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◇◇◇グッズ製作25◇◇◇ ［無断転載禁止］

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2019/03/09(土) 23:28:04.31
同人イベント等において有料で頒布するグッズに関してのスレです

グッズや小物etc...の情報交換しましょ。
どこが安く作れるとか、ココはやめとけとか。

※個数・値段の相談をするスレではありません
※このスレで、くじら、鯨、魚京...等はNG推奨。
※有償頒布スレなので妖精のアクキー無料キャンペーン話は禁止

安易な質問をする前に自分で調べましょう
無配、価格については関連スレへ
海賊版に関しての話はスレチ
男性向け女性向けジャンルによって傾向が異なるので論争無用

荒らしはスルー

＊次スレは>>980が立てること推奨

◆前スレ
◇◇◇グッズ製作24◇◇◇ ［無断転載禁止］
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1539881513/
2019/10/01(火) 14:10:46.22
>>302
>>304
ありがとう！
なるほど結構ずっしりくるんだね
5mmは結構厚みあって逆によさそうだ

シャカシャカは当たり前だけど売るとなると結構値段跳ね上がるね
普通のアクキーはちょっと飽きたから挑戦してみようと思ってるんだけど意外にハードル高くなるんだな
でも楽しいから作るよ！
2019/10/01(火) 14:17:06.71
自分もシャカシャカアクキー作ってみたくて一回やってみたけど単価が高すぎて単価＝頒布価格にせざるをえなかったし
費用の割には少数しか作れない上に不器用だからその中でも製作中にロスをいくつか生んでしまって心が折れたよ
もう二度とやりたくない
2019/10/01(火) 15:59:08.37
単価やばいよね
要請で外枠（印刷面は1面、中間アクリルを3ミリ）、2ミリの中身を王ラで作ってもらえば少しは安くなるか？


要請オブジェAタイプ
900円 + 200円(印刷1面） + 送料1000円


王ラ
A4自由配置コース
5000円 + 送料？円）


ただ印刷所を分けると送料が地味に痛い
308スペースNo.な-74
垢版 |
2019/10/01(火) 16:21:12.71
自分はシャカシャカアクキー作ったときは
外要請アクリルオブジェ+中身アクリルグッズドット込ムA3サイズ送料等込で9600円ぐらいで作った
ドット込ムはカット上限がないから、中身パーツ一個
2019/10/01(火) 16:26:18.44
>>308
アクリルオブジェの中枠を5ミリにしてるってこと？
310スペースNo.な-74
垢版 |
2019/10/01(火) 16:30:22.13
>>308
ごめん、途中送信した…
中身パーツは250カットぐらいしてもらって一個35円ぐらいにできた これを５個ぐらい入れた

ちなみにドット込ムは3ミリのみの制作なので、必然的に要請中枠は5ミリになる
要請は50個以上頼むと、１つあたり-300円引きになる

要請 900+印刷一面200+中枠5ミリ 300-割引300＝外枠単価1100円

それでも1800円〜2000円の頒布価格で、買い手の反応が今までで一番よかった
パス作れるようになったので、中身パーツもつめほーだいにして、今度は要請で頼もうかなと思ってる
(2ミリ選択・色アクリル選択できるので)
2019/10/01(火) 17:20:52.84
中に入れるパーツ2mm他3mmで挑戦しようと思ったんだけど
2mm厚が地味に単価高くなる...
各業者に聞いたんだけど2mm厚でやってくれるとこ少ないし王ラだと2mm厚で個数上限上げると結構高くなった...

表裏パーツは印刷したいから業者3社ぐらいまたいで単価\1575になった
でも送料入れてないからこれより高くなるわ...

中枠を5mm厚で他3mmにすれば頒布出来る値段に押さえられそうだけど重量すごくなりそう
中枠5mm他3mmでも大丈夫そうならそうしようかなって悩み中
2019/10/01(火) 19:37:47.54
>>311
もしかして3ｍｍより2ｍｍのほうが高くなるの？？
2019/10/01(火) 19:40:34.79
王ラのシャカシャカアクキーコースは一個2000円だっけ
2019/10/01(火) 23:47:01.67
>>312
王ラで2mmにするとオプションになるから+500円増しになる...

要請も2mm指定にするとオプション扱いになる？
要請は自由配置カット数上限ないから要請でいきたいところ
2019/10/02(水) 02:48:39.21
>>314
王ラって2ｍｍにするのオプション扱いなんだ！
要請では取り寄せでやってくれるらしいけど・・・経験者いないかな
特殊アクリルじゃない限りは追加料金はかからないって書いてあった気がするけど
2019/10/02(水) 08:33:10.19
王ラはその使い方すると高くなるよねー…
中身王ラ、外枠3ミリを角プリンティングA3自由配置で前は作ってたけど
角プリンティング自由配置使うのは、表面中枠裏面に印刷できるから、印刷面多いなら結構いいと思うよ

要請つめほーだいでやったわけじゃないけど、アクキー 問い合わせたときは、2ミリと3ミリは無料で、5ミリは50×50ミリあたり60円、80×80ミリあたり100円加算って聞いた
2019/10/02(水) 11:02:01.33
角プリンティングフチなし印刷出来ない所痛いんだよなぁ
表裏はフチなし印刷したいからドット込むに頼むしかないかも
印刷面無しで外枠作るだけなら角にお願いしてもいいかも

要請2mm厚無料なのか有難い
今注文停止してるから詳細がわからんけど中身は要請に頼もうかな
2019/10/02(水) 13:09:07.59
要請2mm無料なんだ
でも中枠3mmにすると入れられるビーズがめちゃくちゃ限られてくるんだよな
意外と3mm以下の良いビーズって少ない気がする
2019/10/02(水) 13:20:28.53
そうそう、3ミリ以下のビーズって少ないんだよね
5ミリだったら色々入れられるんだけど

あと今更なんだけど、一応3ミリの枠で中身3ミリを入れてみても一応は動いた
接着剤の微妙な厚みのせいなのかもしれない
2019/10/02(水) 16:06:21.84
まじで！中枠中身3mmでも行けそうなら全部3mmにしようかな

あと接着剤で接着の他にアクリル棒をネジ代わりにして固定する方法もあるからそっちの方が失敗少なそうなんだよね
接着剤使った人の画像とか見ると印刷してない箇所は結構気泡や跡が目立つみたいで難易度高く感じた
2019/10/02(水) 16:40:18.58
>>320
アクリル棒で固定する方法なんてあるんだ
穴は開けてもらうとして棒は自分でカットして用意するの？
2019/10/02(水) 16:43:54.11
棒は業者で買えるよ検索すると出てくるよ
これで挑戦してる人チラホラ見かけて強度安定してるっぽいから良さそうよ
2019/10/02(水) 17:40:54.43
全部3ミリでやると明らかに2ミリの時と比べてシャカシャカの動き悪いよ自分用とかいっこだけならいいとはおもうけど自分は微妙だなって感じた、好みの問題かもあと湿気？とか気温でアクリルがふくらんだりするってきいたからそれで動きがわるくなるとかあるのかも
324スペースNo.な-74
垢版 |
2019/10/02(水) 19:13:29.66
>>320
一応は…
ただ、アクリル板って同じものでも箇所によって厚みが違うところがあるらしいから、2ミリのが安全圏
2019/10/02(水) 19:45:07.38
手作り接着アクキーなんて売る気なのかよ…
2019/10/02(水) 20:42:01.53
接着って印刷面のないアクリルの透明な部分を気泡なしに仕上げるのってほぼ不可能だよね？
綺麗に仕上げてるなーって人を見かけても拡大画像を見るとほぼみんな気泡入ってるし
印刷のある部分だけ接着剤をつければいいんだろうけどそれだと強度が不安
327スペースNo.な-74
垢版 |
2019/10/02(水) 21:06:29.74
>>326
ハイグレード模型用使ってるけど、
乾いた後は全力でやっても剥がせないぐらいの強度はあるよ
剥がそうとしても隙間すらできないから、剥がしたくても難しいんだよね

ちなみに中身がくっついてることに気づいて乾いた後剥がしたことあったけど、プリントも一緒に剥がれた
2019/10/02(水) 21:07:32.36
>>325
売ってるしみんな買ってくれるので本当に嬉しいよヾ(*´∀｀*)ﾉ
2019/10/02(水) 23:31:41.62
ハンクラグッズスレでやれ
2019/10/03(木) 01:52:28.43
>>327
あれそんなに強度あるんだ！
じゃあ無理に外側一周接着する必要もなさそうだね、ありがとう

そういえば要請だけじゃなくて毎ドゥーも販売制限かけてたんだね
どこも駆け込み需要で大変そうだ
2019/10/03(木) 10:18:21.29
接着剤の強度も良好みたいで良さそうなんだが失敗が怖いな
全部完璧に仕上げる自身が無いんだがどんぐらい不備出た？

アクリル棒固定の場合だと棒部分を熱圧着するだけでいいから失敗する可能性は少なそうなんだよね
2019/10/03(木) 12:35:52.21
>>331
自分の場合、印刷部分の裏に隠れるようにして貼りつけるやり方で、
15個中1個くらい中身がはみ出しに張り付いてしまって直したよ
要領が分かってから、はみ出しに気をつけてやるようにしてからはエラー品出ないかな

棒固定もいいなと思うんだけど、どうやってあっためるか分からないんだよね
2019/10/03(木) 12:37:22.31
手作りグッズ専用スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1378293779/
こっちでやれって
2019/10/03(木) 12:48:12.55
頒布するぐらいだからみんなある程度は量産出来てるんだよね？すごい・・・
アクリル棒ので作ってる人を見かけたけど棒の部分を熱で溶かすのが中々高度なテクニックに見えたよ
うまくやらないとグチャグチャになるぽっぽいし
2019/10/03(木) 12:51:32.33
>>333
アクリル印刷グッズの話だから手作りスレとはまた違うと思うぞ
2019/10/03(木) 13:26:45.00
要請、機材トラブルで納期延長の連絡あったから受付再開いつになるか分かんねーな
スパーク合わせで早めに注文したのに間に合わない可能性もある　なんだこれ
2019/10/03(木) 13:49:40.03
>>336
まじか、連絡まだ来てないけどもしかしたら納期伸びるかもだな…
イベント用ではないからいいのだけど

増税の駆け込みの多さは注文した側にも、企業側にも予想外だったろうしなぁ
ちなみに9月はじめと中旬で2回注文したんだけど、注文番号の差が440もあるんだ これ通し番号だったら相当注文数はいってない？
338スペースNo.な-74
垢版 |
2019/10/03(木) 13:50:50.68
>>333
手作りでアクリルカットと印刷できる人少数派やろ
2019/10/03(木) 14:06:03.89
このスレ自分のものさしに当てはまらないレスにすぐ噛みつく人が常駐してるからな
シャカシャカアクキー作ったことないけど色んな話聞けて楽しいわ
2019/10/03(木) 14:13:52.62
アクリル棒熱圧着は調べたけど熱圧着器があるんだよ
ラインストーン付ける時に使うホットフィックスってやつ
これ圧着部分が5mm程度だからはんこみたいに圧着出来る
これ使えば簡単に出来るかも
ちよっとこれで試してみようと思う
2019/10/03(木) 14:19:15.71
>>332
なるほど接着剤意外と不備出ないんだね
もしくは332が上手いかだな

棒固定方法は>>334に書いてみた
まだ試してないから分からないけど実践したらレポするわ
2019/10/03(木) 14:20:21.32
>>332
間違った棒固定>>340ね
2019/10/03(木) 14:24:38.06
棒で固定するの他のグッズにも応用出来そうだから是非レポ落としてほしいわ
ちなみに固定用のアクリル棒は3mmくらい？
2019/10/03(木) 14:38:57.07
いや作り方とかはスレチでしょ
2019/10/03(木) 14:49:09.49
ありがとう
棒固定方法も面白そう！
接着も棒固定も選べるようになったらグッズ作るのまた楽しくなりそうだ
2019/10/03(木) 14:59:44.41
接着は個人がやるなら手作りだろうに頑なに移動せず既製品グッズと居座るのどうかと思う
ファミリーパックや個別包装の土産物バラして袋ラッピングしてばら蒔く輩と一緒の臭いがする
2019/10/03(木) 15:03:07.09
字ー似ー、前にイベントで出してたモーテルキーホルダー型のグッズ作れるようになってる
オーロラきれいだったから作ってみたい
イベントで作った人もまだ届いてはないよね？ もし届いたらルポお願いします！
2019/10/03(木) 15:06:40.87
わざと煽る奴もどうかと思うが盛り上がって私信みたいになってる奴らもほどほどにしとけな
2019/10/03(木) 15:08:03.00
時ー似ースパーク合わせで頼んでるけど納期遅れてる
350スペースNo.な-74
垢版 |
2019/10/03(木) 15:09:42.79
>>339
ありがとう
2019/10/03(木) 15:17:44.60
接着も業者がやってくれたら楽でいいんだけどどこもやってくれないよね？
王ラはシャカシャカアクキープランみたいなの商品化してるけど印刷加工までで実際に接着して組み立てるのは自分でやる仕様なのがわりとつらい
2019/10/03(木) 15:34:03.48
要請、自分の時も機材トラブルがあったって言われたわ。大丈夫かな
2019/10/03(木) 15:35:09.48
>>340
はんだこてじゃなくてそういうのもあるのか
2019/10/03(木) 15:36:58.11
>>349
字ー二ーってなんか前もそんなことなかったっけ・・・
配送先を間違えられたとかいうのも見かけた
韓国企業だから日本語通じてないとかありえる？テンプレにもハングルそのまま入ってたし
2019/10/03(木) 15:38:56.19
>>351
たぶんだけど接着を業者にやらせたら頒布できる金額にならないと思う
外側に印刷面を増やしてハイグレード模型用使えば少なくとも見た目に支障は出ないからガンバレ
2019/10/03(木) 16:10:17.43
印刷した布自分で縫うのと同じだよな
ハンクラの領域だわ
2019/10/03(木) 16:10:36.49
アクリル業者がアクキーageしに来てるから仕方ない
2019/10/03(木) 16:58:45.70
>>356
それな
でもシャカアクキー儲は絶対に認めないし居座り続けるよ！
2019/10/03(木) 19:04:25.29
>>351
接着までやってくれる業者は今の所ないし、してくれるとしてもかなり高くなりそうよなー…
自分でパーツ入れる楽しさがあると思えば…

そして要請遅延連絡きた 急いで使うものじゃないからいいけど大丈夫かね
2019/10/03(木) 19:09:18.56
要請遅延連絡、こっちは来てないけどどうなってるんだろう。来るのかな。
なんか色々ヤバそうだなー
2019/10/03(木) 19:10:52.04
字ー似ーと、シャカシャカアクキー トレンドって感じする

前に物布路ランドのキャンディラッピングキーホルダーの話したとき、びっくりするほど反応無かったんですが、作った人いますか？
これももっと人気出ていいくらいかわいいと思うんだけど…
2019/10/03(木) 19:34:03.65
あれすごく可愛いけど単価高くてびっくりした
あの見た目だと500円くらいにしないと手に取ってもらえなさそうな印象があって手を出しづらい
300部作ってようやく単価580円…
2019/10/03(木) 19:48:04.72
>>362
やっぱり単価1900円が痛手に出てる感じですかね
たまに10点まで単価1000円になってるけど高いは高いか…
2019/10/03(木) 19:55:38.80
キャンディラッピングアクキーかわいいけど単価すごいな
中国圏のフォロワーがこんな感じのキーホルダーフリーカットで作ってたけどグッズ印刷系は向こうの方が色々あるんだろうな
羨ましい
2019/10/03(木) 20:55:08.72
昔キャンディラッピングキーホルダー作れるおもちゃあったな
こういうキーホルダーは確実に空気抜けてくるから長持ちしないし単価を見ると悩むな
2019/10/03(木) 21:42:12.56
字ーニーランドいつのまにサイト改装してたんだ
あと韓国企業って表記が消えてる
2019/10/03(木) 22:59:23.38
皆の印刷屋さんってとこもお菓子パッケージ風のキーホルダー10個から作れるんだけどそっちも単価すごいんだよね
あの手のパッケージ風のやつ個人的にめちゃくちゃ好きなんだけどやっぱ単価がネックだ
2019/10/03(木) 23:54:30.86
>>364
中国ってグッズ制作系の会社が強いんだ
そういえば水入りキーホルダーの写真載せてる人がいたわ・・・
2019/10/04(金) 06:42:40.36
>>368
何個か貰ったけど、ホログラム入ってたりフリーデザイン台座のアクスタでもそんなに高くないらしい
保護シート剥がすのは面倒だけど表面綺麗だし印刷も結構鮮やかで粒子感も目立たなくて綺麗（この辺は印刷所にもよるんだろうけど）
お菓子包装されてる缶バッジとかもあって楽しそうなんだよな
本となると日本の方が色々楽しめるらしいけど
2019/10/04(金) 07:53:08.45
匿名ゆえ字ー似ーsageな人が出てきたとき、自分のルポあげておススメした自分が、シャカシャカアクキーの話題に参加してアクキーageと言われる
これだから5ちゃんはやめられないね〜

物布路は注文したのが届いたらルポ落としますね！
2019/10/04(金) 08:12:49.23
必死
2019/10/04(金) 08:31:24.60
アクキーsageとかじゃなく手作りグッズの範疇だからスレチだって言われてるのに荒らしか？
2019/10/04(金) 08:46:13.76
何でもいいけどレポはありがたいからシャカシャカアクキーについてはハンクラスレにでもレポート投下してもらえたら嬉しいな
このスレ気に食わない話題には噛みつくやつ多いけどレポ落としてくれるのは少数だし
2019/10/04(金) 09:22:11.44
前半だけでいいよ
無駄に煽るなっての
2019/10/04(金) 10:08:11.55
カリカリしてる人多いねグッズ売れないんでちゅか？
2019/10/04(金) 10:39:19.52
おこでちゅね〜〜〜どうしたんでちゅかね〜〜

同人紙袋というところで耳付きポーチ作ったことある人レポお願いします

自分も作ったらレポしますね〜
2019/10/04(金) 10:42:11.51
ちょっちゅね〜
2019/10/04(金) 13:03:49.60
レポ落とすのが一番有益だと思うので自分がやったときの書きます。

王ラ
印刷がかなり細かい。
最初、間違えてCMYKにせずRGBで入稿したら試し刷りで出してもらったものがだいぶ発色良かった。ただイメージはCMYKで作ってたので差し替えてもらった。
シャカシャカアクキーの中身パーツを作ったんだけど、頼んだ数が約100ｶｯﾄだとしたら実際には120ｶｯﾄ入ってた。
予備パーツとして分かれてはいなかった。
保護シートをはがさないといけないんだけど、サイトによると不要なら予め備考欄にて連絡とのこと。

アクリルグッズドット込む
A3自由配置で250ｶｯﾄぐらい。予備なしでちょうどの数で送られてくるので管理には注意。
25個に1個くらいの確率で、他の色より濃いものがあった。
サイトには白板は0.1ミリ小さく作成とのことだったけど、その大きさで作るとデザインに白板のないところが発生する。3,4pxぐらいでいいと思う。

外枠
要請アクリルオブジェ使用。
中枠5mmにして3ミリパーツやビーズも入れられるように。
本体オモテ面にならグロス盛りができるのでアレンジ幅が広い。
留め具やオプションパーツはカットのみだけど、新しく増えたBタイプなら範囲内で何個か切ることができる。
既にあるので、アクリル種類や印刷については割愛。

アクリル固定
2mmアクリル棒使用。ニッパーで切れる。
安いものもあるけど太さの公差が激しいので建築模型用の高いのがおすすめ。
接続用の穴は使用するアクリル棒+0.2〜0.3mmの大きさにしておくと組み立てやすい。
雰囲気が合うならネジ使用もアリ。
圧着については既に書かれているようなので割愛。
2019/10/04(金) 13:17:35.08
なぜスレチの指摘は頑なに無視するのか
2019/10/04(金) 13:20:14.07
>>378
レポ乙
続きはこっちでやってね
手作りグッズ専用スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1378293779/
2019/10/04(金) 15:40:48.02
>>369
向こうの国ってそういう同人向け？企業は全然ないんだと思ってたわ
色々あるんだな〜
2019/10/04(金) 15:50:57.11
海外はグッズはまぁまぁ作れるけど（非オタ以外の個人や企業にも需要がある？）
表紙フルカラーPP本文モノクロみたいなTHE同人誌仕様の本の需要が低くて作るのに金かかるらしいな
383スペースNo.な-74
垢版 |
2019/10/04(金) 16:25:11.23
>>369
字ー似ーも、韓国サイトには中に空気とグリッターが入ってる丸いキーホルダーあってめちゃかわいいんだよねー
前問い合わせてみたけど韓国限定らしく…

もし日本でも水入りキーホルダーとか作れるところあったら作りたいんだがな
2019/10/04(金) 16:28:23.56
>>380
えっ、どうしたの？
もしかして、板タイトル無断転載禁止の文字が読めなかったんですか…？？？
2019/10/04(金) 16:37:09.46
荒らしてる奴は大手スレに帰れよ
2019/10/04(金) 16:40:56.30
水入りキーホルダー絶対かわいいけど単価やばそうだなｗ
2019/10/04(金) 17:31:09.51
NG→シャカシャカアクキー
2019/10/04(金) 18:37:10.96
次スレから手作りグッズスレの誘導もテンプレに入れた方がいいんじゃない
2019/10/04(金) 19:00:17.29
海外で(特にヨーロッパかな？)ピンズ作ってる画像を良くみるんだけど流行りなのかな？
金属系だから単価高そうだがラメグロス盛りピンズとかあってある程度自由度は高いから楽しいかも
2019/10/04(金) 19:03:08.80
確かにタン部ラーとか見てるとピンズの同人グッズ？を多く見かけるわ
2019/10/04(金) 22:03:50.68
要請って高いイメージあったけど要請の標準オプション内のものを他のところでやろうとすると別料金とられて意外と高くついたりするんだね
袋詰めなし、表面保護なし、グロスなし、チャームなしのシンプルなものでいいなら当然要請以外で作ったほうが安いけど
2019/10/04(金) 22:24:22.32
字ー似ーが韓国の会社なの納得した
去年一昨年？ぐらいから韓国の雑貨ブランドでオーロラ、ラメビニール系の雑貨出だしてて日本でも流行りだしたんだよな
字ぃー語ーとかが出してるビニールグッズとか元々韓国雑貨のパクリだしな
2019/10/05(土) 00:10:40.05
ここって、有償頒布するグッズの情報交換する場なんですよね？
自分は作り方分かって助かりました
有償グッズの作り方がこの板だけで完結しないなんてお笑い種だと思うのですが？
作るつもりもない人が口を出してくるのはどうかと思いますよ

馬鹿の一つ覚えのように帰れとしか言えない粘着が相変わらず居るようなので、この辺にしておきます
2019/10/05(土) 15:53:19.82
キャラの目や装飾がラメやキラシールみたいな加工になってるアクキーを見かけたけど
シャカシャカアクキーコースで作ったと書いてあってそんな使い方もあるんだなと目からウロコ
ただメチャクチャ不器用なんで手作業無しで装飾部分をそれっぽくする方法って他にないかな
ラメ盛り？
2019/10/05(土) 15:56:57.15
要請100円値上げか
2019/10/05(土) 17:00:34.29
結構値上がるねえ
2019/10/05(土) 18:26:49.67
100円は痛いな 妖精元々の値段がそこそこするし
まあ他のところで妖精の無料範囲のオプション類全部使うならどっこいどっこいなんだけど特に盛ることのない時だと厳しいな
2019/10/05(土) 19:48:08.21
>>394
あれは多分、中にラメかビーズかを入れてますよね？
手作業無しとなると難しそう… 無しの範囲でできるのは、板をラメ板にして、目の部分だけ白板無しにするとかでしょうか
2019/10/05(土) 19:55:41.85
今要請人気すごいから値上がりしたことによってちょうどいい感じに間引かれる可能性
2019/10/05(土) 20:13:28.36
>>397
あんまり盛らないシンプルなのだと小鹿か毎ドゥーが安くなるのかな
要請はオプション盛り仕様前提での利用になるかな
2019/10/05(土) 20:21:10.66
ほんとだ要請100円増になってる
明日からまた受注再開予定だよな確か
2019/10/05(土) 20:23:19.91
>>394
ラメ盛りじゃなくてグロス盛りでした

>>398
中にラメ入れてるっぽい
透明ラメ板見たらいい感じだったので装飾と目は白板無しでグロス盛りにしてみようかな
ありがとうございました
2019/10/05(土) 20:58:13.97
要請最大+100円、下がったのは-110円のものもあるらしいね どれのことだろう？
台紙オプション無料になったのは大きいな シルバーランクになる予定だから、特典が嬉しいものだといいな
2019/10/05(土) 21:51:06.76
シルバー台紙無料だったんだな…
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