【得能正太郎】NEW GAME！その9【だぞい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゆん自身が言ってたが青葉にしても紅葉にしても
ゆんを眼中に入れてないのがなあ ゆんがはじめの出した企画のキャラデザ勝ち取るという展開なら良さそうだな つーか、ひふみって、何であのタイミングでいい出したんだろう
「キャラコンペが終わるまで」という条件でADを振られていたってことは
審査前のデザインをチェックしてるんだよね？
ボリュームやコスト云々いうなら、その時点でいってやれよと思うのだが……
前作のときも、しずくが「テーマは自由」といっておきながら
出されたものに対して「前の作品のイメージとは違うものを見せてほしかった」とか
いい出して違和感あった
最初にそういっておけば、コウだって、ちゃんと路線を変えただろうにさ
ゲーム業界ってこういう曖昧な指示で時間を無駄にするのが当たり前なの？ 一から十までコンセプトをデザイナーに説明しないのは怠慢だよね
今回も青葉がコウと同じ目に合ってるし 少なくとも、前回の方はしずくさんの方自体が元々コンペの時点ではそれほど細かく世界観を設定していなかったんだと思うけど？
だから条件は曖昧な状態で出しているんだよ
それをデザイナーの方がどう受け取って自分なりに消化するのが勝負な訳で、だからこそ前回のあおっちや今回の紅葉の案みたいなのが評価されるんだよね
結局の所、前回のコウさんも今回のあおっちもお互いデザインで守りに入って失敗しているんだよね
これからどう展開を変えていくのかは注目したいところだけど、今回のあおっちが前回のコウさんの役回りを完全にトレースしたら笑うぞ 今回ははじめがしずくに比べて初心者すぎて
そこまで手が回ってないイメージだな
だがまぁ、デザイナーからのアイデアをフィードバックすると言えば
聞こえが良くならない？
結局仕事なんてそんなもんだｗ >>373
ゲーム業界ってのはそういうもんなのか？
業種は違うが外部デザイナーやイラストレーターを使う者としては、発注にあたっては作品のコンセプトや主旨を説明して、おおよその方向を伝えてからお願いするのが普通だからさ
場合によっては、素人ながらラフを書くこともある
そうやって方向性をすり合わせておかないと、貴重な時間を無駄にすることになるからね
時間も資金も無限に使えるっていうなら、相手に作ってもらったものをチェックしていくやり方でもいいんだけどね
前回の場合、少なくとも「前作とは違う方向で」という思いがあったのなら、それを始めに伝えるべきだったと思ったわけ
今回の場合も、チェックの段階で伝えてやれば、紅葉だって修正できただろうにってね PECOも最終的にはコンペでの青葉のキャラデザによって作品のコンセプトが固まってるから
イーグルジャンプではキャラデザに世界観を作らせるやり方を取ってるんだろうね >>375
制限なり情報与えすぎると逆に保守的になる場合もあるけどね
あと企画はすごく大まかな指示しかない場合もあるからしずくのやつは普通だよ
昔あったのではスポーツゲームっていう題材のみが発注から来たこともあったし
今回のは出す前のチェックをひふみがどの程度したのか分からないが大まかなところぐらいしか話ししてないじゃないかな
全部してたとしてもコンペ出す前に完全ストップかけるわけにもいかんしダメ出しして変更かけさせるのもゲーム制作においてはNGに近い(アイデアを萎縮させてしまうから) フランスでゲームを作っている十和は作品の意図や趣向を明確に持ってて
それを他人(コウ)が形にするやり方を取ってるみたいだ あっちもあっちで、
完全に指示するから全くその通り動け、って言ってるのか
俺の考えを読み取ってそれを自分で形にしろや、って言ってるのか
いまいち判別つかないんだよなぁ >>377
与えすぎるのはよくないけど、基本は抑えておくべきでは？
「前作とイメージを変えたい」なんて、基本中の基本でしょう
結局それを伝えていなかったから、コウは、前作のイメージを引き継ごうとして時間を無駄にしたわけじゃん
しかも、ゲームが完成したあとになって、「前作のスタッフであることを前面に出したい」とかいい出して、
あのへんの展開もかなり無茶に感じたけどアレもゲーム業界では普通なの？
あと「昔のやり方」は何の説得力もないよ？
それって老害上司が若手社員に説教するときの言い分そのものじゃん
『NG』っていちおう現代のお話なんでしょ？ サッカーしたりダンボールの中で戦ったりしそうなデザインだな >>382
単行本またはアニメを見直した方が良いね
それでも理解出来なかったら、ずっと納得いかないだろう >>382
前作のスタッフってのは売上考える側の話だから新規ゲーム制作開始時には考慮していないのは当然だよ
売る側の理論と作る側の理論は一緒ではない
作る側はなにか新しいくて面白いもの考えるけど金出す方からしたら安全を考える
この話は後から金出す方の上司が前作出せって話から来てるから完成間近に出てきてもなんの不思議では無いよ
クリスが飲み屋で泣いてたのと昇進したしってこと連呼してたのはこの辺の事を意識させる為だと思う
そもそも新規ってのがわかってる時点で前作のイメージ持ってきちゃ駄目なのは分かるよね
あと昔のやり方と言うがゲームというほぼ無からイメージ作り上げなければいけないゲーム業界では企画が決まりきっていない時点では、デザイナーに対してはこの程度しか情報無いのは当然だし変えることは不可能だよ
もちろん企画がゲームイメージ固めている状態ならそのイメージに沿った発注にはなる ＞前作のスタッフってのは売上考える側の話だから新規ゲーム制作開始時には考慮していないのは当然だよ
＞あと昔のやり方と言うがゲームというほぼ無からイメージ作り上げなければいけないゲーム業界では
＞企画が決まりきっていない時点では、デザイナーに対してはこの程度しか情報無いのは当然だし変えることは不可能だよ
つまりまともな営業方針や計画を立てることもなく企画を始動させて
現場で働く末端に負担のすべてを押し付けるってことか
ブラック企業の典型だね
まともな人間なら到底働けないよそんな劣悪な環境
海外へ逃げ出すクリエイターが後を絶たず
日本のゲーム業界が衰退していくわけだなぁ
なるほどね勉強になるわ
日本がいかに遅れた国で、「労働者」なれない奴隷が多いってことか分かる ﾜｯﾁｮｲ db03-SD/1
ﾜｯﾁｮｲ 8603-W8se
ただの難癖を付けるガイジでしたと これ読んで全部押し付けてるとか読める時点でちょっとやばいな 仕事柄いろんな国のいろんな職種の人達に話を聞いたけど
たいていのプロジェクト（ゲーム、アニメ、ライブイベント、建築）では
まず、消費者のターゲットを明確にし
その後、消費者のニーズを調査し
それらを具現化するために必要なスタッフとスケジュールと予算を計算したうえで
ようやく企画書が作られる
その企画書をたたき台にして細部の検討に入り
煮詰まったところでプロジェクトそのものの是非を改めて話し合う
そこまで形ができていても時流に鑑みて却下される場合もある
その時点でコストがかかってはいるれども、プロジェクトが失敗した場合に比べたらたいしたことない
企画自体は再利用可能だし、実データや反省は次に活かせるから
よく日本のアニメ業界がブラックだといわれるけど、話を聞く限りゲーム業界も似たようなもんなんだね
こんな時代錯誤なやり方がまかり通るなんて、幼稚なアマチュア集団という印象しかない
ましてそれにたいする批判をニートだの難癖だのいうあたり、信者の社畜自慢も極まれりって感じだね 議論の焦点が分からんが……
若い女の子たちが、未熟さと向き合いつつ、試行錯誤しながらゲームを作る物語を楽しむ話じゃないの？
完璧な上司が明確な指示と方向性を決めて、それをそのまま従う物語を面白いとは思えないんだけど……
作者が書きたいのは、リアルなゲーム会社じゃなくて、架空の会社で頑張る女の子の話なんだから、現実の会社云々の話をなんのために主張したいの？ 仮に上司が無能と憤っているなら、そこで頑張る女の子を描いている作者の計算通りの範疇では？ むしろ待ち望んでた青葉と紅葉の直接対決だったんだが
ゆんに水を差されてるというか、伏兵によって本筋のほうが揺らいだ気がしてる 漫画家「ファンレターをくれた人にミニ色紙を書いて送っていたことがあったんだけど転売されて以降ファンレターにも反応しないようになった」
→「テンバイヤー許すまじ」「対策してもダメか…」と悲しみの声 - Togetter
https://togetter.com/li/1227782
小さい奴だな
飽きたなら欲しい人の手に渡ったほうが良いだろう >>398
むしろどっちも空回りしちゃってユンで決定の流れになってほしいな
これで紅葉勝ったらペコと同じだし まんだらけオークション
https://k.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=323794
NEW GAME 直筆色紙 得能正太郎
入札件数 5 落札価格 6,500円
■涼風青葉
■編集部経由でファンレターを送ったお礼としてもらったもの
■宛名消しあり 得能正太郎 2018年5月15日
https://twitter.com/tokutaro/status/996347512297480193
純粋に応援してくれる人なら…とファンレターをくれた人にミニ色紙を描いて送ってたことがあったんだけど、
○○さんへ（おそらく本名）をマジックで塗りつぶして転売されてましたね…
転売されないだろうという確信を持って描いたやつが転売されると精神的にヤバイからヤバイ >>400
俺もそう思う
青葉って才能も環境も恵まれ過ぎてるせいか、
自分で勝手に迷走始めるんだよな
一度格下に負けて自分を見直すべき というかファンレターのお返しにミニ色紙書いて送る行為自体が
ぞい作者独断でやった必要ない行為なのに
それを逆手に取られて怒るのもアホらしいな
ほんとただの平和ボケした感情論 >>400
青葉は自分の空回りを既に自覚しちゃったから次でもまた…とは考えにくいな
それを紅葉も見ているわけだからこれもまた然りだし
結局なんだかんだいって青葉が当選するも他の人のキャラも捨てがたいとか言い出して結局全員でチーム毎にキャラデザって展開になりそうな気がする >>405
いやこれで怒らないほうが珍しいだろ
ファンレター見るか見ないかは別として 怒ってすらいないんじゃないの？ ショックを受けて悲しんでるとは見受けたが ミニマリストって自分にとって最小限の物だけを所持するという哲学を持つ人たちのことだよ。ペンの数が多かろうが自分の中で必須で最小限ならミニマル思考だよ。少なければ良い訳じゃない。ネットとかテレビの間違った解釈に流されなくても良いんじゃないの >>405
例えばお前が母親に指輪をプレゼントしたとして、母親が即座に大黒屋に売り払ってたとしたら、死ねババァって思うだろ？
そういうことだよ ももが便所飯してたら青葉ゆんはじめがトイレに入ってきて陰口叩く画像持ってたらいただけませんかひふみんも巻き添えくらうやつ
検索しても全然出てこないんだ 私が社会人になってはじめてお迎えしたLサイズみっひー2名様は
モフってる間に汚れっぽくなりましたｗ ファンレターに色紙返すってことはファンレターは迷惑とは思ってないってことかね ゆんがこのままキャラデザになっても
天才二人がチョンボした棚ぼたってだけで
まったくゆんの成長になってないだろ
三案全部お蔵入りだよ デザイン案としてはゆんも悪くないから成長は無いかもしれんが自信つくって事でありと思う
次のコンペ時に3人の争いになるとかも出来るようになるし 問題は今回のゆんのデザインを見ても
青葉と紅葉にはさして響かなかったという現実だ マジでゆんの言う通り、このやり方だと現実なら遺恨残りまくりだよねお互い
クリエイターなら尚更 得能くん、にょぽみのコウモリ漫画RTするとは実はポプテにがんばるぞい取られたの根に持ってたんか >>418
ポプテピピックの作者は株を大きく下げてしまったな ぞいが負ける展開だけでいいのに
「気負いすぎて実力が出せず、最終的に好みの差で負けた」という
ただのファッション敗北にするところがこの作者だよなぁ
先月のパワハラに関しても謝ってないし
またしれっと「ポスターは青葉くんで」とかいいそう 2本目のせいで今回の一番の貧乏くじは青葉になっちゃったね
ペコの時のコウ路線にするのか、裏方にも出来ることはあるな話にするのか
どう持っていくんだろうね？
ゆんはこのまま行くのかな… 今回
ゆんがAD
ひふみはキャラリーダー
になったけど、これってこのゲーム限定の編成であって
社内の人事が変動したわけじゃないよね？
お給料に上乗せとかあるのかな？
そうでないなら、コンペで落とされた挙げ句、
上司のひふみの肩代わりで負担だけ増えるゆんが可哀想なんだが ゆんの扱いひどいな
踏み台のモブと変わらないじゃん 今回ここだと割と不評みたいだけど俺はこの結果でなんだかんだで良かったし2本目も面白かったしニューゲームらしいと思うけどなぁ
勝ち負けもあって読者の不満も出るとは思うけど 得能先生はキャラそれぞれの失敗や悔しい経験もしっかり活かして今後のキャラの成長に繋げて良い方向に持ってくのが上手いから 今回青葉可愛そうだけど今後に期待してる ゆんはもともとそんなに仕事に情熱あるタイプじゃなく
出世したいのかデザイン頑張りたいのか本人的にも定まってなかったから
今回で適正が見つかって管理職方面に進むのも面白いな
青葉とツバメ以外みんな役職持ちになっちまったけど ゆんのAD起用とか社内的にはお友達優遇とみられて総スカンパターンだけどな お友達じゃなくて
人脈だろこういうのも。
普段からのコミュニケーションが大事って話だ。 PECOですら売上のために
コウをキービジュアル担当にしたのに
ドッジボールはどうするんだろ？
しずくもアドバイザーだし
このままだと売れる要素がない 売上が芳しくないって展開でいくんじゃね
まあ低予算だからそれなりの結果でしたーでさらっと流しそうだけど >>436
はじめをディレクターに据えてる時点で
そこまで売上に拘って無いと思う
だからキービジュアルも紅葉が描くんじゃね 企画班「もう全部グラフィック班にやらせとけばいいんじゃない？」 ？
久しぶりにまともに内容の話ができてるのに
なぜアンチスレ扱い？ >>436
そもそも
今どきドッジボールのゲームが売れるとは思えん
企画した奴は半素人だから当然としても
GOサイン出したプロデューサー連中は正気を疑う よく考えたら、キャラデザの担当として名前が刻まれるのは青葉にならないか？
イベントでも八神先生が直接誉めた、愛弟子の青葉が期待の新人枠でプロデュースされると思う それにしても向こうの世界の俺らはどんな評価をしてるんだろうな
「八神先生が居なくなったイーグルジャンプはオワコン」
ぐらいは言ってるだろうね ゲーム性で売れてるブランドは
絵師よりディレクターの人気があるから
しずくの知名度で売れる可能性はある
でもイーグルジャンプはキャラゲー路線っぽいし
それなら絵師とライターが大事なんだよなあ 冷静に考えると
一人でドツボにはまった後、紅葉にパワハラしたあげくコンペに負ける青葉は
ひとつもいいとこないな今回 >>449
青葉の扱いはあれで正解でしょ
裏方に徹した方が良いね >>443
スマホではパズルゲームが売れてるからな
あの世界でドッジボールが売れてもおかしくないよ
てか作者のTwitter初めて見たんだがこの人Twitterやってはいけない系の人では見るんじゃなかったと後悔 チョコバット鵜飼(初老)
@wolfing777
注文してた古本が届いたは良いんだけど、それがサイン本且つ著者から購入者への個人的な手紙が差し挟まれていたものだった時、
どんな顔したら良いか僕はまだ判らずにいるんだ。
なんで売ってしもたんや…そんな大事な本…。
https://twitter.com/wolfing777/status/1002537467080204288 作者のツイッター至って普通じゃない？趣味をつらつら垂れ流してるだけやん 予算少ないので、うみこさんクビ。
相談もせずに、はじめ1人で好みで決めるキャラデザは・・・・・萎える。 >>455
すまん、作品好きで作者知らない方がいいっておれの感性が少数派だったのかもしれない 「うみこさん転職ですかー！？ついていきますー！！」のコマめっちゃ好き ゆんはADになったら、八神さんのように厳しくなりそう・・・・。 コンテンツ制作者は淡々と自分の作品の宣伝と趣味の作品だけ投下してろ
俺が気に入らない個人の主張ツイートはするなっていう人権を認めないタイプの消費者いるよな 同人で好きに作ってたのに、商品として発売すること決まったら、急にいろいろと口五月蝿く言ってくる上司達。 ネトウヨ漫画家発狂したらしいな
837 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-R0a3) sage 2018/06/07(木) 00:48:24.83 ID:aBjvOYqmM
NEWGAME得能少しは反省するのかと思ったら
・声優降板を先に発表するのは糞（声優がヘイトに反対したように思われるから）
・これじゃ何も呟けねーじゃん
・出版停止とかディストピアをRT
とネトウヨの地が出まくってて笑う
オタ界隈が益々被害者意識を悪化せてやがる こいつもツイッターしちゃダメなタイプの漫画家だったか ネトウヨもパヨクもフォローしてるけど、得能氏をネトウヨと感じた事は無いな。 得能正太郎@tokutaro
黒人が日本の女子高生の制服を着るという発想はなかったw天然ガングロw
魚拓とったよ
https://megalodon.jp/2018-0607-0152-04/https://twitter.com:443/tokutaro/status/21751549061?s=19
アーカイブね
https://web.archive.org/web/20180606170049/https://twitter.com/tokutaro/status/21751549061
得能正太郎先生、黒人差別はあきまへんでぇ
NEW GAMEは米国でもアニメ配信されているというのにぃ
https://i.imgur.com/nEq04tY.png
得能正太郎@tokutaro
ドバイで黒人しかいない待合室に入っちゃって震えた思ひで
得能正太郎@tokutaro
よくも悪くも、黒人の皆さんに囲まれると、記憶が永久保存版になる（トラウマ
なんか根っからレイシストなんだろうな
得能正太郎@tokutaro 2016年11月30日
マスクつけてなかったけど前にミラノの人がめっちゃいる大通りでミサンガ売ってる黒人集団に囲まれたから、ミラノの印象クソ悪いわ、、、
https://twitter.com/tokutaro/status/803751015799324673
黒人差別もしてるけど、同時にドバイやミラノ行ったことも自慢してるのか(´・ω・｀)
ちょっとテフも入ってるだろ(´・ω・｀) >>179
handy handsのとしか比較できないけど…
ダブルステッチはだいたい同じだと思う
ニードルタティング本は繋がってる糸玉で編む方法は載ってないけど、
スプリットリングの方法が載ってるし作品数が多い
盛本先生本がなかなか近所の本屋に入らない中身見てから買いたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
