭飼いによるストレスと言われてるみたい
https://www.iris-pet.com/nyan/jyui/26.html
妹さんは分からないけど、仮にはかせもFIPになったんだとしたらポン太達との不仲も影響してそう… 多くの猫がウィルス持っていて多頭飼いのストレスが原因で突然変異を起こすとしたら、
はたけさんの方がよりストレスフルで発症していてもおかしくないんじゃないかな
風、音一つで飛び上がるくらいビビりだし、一番下だから他猫からの扱いもぞんざいだし
けど未だ発症せず元気でやってるんだから、はかせの方の発症原因も多頭飼いによる影響とは単純に言えないんじゃないかな >>705
そういうことも安易に言わないでほしい
家族がガンになったらどうする？
ガンの発症はストレスも起因よ言われてるけど一緒に暮らしてる自分も原因って言われるってことだよ
多頭飼いが発症率が高いとは言われる
じゃ1匹飼いで発症した猫は人間がストレスか
とにかくウイルスの変異の原因自体はっきりしていないんだよ
人間の病気でもはっきりしてないものはなんでもストレスって言われるのと同じぐらいのものだよ ストレスって便利な言葉で、原因不明のものはだいたいストレスが原因って言われちゃう
FIPも早くちゃんとした原因がわかるといいね はかせのことは「ペン太のこと」で描かないだけで、存在自体はオープンだったんだね。
それだとやっぱり嫌でも描かざるをえないよな。 >>703
そもそもはかせの親兄弟の死因が全てFIPかどうかなんて情報出てないし
ただこのブリーダーは譲渡してからショーに出そうと言い出したり
ショーで上位入賞してから（つまり飯の種になるとわかったら）繁殖させようと言い出したり
今までも違和感を覚える情報が出てるからね
不信感を抱くなって方が無理あると思うわ >>713
いい結果を出せた猫だから子を作らないかって普通の提案だよ
どこのブリーダーでもそうだし馬も牛も犬もそう >>691
FIPなら若い猫がかかる
でも死因が心肥大の場合は結果として短命だった、のかもしれないよね
そのブリーダーがその後もはかせの血統で繁殖していたら批難できるけどそこはわからないままだからなぁ デクちんはこの病気が順番で発症するものと考えてるのだろうか
同腹（飼育環境が同じ所出身）だからはかせもコロナウィルス持ってるのは考えられるけど
片倉家の猫達はほぼ純血だからいろんなキャッテリーやショップブリーダー出身だし、出自は違えどコロナは持ってる可能性高いと思うんだけどな
はかせだけじゃなくて、発症するかもしれないという条件的はみんな一緒では？とか思ってしまう
あ、でも遺伝的にFIPに変異しやすい株の場合もあるのか… >>713
一般的には2歳位で大人と言われるけど、心身ともに充実して完成するのは４～５歳なんだよ。
まして大型の長毛種なら２歳じゃまだまだヘロヘロ。
だから譲渡して何年か経過してからショーに出して結果が出て繁殖というのは
別におかしなことでもなんでもない。
また将来有望な子を譲渡するというのも、その個体のQOLを考えればむしろ良い事だし
有望な個体のすべてをブリーダーがすべて抱え込んだら、むしろその方が危険。
ケアの質も落ちるし、それこそFIP発症しやすい環境をつくる事にもなりかねない。
元々日本犬の繁殖や、ヨーロッパでのブリーダーなんかは、そういうやり方をするんだよ。
譲渡して、飼い主と交流しながらショーも含めて育成に責任を持つし
それがブリーダーとしての評価にもなるんだ。
繁殖屋じゃないんだよね。
ただデクちんの場合、嫁さんや飼育環境が、それに相応しいものだったのかな？
ってことなんだよ。 >>717
FIPは環境で発症と確定されてるものでもないのにケア次第で発症といい加減な情報を書かないでほしい
最後の行の意味は？
デクちんははかせを使って繁殖しようとしたわけじゃないし
種猫になっただけでしょう もしかしたらだけど、｢はかせの家系は短命な子が多い｣ことは分かってたけど
｢その死因はそれぞれ違ってた｣のかななんて思った。心臓病の子、腎臓病の子、ガンの子みたいな。。。
死因がばらけると、遺伝子に原因があると断定しづらいから、ブリードはやめずに、短命の家系だと情報だけが伝えられることもあるかななんて。 はかせとうりで死因がちがうわけだから、他猫も違う原因で死んだ可能性もあるよね >>716
コロナウイルスは純血種の猫だけが持ってるわけじゃないよ
そこらの野良猫も持ってる
それとコロナウイルスがFIPの原因でもなくコロナウイルスが何らかの原因で変異した場合FIPの原因になるということ
純血種の方がかかりやすいとは言われてる
それは純血種の方が弱いのか雑種はなりやすい個体が淘汰されてるのか
そういうこともわからないんだよね
知人の猫がFIPになった時に猫の病気は後回しにされるからと言われたらしい
まず家畜と言われる牛や馬、それから犬だって 多頭飼いだけがストレスじゃないけどね
季節の変わり目もストレスだし何がストレスかは難しい 吉田戦車のとこの子猫もFIPで死んじゃったんだよね >>716
デクちんの場合、父猫と異腹の兄弟が死んでいるわけだから流れは読めてしまうし
ジワジワ包囲網が狭められてく感じで怖いよな。
FIP自体は伝染も遺伝もないし、可能性はブリーダーもペットショップも野良も同じだもの。
人間の例えば癌みたいに、体質というのはあるわけだし。
「嫁さんの気持ち」を読むと、嫁さんの切り替えの早さには感心する。
哀しみは哀しみとして、それとは別に現実的に出来る事を考えるって感じ。
こういった行動力とか決断の速さが、良い事にも悪い事にも繋がってしまうのだろうね。 FIP＝ストレスみたいな書き方捉え方はよくないね
どの猫だって急に発症する危険性があるんだから
でも多頭飼いというかペンポンとの同居がはかせにとってベストな環境ではなかったのは漫画読んでもわかるし
この子は早く死ぬかもと予感しつつそのままの環境で飼い続けていたことは少し引っかかる もし妹さんの元でうりくるとともにはかせが過ごしていたら妹さん怒涛の二連チャンで愛猫失っていたかと思うとそれもまたむごい 怪我した時にはかせはうりくると一緒に暮らしたらどうなんだろうと思ってたけど
もしそうなっていてうりくるがFIPになっていたらはかせを迎えなければ、渡さなければ発症しなかったかもと違う悲しみがあったかもしれない
もちろん違う運命としてFIPにならなかったかもしれない
タラレバってやっぱないんだよな
良くても悪くても全て丸っと受け止めなくちゃいけないんだよね >>725
この子早く死ぬかもと思いながら譲渡するかね
逆に手元に置かないか >>721
>>724
純血種限定みたいな書き方しちゃったけどもちろん雑種の仔もコロナキャリアの仔がいるわけで
発症因子の1つがゼロでない可能性があるならみんな同じ条件じゃないかな？って意味があった、ごめん
こんな論文もあったから
https://www.jstage.jst.go.jp/article/dobutsurinshoigaku/19/2/19_2_35/_pdf
我が家は保有率高い品種の2匹飼いだったけど
1匹がFIP疑いで治療した
2匹とも検査したら違うキャッテリー出身で両方抗体値高めだった
（元々持ってたのか感染させたのは不明だけど）
インターフェロンで改善したからFIP疑いが晴れたので
遺伝子検査はしなかったけど
どちらにしても色々よくわかってない病気だよね… >>730
これはコロナウイルスの抗体値が高いとFIPの発症率も高い、かもって内容だね
自分が見たものではコロナウイルスの抗体値とFIPの発症は無関係だってものがあった
うちの猫が発症した時に多頭飼いだったから他の猫達のことが心配だったんだけど、大抵の猫が持ってるウイルスだから調べても意味無いよって言われたんだよね
幸い他の猫達は発症していないから良かったんだけど、なんであの子が発症したんだろうって原因がわからないのも悲しみの行きようがなかったな >>731
確かに100くらいでも発症例があったって昔見た気がする
自分の猫に降りかかってきたから沢山調べたけど
色々不明すぎて結局その後抗体値の推移検査はしなかったな
あれから10年経ったけれども
今でも有益な治療法は確立されてないのか
つらいなあ >>733
もうすぐ3年だけど今でも有益な治療方法はないようだね
対処療法も特に効果なしなのがなぁ
今回の話読んでから気持ちが戻ってるわ 何してあげられる？
愛してあげる事しか出来ないんだよな >>718
なんだか思いっきり誤解しているようなんだけど
でくチンははかせを種牡にしただけというけど、それって繁殖させるってことだよ。
動物取扱業の届け出対象にならないギリギリのラインてだけだよ。
交配料として報酬も発生するし、無届で継続的にやっていればペナルティが発生することだってある。
そして、ケアでFIPが防げるなんて言っていない。
他の書き込みにもあるように、FIPというのはコロナウィルスが突然変異を起こすことで発症するという事は分かっている。
でも、なぜ突然変異が起こるかは解明されていない。
ただ発症した猫の事例を検証すると
①１歳未満の若い猫 ②高齢猫 ③免疫疾患を持つ猫 の発症率が高いということは言える。
ここから推測できるのは、何らかの理由で免疫力が低下し、それが引き金となるという事は言える
ならば、免疫力が低下する要因はというと、ひとつは猫エイズ・猫白血病の感染、もうひとつはストレスによる免疫力低下。
ストレスが免疫力の低下をもたらすというのは、猫に限らず他の動物でも人間でも分かっている事
ただし何がストレスになるかという事は、その個体によっても差があるし、断言はできない。
ただ、「どうしたら避けられるのか？」と聞かれれば、もっともありがちな事として「密度の高い多頭飼育は避ける」
それ位しか言えない。
対象が仔猫の場合なら、「生後１か月以内に母猫から引き離す」という方法がある。
でもそんなことできると思う？ 続きだけど
「高密度の多頭飼育」というのはFIPに限らずリスクが高いものなんだよ。
生死に関わらないけど、潜在的に病気を持っていて、免疫が低下した時に症状が出るというのはよくある。
各個体に対するケアの質は、どんなベテランであっても落ちてくるし、病気やトラブルの予兆にも気づきにくくなる。
外からウィルス等が侵入してきた場合は、あっという間に蔓延する。
行政が崩壊の可能性も含めてリスクがあがると考えるのが５匹。
育成や譲渡に長く関わっている人達が、愛情も含め十分なケアができることを前提としての適性飼育数は
それよりもずっと少ない。
更にでくチンの場合種牡所有者だから、交配の際は雌を数日間預からなければならない。
牝の立場になれば、初対面の猫、まったく知らない場所、その上他の猫も複数いる。
そうなれば、交配が成立しないということだって起こるんだよ。 >>736
継続的に種オスになってないやん
生後１ヶ月以内に母親から離しても関係なかったって>>684のレポートには書いてあるよ
多頭飼育の批判ならこのマンガ読んでいてストレスたまらんかったの？ はかせの子を残したいってブリーダーに言われてデクちんは報酬をもらってる？
その辺もはっきり書いていないよ 作中には「１度だけお見合いさせることにした」とあるよ
だから多分そのすぐ後去勢したんじゃないかと >>736
推測で批判は避けた方がいい
高密度の多頭飼育と言ってデクちんの家の環境は知ってるのかな？
うりくるは？11
それにはどう言うのかな？
1ヵ月から母子分離というのは元のコロナウイルスの感染を防ぐためだろうけどこれも上手くいっていないって知ってるかい？
劣悪な環境は避けるべきだよ
間違ったことは言ってないんだろうけどなんかずれてる感じがするんだよね 最終回決まったここ２ヶ月で長文連投しまくる奴多過ぎ
このスレ元々少数の書き込みしかないスレやったのに 2chにしてはまったりすぎるスレだったのにはかせで一気に雰囲気変わったな >>745
まぁ一頭だけ存在そのものを隠すってのはちょっと褒められた行為じゃないからねぇ…
この連載ってねこのきもちアプリで読めるから、今まで惰性で読んでた層の反感を買ったんだと思うよ
あと昨今の猫ブーム的風潮のせいでけっこう猫意識高い系増えてきてる(褒めてない)のもある >>746
ねこのきもち経由で読めるのか！
デクちんのことよく知らないっぽいレスがあるなと不思議だった
猫比重が大きいレスが多いのはそのせいか
マンガの表現まんま受け取って批判というより批難するレスは見るのもしんどい はかせ病の床につくエピソードの前に嘘でもいいからペンポンとはかせが和解するエピソード入れたほうがいい 確かに所謂「マンガ的表情」をマジにとりすぎてるなー･･･って人は時々いたけど >>746>>747
原画描いてる時代から知ってる人は猫も好きだけど、デクちんも好きって人が多いだろうしね
今までまったりしていたのは、そう言う層が多かったからかな >>747
すまんね、かくいう自分もねこのきもちアプリ経由だ
ねこももちろん大事だが、作者夫妻もまた生身の人間なのを忘れちゃいかんのだけどねぇ… というかペン太のことで作者知った人も多いの忘れて、知ってる前提で話されすぎるのも喧嘩の原因じゃないの
ペン太のことはそこそこ面白く読んでても、作者まで好きになるとは限らないんだし（私も知らなかった側） >>752
本人を好きじゃなくてもいいと思うけど漫画家なんだからさ
表現のクセとかあるじゃないね はかせってFIPで死んだのかよ
話の流れからペン太とポン太にやられた傷が原因で死ぬのかと思ってたわ >>752
私はペン太のことから知って、まんぷく遊々記や忘却の旋律にまで手を出した層
ひょっとしてマイノリティどころか、かなりレアな層なのか？ >>753
惰性で読む層に漫画家の癖まで把握する事を強いるのは無理があるよ
>>755
それは私の把握出来ることではないね
私はまんぷくまでは見たけど単行本も過去作も追っかけはしなかったな
個人の好みだから気に入って手を出すのがおかしいとは思わないよ 病気とか死の話題はどうしても熱くなってしまう人がいるのは仕方ないと思う
自分も今までロム専だったけどつい発言してしまったし >>748
ペット多頭飼いにはこういうリスクがあると啓蒙したわけで
自分はこのままでもいいと思うな >>748
そんな嘘はいらない
>>750
原画時代から好きってエロゲやってましたを自分から言ってるようなものじゃないかｗ 便所の落書きでエロゲやってました書いたって恥ずかしくなんてないもん！ 嫁の知り合いか何か知らんけどFIP発症してる血統を繁殖させてるブリーダーからよく買う気になるな ・・ええと;
ぬこって亡くなった時人間同様仰向けにして顔に布被せるの?
それとも演出?
1コマ目ギャグかと思った; 散々何十話にもわたって引き伸ばしを繰り返してうりくる発病からの死は早かったな うりくる・・・安らかに・・・・人 合掌
次はいよいよ・・・ 亡くなるとき殆どの毛が抜けてるって想像しただけでもきついな・・・ >>763
それ思った
おかげで悲しいシーンなのか笑っていいのか一瞬分からなかった 明日からはかせの闘病記が始まるのか
ペン太の時の1本2万円のマイタケエキスみたいに騙されて怪しいサプリメントを買わされてないといいけど >>763
正直、ワイもシュールな絵面だなぁと思ったわ 朗らかな絵柄なのに涙止まらんわ
うりくるよく頑張ったなぁ うりー。。。。
はかせさんとの仲良しエピソード(1165-1166)を見返したら、涙止まらない。。。 >>770
すんなり読んでたんだけど、舞茸エキスって効き目あるの？ >>773
同じく、読み返して見た。続けて読むと泣けるね… やばい、今日のこれだけでも泣いちゃったのに、はかせの話が続いたら号泣してしまう・・・。 弱って毛が抜けてく様を見てる飼い主も相当辛かっただろうな でくちん優しいから、病気編はあまり描きたくなかったんだろうな～・・・
だから似たような話がループしてたんだろう・・・ ギャグかと思ったって出来るだけ死をマイルドに表現してんだろ
マジかよ >>779
そうだね
病気編書くのって凄く体力と精神力がいるよね
引き伸ばしてたのかな 最初イブニングで見た時はギャクと言うかチンコが猫飼ってるシュールな漫画だと思った うり？うりぃぃぃ！？
><;
そう言えば、うりくるのお葬式を済ませて義理の妹さんがデクちん家に寄ったときに
何かふわふわさまよってたんだよね？
あのときはまだはかせさんいたのか
もしかしたらペン太たちと一緒にふわふわ視線遣ってた可能性も？ 毛が抜けてるって描写から顔しか綺麗に見せれる面がなかったんだと思ってた >>782
しんどいわな
何年も前に死んだ犬猫のこと思い出すだけでというかこのレス書いてるだけでもう涙滲んできたわ… いきなりうるくるが亡くなってて、感傷に浸るほど印象うけなかったな
もう少し、うりくるの闘病を描いて欲しかった >>788
それはデクちんのうりくるじゃなくて嫁さんの妹さんのうりくるだから描けなかったんじゃないかな？ はかせと再開エピソードがあるから
余計に悲しくなるね >>788
なんかちょっとゲスいよ
ネット上で刺激的なものを見過ぎてマヒしてないか
FIPの経過を知りたいのなら然るところで読めるし >>789
嫁さんの母や妹さんに漫画に描くからその時の状況や心境を詳しく教えてなんて普通聞けないよね
ペン太の時も実家のチーコの時も布団に寝かせたり白い布かぶせたりはなかったから、
嫁さんの実家の猫を送るスタイルなのかと思った＞布団に白い布
まあそうでなくても、毛が抜けてしまったのが可哀想で周りに見せないようにしたとかね
布団があるなら白い布も被せて人が亡くなった時と同じように送りたかったのかも >>791
感想書くだけで性格非難する方がよっぽどゲスい
ここは批判的なこと書いたらダメなんだったら最初からそう決めとけば？ >>793
批判がダメって言ってるんじゃなくてただ性格を批難してるだけだと思う >>788はゲスいとかじゃなくそこに至るまでの物語を見たかったんだなと解釈したけど
別に苦しんでるところが見たいとかじゃないんじゃない？ >>791
猫の病気について知ってたらFIPは猫も飼い主もすごく大変で詳しく描けない部分もあるんだろうって想像できるけど
そうでない人なら>>788みたいな感想もっても全然おかしくないと思う
読者は猫飼ってる人も飼ってない人もいるんだからいきなり人格否定はよくないよ
せめてもう少し言葉を選んで うりくりの闘病長く書いたら長すぎ引延しといい
更にはかせの闘病も長く書いたら長すぎ引延し、暗すぎ明るい話嘘でもいいから書いて欲しいとか言うんだろうな
もうありのまま受け入れていけ ギャグだとかなんだかんだ言ってる人居るけどペットを送る時のスタイルなんか人それぞれでしょ
おやつや玩具や花を敷き詰めて送る人も居れば棺桶に布団敷いて寝かせて送る人も居る本当に人それぞれだよ >>796
まぁそれ言うなら他人の不幸に対して「感傷に浸るほど」っていう言い方もどうなんだろうとは思うんだけどね
双方とも、作品の向こう側・画面の向こう側に人が居るっての忘れすぎ うり逝くははかせ逝くを描くための助走かな
うりやはかせのことで、ブリーダーさんからの猫お迎え予定を保留したわ
でも里親さんからのお迎えでも、ポンさんみたいに耳ダニオプション付きもあるんだよな…
生活がちょっと安定しつつあるので猫と暮らしたいんやけど、もちっと考えて見るよ >>788
ちょっと言いすぎました
ごめんなさい
>>799にあるように「感傷にひたる」ってところが引っかかってヒートアップしてしまいました >>796
自分も感傷に浸るって言葉がなぁと思った
意味的に間違ってないとか反論がきそうだけど、適切ではないってニュアンスはわかるかな 今日の話の後改めて１巻のうりの遺骨の話読み直すと
妹さんの「こんなにちっちゃく～」の言葉が染みるな まあ>>788はペット飼いでないのと、身内で本当に大切な人が亡くなった事がないんだろ
悲しくて出来れば思い出したくない事を何とか描いているんだろうに
あと>>800はアイボでも買っとけ
病気一つしないペットなんていないんだから >>807
物書きなんだから、辛い体験こそ丁寧に描くべきじゃないの？
>>788の感傷云々はともかく、自分もそんな端折って最期だけ書いて「よく頑張ったね」って言われても、そこの気持ちとか頑張りの過程を描写してこその漫画じゃないの？って思ったかな
まあ、直接飼ってない猫だから書けないのもあるんだろうけど、なんかここのレスしてる人、みんなでくちん信者みたいで怖い
「でくちんの気持ちも考えてよ！」って言われても漫画家なんだし、特にエッセイ漫画なんて、それを切り売りして生活してるんだから、そこ庇うところじゃないよね？ 人ん家の猫の最後がどうだったかなんて聞けるかよ
それとも貴方は誰か亡くなって親族がインタビューされてる映像みて『不謹慎だろ』と思わずに、もっと突っ込んで聞けよって思う派？ >>808
まあ仕事だからね…監禁されて無理矢理描かされてるわけでもなく自分で描くって決めたんだし
異様に繊細な人ちょっと怖いわ >>808
確かに
最終的には出版物として出すんだから今の後出しじゃんけん状況もまずいし
一旦〇〇〇回 その１というように分割して自分の今の考えを描いて読む側に届けてもらえると
凄くありがたいかも
それ考えるとくるさんのところはしっかりしてるなと思うわ >>812
批判する時に他の名前を出すもんじゃないよ >>808
だから今回はうりくるだから
義妹さんの猫だからね
気持ちとか過程とか…ってさ
よそんちの猫だってこと抜けてない？ >>805
うちのねこは夜になると家の中に虫が入っているか探す。家族の間では「虫パト」と呼んでいる。 >>813
ええっ批判のつもりはなかったんだけどな^^;
そう捉えるような書き方だったかすまん >>814
いや、だからね
でくちんが自分で「よく頑張ったね」って言ってるじゃん
何でそう思ったのか、うりくるがどう頑張ったのか少なくともでくちんは知っててそう言ったんだから、それを書くのが物書きじゃないの？って思ったって事
これまでのgdgdに比べて、いやにうりくるの最期があっさりしてるから尚更そう思ったのかもしれないけど 病の苦しみ
全身の毛が抜けるほどの薬の副作用
そういう描写でも「それだけじゃがんばったって言われてもピンとこない」ってなことか？
それで十分じゃないか 自分は逆にあのシンプルな描写が色々想像させて結構来るものがあったけど
1から10まで全部説明してくれなきゃわからないって人もいるのね ハカセ悪くないを1話減らしてFIPについて1話かけて、８コマ目に辛そうなうりくる（予想図）でもあれば良かったんじゃないの
良く分からんけど酷そうな病気で猫が死んで、周りが盛り上がってて置いてけぼりな層はいるでしょ はたけちゃんは大丈夫なの？(´･ω･｀)
ぺん太１巻と９巻以来泣いたよ(T_T)す >>818
だからね、よそんちの猫なわけよ
うりくるは
義妹さんが胸の内にしまっておきたいかもしれないじゃないか なんで体は抜けるのに頭は抜けないんだろう
人間は抗がん剤で頭の毛が抜けるのに逆なのか >>823
横からすまんがよそ様の猫扱いなら漫画に描いたりしないのでは？
どこまで許可を取ったのかわからない状態でごり押しされてもなぁ… >>824
あれは頭髪だけじゃなくて全身抜けるらしいよ
眉毛もまつげも はかせの兄弟だけど、妹さんの猫なんだからあのぐらいの描写で良いと思うけどね
最後のコマのうりくるとはかせの絵で切なくなって泣けたわ FIPの症状ぐぐってみたが･･･あれを猫好きな人に克明に描写させるのは
描く方も見る方もキツすぎる･･･ >>819
＞全身の毛が抜けるほどの薬の副作用
＞そういう描写でも「それだけじゃがんばったって言われてもピンとこない」ってなことか？
全身の毛が抜けるってだけでも壮絶なのは分かるよね
デクちんのエッセイだからデクちんや嫁の生活を切り売りするのは分かるけど、
義妹さんことまで詳細には語れなくても仕方ないのでは >>824
抗がん剤は全身抜けるよ
下の毛も漏れなく
落ち武者みたいになって抜けきらないこともあるけど >>819
そう思ったっていいじゃないか
作品を見て感想を述べてるんだから 思っても良いし、感想を述べても良いけど、
チラシの裏じゃないんだから当然反論される覚悟は必要 >>827
うちの親もやったけどそこまで全部抜けたかな
それとも一度抜けてまた生えてきた時の印象で固まってるのか
ブラッシングする度に抜けていくの辛かったろうなぁ
あとうちのは別の病気だけど多分うりくりも嘔吐とか色々大変だったと思う >>834
お互いにね
なんかヒステリー起こして書き込んだ人そのものを攻撃してる人とかもいるから、信者みたいで怖いなって思って 描写したくても妹さんが口を閉ざしてれば何も描けないしな
壮絶な亡骸を見れば、そこに至るまでの過程は知らずとも『よく頑張ったね』って感想は持つだろうし はかせもたぶんもうじき病と闘わなければならなくなるのに、兄弟の闘病にそんなに時間かけなくていい
闘病記が読みたければぺん太の一巻を読み返せばいい
心情派はなくうりくるとはかせの仲睦まじい記憶だけでもう涙を禁じ得ないが即物的な、病気のこともっと
知りたい派はどんなふうに苦しんだかをじっくり読みたいんだ お前らうりくりとはかせの闘病内容被るから詳しくははかせでとは思わんのか >>835
抗がん剤の種類によって違ったり抜け方に個人差あるよ
一種類目は全身ツルツルになったけど、二種類目は途中で髪の毛生えてきたり
>>836
まあ専スレだし信者は多いだろうから仕方ないかもね
怖いと思うなら2chに書き込むのは合ってないのかもよ 詳しく描写したらしたで「なんでこんな残酷な事を細かく描くんだ！気分が悪くなる！」
と怒り出す奴が絶対出てくる
断言してもいい >>840
忠告ありがと
みんな信者の自覚があるなら良かった >>843
自分はあの１コマだけでも結構精神的に来たな
>>844
自覚があるならよかったも何も、これまでのスレの流れ見ても、
作者も作品も大好きって人だらけじゃないですか うちの猫のFIPの治療はインターフェロンと皮下点滴
あとはただの対症療法
弱っていくのを見ていくだけだった
やせ細っていく姿だけでも辛いのにフッサーラだった容姿が変わっていくって想像できないくらいな悲しみがあったと思う >>843
嘘でもいいから最後は安らかな顔も追加な 自分の想像力や感性の貧困を棚に上げて、あふれかえる医学情報にあたろうともせず、
ちょっと批判されると相手を信者呼ばわりする幼児的な人がいる >>846
自分はペン太から入ったから別にデクちんのファンではないわ
片倉家の猫達のファンだな
猫飼いとしてあるあるもあれば正直もやっとする所もあるよ >>851
今までのスレの流れを見ても、そういう人が多いって話であって、
全員が作者の信者と言うつもりはもちろんないよ
>>851みたいな人も当然いるでしょう >>843
確かに
んで
『残酷だから細かく描くなよ！』
『一生懸命描いてんじゃねーか！』
『なんだ？お前ら信者か!?』
のループ >>854
残酷だから細かく書くなまで強く言う人はいなくても、
今日の描写はちょっとキツすぎる...もっと濁して書けなかったの？って書き込みは絶対あると思う まあいいじゃない
どんな本でも全ての人が満足してる本はないよ
いろんな受け止め方がある
と言っても自分と異なる意見には反論はするよ
信者としてではなく自分の考えと異なるならね 美少女ぺん太、イケメン兄弟はかせとうりくる
美猫薄命 明確な答えの出しにくい話題に
「誰の感想が正しい、誰の感想が間違ってる」と言い出すとどうしてもギスギスしちゃうわな
個人的には「自分は漫画を読んでこんな風に感じたよ。でもそういう意見もあるんだね」
みたいにマターリしていたい てか、感想越えて「自分が読みたい『ペン太のこと』以外認めん！ｳｷｰ！」まで行かれるとちょ…おま、餅つけ！そこまで批判してまでペン太のこと読むなよってなるわ
本人がそこまで思って書き込んでなくても、端から見てそう思えるくらいきつく批判してるように見えると、ね そうかうりあっという間だったのか
苦しむ期間が短くて良かった、そう思うしかないね
今日の話の通りこのスレで少し前にメイ（大型？）は短命って書き込みあった気がする
みんながみんなそうではないんだろうけど
犬のゴールデンとか大型犬種と同じく大型の宿命なのかな 知り合いのメインクーンは15歳で亡くなった 腎不全だった え？メインクーンだから短命ってことにしちゃうわけ？ ググってみたら平均寿命12～15歳って出た
そこまで短命でもないような？当時はもっと短かったのかな あれ?うりデクちん家で引き取ったの?
それとも飼ってたお家に行ったのか?
とはいえ1-2コマが脱力したw
悲しみを和らげようとした演出なんだろうけど。
あと昨日の1コマ目
ぬこって仰向け寝は不可能じゃ無いけどお間抜けなポーズにならないか?
多分本当は横寝だったかと考えてる >>865
前にうりくるの火葬後、骨壺持ってきた義母さんと義妹さんの話でも、
ついでにご飯をーって泣きながら言っていた義母さんに吹いた
デクちんなりに深刻になりすぎないようにしたのかな うちもメインクーン飼ってるけど、短命なのか・・・7歳だけど。
マンチカン飼おうとしたら短命だからやめろとブリーダーさんに言われたのに騙されたのか俺は。 純血種ならではのなりやすい疾患とかはあっても別にとっても短命なんてことはないだろ 心臓肥大って優勢遺伝なんでしょ？
はたけさんも遺伝してってこと？ ペン太とはかせが虹の橋でも喧嘩してるかと思うと切なくなるな 身体が大きいと心臓に負担かかるから猫でも大型だと短命なのかな
犬とかもそうだし >>872
遺伝のだった場合はかせの状態がホモであったかヘテロであったかと母親がネガティブかもしれないという事が考えられるから
はたけさんは正常の可能性もあり
たぶんメインクーンが短命と言う描き方から遺伝子の事は描かないつもりだろうから真相は闇かなぁ 人間でも身長大きいと寿命短いって言われるね
女性よりも男性の方が短命なのは身体が大きいからと言う説も聞いたことある 大きいから短命てのおかしくない？
ねずみとか体小さいけど短命
ぞうは体大きいけど長生きだよ >>877
象とか亀は心臓の鼓動がかなりゆっくりなんじゃなかったかな
ネズミはかなり鼓動が早い
鼓動が早いと短命と言われてる
同じ個体なら体が大きくても小さくても心臓の大きさは変わらないので、
身体が大きくなればなるほど、全身に血液を循環させるのに心臓に負担がかかる=鼓動が早くなる
走ると心臓ドキドキするけど、身体が大きいと言うことはその状態に近くなると言うこと
上記の話は生物学的一般論だから、メイクーンの場合の短命については分からないけども
遺伝子的な病気も関係してるのではないかと思うけど、触れられないかもしれないね 違う個体種で比べてどうする
それだったら人間だって猫に比べてデカいが長生きだ
同じ個体で考えろよ >>878
なる程心臓の鼓動の回数何だね
大変勉強になりました >>880
昔聞いた話では大体どの生物も心臓の鼓動は1億回で寿命を迎えるってことだった
だから鼓動がゆっくりであればあるほど長生き出来ると メインクーンの寿命自体は他とそんなに変わらない
ただ掛かりやすい遺伝病の数が他より多いから「短命」のイメージがあるみたいね >>875
そっか、ありがとう
正常だと良いのだけど… うちのメインクーンは小食でそんなに大きくないけど、心臓への負担のこと考えたら
快食巨体化よりいいかもしれないと考えよう >>882
あと雑種は長生きと言われるからそれも含めると更に短命イメージが増すかもしれない >>884
詳しくは
ttp://www1.bbiq.jp/sara.net/hcm2.htm
もし遺伝していても発症しない可能性も少しあるから絶望ではない >>887
すごいわかりやすい
ありがとう
はかせのタイプが何だったかとか、漫画では明確にしないだろうなあ
長生きしてくれますように…(￣人￣) >>869
「とっても」ではないが、大型血統の犬猫は何故か平均寿命が短めではある
グレートデンだったかの超大型犬は10年生きないと聞いた
体が大きくなっても心臓のスペックはそうそう変わらないから、心臓に負担がかかるのかねぇ…
ノル・メイ・ラグの巨猫御三家はどれも心臓に要注意と言われた
>>887
昔懐かしメンデルの法則やね
乗ってる場所が性染色体だったらこれに性別の偏りがのっかるけど、この遺伝子の場合は無関係なのか メインクーンは大きければ大きいほどショーで評価されるってことは、短命な（確率が高い）子をわざわざ作出してるってことか？
なかなか業が深いな。
まあ、業が深くない人間なんていないけど。
純血種と元野良猫飼ってるんだけど、ちと複雑だ。 超大型猫が短命の傾向があるなら、ネットで見つけるデカさ自慢のメインクーンたちは
みな早死にかな >>889
http://nekopedia.jp/hcm/
ここのその他検査に乗ってる
猫 HCM 遺伝 レポート
で検索したら色々な人のブログで検査に至った経緯とか検索結果なんかも出てくるよ >>890
スコティッシュフォールドなんて酷いしな
保険屋も遺伝絡みは対象外とがっつり明記するレベル
>※PS保険では遺伝性疾患に関する診療費・ご治療費は補償の対象外となっております。
https://pshoken.co.jp/note_cat/scottish_fold.html >>893
それで治療費に高級車何台分も使ったって人がちらほら居るのか… うりくる～良く頑張ったね
(´；ω；`)
天国で、はかせと楽しく過ごしてるかな
(;つД｀) 血統書付きが体弱いのは犬も猫も一緒なんだな...
なんか生まれてくる犬猫が可哀想になってくるわ >>898
雑種野良子も遺伝病の怖さ的には大差ないと思うよ、ただ幼少期に弱個体死亡による選別が強くかかってるだけで ジャイアント馬場もアンドレザジャイアントも早死だったし
ジャンボ中根とジャンボ鶴田も >>904
鶴田は手術中の医療ミスだから違う気がする >>805
虫で思い出したけどハエ叩き上手いの金太だっけ なんかもう、描きたくない描きたくない
苦しんでるところは描きたくないんです
というでくちんの声が聞こえてくる・・・ 意識高い系とか笑う人いたけどやっぱりこうやって苦しむのは飼い主なんだよね
奥さんの気持ち考えると胸が苦しい 慢性腎不全の特効薬できたら、猫の平均寿命は格段に伸びるとか
そしてその特効薬はもうすぐできると聞いたんだけど >>912
笑う意味で意識高い系と言ったんじゃなくて見過ごせない傾向があるということじゃないかな
例えると教育ママが他のお母さんを非難する、そんな感じ
どっちも子供を大切に思う気持ちは一緒なのに「私は教育にはこだわってるの、よく知ってるの」って意識から他人の子育てを否定しちゃう
一家言持ってる人の先走っちゃってる感を意識高い系って例えたんだと思う >>913
去年猫の腎臓病の原因が解明されたから、そこから薬が開発されないかって期待されてる
今年も腎臓病の対症療法の新薬が発売されてるよ
どんどん猫の病気に対しても研究が進んでほしい >>911
はかせキャットショー編のようにさらっと流してもイイよー
やっぱりはかせも心臓肥大で亡くなりました
今は虹の橋のところにいます で。
描きたくない気持が引き延ばしさせてるように感じるんよ 飼い主なら自分の猫が死んだ姿なんて描きたくないよ
亡くなるまでの様子もきっちり描いてよって言う人もいるけど自分は見たくない
苦しんだね、がんばったね、もう苦しくないねって飼い主の言葉だけで十分過ぎるほど伝わるから
弱っていく様子の猫の絵を見せなくてもいい
この先を想像するだけでしんどくなってきた >>912
意識高い系って表現を以前使った者だが>>914の言うとおりのことを言ったつもりだよ
猫の飼い方意識を高く持とうとするあまり他人の考えは理解せず自分の思う飼い方しかよしとしない人をさして猫意識高い系と表現した
むしろ>>912にそう解釈されたことにビックリした、文字って難しいな 結局辛かったことをキッチリ思い出してなぞらなければならないんだもんな。
苦しいと思うよ。
自分はペン太のことから読み始めているから、はかせの存在なんて知らないし
描かなかったとしても何とも思わなかったと思うけど…
うりくるの件だって、サラッと流しているという意見もあったけど闘病の事を
詳しく描けば義妹さんも傷つける事になりかなねないものね。
自分は保護して譲渡した子猫がFIP発症したことがあってさ。
読んでいてフラッシュバックがきつかった。
里親さんも荒れたし、でも自分が言えるのは「戻しますか？」しかなかったし、
里親さんにしてみたら「そうします」で解決するわけがない
保護ボラさんは「こればっかりは予測できないから」と慰めてくれたけど
後から思い起こすと、その子猫、子猫にしてはおとなしかったんだよね。
もしかしたらそれが予兆だったのかもしれない、自分が見逃したのかもと思うと今でも苦しい。
でも里親さんの苦しみは、それをはるかに超えるものだったと思う。
はかせのことも辛いし、飼い主それぞれの気持ちも辛いし、もしかしたらブリーダーも死ぬほど苦しんだかもしれない。
読んでいて苦しいけど。最後まで読むつもりだ。 >>920
自分は飼っていた猫が発症した
数日前から感情がやばいよ
純血種だけどもらい猫だった
亡くなった時には元親さんが来てくれた
一緒に悲しんでくれたけどそれから連絡していないって不義理をしちゃってる
メールを書こうとするだけで泣けるし感情が高ぶるしどうしていいかわからなくてわからなくてね
いい加減落ち着けって自分でも思うけど
数年経っても名前を口にするだけで声が震えるんだな
他にも猫が何匹もいるけど消化できるものではないな >>922
「時は薬」っていうけど違うよね。
どんなに時間が経過しても、慰めてくれる人がいても、忘れる事も納得することもできない。
自分も多分死ぬまでこの気持ちは抱えていくのだろうと思うよ。 はたけさん
後ろ 確かに「はたけがゴミのようだ!」cv:ムスカ
エルドラドの柄はゴーリーの「キャッツ」挿絵でいいのかな? >>918
ただ同じ病で亡くなった飼い主としては自分の猫と比べて薬何使ったとかどうだったとかは知りたいかも
ブログとかではそういうのあるけど漫画だとあまりないね
エンタメ目的で死に際見たい人の気持ちは分からん エンタメ目的で死に際が見たいってなんかひどい言い草だけどさ
漫画ってそもそもエンタメじゃないの？
じゃあ飼い猫の死をエンタメ作品として描いて稼いでる作者はどうなの？
作品の出来不出来と作者の心の痛みを思いやるかどうかはまた別の話だと思うんだけど そもそもスタートがぺんたの闘病と死を描いた漫画なのに、その漫画のスレで自分だけは違うってアピールできるのすごいね 今日本で犬が種として取り除けない部分にまで遺伝子病が蔓延してしまっているのは知識ないブリーダーのせいで
猫ブームのせいで猫も同じようになっていくのではないか？と言われていて
結局泣くのは飼い主と猫自身だから
人間が意図的に交配するこれから先の猫はどうかなるべく健康なこであって欲しいと思う
たぶんこっから先の漫画の展開は辛いんだろうな…と心重
誰も泣かない世の中になってほしい ブリーダーとかいう
命を扱ってるのに、団体もなく、誰にも怒られることのない
金儲け主義な職業 「死に際」ってのは、興味深いし神秘的だし面白いやん
これはいつだって不変のテーマやん >>929
金儲け主義の人や知識ない人がブリーダー名乗れる状況が悪い気がする
真面目なブリーダーは儲からないよ 猫は飼っても登録がないし色々考えるべきことが多いね
流行りなんて言われてる今だからこそ見つめなおすべき ブリーダーとペットショップアンチが湧きそうな予感… >>906
うん。はむやんも上手い。
そして金太は落とした虫を食すw ねこめもだと2012年にHCMの話が出てるな
あれから5年たってもブリーダーの質は変わってないってことか… はかせのお話は2003年から2011年の事だけどね まーた怪しげなものに手を出してる
マイタケエキスで懲りてないのか 藁にもすがる思いで民間療法的なものに手を出す気持ちわかるよ
大学の研究なら信頼度も増す気がするし 怪しげなものって何のこと？
まさかDNA検査のことを言ってる？ なんだかやな感じなレスだなぁ。感想じゃないよね。あやしげでもなんでも、自分の大事な家族に大変なことが起こった(起こりそう)ら藁にもすがりたくなるんだよ。そういう気持ちわからない？ DNA検査って民間療法じゃないんだけどね
ここでさんざんしろって言ってたヤツじゃないか 検査をして不安材料を消したかったんだろうけど反対の結果が出てしまったのだろうか… と言うよりも>>588にある通り、遺伝子検査が出始めた頃の話だから確度が低いのは仕方ない
その当時はまだまだ実績も少なかったから
ただ、大学じゃなくて民間の検査機関だったと思う、普通は大学は一般から受けないよ
そこらへんは多分適当に描いてるんだと思ってる 不治の病にかかると民間療法に手を出すよね
人間への医療でも。
今、本当に大問題になってる。
ドラマ「トリック」が笑えない状況 アメリカから取り寄せて検査とか凄いな
自分だったら出来るかな？と読んでて思ってしまった
飼い猫じゃなくて家族なんだね本当に大切にされてたんだなぁ…ペン太もはかせも 嫁さんは元CAだっけ？英語読めるんだろうね
それにしても、本当子供と一緒だね
ペットじゃなく娘、息子 子供が居たら子供目線でも兄弟みたいなもんだよ
家族だよ 嫁は普通の猫好きおばさんなんだろうけど
自分だけになつく猫が欲しいからって金太を衝動買いしたり
たまに突拍子もない行動するんだよな やっぱ遺伝子検査したんだなあと思ってここ見たら怪しげなもの扱いしてる人がいて驚いた
遺伝子検査は人間の病でもするよ
怪しげなものじゃないよ
人間の検査では病を調べるよりも、我が子が本当に自分の子なのか調べる場合の方がメジャーかな？
しばしばテレビを騒がせているよね >>953
妻が猫を溺愛して我儘を許して、
他の家族が猫を苛めてれば、妻だけになつく猫ができるだろ >>953
確かに４匹いるけどまだいける…！ではかせをお迎えしてるしなぁ
溺愛、ショー、繁殖、はたけの引き取り、兄弟猫が天国に行ってからの検査、
と振り返ってみれば猫への愛は伝わるものの結構思い付きで動いている人だなと思う >>954
その記事よく読んだ？
99年の検査は遺伝子検査だなんてどこにも書いてないよ
おそらくその後に書かれてる心エコー検査でしょう
んで、2006年の記事に今年になって遺伝子検査が受けられるようになりました、って書いてある 何年も去勢せずはかせにもぺんぽんにもストレス与え続け
大怪我するまで放置してたこと考えるとなんだかなって感じ >>959
99年に遺伝子検査を受けてその後エコーを受けたんだと完全に勘違いしてた…
申し訳なし >>959
その2006年の記事に
>ワシントン州立大学に郵送することで、この遺伝子の特定の箇所にある遺伝子変異の有無を調べてもらうことが出来ます。
嫁さんはこれを見つけたのかな >>962
ネガティブとか優勢遺伝子病でという説明から遺伝子検査だと思ってた アビシニアンを衝動買い出来るような余裕のおウチにはむしろ怪しげな物も含めて色々試してほしい
個人的には猫同士の相性が悪い時に使うフェリウェイって言うフェロモン出す薬を試して欲しかったな 遺伝子検査のキットを怪しげな民間療法と勘違いした人がいたってことに驚愕
あんなに短いマンガのどこをどう読んだらそんな誤解ができるのだろう そーいえば嫁さん何巻か忘れたけどコミックに
思いつきをすぐ実行に移すって書いてあったねw >>966
エビデンスの低い検査なんて確率的にはおまじないか占いとあんまり変わらないからね
気休めにしか過ぎない、と言う意味では民間療法と変わらないと言えるかも、
人の場合でも確率が悪い検査は保険が認められないし >>969
民間療法と言ってる人はそういう意味で言ってるんじゃないと思うわ
一緒くたにしてるレスは擁護することもないよ それをする事で満足と安心を買ってるんだから
生活が波状するレベルでつぎこまなければおまじないも民間療法もありじゃないかなぁ そもさっきから叩いてる人はちゃんと読んでるかどうかも怪しいしな
マイタケエキスの件といいちゃんと読んでれば「そこ間違うか？」レベルの間違いとかやらかしてるし >>972
そこ間違うかレベルの間違いしてるの私だけなような…悲しみ
そして自分は誰も叩いてないですよ… そもそもマイタケエキスより前の話だしね
懲りるも何もないわ こういうのこそブリーダーに聞いたり相談する事じゃないの？素人が自分で勝手に調べてやるんじゃなくてさ >>977
まだ病気になっていない段階だからなぁ
相談した上で自力でもいろいろと探したのかもしれないし
描かれてることが全てではないかもしれないし 確かに
ブリーダーに相談したけど必要ないですよってかわされたとかあるかもだし、
念のため検査したいと言ったら機嫌損ねるようなブリーダーだったりしたら、
そもそも相談もしないだろうし ブリーダーは獣医師じゃないし
と言うか普通ならまずかかりつけの医師と相談してからじゃねって思うけど
まぁ省略してるだけで実際はそれした後なんかね
医師の描写が無く全て素人判断でやってるところしか描写されてないせいで
なんか怪しいこと手を出してるように見えちゃうのかもね 980踏んだので次スレ
こっちが埋まったら移動してね
【まんぷく遊々記】片倉真二 part10 【ペン太のこと】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1499992499/ 気になったら検査キットで自分で検査
気になる結果が出たら病院へ行く
自宅に送られるキットってそういうものでしょ
そんなに引っかかるものでもないと思うけどね
自宅に送られる検査キットを使うことは素人判断とは言わないんじゃないかな
気にかかることがあるのに聞きかじりやネットの知識なんかで自己判断するのが素人判断って思うけど >>982
今の検査キットも医療機器なら精度と確度の評価を国からされて世の中に出回ってるんだよ
決して適当に作って市販されてるわけじゃない
国外の日本での審査もされてない検査を使うのは、やっぱりそれなりにリスキーだし、周りに相談してないなら素人判断だよ >>981
乙です
>>982
あの感じだと、検査キットを請求（検査代納入）→送られたキットを使って検体を取り、大学に送りかえす→結果が送られる
って感じだよね
検便や検尿と同じ感覚で、家庭で検体を取るか、病院や検査機関で取るかくらいの違い 「数日が過ぎ」のコマかわいい
しかし結末知ってると切ないな 【悲報】天下のアメリカの大学の検査を信じた結果・・・ >>987
猫を傷付けるって意味でのリスクはないかもだけど、
素人がやることだからやり方が悪くて正しい診断ができないとか、
良い結果を信じきって猫の体調悪化に気づかないとかの
リスクはあると思う はかせ陰性は意外
でもはたけさんが大丈夫な可能性が高いって事でよかった このスレッドは１０００を超えました。
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