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同人赤字
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。垢版NGNG
趣味だからと割り切るのではなく
黒字に、せめて元だけでも取れるように知恵を出し合うスレです。

赤字を自慢しないようにしましょう！
0398スペースNo.な-74垢版2005/08/21(日) 23:41:55
ラミカかー。
小中学生の多いジャンルなら売れそうかな？
0399スペースNo.な-74垢版2005/08/21(日) 23:46:33
趣味として割り切るなら赤字でも痛くない・・・痛くない痛くない・・・・・・・・・・・・・・
0400スペースNo.な-74垢版2005/08/22(月) 01:00:00
ラミネータ買ったけど一回しか使ってないなぁ・・・。
ラミカ作りは俺には合わなかったよ
0401スペースNo.な-74垢版2005/08/22(月) 15:57:32
ラミカの話が出てますが、自分が昔、工坊の頃にやってたのがカセットレーベル（手描き）でした。
夏休みを利用して、8月の一番最後のイベント（500～800人前後のイベント）で売りました。
私がサークル参加してた訳ではなく、私の先輩が参加してて…それのオマケみたいなモノだったんですが、30枚以上あったレーベルは全部完売しましたよ。
20分くらいで。
1枚100円だったかな。売り値。
原価が20円（紙代）プラス画材費だったから、間違いなく黒字にはなったけど。（少ないけどね）
（今はカセットなんて殆どの人が聞かないから、需要ないかもしれませんが）

去年までオフ同人活動してて、マイナージャンルで…いつも赤字だったけど（それでもそんなに大きい赤字ではなかったけど）、自分の場合、本よりも生で描いた絵の方がウケが良かったみたいです。
（ボード描きとか画用紙にそのまま描いてとか…）
画材代くらいしか徴収しないんで、本当に微々たる金額ですが…買ってくれた人が喜んでくれてるのを見ると嬉しかった。

今は全然絵を描けなくなってしまっているけど、また絵を描きたいです。心から楽しんで。
0402スペースNo.な-74垢版2005/08/26(金) 10:19:58
同人始めて９年目。始めてからずっと今現在も赤字の
ピコピコサークルであります。

メジャーな金岡にハマり（ハマった時期は既に遅かった）
便箋を出すが、７３部出して売れたのが６部。残りは、自己完全負担
（代金・送料無料）で譲ってやった。一人５部って多すぎやろ！
人間って自分さえ良ければ人の都合も何も考えないんだな。
正直、悲しかった。そういう奴ばかりなんだなと欝になった日もある。

無料で送ってやったのに、１週間後に高値で転売してたﾔﾂがいたんで、
警告文を送ると、ｽｲﾏｾﾝでしたと平謝り。怖くなったのか、手持ちの
残部を送り返してきた（他のﾔﾂに譲るなら最初から少数だけ希望すれ
ば良かったろ！と文を送って返却を求めた）。送料は支払わずに…。

で、赤字の話だが。黒字になった事は一度も無いな。 ４．５年前に出して
た便箋が今になって絵柄ウケがよく、在庫処分で無料配付したら好評だった。　その時は反応無くとも、後になって
反応が出てくる時もあるんだなと思った。 それにしても、印刷所の最低部数
（B4・３００枚）でＢ５便箋が１０枚つづりの分で２種類出来て各３０部で
合わせて６０部出来るわけだが、 それで完売したとか他のサークル
のペーパーやサイトを見ると益々、 欝になってくる。

あ、でも唯一高値で売れた物がある。
手描きイラストボード（Ｂ４）　１万円…ヽ(　￣д￣;)ノ
ディスプレイ用だから売れないと丁重に断ったのだが、 全く動じず、

「どうしても欲しいので１万円でどうですか？」
と言われて、万札を見て思わず売ってしまった自分がいた。 印刷所に出して高い金支払って作った便箋より、手描きイラスト
の方が売れる現実を知った。なんでだろう。本当に不思議でならない
0403スペースNo.な-74垢版2005/08/26(金) 13:28:22
>402
そりゃ、印刷所に金払って印刷してもらったものはある意味「複製」なのに
対して手書きイラストは作家本人が書いた世界でただ一つしかないモノ
だからじゃない？
0404スペースNo.な-74垢版2005/08/26(金) 17:02:01
ラミカもそうだけど便せんとかのグッズ類は
・必要ない（日常で用途がないから）
・金出してまで要らない
という人がいるから難しいと思うなあ…

ﾘｱ層に受ける絵じゃないとまず駄目だろうね
0405スペースNo.な-74垢版2005/08/26(金) 20:15:23
中学生ぐらいのキャピキャピしとる年代なら便箋を使うやつもいるだろうが
それより上の年代がラミカ、便箋を買うのは、その描き手の絵を買ってるんだよ。
あと同じ作る側だとレイアウトや多色刷りでぐっと来るものがあるとつい手に取ってしまうことも。

まぁ、便箋は本より手軽に作れる分、本ほど需要があるわけじゃない。
部数多くしすぎなければいい。完売したらまたちょっと刷るぐらいが手堅い。
自分も単色刷りなら便箋は30部で完売させてた。
0406スペースNo.な-74垢版2005/09/03(土) 17:38:51
犬　飼　う　に　ょ

は、なぜ大手サークル扱いになってるのか判らん。

あと、赤　井　苺　郎　
もね（赤井は一番大嫌いだが、犬飼もサイトの日記が痛過ぎてｱｲﾀﾀと思った）

いずれにせよ、便箋交換に出てるﾔﾂは痛い奴ばっかだよな。通販詐欺は平気で
するし、迷惑かけてるのに謝罪もしない反省もしない、反対に逆ギレして
腹が立つったらありゃせんわ(´～｀;)ｸﾁｬｸﾁｬ(;´Д｀)ﾍﾟｯ
0408スペースNo.な-74垢版2005/09/28(水) 20:55:00
なんか、止まったね…

大きなイベントでは確実に赤字なオイラも
オンリーだったらかろうじてプラマイゼロ付近に。
マイナーだからこそ味わえる幸せ？
0409スペースNo.な-74垢版2005/09/28(水) 22:25:24
最近オンリーでもミケでもシティでも殆ど売上が変わらない。
印刷費とイベント参加費と旅費の半分が回収できる程度。
地方者だから旅費が一番ネックなんだよなー。
200刷って80⇒70⇒35⇒15って感じで4回の帝都イベントで売り切る感じのペースだ。
3ヶ月に2回弱のペースでイベント参加してるんだがイベントごとに新刊出さないと旅費がきつい。
自転車操業まであとちょっとって感じだ。
0410スペースNo.な-74垢版2005/09/29(木) 00:05:43
旅費って地方者には痛い出費だよね。
地方イベは厨の巣窟だからやっぱり遠征するしかないし。
0411スペースNo.な-74垢版2005/10/06(木) 11:54:15
>409
似てるなあ。
うちは200刷って120→40→20
あとは通販でぼちぼちって感じだ。
旅費がかからない帝都者だからいいけど
正直地方には行かないもんな。束行けない。
2回目のイベントで初回とほぼ同数捌けるってのが浦山氏ｽ…
0413スペースNo.な-74垢版2005/11/09(水) 00:08:50
冬コミ落選で本年度の赤字が確定しましたよ。
いや、冬コミに出たからって、赤字解消できたとは限らな…
0415スペースNo.な-74垢版2005/12/02(金) 13:08:38
冬委託先見つかった！！今年の赤字少しでも減らせると思う(*´Д`)
0417スペースNo.な-74垢版2006/01/06(金) 21:10:40
参加費やら交通費かからなかったのでその分赤字減らせたよ。
それでも昨年の赤字は１０マソちょっと越えてしまった…
割増ばっかだったのが痛かったな。
0418スペースNo.な-74垢版2006/01/08(日) 15:43:34
交通費はデカイ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

交通費コミで黒字になるなんて夢のまた夢か…
0419スペースNo.な-74垢版2006/02/14(火) 15:33:07
弱小サークルが黒になるにはまず、交通費がネックだよな。
都内もしくは都内イベントが頻繁に開催される開場に自宅から通える距離に住むのが
後々のことを考えると楽かもね。
地方の社会人だと厳しいだろうけど学生ならこれは就職先次第で何とかなる。

後は1回販売してどのジャンルで何部売れるかを見て、刷る冊数を決め、
原価とスペース代を照らし合わせて値段をつけて販売。

雑誌に投稿などして知名度を上げておくのもいいかもしれない。
目立たないところでも仕事を貰えると少しずつ仕事が増え売れる冊数も増える。
スケブとかもできるだけ受けてきた。今も受けてる。

4年くらいかかったけど、何とかコミケで壁になった。
壁になるとまず赤はださないようになるね。
創作少年で続けてきた経験が語ってる。
0420スペースNo.な-74垢版2006/02/15(水) 01:30:54
>>419

地方の社会人　('A`) ﾉ
印刷費と参加費、交通費3万、くらいまでなら黒になってるんだが
実際はそれ以上交通費かかってる…宿泊パックとかで安いの使うんだが。
大イベントの交通費ｲﾀ杉。盆暮れGWの多客期?に開催だからどうしようもない

印刷は割引使うようにはしてるけど赤は赤であることには変わりﾅｽ
せめて㌧㌧になりたい
0422スペースNo.な-74垢版2006/03/10(金) 14:01:12
早割りにぶっこみたい。そして赤字を少しでも無くしたい…
0423スペースNo.な-74垢版2006/03/19(日) 01:10:16
HARUコミ、ただでさえ赤字気味なのに新刊ナシで参加。
交通費はほとんどかからないからいいけど、参加費の分赤字だ…
（自業自得ですが）
0424スペースNo.な-74垢版2006/03/19(日) 12:34:41
2種合わせて70オフセで刷ってまだ2部しかでてない。
超赤字は免れないようだ…空しいわ。
0425スペースNo.な-74垢版2006/03/19(日) 15:20:21
サークルって元々、高い印刷費や参加費、交通費、宿泊費をシェアするための形態なんだがな。
0426スペースNo.な-74垢版2006/03/19(日) 21:35:59
なんか自分より明らかに下手な奴が売れてて切なくなった…
やっぱり知人・友人って作るべきなのか？
0427スペースNo.な-74垢版2006/03/19(日) 21:42:26
1行目と2行目はどう繋がるんだ
そいつが友人のおかげで売れてたってこと？
0428スペースNo.な-74垢版2006/03/19(日) 22:29:34
儲け考えなければ自分のサイトに揚げればいいのに、どうせ金を払うほどの
価値はないんだろ。
0430スペースNo.な-74垢版2006/05/07(日) 18:29:24
また大赤字だった…
0431スペースNo.な-74垢版2006/05/09(火) 17:23:53
趣味にお金をつぎ込んでるんだから、赤字も何もあったもんじゃないんだが
なまじ小金が手元に返って来るから黒字を夢見てしまうんだよな同人って
地方者だけど、帝都の友人たちと会いたいから交通費は赤字には含まない
本を作るのに掛かった費用だけでも戻れば嬉しいなーという感じ

しかし最近、赤豚やｺﾐｹよりもｵﾝﾘｰの方が売り上げが良い
同志ばっかりが集まっているから購買意欲が高まるんだろうか？
0432スペースNo.な-74垢版2006/05/11(木) 21:06:19
オンリーはいわばお祭りのようなもんだしね、テンション上がって財布の紐緩んじゃうよ自分は。
あと、オールジャンルなら他ジャンルに使うはずのお金もこっちに回るようなものだしね。

自分も地方者なので宿泊交通費入れちゃうと完全赤字。
印刷費とｲﾍﾞﾝﾄ参加費だけなら黒字なんだけどね・・
0433スペースNo.な-74垢版2006/08/01(火) 11:19:12
自分も地方者。交通費は凄い幅取るよね。
ピコなのでもともと交通費入れたら全部完売しても黒になるのは無理。
まあ自分も本買いに行きたいし、趣味だから
売り上げはちょっとしたキャッシュバックな気分。黒とか赤とかは気にならない。

それよりもミケ前とかだったら正直移動費よか移動時間の方が痛いorz
0434スペースNo.な-74垢版2006/08/11(金) 21:34:35
ここ2年の総赤字額が80万に達したのだけれど、
みんなの赤字額ってどんなもんなの？
0436スペースNo.な-74垢版2006/08/11(金) 23:38:53
>>434
毎年３０万程度の赤字が出るよ。コミケの他、こまめにオンリー参加してる。
その分で毎回数万かかる交通費さえなければ黒だけど…
地方者の宿命だと思ってる
0437スペースNo.な-74垢版2006/08/12(土) 06:07:29
80万とか30万とかそれ本を出しての赤字？

そこまで赤字になっても平気な財政がテラウラヤマシス
0438スペースNo.な-74垢版2006/08/12(土) 08:28:19
やっぱ都内に周辺に住むのがピコには一番大事だと思うよ・・・。
もれ創作だけど、都内に居るからなんとかトントンまでもっていける、
旅費三万とかまじ考えたくないよ･･･。

都内なら、イベント行くっていってもちょっとそこまで遊びに行く感覚ですよ。

ま、社会人の方は同人のために転職ーとまではいかないか・・・。
0445スペースNo.な-74垢版2006/08/18(金) 01:27:01
うむ。家賃を経費として計上すれば、地方も都市部もそんなに変わらんかも。
0447o垢版2006/08/27(日) 15:58:32
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0448スペースNo.な-74垢版2006/09/24(日) 13:17:10
ageage
やっぱ部数作らないと赤字は免れないね
0449スペースNo.な-74垢版2006/09/24(日) 13:34:04
・関東に住む(交通費負担軽減)
これが一番大きいや'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、 　
0450スペースNo.な-74垢版2006/10/04(水) 20:24:39
いつもいつもギリギリにつくるからお手伝いしてもらった人にお礼をすると赤字'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、
0452スペースNo.な-74垢版2006/12/18(月) 15:58:19
　　　　～　2006 年　～　　　　　　 　 　 ☆
┏━━━━━━━━━━━┓　 　 　 人
┃　12月　December　師走　┃　　　 ノ::oゝ　　　　　　　　　　　　 +.
┠───────────┨　　　ノ;;;;　ゝ　　　　　　　　　　 + cγ ~''~~⌒'ゝ､ ,.*.
┃ 　　　　　　　　　　 　 1　 2 .┃　　　ﾉ(,,ﾟДﾟ)　　 Merry Xmas　.γ''○ ｡☆｡:;,＆ゝ
┃　 3　 4　 5　 6　 7　 8　 9 .┃　　.ノ(ﾉ; ◎;つ　　　　　　　　　　 ( ゜｡（(ﾟーﾟ*)) ;:*:ゝ
┃ .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .┃　　ノ..＆, ,......ゝ　　　　　　　　　　入○[>O<]　｡,ｿ　.,
┃ .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 .┃　　 ﾍﾆﾆﾆﾆ7　　　　　　　　　　　 *'ゝ､<人>.,ノ'　.+
┃ .24 .25 .26 .27 .28 .29 .30 .┃　　　 ∪~∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '∪∪
┃ .31 　 　 　 　　　 　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
0453スペースNo.な-74垢版2007/02/23(金) 14:13:14
おこづかい帳によると3年やってて26,200円の赤字。
ちょっとずつ減ってきてはいる。
0454スペースNo.な-74垢版2007/02/23(金) 16:52:16
お前らすげえな。
大学出て、初めて夏コミに個人参加したときは試しってことで十五部しか刷らなかったよ。
当然完売しても元とれないから超赤字だった。
0455スペースNo.な-74垢版2007/02/23(金) 17:51:13
今までの赤字なんてトータルで300諭吉超えてるけど、
金のかかる娯楽だからと割り切ってる
0456スペースNo.な-74垢版2007/02/23(金) 18:25:34
売る努力が足らん
0457スペースNo.な-74垢版2007/02/23(金) 18:29:25
青春18切符ってミケとシーズンずれてたか？
今年から帝都の友人宅に泊めてもらえるから宿泊費はかからんよ
0459スペースNo.な-74垢版2007/02/23(金) 22:56:05
じゃあ交通費三万とかかかる人は使えばいいのに。
あんまり遠すぎると使えないな。俺名古屋だからまだ恵まれてんのかもな
0460スペースNo.な-74垢版2007/02/24(土) 04:50:15
青春18使って広島からだと東京まで1日がかりだよ。
若い子なら1日かけてタイトなスケジュールで乗り継ぎまくる事もできるだろうが
社会人なら素直に金払った方が絶対楽。
疲れを残して仕事に支障が出る方が損する。
0461スペースNo.な-74垢版2007/03/01(木) 19:17:42
飛行機以外手段が無いとどうしようもないな
いつでも割引があるわけでも無し
0466スペースNo.な-74垢版2007/11/19(月) 12:06:23


米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm


0468スペースNo.な-74垢版2008/02/24(日) 19:20:46
今日サークル参加2回目にして黒字が出た。
教えよう。赤字の時と今回の違いは･･･売り子。
商売上手な友達を売り子にしたことが正解だった。
0469スペースNo.な-74垢版2008/09/18(木) 09:41:21
ほしゅがわりに

この秋から同人再開することにしたので売上表をつけることにした。
エクセルの一枚目に発行物の明細(発行日、印刷費、部数、原価、領価)
横にイベントごとに売れた数書いてく。
二枚目にプリンタとかパソコンとか新調した際の購入経費
三枚目に交通費やなんかの必要経費を計上してくと…

どう見てもすでに赤字です。本当にありがとうございました。
でも領収書の類とっておけばこのまま税金対策にもなるかなーと
打ち込み事務好きなので続けてみる
0471スペースNo.な-74垢版2009/04/15(水) 12:51:30
>>4
2001年時点ですでに憂えるほど不況だったのか
8年前なんて覚えてないけど暗いな
0473スペースNo.な-74垢版2009/04/16(木) 01:19:31
バブル崩壊後ぐらいだよね。
でもP2Pが広まる前だから、同人は明るかったんだよなあ。
0474スペースNo.な-74垢版2009/05/01(金) 21:59:41
あげ
0475スペースNo.な-74垢版2009/05/02(土) 09:14:46
今回、隣が大好きなサークルで嬉しい反面
自分が埋もれて全く売れない夢を見てうなされてます
0476スペースNo.な-74垢版2009/05/05(火) 04:01:47
大恐慌ktkr
0477スペースNo.な-74垢版2009/05/11(月) 22:07:55
同人誌って、かつてはアンダーグラウンドな存在でロックの自主制作レコードみたいな存在だったんだけどね。だから赤字なんて当たり前だったんだけど、セミプロや大企業の参入で利益優先になっちゃった。
0478スペースNo.な-74垢版2009/06/05(金) 15:19:02
一部の超大手を除けば、製作にかかる時間まで考えたら完全に赤なんだがなｗ

俺は「描きたいモノを描く」で通してる。
流行？　人気ジャンル？　知ったことか。


……まぁた今回も赤だぜ、ど畜生orz
0479スペースNo.な-74垢版2009/07/16(木) 23:20:25
描きたいもの描いてるんだから別に赤字でもいいや
と思ってたけど､いつまでも同じ本(2～3年前とか)机に並べるの恥ずかしくなってきた
あと溜まった在庫…どう考えても紙の無駄遣いです
地球環境に優しくなくてごめんなさい
生きててごめんなさい
0481スペースNo.な-74垢版2009/11/29(日) 12:16:10
不景気だと売上げ落ちるんかね
0484スペースNo.な-74垢版2009/11/30(月) 02:34:16
>>478
儲け優先は確かに同人の意義から外れるけど
逆に読み手の事を考えない、自己中心というのも駄目だと思う

同人とは「読んでもらうためのもの」
「需要に対して供給するもの」だと思ってるから
0485スペースNo.な-74垢版2009/11/30(月) 13:09:10
それは商業の考えでないの?

描きたいものを描きたいように描くのが同人と思ってる
その自由の代わりに描いた物への責任は全部自分が負う、と
0486スペースNo.な-74垢版2009/11/30(月) 23:18:23
なんにせよ、書きたい物を書きつつ、作家としての自己研鑽と共に次第に読者が増えつつ
上手に赤字を減らしていくことを考えるのが一番健全なんじゃないの？
数字が目に見えて変動していくのはRPG感覚で自分は結構楽しいんだけどな。

赤字が嬉しい人なんているわけないんだから、どうやって減らすか考えた方が前向きでしょ
それを商業主義と一蹴するのは後ろ向きすぎる。
赤字自慢するようになったらおしまい。
0487スペースNo.な-74垢版2010/01/24(日) 01:20:18
安い印刷所でA5.180Pの本を100部50000円くらいで作った
単価500円、売価1000円で販売
１回のイベント参加（東京、交通費およそ２万）と通販分含めれば現時点で80部販売
印刷費と参加費と交通費をどうにか回収できた

１色刷で印刷きれいじゃないけど小説本だからあまり問題ない
厚い本は作るの大変だけど売価が大きいからまたやりたい
0488スペースNo.な-74垢版2010/02/04(木) 12:41:24
いいなあ 10冊にするか15にするかで毎回頭を悩ませている
こちらからすると何ともうらやましい
単価900円を売価900円で販売してて
赤字から抜け出せない
0489スペースNo.な-74垢版2010/03/14(日) 05:38:30
同人絵本作家なので印刷費だけで刷れば刷るほど数十万単位で赤字になる
交通費や参加費、ホテル代は入場料と思っているが割に合わない
もっと安い印刷屋は無いのかな
0491スペースNo.な-74垢版2010/07/28(水) 23:28:39
絵本系は高いよね
ハードカバーやミシン綴じ、仕掛け絵本やホログラム加工、各ページPP加工なども多いので
結婚式や出産など以外ではなかなか手が出ない
0493スペースNo.な-74垢版2010/11/10(水) 17:52:58
ほしゅ
0494スペースNo.な-74垢版2010/11/12(金) 00:28:26
印刷代からして回収できない
参加費？ 交通費？ はて、なんのことかのぅ
0495スペースNo.な-74垢版2010/11/13(土) 17:07:41
絵本の事情まったく知らないからググってびっくりした

普通の同人誌印刷で変形裁断、本文・表紙厚手に紙替え、とかじゃだめかな
本文色インクにもできるし、2色刷りでも塗りにすれば色合い出るし…
たぶん今よりは印刷代下がるんじゃないか
0496スペースNo.な-74垢版2010/11/19(金) 15:09:49
好きで手間隙かけて苦労してる人間に効率を説くのはヤボってもんですよ
0497スペースNo.な-74垢版2011/01/17(月) 11:39:21
都心に住んでさえいれば黒字になる人間と
都心に住んでいても赤字になる人間ガイル
0498スペースNo.な-74垢版2011/02/20(日) 21:11:35.28
同じ部数ならどの印刷所が一番安いかまとめてある
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