【字書き用】何が何でも大手になりたい◆114

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 09:28:41.90

ネタと構成力かな
同じネタでも馬と下手はちがう

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 09:29:45.26

>>92
>>90が言っているのはそういうことじゃないと思う…

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 09:31:42.16

自ジャンルはおおむね文章の良し悪しで中手からdpkまで分布してる感じだ
ただ大手だけは文章力関係ない
知名度とネタ馬

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 09:54:30.17

同人では絵馬なら漫画がつまらなくても売れるけど小説はそうはいかない
そこそこ文章力があるのが基本
重要なのは内容

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:03:30.03

同じネタでもブクマが桁違いについてるの見るわ
たしかにブクマが多い方が面白いんだけど
ここが上手いとかはっきりわからなくて全体的になにかが違う感じ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:05:25.49

このスレだけでもこんなに違うんだな
面白い

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:27:26.67

>>93
あの時温泉の撒き餌バラ巻き頻度が高いせいでオフ需要がそこまでないって意見に
すぐ噛みついてた人いた記憶ある
今ご覧のあり様なのにシュバってこないからそういう人たちも全員移動したんだと思う
正直爆死誘導にしか見えなかった

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:34:30.42

ふぁてより字良さそうに見えたのに
流資産もう死んでたのか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:36:37.95

>>107
当時も言われてたけど温泉字馬がたくさんいてSS画像も大量に見られるところだったから
その人たちフォローしとけばオフまで手を伸ばさなくてもいいやって感じになってた

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:41:27.14

お空は天使界隈を支持してる層が笛号とだだ被りしてるのも廃れる速さを後押ししてたと思うわ
時期的に流行ったのが笛二部開始前で虚無ってた時期だったし
その間にアマサリ・龍以流行って今ラップでサーッと捌けた感じ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:51:25.46

当分手堅く行けそうに見えたのにわからないもんだなぁ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:52:52.46

最近どこも>>108みたいな感じになりつつない？
温泉が大量すぎて本は壁大手のところをちょっと買えば満足になりがち

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:52:55.24

自分が今から参入するところもオフ需要そんなになさそうなんだけど
そういうジャンルの大手ってもうツイ支部でブクマトップの人たちのことを言うのかな
どうしても自分の中ではオフでそのカプで抜きんでて売れてる人＝大手のイメージなんだけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:55:13.02

オフで売れてる＝オンでもブクマ多いと思うけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:57:33.61

>>113
ソシャなら全く当てはまらない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:58:26.83

>>113
>>61とか見てるとそうでもないと思う…

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 10:59:36.00

ソシャで本が売れない理由がなんかわかるな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:00:05.38

>>113
それが通用したらどんなに楽か

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:01:58.95

承認欲求満たすだけなら温泉で十分だしな
ソシャってまさにお金かけて本作る程じゃないけどちやほやはされたい層にはぴったりだと思う
閲覧数だけは多いしサンプルじゃなければいいねもリツイートも積極的にしてもらえる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:02:22.91

安コと赤安は売れてそう

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:04:58.16

ぶっちゃけ温泉て邪魔よね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:05:35.58

ソシャってゲームやってなくても内容をツイートする人多いから
原作知らないけど二次は読むってのがやりやすいとおもう
だから自分は支部では読んでも本を買うまではいかない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:05:46.17

ここで字が売れてるって言われてるジャンルって湖南刀スケ
どれもソシャじゃないから今後も絶対ソシャだけはないだろうなと思う
海鮮がタダ見に慣れすぎてる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:12:12.94

アーイもソシャ発表じゃなければワンチャンあったのにね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:15:01.25

下手みたいなサークル1000越えでも島中まで潤うジャンルまた来ないかな…
下手はサークルの買い合いがあったからそこまで持ったとも聞いたけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:18:18.98

交流した方が売れるのは分かってるんだけど
付き合いで相手の本買うこと考えると売れたってよりただ交換しただけになるし
結局海鮮への影響力高い大手くらいしか交流するメリットが何一つないんだよな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:19:10.30

>>125
全文同意

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:20:46.10

11月刀に圧迫されて早期満了したから
いつもよりサークル数が少ないんだけど影響あるかな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 11:34:17.50

>>127
逆に絨毯されやすいんじゃない
自分の場合はむしろこれ以上増えてほしくない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 12:09:42.29

ラップのそこそこ多いカプだけど刀でいう石狩みたいにならないでほしいと本気で願ってる
サークル増えたところで字は別に盛り上がらない気もするけど現状維持がいい
埋もれたくない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 12:23:07.27

字書きは交流外サークルは買うとしても偵察参考用あとは解釈違いなので買いませんだもんなー
ぶっちゃけ字書きサークルは増えてもいいことない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 13:04:52.53

垢編だけどそれなりに売れてそうなのに奥付見るとオンデマ印刷所ってことが結構ある

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 13:37:58.38

>>128
たしかにあんまり多いと選別になるもんね
人稲になるほどではなさそうだからそう願っとく
ありがとう

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 13:44:39.95

お空は四岸はそもそもどうなんだろ
年齢層高めだから字需要ありそうだけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 14:08:18.50

>>133
来月はそこそこ売れそうイベントあるし
あとそこら辺支持してる層は元から空メインの人多い(アイコンが他ジャンルの人が少ない)
海鮮もサークルも婆多い上にガチ勢ちらほらいるから天使から入って本気萌えになった人は
四岸もつまみ出すって人は結構いた

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 14:57:35.85

>>108 >>>111
わかる最近どのジャンルもこの傾向があると思う
海鮮の友人もツイ支部で満足してオフ本は有名壁大手だけ買ってるって言ってた

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 15:33:21.28

空って元々オフ大したことないイメージあるからあんま期待してない
ソシャジャンルそこそこつまんだけどゲームの方に時間取られる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 15:34:34.48

>>136
ごめん途中だった
ゲームの方に時間取られるから買い手も売り手もなんかいまいちなんだよねオフ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 15:37:44.16

時間と課金でとられるね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 15:39:13.09

ソシャの残念さあるよね
全く売れないわけじゃないんだけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 16:04:45.23

>>97
途中まで読んでそうだな宮部みゆきとかって思ったらまんまで笑った
2ページ以上読めたことない
帯は惹かれるのに

前も書いたけど自ジャンルでほんとに文章そのものがうまい人がいる
比喩がめちゃくちゃ巧みでロマンチックなんだけどそれが前に出過ぎてなくて、ただただ官能的で萌えるという印象だけが残る
話の筋は特にこれといってないエロだけでも上質な短編映画を見たような気持ちになる作家
しかもそれほど研鑽積んでって感じじゃないんだよな
山田詠美とかそのへん読んで育った人らしいが

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 16:21:12.51

>>136
天使は特に新規がガーッと入って来てガーッと食い尽くしてサーッと去って行った印象
温泉擁護もここだけ特に盛んだったし
四岸はまず撒き餌が少ないから海鮮の飢餓感は蔵の中じゃマシってレベルで漫画やアニメと比べたらお察しだからな
本気萌えになるほどゲームに時間取られるのはほんとそう

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 16:28:03.15

ここまでの流れを纏めると
ソシャは出ない本気萌え案件
次の波早く来い
温泉わきすぎ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 16:28:06.46

ラップがどひふどより撒き餌少ないブクロが結構売れてたって聞いたし
撒き餌多いカプってやっぱ海鮮の飢餓感が明らかに違うよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 16:39:26.14

>>143
カプ人口が多いほどツイ支部でタダで見れるものが溢れるしサークル多いとオフは厳選になるのも仕方ない
サークルの数に海鮮の数と熱量が追いついてないから絵大手だけ買って終わりみたいになるんだと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 16:40:21.03

宮部みゆき合わない人多いのか
結構好きで読んでたから文体ももしかしたら影響受けてるかもしれないし不安だ
時代物は目が滑って苦手だけど現代ミステリは好き

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 16:53:09.31

文体の好みはやっぱ人によると思うよ
前に別のスレだったかで夏目漱石と三島由紀夫の文章比較して
夏目のは文章キャッチーだから海鮮受けする大手
三島由紀夫は美文でサークル受けはするけど島角・胆石止まりって言ってた人いたけど
結構わかりやすかった

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 17:09:14.36

ソシャはゲーム（ガチャやドロップ）の快楽＞＞＞二次エロだから…

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 17:10:19.11

文章で好きだなと思った過去作家は太宰かな
アクがない読みやすい文体で上手いと思わせる
人間的には好きになれんけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 18:57:23.52

自分は谷崎潤一郎の文章好きだったわ
性格悪い女性とM男書かせたら日本一だと思うわ
人間性はめちゃくちゃキモいけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 19:52:53.82

読みやすくて情景描写が綺麗な文を書きたいけど中々実行するのは難しいよね
やっぱり小説を読んだり勉強した方がいいのかな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:02:25.63

しなくていいよ！って言われたらしないのか
した方がいいよ！って言われたらするのか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:06:27.11

いる人に聞きたいんだが湖南刀ってまだ字壁ある？どんだけ絵壁あっても有難くない
ラップは天上低かった

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:11:31.50

見れば分かることを何故聞くのか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:22:12.57

カッカすんなよと言いたいが気持ちは分かる
>>150とかいいに決まってるもんな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:22:15.43

平易で読みやすい文章なのに、洗練されていて情景も美しくて萌えもあるといえば浅田次郎
逆に司馬遼太郎とかは字書き受けしそうなイメージ
やっぱり、自分の好きな、目指したい文章を写本するのが一番だよね
文体診断すると、思ってもなかった作家と一致したりするから、それに寄せていくという手もあるし

でもこのスレ的には、時流に乗った萌えネタやシチュエーションや台詞のバリエーションが豊かで、コンスタントに出せる人が最強なんだよな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:29:10.05

>>145
自分も好きだよ
たまに比喩表現がちょっとくどいかな？と感じることはある

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:32:28.63

>>140
前にも、溜息出るほどのエロスと褒めてた人かな？　ものすごく気になる
あと140の作品も読んでみたくなる
慣れ合うつもりじゃないんだけど、ひとを惹きつける文章というのはこういうものかと

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:36:06.36

馴れ合うというより自演に見える

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:41:09.35

ゴミつきだしね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:46:35.95

エロ特化で言えば斎藤綾子のエロめっちゃ良くない？
ああいうエロ書けるようになりたいわ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 20:54:31.85

宮部みゆき好きだし読みやすいと思ってたからやっぱ合う合わないあるんだね
自分は高村薫の文章がちょっと苦手だわ
レディジョーカーの序盤でトラウマ植えつけられたのかもしれん

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:23:40.35

回線に受けたいならBL作家の文章手本にした方が良くない？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:24:27.71

ここで上がってる人たち参考にしても一部の高尚オババにしか受けないと思うけどね
ジャンルにも寄るかもしれないけど
今の若い子ってラノベしか読んで無いしミステリーなんて下火もいい所だから
参考にするとしたらきのことか維新とかじゃないの？
もうそこら辺も古いのかもしれないけど
話題になってるラノベつったら転生スライムとかあたり？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:25:15.34

若い子は
同人小説を
買わない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:28:25.60

OLなんて支部でブクマ４桁とか量産してたのに
実際イベントだとショボそうなあたり
オババも小説買わない時代なんじゃないの？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:28:31.62

ホモ2次同人イベントに来てる層がラノベ読んでそうか？っていったら…

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:40:17.24

>>162
文章力云々より二次は萌える話や文章表現がうけるから
一般小説よりBL商業のほうが学ぶ部分はあると思う
いわゆるテンプレストーリーでも結局王道展開は人気だし
どこが読者にうけるのか勉強になる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:42:57.54

>>165
なんでわざわざオフ売れてないジャンルを例に出すのか
OL売れない＝婆本買わないの結論もわからん
書いてる小説にも説得力なさそう

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:51:55.73

>>168
直近のｵﾊﾞ向けジャンルだったし
騒いでたメインがオババだったから例に出したんだけど
あなたも洞察力とか分析力なさそうだね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:52:18.51

書店ができないジャンルを出されても困るわ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:54:31.74

婆が本買わないならあかーむもホモスケも流行ってないんだよなあ…

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:54:52.94

ドラマの二次なんて売れるわけないじゃん

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:55:45.90

あかーむはホモスケと比べると言うほど婆ばっかじゃないと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:55:49.02

>>164
例外もあるだろうけど
うん

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:56:27.29

若い子は小説を買わないし婆も買わないって
じゃあ誰が買ってるんだよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:56:33.07

進撃とかいまだに小説が虎欄入ってるし字壁あるジャンルはやっぱ小説強いね
なおソシャ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:57:39.59

婆も買ってない説は頭の弱い子が一人しか言ってないので

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:59:12.72

横だけど
読み手の年代なんてジャンルにも左右されるだろうし
自分の読み手のボリュームゾーンで考えた方がいいんじゃない？
触ってもいないジャンルをイメージで話すなんて不毛だと思うけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 21:59:50.07

絵大手が小説好きでガンガン宣伝してくれるCPだとジャンル関係なく若い子も買ってくれるんだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:00:32.67

>>179
あかむー正にそれだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:00:56.22

年齢層が高いジャンルじゃないと小説は売れないと思ってる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:02:04.36

単価高いんだからそらそうよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:02:15.07

小説に限らないと思うよ
同人に湯水のごとく金が使えるのってある程度歳いってないと無理でしょ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:04:59.99

女が趣味に一番金かけるのはアラサーじゃなかったか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:05:10.03

ある程度年がいくと子供に湯水の如く金がいるようになるんだけどね
毒女も高齢になればなるほど老後の蓄えが必要になる
ここの人たちはおばちゃんたちの財布に夢見すぎ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:06:06.01

湯水の如くといっても自分の新刊さえかってくれれば他の本は買わない子でも構わないよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:06:42.22

185は何が言いたいのかわからない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:07:28.44

>>187
頭悪いのね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:12:42.26

>>187
話の流れも読まず言いたいことだけ言うとああなるんだろうね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:14:15.55

同人小説をたくさん売りたくて
狙うべき買ってくれる層はどこかって話をしてるから
子供に金がとか老後の蓄えがとかどうでもいいんだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:17:31.63

必ずしも婆を狙う必要ないってことで話は繋がってるのでは

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:20:04.03

氷やあかーむのボリュームゾーンはアラサーあたりなんじゃないの
まだ結婚してなくて社会人としてそこそこもらっている年代

もちろんもっと上やもっと下の人達もたくさんいるとは思うけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:22:10.10

新ジャンルに来てびっくりしたのは
絵描きがおすすめの支部カプ小説をガンガンRTすること
今までいた村ではそういう習慣がなかったのですごく嬉しかった

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:22:31.83

>>193
湖南？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:24:08.80

自分もアラサーなんだけど
アラサーのこと婆カウントしてたわ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:25:26.28

>>194
いやラップ
今までいた集落では絵描き主体か相互同士のRTしか流れてこなかったから

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:26:07.77

>>195
アラサーは若いよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:27:11.08

>>196
へー意外だな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:27:29.60

>>197
同人小説買う層の中では20代30代は若いよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:41:24.23

私もアラサーはババカウントだわ
実際あかーむも30代くらいがボリュームゾーンじゃない？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:45:06.22

ラノベは台詞主体のキャラ主体だから二次とは相性いいでしょ
好きなキャラが格好いい&可愛いでキャッキャしてればいいんだからぴったり

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 22:45:20.96

まあ婆だろうと婆でなかろうと同人買う層はアラサーでいいと思うけど
問題はじゃあどうするかというところであって

**スペースNo.な-74** · 2018/10/11(木) 23:46:04.84

氷で小説買ってくれる層って40代がボリュームゾーンな気がしてる
いわゆる団塊ジュニアで一番人数が多い層
30代は若手だよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 00:09:03.16

ソシャの強みってツイバズよりも週間漫画のようなコンスタントな供給の方にあると思う
だから空の天使とかふぁての騎殺みたいな期間限定イベントのネタは
先がないor次がいつ来るか分からないのもあってその時に一気に燃え上がって燃え尽きるから
オンの盛り上がりがオフの部数に結びつかないのかなって

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 00:27:04.89

メインステージの更新が途絶えてそろそろ丸二年の刀を見てると飢えすぎて二次に手を出し続けるしかないんだと思った

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 00:27:43.79

上で空の四騎士の話出てたけどピーク時ですら上澄みがオンデマだったしカプ割れしてて売れないよ…
競合相手多いけどまだ字ならなんでも買う層居るから天司つまんだほうがマシ
ログ見てたけど急に売れなくなった人って分厚くて高い本なのに別ジャンル移動とかチラつかせてない？
普通に考えればわかるけどお布施したくなくなるからリストから外されるよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 00:54:26.81

>>206
目くそ鼻くそだよ
流資産が死んだのは撒き餌バラ巻き頻度高いのもあったけど固定詐欺多かったせいもあるよ
オンで人気だからってオフでもいけると勘違いしたのばかりで結果的に売れなくて作家が去るの悪循環

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:01:34.55

>>207
たしかに固定詐欺多いね黙ってればいいのに謎すぎる
ただピークと比べたら売れなくなったとは思うけど予想範囲内の減衰率だし燃料ないのにだいぶマシな方だと思うよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:03:45.83

流氏三は絵馬がほとんどオフ撤退状態なのがきつくない？
書店見たら字書きばっかりで華がないというか…
絵大手のついで買いってかなりデカいからな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:06:04.82

>>208
天井まだ300ありそう？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:13:37.16

ラップもヨコハマはオンで3P流行ってたせいか海鮮がそれ警戒して固定がやたら売れたって報告見た
複数カプ混在本とかってオンじゃ人気だけどオフだとあんまりだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:35:24.77

3P女体化メリバみたいな支部だとキャッチーで目立つような内容はオフでは売れない
海鮮つかむなら固定ハピエンが安定

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:44:52.74

オメガバ今までで一番売れたけどなぁ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:50:54.12

>>210
字ウマで撒き餌がうまくいけばギリ行くとは思う
ただページマウントで感覚麻痺しちゃった高すぎる本だと厳しいかもしれない

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:52:13.49

>>209
撤退っていうかソシャは絵馬でもオンリー合わせでしか本ださないよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 01:58:58.18

>>214
なんか特定の人叩きたくて仕方ないみたいだな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 02:05:55.76

>>214
夏まではオフは短編ばかりだから長編書けるならワンチャンって言われてたけど
もう長編ダメになってるんだ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 02:09:00.68

>>216
草

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 02:14:02.84

>>214
温泉は引っ込んでろ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 02:49:59.17

オメガバururってスケくらいじゃないの

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 02:52:52.54

波来てほしいとは思うけど氷も湖南もはまれなかった自分は世間の流行にのれないのかもしれない
逆カプとかではなく作品にはまれずまったく萌えないから書けなかった
萌えなくても数のために書ける人うらやましい

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 03:02:42.56

流資産はオン大手の撒き餌が害悪ってのはみんな思ってたことなんだな
ちょっとフォロワー多いからってああも調子に乗られるとね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 03:04:06.04

調子に乗ってヲチしないでね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 03:05:16.03

氷は属性デパートとドリ主だから挿げ替え用ネタ持ってればなんとかなった

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 03:08:13.70

海鮮の友人が言ってたんだけど
基本的に漫画読みだから漫画サークルが需要に答えられなくなった時やっと小説を買おうという気になるらしい…
でも最近いい小説サークル見つけにくくて困ってるって言ってたけど何故なんだろう

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 03:11:50.16

でも字こそ撒き餌しないでどうやって本売るつもりなのか逆に聞きたいんだけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 03:15:54.30

ソシャとツイ切り離すの絶対無理だわな
温泉滅べって人いるけど賑やかし消えると悲惨だよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 03:38:05.74

同人がまた盛り上がるのって通販オンリーかDL販売オンリーになったときなんじゃないかと思ってしまう
クロコが通販で売れまくってたと聞いたし
だからもうイベント廃れてしまえとすら思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 05:04:30.79

ほくろが通販で売れまくったのはイベント出禁のタイミングとボーナスタイムがかち合ってただけだから出禁じゃなかったらもっと売れてたよ…

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 05:06:09.18

イベントがなくなるとついで買いがなくなるからそれこそ温泉撒き餌メイン層以外は死滅する

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 05:32:27.09

同ジャンル者にも会いたくないからイベント出なくて済むとありがたいけど
確かにイベントのときってその場の雰囲気で買う予定のなかった本買うこともあるから
そういうついで買いがなくなるのはもったいないね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 07:36:54.32

>>226
人が多い時こそそうだけど人が少ない時にやってもオフが死ぬだけだと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 07:44:27.19

>>222
撒き餌ってオフの呼び水みたいなものだと思ってるけど
ただバラ巻いてるのは単なる承認欲求おばけ温泉のイメージ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 07:47:06.92

イベントだと値段見ないで買っちゃったりするけど書店だとまず値段見ちゃうんだよな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 07:55:04.93

書店分ってちょっと値段下げたりしてる？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 07:57:09.37

温泉が邪魔だと思うのは仕方ないけど、オフやってないからって承認欲求おばけ呼ばわりはどうなの

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:08:39.02

オフは金儲けおばけ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:14:23.30

いちいち噛みつくからここはエアプ温泉ばっかって言われるんだよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:16:07.74

>>235
卸値はイベント価格より100～200円くらい安くしてる
たまにイベント価格と書店価格同じにしてる人いるけどすごいなと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:16:16.88

>>236
承認欲求おばけって別に温泉に限らずよく言われてない？
オフ同人すらそう言われてるし

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:17:25.11

オンでちやほやされてる人が是非本にしてください！って言われるとたまに本にしてるし
本気萌えジャンルでそういう感じなら声かけてみるのもいいのかもな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:18:58.51

>>240
どのジャンルでよ
SNS系ならともかくオフ本でそれってどんな本出してんの
分厚い無料配布とか？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:19:23.36

>>236
オフが死ぬほど撒き餌バラ巻いてるカプにいたことないから知らないけど
そういうところにいる人はそう思うのも仕方ないかもね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:20:28.80

>>242
なんでそんな怒ってんの？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:24:31.25

オフが死んだら本末転倒じゃねーか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:24:54.49

感想貰えないと同人者は筆を置いちゃうんです！！
みたいなRTちょいちょい回ってくるしオフ者でも承認欲求おばけはそこかしこにいるんだろう
感想て実際返事に時間とられて原稿できなくなるから
売れた数こそ正義でいいとおもうんだけどな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:26:39.61

>>244
全然怒ってないよ
純粋に不思議だよ承認欲求オバケのオフって豪華絵描き集めてアンソロとか？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:27:16.08

感想いらないから匿名ツールも何も置いてない
それより部数大手になりたい

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:28:05.41

>>247
知恵袋で聞いたら？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:30:30.91

ツイで感想ください感想ないとやめちゃ系の見る度思うけど
「萌えました」の一言とか支部だとスタンプを感想カウントしてない人もいそう
サークルからじゃないと認めないとか長文じゃないと感想カウントしないとか
オフやってたら次も楽しみにしてますとか好きですって絶対言われると思うんだけど

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:32:28.22

承認欲求なんて誰しも少なからずあるもんだと思うけど
それを全面に出しすぎたり卑下しながらちらちら様子を窺われると
構ってちゃんで面倒な人だなという印象になる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:32:47.08

>>250
そういう人ってお気に入りの人からの感想のみ感想として認めるってタイプ多くないか
それこそ大手とか絵馬からの感想でROMや無産はノーカウント

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:37:39.42

>>249
答える気もないなら絡むなよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:38:37.68

必死に絡んでる人が何か言ってる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:39:43.27

オンで一万字程度の読みやすい短編がどんどんアップされるくらいならオフとは競合しないよね
むしろジャンルが人気に見えるし回線のもっと読みたい欲盛り上げてくれそうだから短編なら気にならないな
逆に短編で満足して本買わない人は短編なかったとしてもオフ本に手出さないと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:39:47.73

さすがに草

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:40:58.66

Web再録系のバラ撒きするのは思ったほどオフで反応なかった元温泉がよくやってて
それでブクマ渋いとか愚痴ってる
大手なら宣伝にもなるだろうけどオフで買ってくれる一番ポジティブな層が何も言わなかったならオンでそれ以上の反応が貰えるとは思えないんだよな

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:41:09.01

上で言われてる流資産の場合は絵はそれほど死んでる印象なかったよ
字が死んだのは５万字クラスの撒き餌がわんさかバラ巻かれてたからだと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:42:32.54

わんさかって程でもないぞ大体はツイまとめだし
せいぜい３万字クラス

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:43:12.90

>>222
オン大手って誰だよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:44:49.42

>>260
みんなスルーしてるのに絡むなよ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:46:22.45

3万字でせいぜいって言われるのもすごいなｗ
そんなの無料で読みまくれるんならそりゃツイ支部でいいやってなりそうだなー

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:48:25.08

オンが賑わってると確かにジャンルが人気な感じするけど
小説の投稿が多くなってくると厳選して読むようになるし
さらに経過すると4桁ブクマが溢れてオフまで手伸びなくなる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:48:38.78

長編バラ巻きで死んだパターンか…乙
web再録ラッシュみたいな感じになってるのか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:49:10.04

でも氷とか数万字でブクマも数千の作品が支部でゴロゴロしてるじゃん
それでもオフ売れ売れだったわけだし

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:49:14.91

>>252
ほんそれ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:50:37.99

>>265
海鮮の分母が違うんだろう
ソシャだしこの場合は海鮮もタダ見に変わったパターンだと思う

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:51:52.21

いわゆる石狩った状態ってやつ？
需要より供給が勝っちゃったのか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:52:28.62

オンで良作多いとやっぱオフ買おうって気になるよ
オンでこのレベルならまあオフ買ってもひどいｈｔｒ本をつかまされることはないだろうっていう安心感というか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:54:39.10

>>250
スタンプってほぼ「鼻血出したゾウの絵」であって感想じゃなくない？
だったら一言「萌えました」ってコメントされるほうがずっと嬉しい

移動先のジャンルで部数が下がるのはいいけど(本気萌えだから)みんな無言で買ってくし差し入れもゼロになってモチベだだ下がりだわ
一言感想くれる前ジャンルに戻りたい

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:58:04.22

>>269
分かる
でも3～5万字の長編がツイ支部で読めるんならそっちでいいやともなりそう
特にオフ小説は値段はるし外れた時のダメージでかいから

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 08:58:41.32

部数それなりに出てるのに感想下さいって言ってももらえないなら
普段のツイ語りとかに問題あるんじゃないか

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 09:00:38.26

>>265
天井200と天井4桁のジャンル比べてもしゃーない
斜陽でバラ巻きは致命的ってのはこういう部分にもある

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 09:10:01.26

>>270
萌えましたって明確に言葉にしてもらう方が意図がはっきりしてるもんね
支部のスタンプって場合によっては解釈難しいしわかるよ
私は返信に悩むタイプなのでスタンプのが嬉しいっていうのもあるかも

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 09:34:37.56

スタンプは支部の通知の仕方にも問題あると思う
「一人のユーザーがコメントしました」って通知きてホクホク見に行ったらスタンプだとちょっとがっかりはする

萌えましたとか面白かったの一言でも嬉しいけど、送る側に立つとちゃんと感想書かないとと構えちゃって結局感想送れなかったりするんだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 10:15:11.92

ここの人の価値観
「金銭に対する欲求より承認欲求は恥ずかしい」
いかにも同人の自意識過剰の自意識嫌いだなって

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 10:26:47.45

金にならない承認はいらないが正確かなと思うが
んで金になるのを邪魔する承認欲求お化けは恥ずかしいってか単純に邪魔って話じゃなかったか？
温泉を承認欲求お化けって断言するのはまあどうかと思うけどそれはそれとして

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 10:30:33.25

今北だけどどうでも良すぎる話題でワロタ
暇なのね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 10:36:38.90

支部愚痴スレにでも行けばいいのに

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 10:38:21.32

売れないジャンルで長編わんさか上げる人いないカプで良かったって安心感しかないｗ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 10:39:04.99

今１１月のおげんこしてるﾉｼ
１行書いてスレ開いてる

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 10:39:36.01

11月の原稿終わったから今まさに撒き餌まいてるとこ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 11:06:34.03

みんな偉いな
締切までジャスト1ヶ月なのにまだ3000字だわ
5万字くらいのペラ本だから呑気にしてるけどそろそろ書かなきゃなあ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 11:31:42.96

５万字一か月かかる
校正見直しは一週間はほしいなあ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 11:35:51.30

5万字は自分には中編になるからペラって感じでもないな
3万文字くらいまでならペラ本って認識

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 11:53:00.22

小説でおすすめの印刷所ってある？
私は安さと納期優先で
オフ○島屋　オンデマ風呂
無配は猪口と○のアタック3
風呂のオンデマ割増でも製本カッチリで好きだけど本文の濃淡○との差が激しい

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 11:53:29.85

絵描きの締切ギリセーフはなんとなく理解できるんだけど
字書きの締切前徹夜とかってそれだけで本買わない理由になる
絵みたいにもともと下書き済みのものを仕上げるわけじゃないしね
なんども推敲してブラッシュアップすることが面白くなるコツだと思ってるし徹夜で書いた本って無駄だらけなんだよね

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:01:47.27

>>287
校正何度もやり過ぎて最終日徹夜するけどそれも無駄かな
変に推敲し過ぎない方がいいかな
締切まで余裕あると脱稿した後もギリギリまで作業続けるタイプのｱﾍﾗｰ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:10:02.94

自分で推敲繰り返すくらいなら誰かに読んでもらった方が効率よくない？？？？？

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:10:35.34

推敲しすぎタイプのことは判らないけど
誤字が三カ所から五カ所超えるとコイツ読者馬鹿にしてんのか？ってそっと思ってさめてしまう
特に数字や!?が縦中になってなくて横向いたままだとキツイ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:13:57.13

>>289
よほど仲良くても本音の感想なんか言わなくない？
誤字の指摘なら出来るだろうけど
言葉選びとか表現の推敲に関しては自分でやるしかないじゃん

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:20:31.07

>>291
そうだけどちょっと神経質に感じたから>>288

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:25:34.48

>>290
１回ある漢字が最初から最後まで間違えてて（烏が鳥になってたくらいの間違い）
ずっと誤字ってましたって指摘もらったわｗ
でも指摘されるまで全然気づかなかったんだよな
誤字脱字報告嫌がる人もいるけど自分は結構ありがたいからバンバンしてほしい

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:26:28.61

ギリギリまで粘って入稿したら不備連絡がきて再入稿したら早割計算が別口になったことがある
なので適当に何日かはできるだけ余裕持たせたい

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:28:34.78

>>293
それはしゃーないｗ
けどこの人これ純粋に間違えてるなと思うと好きな作家に程そっと連絡というか指摘するかな
どうでもいい作者にはわざわざ指摘もしないし次から切るだけ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:29:59.69

執筆そのものだろうと推敲だろうと徹夜していいことってあんまりないと思ってる
夜型の人のことは知らんけど
極道入稿の作品って知ってたら未完作品くらいに思うから買わないなあ

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:36:51.08

最低限やることやってそれでも矛盾や誤字でたらそれはそれでしょうがないと思ってる
人間だもの

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:41:34.57

みんなネタ出しから脱稿までどれくらい時間かけてるの？
もちろん字数にもよるだろうけど、だいたい5万字～8万字くらいの中長編として

**スペースNo.な-74** · 2018/10/12(金) 12:42:52.07

>>298
二か月半はほしい