花形敬伝説�U

[1 名無番長 2018/10/08(月) 11:17:16.87 0]

ステゴロ花形敬の伝説を語り合おう

＊前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1496205122/

[619 名無番長 2020/10/09(金) 11:34:09.23 0]

>>615
公称では１７５ｃｍってなってたけど、実際は
１７０なかったって話はあるよな。
身長が低いのは本人のコンプレックスだったとか

>>618
ダサいなぁ、お前。
まあ、まともに反論できないからそんな下らない事しか
言えないんだろうけど。

[620 名無番長 2020/10/09(金) 11:36:29.70 0]

>>616
お前、一生懸命おちょくってるつもりなんだろうけど
その低レベルな書き込みは挑発としても成立してないぞｗ

[621 名無番長 2020/10/09(金) 13:35:03.86 0]

大山が170だとフザケルナ
165だったと思う
大山よりも強い弟子は沢山居たね
古くは中村忠 大山茂 泰彦兄弟
芦原には大山は嫉妬していた
支部長会議で芦原が大山に文句をつけて怒鳴ったら何も言い返せなかった。
周りの支部長達も黙って静観していた
遮ったのは大山の隣に座っていた
柳川次郎さん
その後どうなったかは言えない

[622 名無番長 2020/10/09(金) 15:34:22.81 0]

>>621
いや、>>619をよく読め。１７０あったじゃなく
１７０もなかったと書いた。
芦原が大山にキレた話は有名だが、ここは花形スレだから
花形との比較対象としてではなく極真内部のごたごたを
語るのはスレチ

[623 名無番長 2020/10/09(金) 15:41:46.85 0]

>>622
花形の比較対象に大山が出ていたので書き込みしたんや
悪気はない
比較対象する人間を間違えてる
花形の強さは恵まれた体格と鈍感な度胸
しかし安藤や加納には歯向かわなかった
本物なら誰にたいしても牙をむく
その点で言えば
大長健一が裏社会のナンバーワンと言える
花形でさえ有無を言わさずに刺し殺す

[624 名無番長 2020/10/09(金) 21:25:43.51 0]

花形はチンピラの神様
そこに異論はないだろう

[625 名無番長 2020/10/09(金) 22:56:59.51 0]

極真爺は大山のチンポしゃぶりたくて仕方ないんだって
許してやれや

[626 名無番長 2020/10/09(金) 23:02:22.52 0]

ダサいなぁ、お前。
まあ、まともに反論できないからそんな下らない事しか
言えないんだろうけど。

[627 名無番長 2020/10/09(金) 23:05:24.11 0]

チョンの粘着と妄想は恐るべしだよな

[628 名無番長 2020/10/09(金) 23:08:50.59 0]

花形厨の妄想の方がどうかしてるわ

[629 名無番長 2020/10/10(土) 00:14:48.37 0]

当時極真では梶原と真木のグループがあった
二人の金の力が大きかったのは言うまでもない
大山でさえ梶原先生と呼んでいた
先生とは、勿論マンガ作家の先生からである
だが二人に歯向かったのが前での芦原
真木が池袋の本部師範代に成ったのが気にくわない
師範代として稽古をつけた日
芦原は真木に向かい言いはなった
何を？ここでは言えない

[630 名無番長 2020/10/10(土) 00:20:30.48 0]

大山に対する日頃の言動を良く想っていなかった真木
ある道場の更衣室で芦原に大山さんの後継者は柳川次郎だと告げた
芦原は血相を変えて怯んだと伝えられて居るが真実は違う
その真木と梶原兄弟も後年
大山 柳川と別れる
原因は金だ

[631 名無番長 2020/10/10(土) 00:23:07.91 0]

大山厨うるせえしｗｗｗｗ早く寝ろｗｗｗ朝早いんだろ？

[632 名無番長 2020/10/10(土) 00:26:30.80 0]

>>631
オッサン
空き缶拾いに段ボール
ついでにコンビニの弁当狙いだろ
生きてて辛いだろ😃

[633 名無番長 2020/10/10(土) 00:30:10.70 0]

押忍
↑
竹刀で叩かれ月謝を払い押忍(>_<)
道場を無料で掃除して押忍(＃｀皿´)
昇段試験で金を払い押忍(;_;)
ヤクザに似てるわ

[634 名無番長 2020/10/10(土) 00:31:29.04 0]

>>631
>>629、630は俺じゃないわ
明らかにスレチだがな

[635 名無番長 2020/10/10(土) 00:35:39.34 0]

少林寺と喧嘩になった事がある
門下生が数名やられた
最後は本部を少林寺に囲まれた
この件は公に出来ない墓まで持って行くしかない事が１つだけある
大山は墓へ持っていたな

[636 名無番長 2020/10/10(土) 00:36:11.34 0]

>>631
そもそも俺は大山厨じゃないと何度も言わせるな
お前、>>624でチンピラの神様とか言ってたけど
花形が大山に強さで敵わないからって、そんなワードで
せめてものメンツを保ちたかったのか？
本物のバカだな

[637 名無番長 2020/10/10(土) 00:37:27.05 0]

１人の大山厨にスレ乗っ取られましたｗｗ
基地外すぎて笑えるｗｗｗｗｗ

[638 名無番長 2020/10/10(土) 00:38:02.20 0]

違うよ
極真爺じゃない？

[639 名無番長 2020/10/10(土) 00:38:52.53 0]

>>637
いや、お前の得意の自演だろ

[640 名無番長 2020/10/10(土) 00:42:50.32 0]

>>637
スレ乗っ取られたという体でお前が花形が大山より強い説を
完全に論破された事をうやむやにしたいのか？
お前が小細工を弄しても大山＞花形がなかった事には
ならんぞ

[641 名無番長 2020/10/10(土) 00:43:49.17 0]

笑えるねｗｗ

[642 名無番長 2020/10/10(土) 00:43:55.38 0]

極真空手を１ヶ月続ければ不良には成らないと当時言われていた
その不良と喧嘩になった事がある
相手は大手の組織
この件が有名な親分にも報告された
子分が親分に牛を殺した大山と喧嘩になったと告げた
親分が言いはなった
バカ野郎俺は人を殺してるんだ

[643 名無番長 2020/10/10(土) 00:44:37.99 0]

極真爺、寝坊するなよ？
朝早いんだから

[644 名無番長 2020/10/10(土) 00:46:31.19 0]

花形厨よ、お前が自演したのでなければ>>629も>>630も
お前が大山厨呼ばわりしてる俺が書き込んだものではない事は
本当はわかってんだろ
そりゃ散々惨めに論破されたんだからなかった事にしたいよな

[645 名無番長 2020/10/10(土) 00:47:41.61 0]

>>641
お前がな

[646 名無番長 2020/10/10(土) 00:48:05.21 0]

極真の連中は良く揉め事を起こす
古くは池袋駅での16人ぶっとおし
近年では7人秒殺
大山は言う
空手を喧嘩に使うなよ
弱い者を助けろよ
だけど売られた喧嘩は買えよ
一和にも似た事を言った親分が居たね

[647 名無番長 2020/10/10(土) 00:49:52.08 0]

論破されまくって何一つ具体的な反論の出来ない惨めな花形厨は大山倍達のシンパが
暴走してスレを荒らしてるという流れにしたいようです

[648 名無番長 2020/10/10(土) 00:51:35.00 0]

>>646
スレチだ。いい加減にしろ。
大山＞花形を突きつけられた事をなかった事にしたいのは
わかるが、さすがに恥ずかしいぞ

[649 名無番長 2020/10/10(土) 00:52:42.29 0]

極真の猛者になると相手の数は関係ない
10人だろうが問題にならない
敵は己の体力との闘いでしかない
この猛者とは三段クラスではない
郷田師範代クラス
花形のパンチなどスローモーション
かすりもしない
大山道場に花形が来ていたら二日目は来なかったろう

[650 名無番長 2020/10/10(土) 00:55:53.91 0]

当時の池袋
極真の猛者が歩くとヤクザは目を合わせなかった
渋谷に猛者が例えば芦原が歩けば
安藤や須崎も下を向いたんじゃねえかな
花形は白のズボンを黄色くしたろうね

[651 名無番長 2020/10/10(土) 00:56:57.62 0]

>>650
もういいって

[652 名無番長 2020/10/10(土) 00:58:59.45 0]

極真爺の頑張りｗ

[653 名無番長 2020/10/10(土) 00:59:06.42 0]

花形が池袋の道場へ行ったとしよう
大山にチミネエと言われてブルッタロウナ
万年東一が大山に出会えば
笑顔で会釈したろうな？
大山のオーラは凄かった
後にも先にも越えた人間は一人しか居ない

松田聖子ちゃんだけさ
お休みなさい聖子ちゃんm(__)m

[654 名無番長 2020/10/10(土) 01:02:58.29 0]

>>652
本当は自分が論破された事に腹の虫がおさまらないんだろうが
お前に出来る事と言えば極真爺だの大山厨だのレッテル貼りする事と
自演だけだもんな

[655 名無番長 2020/10/10(土) 01:04:20.35 0]

>>654
松田聖子ちゃんの応援しろよ
俺が助太刀したんだからな
聖子ちゃんスレも宜しくな😃

[656 名無番長 2020/10/10(土) 01:05:37.13 0]

>>653
アホか、なんでチミネエって言われただけで
花形がブルってしまうんだ
大山厨の発言って事にしたいようだがな

[657 名無番長 2020/10/10(土) 01:07:02.17 0]

１人の大山厨にスレ乗っ取られましたｗｗ
基地外すぎて笑えるｗｗｗｗｗ

[658 名無番長 2020/10/10(土) 01:09:11.87 0]

スレ乗っ取られたという体でお前が花形が大山より強い説を
完全に論破された事をうやむやにしたいのか？
お前が小細工を弄しても大山＞花形がなかった事には
ならんぞ

[659 名無番長 2020/10/10(土) 01:09:56.08 0]

>>655
スレチだ、バカ

[660 名無番長 2020/10/10(土) 01:10:38.31 0]

>>656
大山の目が虎なら花形の目はウサギ
若い頃の大山の目をYouTuberで見てみろ
人間は本能的に勝てないと悟る
全盛期の大山に勝てる人間は
松田聖子ちゃんの笑顔しかない
眠いわ
本当にお休みなさい聖子ちゃん

[661 名無番長 2020/10/10(土) 01:13:10.98 0]

>>659
馬鹿だと❗
このスレは俺がスレ立て屋に頼んで立てたんや
新参者が死ねや
このインキン野郎
🍔
死ねやゴキブリ

[662 名無番長 2020/10/10(土) 01:14:27.47 0]

なんだ、YouTuberで見てみろって
大山は花形より強いだろうが、花形がチミネエって言われただけでビビるようなヘタレなら
伝説になってないわ

[663 名無番長 2020/10/10(土) 01:14:34.40 0]

あー一時過ぎたわ
女風呂屋に迎えに行かないと
じょあ松田聖子ちゃん
応援頼んだぜ
(-_-)/~~~

[664 名無番長 2020/10/10(土) 01:16:03.37 0]

>>661
＞このスレは俺がスレ立て屋に頼んで立てたんや

だから何？スレチなレスを連投してる事に変りないだろ
何言ってんだ、お前

[665 名無番長 2020/10/10(土) 01:23:10.24 0]

大山は梶原の空手バカ一代で虚像が作りあげられただけよ。
そりゃ格闘家だから強くはあったんだろうが臆病だったのも関係者が言ってる。
芦原には勝てなかったんじゃないか。
添野ぐらいの談話が欲しいね。

[666 名無番長 2020/10/10(土) 01:33:56.51 0]

>>665
そういう観点でモノを言うなら俺もわかる。
しかし、花形のｖｓ大山の論争が始まった当初は
「喧嘩と格闘技は別」だの「喧嘩にルールがない」だの
理由にならない理由で花形を強いと言い張り
そこを崩されたら人の事を大山厨だの極真爺だの
一方的にレッテル貼りをしてきて大山のシンパが
おかしな事を言ってるかのような印象操作を散々されてきた。

確かに、大山が臆病って話はよく聞くし、空手バカ一代での姿が
虚像って言うのもその通りだ
しかし、空バカがフィクションっていうのは黒崎氏が
とっくに暴露してるし木村政彦やミツ山下が
大山倍達の強さを証言してるのもまた事実

[667 名無番長 2020/10/10(土) 01:44:21.20 0]

花形がビッグネームだから花形の名前ばかりが取りざたされるが、人斬りジムを倒したのは
花形だけじゃなくてもう１人佐藤ってのがいた
人斬りジムはその２人との格闘で受けた傷が原因の破傷風で約２週間後に死亡したわけだが
花形は裁判で正当防衛を主張するも、２人がかりという事もあってか認められなかった

空手バカ一代で大山が刃物で襲い掛かってきたやくざ者を正当防衛で殺した事があったが
あの話はどうも本当らしい。
だから、アニメ化の際に遺族や関係者の事も考えて主人公、大山倍達の名前を別の名前に
しないといけなかった

この２つのエピソードを比較しても俺は大山の方が強いと思う。決して大山が好きだから
ではない。

大山の経歴に殺人罪や傷害致死罪がついてないのは、相手がやくざ者で刃物で襲い掛かってきた事、
対して大山は素手だった事が考慮されて正当防衛が認められたからだと

[668 名無番長 2020/10/10(土) 10:14:30.67 0]

格闘かよりも花形の方が強いと言う
花形に限らず
喧嘩と格闘は違うと言う
喧嘩は何でもアリ
だがな格闘家が何でもアリの喧嘩をした時の強さを素人は知らない。

[669 名無番長 2020/10/10(土) 10:17:35.78 0]

花形のほうが強いよ。
さすがに大山でも勝てない。
大山の空手は技やスピードではなく「力」で相手を倒すタイプ。
ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。

[670 名無番長 2020/10/10(土) 10:22:00.91 0]

＞ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。

その根拠は？
同じ対刃物で大山は１人で素手で撲殺してるのに対し、花形は２人がかりでしかも
撲殺したんじゃなく、相手は破傷風で亡くなったという間接的要因でしかないからこそ
こっちは大山の方が強いという判断をしてるわけだが、

力で花形＞大山と考えられる要因は何？

[671 名無番長 2020/10/10(土) 10:25:19.00 0]

>>668
喧嘩は何でもありに対する返答は上で何度もしてるけど
花形が安藤組組員を大勢引き連れて大山に勝っても
それは安藤組＞大山であって花形＞大山ではないぞ

[672 名無番長 2020/10/10(土) 10:34:00.22 0]

https://www.youtube.com/watch?v=YBx3yzpD59s

[673 名無番長 2020/10/10(土) 10:36:43.59 0]

>>672の動画でもわかるように大山は体幹も膂力も
半端ないよ。
このサイズの牛を転がすシーンがあるけど、花形にそんな事
出来るか？
出来るというならその根拠をぜひ！

[674 名無番長 2020/10/10(土) 12:22:01.92 0]

>>670
大山なら、そのジムって人を倒せたのか？

[675 名無番長 2020/10/10(土) 12:25:03.34 0]

>>674
多分な。刃物で襲い掛かってるやくざを素手のタイマンで
撲殺するほどの逸話は花形にはないよ

[676 名無番長 2020/10/10(土) 12:28:32.83 0]

>>674
ていうかまず
＞ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。

の根拠を明確にしろ。話はそれからだ。

[677 名無番長 2020/10/10(土) 12:28:32.99 0]

>>674
ていうかまず
＞ならば「力」が一段も二段も上と考えられる花形が勝つ。

の根拠を明確にしろ。話はそれからだ。

[678 名無番長 2020/10/10(土) 12:28:37.05 0]

身長は高い人よりも低い人のほうが、マッチョで骨太になりやすいよね。
大山の体幹が太いのはわかるが、その戦意ががまったくない牛相手なら、
花形や三段目力士のほうがもっと早く組み伏せられたと思う。

[679 名無番長 2020/10/10(土) 12:33:38.19 0]

だから花形の方がもっと早く組み伏せられたという根拠は？

＞身長は高い人よりも低い人のほうが、マッチョで骨太になりやすいよね。

この理論をそのまま適用するなら大山よりも筋肉も骨も細い花形がなんで大山より
早く牛を組み伏せられたのかって話になるが

[680 名無番長 2020/10/10(土) 12:46:41.77 0]

君をチミと言う片言の日本語しか話せないチョン大山なんかどうでもいいがな

[681 名無番長 2020/10/10(土) 12:49:19.38 0]

つまり

大山＞花形は覆せないと

[682 名無番長 2020/10/10(土) 12:59:33.49 0]

>>673
コメント多数の通り、敵意のない動物を虐待してるだけだね
この動画ですごいと思える感覚が理解できない

[683 名無番長 2020/10/10(土) 13:01:57.24 0]

>>682
それは論点のすり替えだ。
行為そのものに対する称賛ではなく、その大きさの牛を
転がしたパワーがすごいと言ってる。

それで、花形の方がもっと早く組み伏せられた根拠は？

[684 名無番長 2020/10/10(土) 13:03:05.16 0]

>>672
牛が嫌がってるだけ
牛は戦う意思がない
この牛は農耕に使う大人しい牛
少し力のある人間なら誰でも同じ事を出来る
見てコーヒー吹いたぜ
コントだね

[685 名無番長 2020/10/10(土) 13:04:10.61 0]

>>675
日本刀と短刀では違いすぎる
大山の時は向かってくる前に短刀を出す前に
裏拳を入れたに過ぎない

[686 名無番長 2020/10/10(土) 13:07:08.44 0]

>>684
＞少し力のある人間なら誰でも同じ事を出来る

だったら、それが「牛殺し」とか言われて大山の強さを称する
キャッチコピーにはならないよ。
それと農耕の牛でも当然、力は半端ないわけ。

[687 名無番長 2020/10/10(土) 13:08:41.22 0]

>>685
しかし、その裏拳で相手を殺したのは事実であろう。
少なくとも花形の拳は相手を絶命させるには至っていない。
加えて、２対１だった

[688 名無番長 2020/10/10(土) 13:20:26.66 0]

>>687
短刀を出す前に裏拳を使い仕留めたのと
日本刀を振り回してる相手に佐藤と二人とはいえ
仕留めたのは違うのも分からないのか？
やられたヤクザは大山が空手を使うとは知らなかった
俺に言わせれば大山は不意打ちしたに過ぎない

[689 名無番長 2020/10/10(土) 13:23:11.88 0]

>>688
短刀を出す前じゃないわ。短刀を抜いて
相手が襲い掛かってきたところを裏拳入れた
全然違うよ
短刀出す前なら正当防衛が成立するわけないだろう

[690 名無番長 2020/10/10(土) 13:23:18.61 0]

大山の気の弱さは
弟子の芦原を制御出来なかったことにある
花形が舎弟をコントロールしたのと違う
花形は格上だろうが手加減しなかった
大山は格上にはペコペコ爺さん
赤坂の⚫⚫
が怒り狂ったと聞いて
某人を仲裁に立て震えながら詫びを入れていた

[691 名無番長 2020/10/10(土) 13:25:08.06 0]

少林寺時も芋を引いた大山爺さん
花形は死んでも芋を引かない
小人の大山可哀想(;_;)

[692 名無番長 2020/10/10(土) 13:27:43.30 0]

>>690
＞格上にはペコペコ爺さん

そんな格とかまで考慮するならなおの事大山が上になるだろ
大山は万年と反目してたらしいが、花形からすれば
万年なんて自分のボスの兄貴分で雲の上の人なんだから

[693 名無番長 2020/10/10(土) 13:28:12.60 0]

極真の氷割り四枚重ねて足や手で割る
あれさ上の一枚が割れた重みで下は割れるんだよね
意味ないよね
10円玉折り
あれさ自前に火で炙るんだよ
簡単に折れるよね
真剣白羽取り
あれさ真剣を止めるんだよ自前に打合せしてね

[694 名無番長 2020/10/10(土) 13:30:46.49 0]

>>692
万年が大山と反目?
ナイナイ
万年は笹川を財布代わりにしていた男
大山なんか相手にならない
大山のチミネエが通用するのはチンピラまで

[695 名無番長 2020/10/10(土) 13:30:47.74 0]

>>693
その通りかもしれんが、そんなこと言ったって
花形が大山より強くなるわけじゃないだろう

[696 名無番長 2020/10/10(土) 13:33:43.89 0]

>>695
大山が人を殺していても不可抗力
花形は冷静に人を殺せる
此処が決定的に違う
坊やには分かるまい
冷静に人を殺せる男の怖さを
いざとなれば花形は自ら死ねる
大山爺さんは
それを出来ない男

[697 名無番長 2020/10/10(土) 13:33:49.09 0]

>>694
＞万年は笹川を財布代わりにしていた男

花形スレであまり言う事じゃないが、笹川は別に
万年が恐くて金を払ってたわけじゃないよ

＞大山のチミネエが通用するのはチンピラまで

だったら花形には通用するだろう

[698 名無番長 2020/10/10(土) 13:35:32.50 0]

>>697
花形がチンピラと思う人間とは会話しても仕方ない
消えるわ
勝手に後を宜しく

[699 名無番長 2020/10/10(土) 13:36:30.82 0]

>>696
だからさ、そういう抽象的な事しか言えない時点で
花形が大山より強いと言える論拠は何もないわけだろう

大山と花形の対刃物の逸話を比較しても、花形を上とするのは
どうしても厳しいわけだし

[700 名無番長 2020/10/10(土) 15:14:22.94 0]

マジレスすると、
大山より角田のほうが強いだろう。

[701 名無番長 2020/10/10(土) 15:25:55.87 0]

花形は骨格が違うんだよ。
あの身長であの体格はもうね、空手とかそんなんどうでもいいレベル

[702 名無番長 2020/10/10(土) 15:52:13.76 0]

骨格が違うだけではやはり大山より強いとするのは厳しい。
ミツ山下が証言したヘビー級ボクサーも相当にデカかったらしいし

[703 名無番長 2020/10/10(土) 21:19:05.02 0]

また大山厨が暴れてるなｗｗｗｗ

[704 名無番長 2020/10/10(土) 21:24:51.41 0]

あのなぁ、ちょっとスレからズレるけど、
全盛期の馬場と猪木が殴り合いをしたらどっちが勝つとも思う？
オレは間違いなく馬場と思う。体格差はそれほど大きい。

[705 名無番長 2020/10/10(土) 21:27:49.28 0]

>>703
しつこい

[706 名無番長 2020/10/10(土) 21:32:32.82 0]

体格差は大きい方が１つのアドバンテージではあるだろうが、力士と柔道家に２対１で勝った
大山なら花形との体格差は問題ないと思う。
そもそもとして、その柔道家も力士、両方とも大山より小さかったとは考えづらい

[707 名無番長 2020/10/10(土) 22:15:58.47 0]

チョンの粘着と妄想は恐るべしだよな

[708 名無番長 2020/10/10(土) 22:19:01.43 0]

>>706
花形なら
三人でも勝てるよ
大山が倒した二人は弱すぎたのさ
柔道家や力士でも
いろんな人がさ
分かるかね僕ちゃん

[709 名無番長 2020/10/10(土) 22:19:54.66 0]

コピペももういい加減にしろ

[710 名無番長 2020/10/10(土) 22:20:32.48 0]

>>708
その根拠は？

[711 名無番長 2020/10/10(土) 22:21:57.48 0]

極真最強！大山最強！

[712 名無番長 2020/10/10(土) 22:22:22.29 0]

大山が倒した２人が本当にそんなに弱すぎたなら木村が絶賛したりはしないよ
木村からすれば空手家の大山を持ちあげる理由なんてないわけだから

[713 名無番長 2020/10/10(土) 22:24:42.55 0]

>>712
木村と大山は親友だから
大山は木村を先輩と立てていた
かなりの援助もしたんじゃないかな？

[714 名無番長 2020/10/10(土) 22:25:03.48 0]

極真最強！大山最強！

[715 名無番長 2020/10/10(土) 22:25:50.86 0]

大山厨の一人ぐらい許してやんなよ

[716 名無番長 2020/10/10(土) 22:29:13.21 0]

160もない大山が最強だと信じるのは勝手
大山得意のチミネエは花形には通用しない
頭を撫でられて大山が
ゴメンサイ
((o(^∇^)o))

[717 名無番長 2020/10/10(土) 22:34:35.27 0]

キョクチンは最強なのよ
キョクチンはね
↑
極真と発音出来ない
キョクチン(>_<)

[718 名無番長 2020/10/10(土) 22:37:56.61 0]

弟子には強い大山
君たちね売られた喧嘩は買えよ
背中を見せるなよ

少林寺からは逃げ回ったキョクチン大山