X



【制作者専用】同人音声制作について語るスレ Part15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1スペースNo.な-74 (ワッチョイ 83cf-pznT)
垢版 |
2019/09/15(日) 21:07:43.09ID:ci3j4m+I0

DLsiteやDMMで販売されているような同人音声の制作について語るスレです

・このスレは同人音声製作者専用です。既に製作している・する予定の人以外の書き込み禁止
・特定の声優、サークルなどの話題については当該スレで
・荒らし、煽りはスルー、またはNGしましょう。各自も煽らない
・ここでの話題を関連スレに持ち込むことは厳禁
・次スレは>>970が立ててください
・声優ランキングやサークルランキングはエロ同人板のしかるべきスレでやってください

※前スレ
【制作者専用】同人音声制作について語るスレ Part14
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1567202611/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/23(月) 13:14:44.99ID:2oFBYEuf0
外注したなら誰に任せたか書くのは義務化しろ
2019/09/23(月) 13:14:53.77ID:eDHvNjLN0
>>143
マジこの話2年位平行線だよなw
これから先もそうなんだろう
2019/09/23(月) 13:15:58.06ID:6I/GzWwm0
全外注って同人紙で例えるなら
売れ筋なアイデア考えました!絵師に依頼してネーム、表紙、本編全部やってもらいました。うちのサークルから出しますね。いやーサークル活動って楽しいなー。あ、絵師の名前は伏せますよ。うちのサークルから出した漫画なんで。

え?なにもやってない?アイデア考えたり宣伝すんの大変なんですよぉー^ ^

って事だろ。クソやんけ
2019/09/23(月) 13:37:12.27ID:sNWr/8sca
外注叩き側が論理が成り立たないせいで
「名前出してるサークルは叩いてない」まで後退してるの草
2019/09/23(月) 13:49:25.95ID:eDHvNjLN0
>>124
俺も昨日書いたけど、正直妬ましいよな
まあ俺たちが悩みのタネにしてるのと違う悩みのタネもああ言う奴らは持ってると思うから
案外近いのかもな
154スペースNo.な-74 (アウアウカー Sac9-cIZk)
垢版 |
2019/09/23(月) 13:53:29.63ID:ARzCrVdPa
全外注は別にいいんじゃないの
ただシナリオライターだけ名前を出さないのはマジで意味わからんが
流石に失礼すぎだろ
2019/09/23(月) 14:07:19.16ID:KnlWkYOdM
全外注に何か後ろ暗さを感じている人は一目でそれが分からないようにシナリオライターを隠すんじゃないの
知らんけど
2019/09/23(月) 14:15:53.12ID:OnvbE/EI0
商業名義ができたからばれるとヤバイから名前変えるか隠してくれって人はいるよ
絵師にしろライターにしろ
2019/09/23(月) 14:16:55.98ID:m+Ed+Imb0
エモ「おっそうだな」
2019/09/23(月) 15:07:50.85ID:J9/FGFnK0
全外注は情熱が感じられないからだよ
2019/09/23(月) 15:24:18.04ID:OnvbE/EI0
お前が情熱を感じないほど鈍感になっただけだ
2019/09/23(月) 15:34:04.17ID:eDHvNjLN0
あの頃の情熱、正直オレのは青臭かった
2019/09/23(月) 15:57:11.96ID:ZGTkib7Va
>>145
そもそも文章が書けないからライターに頼むんだろ
2019/09/23(月) 16:09:57.73ID:xBZKJK/h0
分かった
ここシナリオライターが出入りしてるのか
やたらライターに拘るやつがいる
つか、荒れすぎだ。
163スペースNo.な-74 (アウアウカー Sac9-cIZk)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:12:43.51ID:ARzCrVdPa
>>162
わっちょい見る限り、外注がどうとかに一番反応してるのお前じゃん
エモイ堂関係にはレスしてないし、ひたすら外注の話しかしてない
2019/09/23(月) 17:07:22.49ID:OWCTpdX7M
オマイラ重要なのは全外注でも何でも売れ筋サークル以外は大抵爆死するってことだぞ

ちなみに全外注だけど先月爆死した
165スペースNo.な-74 (ワッチョイ 5133-PY7j)
垢版 |
2019/09/23(月) 17:50:09.62ID:qcJkDv2T0
そういえば日刊エモイ堂って再生数100台の底辺youtuberみたいになってるけど
2万フォロワー近いTwitterとの差が強調されて惨めなだけだろこれ・・・
166スペースNo.な-74 (アウアウカー Sac9-dMyl)
垢版 |
2019/09/23(月) 19:26:46.21ID:z22jXhCna
エモイにフォローされたからフォローしてるけど正直1ミリも興味ないから動画も作品も見てすらいない。
一定数そういう層もいるだろうとは思う。
167スペースNo.な-74 (ワッチョイ 5133-PY7j)
垢版 |
2019/09/23(月) 19:40:59.52ID:qcJkDv2T0
>>166
俺も一回フォローされたけど、放置してたら数週間で外された
その頃はまだ音声作ってなかったから、かなり手当り次第にフォロー返し狙ってフォローしまくってたみたいだな
それにしても再生数100ってエモイ堂はおろかすいかとらいちにも全然ファンいないんじゃないの
2019/09/23(月) 19:41:15.25ID:Pwi8Osjm0
フォロー数フォロワー数が一緒だから相互になってフォロワー増やす目的の人もいるだろうな
2019/09/23(月) 20:57:53.38ID:0j+hEt5X0
音声の視聴版だけで数十万回再生されているサークルすらあるのにな
ぽぷらの焼きそば動画も1万回超えてるのに
2019/09/24(火) 00:20:25.58ID:jU+DiScEx
スタ録って立会NGの場合でもスタジオ予約するのはサークル側なの?

実際には声優さんがスタジオまで行って録音してくるわけだし、声優さんが予約する方が都合良いような?
2019/09/24(火) 00:48:43.65ID:51LQqLKq0
立会いNGの経験ないから分からないけど、
声優の人は、値段とか納期とか設備とかについて後から文句言われるリスク抱えたくないからサークル側に決めてもらいたいって思ってそう
2019/09/24(火) 06:53:41.16ID:YI2zu7Y40
お前の想像はどうでもいいから
173スペースNo.な-74 (ワッチョイ a2da-KC02)
垢版 |
2019/09/24(火) 08:21:29.01ID:/ZZgjUbZ0
外注の話題が出ていた所でお聞きしたいのですが、
音声編集を外注に頼む場合、大体の相場ってありますか?
2019/09/24(火) 08:51:08.72ID:WtB8GOtj0
whispの新作
JKリフレ『お耳あまとろ委員会』〜現役JK癒々花さんは搾精上手♪〜
ってやつNGシーンそのままはいっててびびったわ教えてあげたいけどTwitterとまってて連絡手段わからんわ
2019/09/24(火) 09:22:40.41ID:51LQqLKq0
>>172
どうでもいいっていうお前の感想の方がどうでもいい
2019/09/24(火) 09:22:50.34ID:z3aUCP6Br
ウィスプは絶対自分で完成品一度も聞いてないよな
2019/09/24(火) 09:46:49.62ID:FoGU39/vM
>>171
サンクス
2019/09/24(火) 09:53:17.79ID:DiF34Pvqa
>>173
編集だけの依頼はしたことないから多少変わるかもしれんけどガッツリやってもらって15〜30万くらいじゃないかな
2019/09/24(火) 10:06:01.33ID:TD/KUeKBr
編集なんてじゃっくが3万で効果音込でやってんじゃん
そんなに払ったらDAWが2〜3本も買える
毎回そんなに払ってたら、売れなくなり始めたら即行き詰る
2019/09/24(火) 10:25:20.98ID:jU+DiScEx
その人今は新規依頼停止してるんじゃ
2019/09/24(火) 10:29:34.49ID:tp13Al4b0
初めて作品登録の申請したんだけど
これって予告作品の段階だと何時本編のアップロードするの?
それかつ、本編の審査を別口でやることになるのかな
2019/09/24(火) 10:53:17.11ID:DiF34Pvqa
>>179
スタジオに頼んだらそんなもんだよ
2019/09/24(火) 11:28:56.86ID:tp13Al4b0
すまない本登録のページあったわ
初めての作品の配信って緊張するっすね〜
2019/09/24(火) 12:14:34.70ID:I8qNC6380
スタートダッシュ用に20%OFF設定しようと思うんだけど設定しないときに比べて売上変わる?
2019/09/24(火) 13:15:20.10ID:kMYxzyGma
>>184
当然だけど中身が一番大事って前置きして
割引ありの作品は割引中作品の一覧に掲載され
表示してもらえるページが増える=購入の導線が増える

あと、次の割引参加を予告するのが強い
「これを買い逃すと翌年夏まで割引に参加しない」ってあれば強い引きになる
もちろん定価に戻ってからの売れ行きはトレードオフだけど
2019/09/24(火) 22:53:20.83ID:I8qNC6380
>>185
ありがとう
いろいろ考えてからやるかやるまいか決めることにするわ

なるべく内容で売りたいってか、売り方で売るのはコイツのマネだけはしたくないようなサークルが
思い浮かんじゃって美学的じゃないというか格好悪いから・・・
でも俺の買うような音声でもけっこうスタートダッシュ20〜30%OFFあるしなあ・・・
そんな風に日々葛藤
2019/09/25(水) 01:30:16.38ID:tWH5qZ9E0
大手が開幕セールやってランキング載ってるのが目立つから効果ありそうに思えるが
全体で見てみればやったからと言って確実に売れるというわけでもない程度
自分が売りたいようにやるのが一番だと思うぞ
2019/09/25(水) 02:30:47.44ID:Sx6qkqoLr
まだこのネタ続いてるのか
飽きない奴等だ
2019/09/25(水) 08:11:15.28ID:Fd7HJ4aKa
俺も低価格で販売してて思ったんだが、こういうニッチな商売は低価格で薄利多売を目指すんじゃなく、高価格で少数に売った方が利益出るんだよな

100円で100人に売ったところで利益はたかが知れてるが、1000円で20人に売った方が利益は多い
100円で100人に売れるなら1000円で20人に売れる潜在的需要はあるんだよ

みんな世間に売ってない特殊ジャンルを求めて来るわけだしな
2019/09/25(水) 09:58:50.89ID:GrHgCswH0
趣向品だからね
同人誌にしても性癖どストライクなものなら
12P1000円でも喜んで出すけど、
まるで刺さらないものなら36P300円でもいらない
2019/09/25(水) 10:17:36.20ID:kCbqq4U80
前から思ってたけど日本語怪しいやつ多すぎる
音声サークル語録が作れるレベル
2019/09/25(水) 10:18:57.33ID:Fd7HJ4aKa
そういうこと

例えばスカトロ物とか0円でも1000DL行くか怪しいが、
2000円で売っても10人くらいは買うだろう
2019/09/25(水) 10:22:20.51ID:Fd7HJ4aKa
そう考えると後者の方がいいんだよな

「金の話するな」とか綺麗事言う奴もいるだろうが、
そもそも利益でなきゃ同人活動継続は出来ないわけだし
2019/09/25(水) 10:49:21.31ID:w/sRgWoF0
あとは絵がちゃんとしてればそれなりにDLされるよ

利益でないと同人活動継続出来ないのは、趣味に金を使えない貧乏人くらい。趣味なんだから金かかるのは当然。

ってつもりでやらないと長続きしないぞ
2019/09/25(水) 14:05:07.97ID:O6tUWz7e0
そうだなー、金さえありゃ自分が好きなだけ作り込めるからなー
196スペースNo.な-74 (ワッチョイ 1110-dMyl)
垢版 |
2019/09/25(水) 19:49:24.72ID:9ZXqeY4j0
金かけて自分の作ったものでオナニーして何が悪い!
2019/09/27(金) 19:24:59.07ID:uTY6w9Fy0
ID出るようになってから
このスレ随分閑散としてるよね
もっと前みたいに盛り上げてこうぜ!
2019/09/27(金) 19:37:59.44ID:JkhbHVA/0
そろそろ外注叩きするか
2019/09/27(金) 20:44:58.62ID:xIEi/byt0
というかDLSiteさん、Whispのランキングスーパーレイプを止めてください
2019/09/27(金) 21:43:34.74ID:OMQi7OXC0
せっかく売上順になったのに、0円クーポン使用したら満額換算されるのなんてインチキじゃん
201スペースNo.な-74 (ワッチョイ bf6a-kgUj)
垢版 |
2019/09/27(金) 21:45:42.83ID:DvaxBDPh0
絵師に依頼するときって資料として台本とか渡しますか?
2019/09/27(金) 21:51:22.79ID:OMQi7OXC0
つまんねーから今度からFANZAと同時発売にすることにした
どうぞDLsiteはウィスプと仲良くやっててください
2019/09/27(金) 22:46:45.96ID:+gnOrnxta
Fanzaなんか全然売れねーし取り分少ねーしで、何もいいことないぞ
2019/09/27(金) 22:53:57.74ID:h01CQYQrx
>>201
渡すよー

台本の有無で絵のクオリティ全然変わってくる デメリットは恥ずかしこと
2019/09/27(金) 23:10:37.23ID:xIEi/byt0
>>201
渡す。というか俺は音声できてから絵を注文するから
だいたい全部のファイルを渡してる
2019/09/27(金) 23:31:01.30ID:4MgiTYpV0
>>201
細かめのあらすじと声優のサンプルボイスを渡す
声優への指示用の台本しかないから見にくいと思うし
2019/09/27(金) 23:41:28.65ID:OMQi7OXC0
>>203
同時に出すと1/3くらいは売れるぞ
208スペースNo.な-74 (アウアウウー Sa8b-1rLb)
垢版 |
2019/09/28(土) 00:05:53.34ID:Zda0Je7xa
>>200
定価を高額にしてクーポンで安売りしたら入り放題やん
二重価格を推奨するようなシステムはその内問題になりそう
2019/09/28(土) 00:40:58.24ID:tLC0+Umnr
ウィスプそんなにランキングたくさん混ざってるか?
2019/09/28(土) 00:51:37.98ID:TYbGU0s90
1〜10位までで5本入ってる
まあ、これを少ないと見る人もいるかもな
211スペースNo.な-74 (ワッチョイ 4733-4/e6)
垢版 |
2019/09/28(土) 01:04:19.56ID:WZIetDW20
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/double_price/
消費者庁の二重価格に関するガイドライン
定価販売期間によってはグレーじゃないか?
同人なんて消費者庁に目つけられたら糞面倒そうなのによくやるわ・・・
2019/09/28(土) 01:04:53.61ID:xYifhtZK0
0円クーポンで0円クーポン付きの作品を買ったらまた0円クーポンが付いてくるってこと?
213スペースNo.な-74 (ワッチョイ 7f15-AVHZ)
垢版 |
2019/09/28(土) 01:05:53.80ID:yaklpVgy0
>>211
とりあえず通報しておくか
何もしないよりはマシだよな
214スペースNo.な-74 (ワッチョイ 4733-4/e6)
垢版 |
2019/09/28(土) 01:12:25.94ID:WZIetDW20
>>213
DLsite側に二重価格に対する公式な見解の回答を要求すれば見直されそうな案件ではあるが
誰だって責任とりたくないのが世の中だ
「これは二重価格には当たらない正真正銘のホワイトです!」なんて抗弁する会社員はおるまい
215スペースNo.な-74 (ワッチョイ bf6a-kgUj)
垢版 |
2019/09/28(土) 02:01:08.01ID:59EChoaK0
>>204
>>205
>>206
絵師さんに圧かけてるみたいでちょっと気が引けてたんですけど、お話伺った感じ普通に資料として重要そうなのでやっぱり台本も送るようにします。
ご返答ありがとうございました。
2019/09/28(土) 02:56:09.09ID:+UqnsT/D0
DLsiteの同人音声って子供って単語アウトって聞いてたのに
使ってる作品あってビックリしたんだけどどういう事なの?
2019/09/28(土) 04:26:52.73ID:ugUYz7gv0
音声に限らずゲームでも何でも
未成年を連想させるワードには厳しいはずだけどな
年端もいかない、とか結構ボカした表現でもNGだったはず
2019/09/28(土) 11:47:33.53ID:TYbGU0s90
>>216
俺それについて聞いたことがあるんだが、弾いてた時期もあった
けど今は子供ちんちんとかおこちゃまでちゅね〜とか、そういう台詞回し上の奴は問題ないっぽい
219スペースNo.な-74 (アウアウカー Sa9b-1rLb)
垢版 |
2019/09/28(土) 12:23:11.25ID:Y67sFy/Ba
ロリータハーレムとか直球なタイトルは普通に通ってるしよく分からんよな
2019/09/28(土) 12:33:03.52ID:TYbGU0s90
キャラの年齢または年齢が特定される肩書を明言してはだめなのは間違いない
アダルトビデオでOKになってるような疑似ロリに準ずるようなレギュレーションだと思うよ
2019/09/28(土) 12:35:07.59ID:vQCidyTXr
うちもFANZA同時発売していくかなぁ
常時2割引だから結構長く売れる
222スペースNo.な-74 (アウアウカー Sa9b-1rLb)
垢版 |
2019/09/28(土) 12:54:08.52ID:Y67sFy/Ba
FANZAの方は「ASMRってなんぞや?」とふらっと寄ってくる一般客層もいるからな
置いておいて損はない。そういう人たちがハマれば音声市場全体も広がりやすいし
2019/09/28(土) 13:47:47.07ID:LiV5npgup
dlsiteのランキング
なんであんなに同一サークルばっかり入ってるの?
224スペースNo.な-74 (ワッチョイ e7cf-srNF)
垢版 |
2019/09/28(土) 14:18:18.06ID:Bb6aLtPx0
そう言えば一年ぐらい前に人気順追加されたんだったけな
何故人気=売上順なのに直接的な表現避けたんだか

避けるならsteamみたいに購入者側は見えないようにすりゃ良いのに
2019/09/28(土) 16:44:29.32ID:YzGKhO2KM
ウィシュプ?
2019/09/28(土) 19:11:11.43ID:BNJj0omu0
whisp何事かなと思ってランキング見たら笑ったwww
ひどいなコレ

whispの意図した事か分からんけどクーポン無料分も加算されてランクインしてるってコト?
最近新作発売したサークルは気の毒だな
邪魔じゃんwww
2019/09/28(土) 19:24:57.21ID:bSAjRztgM
作品にクーポン付属するのってどうやるの? 俺でも出来る?
228スペースNo.な-74 (アウアウカー Sa9b-1rLb)
垢版 |
2019/09/28(土) 19:26:50.86ID:dvvVf610a
>>226
定価1万にして他の普通の値段の作品で無料クーポン発行したらランキング独占できる手段が確立された
DLsite運営って神だわ
2019/09/28(土) 19:29:57.11ID:KEzOtBhZM
>>227
一般サークルは出来ない
直接交渉したサークルだけ
230スペースNo.な-74 (アウアウカー Sa9b-1rLb)
垢版 |
2019/09/28(土) 19:32:44.00ID:dvvVf610a
>>229
前から思ってたけど
これって二重価格だけじゃなく独占禁止法にも抵触してるんじゃねえの
総務省がLINEやyoutubeだけ使い放題のキャリアプランに公正な競争を阻害するって是正出したばかりじゃん
レビューの件も含めて迷走しまくってるけど大丈夫かよ。そのうちでかい不祥事起こしそうだな
2019/09/28(土) 19:33:05.30ID:yaklpVgy0
ただしci-enの有料プランでは自由に発行できるから>>228の戦法が取れる
232スペースNo.な-74 (ワッチョイ 4733-4/e6)
垢版 |
2019/09/28(土) 20:00:17.76ID:WZIetDW20
DLsiteは前から担当者と個別に話す機会とか設けてるけど、こういうのって広告仲介業界のやり方なんだよな
担当者と仲良くなって特別なプラン作ってもらったりっていうのは販売系のプラットホームでは普通やらない
課長級あたりが別の業界からきたポンコツで、自分の経験だけで色々無理をやってるタイプかもしれんね
2019/09/28(土) 20:49:52.10ID:oezmeA7M0
二重価格もそうだがダンピングにも見えちまう
ボイラバの期間限定無料作品のダウンロード数がいつの間にか販売数に加算されてるし色々おかしな事になってないか?
234スペースNo.な-74 (ワッチョイ 2715-kW3h)
垢版 |
2019/09/28(土) 21:58:22.52ID:zRyTMJ7s0
グダグダ言ってないで消費者庁に情報提供した?
俺は優良誤認ではないかと情報提供してきたぞ
こういうのはDLへの問い合わせでなくて公的機関に相談したするのが効果的だぞ
https://form.caa.go.jp/shohisha/opinion-0029.php
2019/09/28(土) 22:09:06.48ID:BNJj0omu0
兎にも角にもクーポン無料配分をランキングに反映させるなんて絶対ダメだよ
普通に考えたら運営側が絶対にやらないのに・・頭おかしくない?
微力ながら俺もちょっと動こうかな

普通に法に抵触しそうな事を運営側がやるなよ
2019/09/28(土) 22:10:42.36ID:BNJj0omu0
ランキングに載る事を楽しみにしてるサークルだっているのにね
サークルの旧作品がいきなり20位以内に5作並ぶなんて異常でしょ・・
237スペースNo.な-74 (ワッチョイ 4733-4/e6)
垢版 |
2019/09/28(土) 22:19:15.55ID:WZIetDW20
やっぱりプラットホームは複数あって競争状態にないとダメだわ
一つしかないとこうやって腐っていく
サブ扱いでも何でも良いからFANZAでも販売した方が良い
そのうち不祥事に発展して手続きがストップした場合、他に拠点がないのは絶対にやばい
2019/09/28(土) 22:40:01.14ID:ugUYz7gv0
手数料もクソ高いしなあ
もし同等レベルのプラットホームが3ヶ所くらいあれば
きっと値下げ合戦始まるんだろうなと思う
239スペースNo.な-74 (ワッチョイ 2715-kW3h)
垢版 |
2019/09/28(土) 23:23:06.74ID:zRyTMJ7s0
情報提供するならお早めに
すぐにシステム変えられるだろうから、ランキングシステムが変更される前に消費者庁に動いてもらわないと困る
2019/09/29(日) 00:23:11.23ID:VmiBY8T20
システムかわるんならいいんじゃないの
DLSITEに一方的な恨みもってそうでこわいわ

今のランキングシステムは誰も幸せにならんと思うけど
2019/09/29(日) 00:27:23.77ID:eWcW/AgCr
予想されてた事なのになんにも対処しないんだな〜
一度行政に目を付けられて、注意しながら物事進める様になった方がいいかもな
2019/09/29(日) 00:34:13.74ID:GKdiE/aC0
祭りのテキ屋だよな、もはや
今DLは絶頂期で浮かれきってるのかもしれない
2019/09/29(日) 00:49:10.90ID:Ag7TEH0Zr
ひょっとして今のランキングシステムは好機では?
>>234のフォームから消費者庁に通報しまくる事で、結果的にウィスプの永久追放も狙えるのでは
エロ産業は行政に弱いし
2019/09/29(日) 01:00:52.92ID:GKdiE/aC0
>>234 これについて途中まで書いたんだが送信すべき考えあぐねている
書くべきことってほかにもある?
2019/09/29(日) 01:24:44.58ID:Q6l2yMoF0
そんなの書く暇あったら台本書けば
2019/09/29(日) 01:36:29.67ID:0WNP0jRVM
>>242
どちらかというと衰退だぞ
普通に稼げるなら過去作を投げ売り
になるようなことはさせない
2019/09/29(日) 01:37:26.28ID:Ag7TEH0Zr
台本の息抜きにちょうど良いし、ランキング修正して欲しいから俺も考えてる
248スペースNo.な-74 (ワッチョイ 4733-4/e6)
垢版 |
2019/09/29(日) 01:40:12.67ID:naRcEiYy0
不正なダンピングサークル潰したいなら積極的に送れば良いんじゃないの
そこまで興味ないならFANZAやデジケットにも卸せば良い。こっちはメリットしかないし
どこのプラットホームにも音声作品が溢れて、サークル側も客側も気分でどこでも使えるのが一番良い
どこかがやらかして潰れても代わりのプラットホームが存在して音声界隈が常に安定させすればいいわけだし
今のDLsite一極集中はサークルにとっても客側にとってもメリットがない
2019/09/29(日) 01:50:23.90ID:GKdiE/aC0
うーん俺には衰退に見えないね、CM打つとかスタジオ建造とかそれなりに金掛かるはずだし
2018年度より2019年は全体での総売上は上がるんじゃないかと思ってる

で、結局送っておいた
水清くして不魚住まずなんていうし、あまりに公正なのは悪平等だと思うが
今のままではやがてドブ川になるのは目に見えてる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。