X
トップページ⇒同人ノウハウ
1002コメント328KB
同人に関わる、他人に言えない私のヒミツ…38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/04(月) 14:05:09.34
同人活動してることそのものが言えないでもよし、
仲間にも言えないことがある、でもおｋ。

同人以上に〜と同様
マジレス大歓迎、煽りは放置でお願いします。
次スレは>>980が立ててください。

▼意見や好き嫌いなど内心の秘密なら
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 17
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1489626950/
▼同人無関係の秘密なら
同人以上に、他人に言えない私のヒミツ…66
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1479736190/
▼前スレ
同人に関わる、他人に言えない私のヒミツ…37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1507103057/
0624スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/13(土) 21:09:22.93
むしろ自分を参考にしてない絵描きは総じてhtrくらい絵描きにとって当たり前の事じゃないか
0626スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/13(土) 21:44:58.59
どれだけトレスしてもいい最高の素材が自分の身体だもんな
0627スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/13(土) 22:36:21.67
昔、好きな版権作品の二次創作で「あなたの好きな設定は公式設定じゃないんだよ」と言われたのと
嫌いな作品で自分の好きな属性を苛めと分かりにくい合法苛め的な方法で苛められたのと
萌えを原動力に一次創作をしている
いつもは平静を保ってるけど、時々金田一少年の事件簿の犯人みたいに暴走したくなる

画力や承認要求だけが目的で一次創作してる人ってどういう頭してるんだ
0630スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/13(土) 23:46:22.24
そもそも金田一の犯人って孫が推理しなきゃ迷宮入りみたいな事件起してるし
全く暴走じゃないという無意味な反論したい
0631スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 00:02:55.55
>>630
ほんとこれ
最初の事件が衝動だったのはあるけど基本頭のいい犯人しかいないよね
塗り壁以外は
0632スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 01:16:29.79
>>622
地雷は殺さないのが目的だよ
殺したら1人だけしか戦力が減らないけど
生きてる限り介護の手が必要になるからね
0633スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 01:57:53.07
自ジャンルは平気で逆カプ者が「自カプのつもりで読んでます＾＾」とか報告してくるから
殺さないと殺されそうでな…
0634スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 04:49:10.41
うちもリバが横行してて地獄だ

自カプは自分以外の作品を読めないのがスレタイ
解釈も絵柄も性癖も苦手な人が多いっつか苦手な人しかいない
ツイでヒキって壁打ちしてるのにたまに近付いて来られるから苦痛で仕方ない
全てが合わないうえキャラのぬいを持ち歩く人たちと関わりたくない
書き忘れてたけどぬいも嫌いだから一歩外出ると自カプのぬい写真が溢れてて最悪だ
0635スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 13:00:50.89
他人の作品あんまり見れないな

嫉妬しまくるのが秘密
ちょっとでも他人が褒められてるの見たらムカつく
今はツイやめてサイト引きこもりしてる
0636スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 15:59:47.72
最近やる気が出なくなったから表に出てちやほやされたらやる気出てきた
自分から地雷原に突っ込んで負傷したりしてやる気を出すこともある
まんねり状態だとクソしか出ないのである程度の起伏は必要だな
0637スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 16:13:36.48
なにかしらの刺激って大事だよね
何も更新しない取り入れない周りを見ない人の現場見てると
ほんとマンネリって人を劣化させるなと思う
0638スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 16:21:23.34
自分の人に言えない秘密書こうとしてたんだ

ツイやブログでも顔文字は絶対使わない絵文字なんかもってのほか
感情も全て言葉で表すべきで感嘆符もなるべく使いたくない
っていうポリシーの知人字書きが喜びを表すときに
「わぁい、わぁい、とても嬉しいです」
みたいな書き方をいつもするもんだから
心の中のあだ名を「あかり」にしてしまったことが秘密
0639スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 16:23:25.33
言葉で表すなら嬉しいという言葉も使わないで欲しい
そこまで徹底してるなら嬉しさを表す為に嬉しいなんてダイレクトに書かずに
もっと違う表現にして欲しい
0640スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 17:26:12.47
2に作業グループの愚痴書いたら愚痴対象になってた相手の態度が変わって笑ったこと
あー見てるんだなーと思った
0643スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 19:13:45.24
フォロワー1万の絵師の頒布本の真っ黒トレパクを見つけて2に晒した時の気持ちが忘れられない
0645スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 20:25:38.12
>>644
世代的に三十代「しか」分からないってことなんじゃないのかね
私は三十代だけど分からないが
0646スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 20:46:58.55
35歳だけどしばらく悩んだ
エロゲの赤い髪の子であってる？
0648スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 21:02:06.22
エロゲの赤紙もあかりだけど多分それはアラフォー世代にしか分からないあかりだ
0649スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 21:58:23.40
ゆるゆりでしょ

別カプdisや別カプのファボリツをするフォロワーの悪口を＠tosに口汚く呟きまくってるツイ大手をジャンルスレに晒したくて仕方ないのがヒミツ
TLに流れないからって油断し過ぎだろ
0652スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/14(日) 22:30:42.92
ツイ大手って絵が上手いわけでも文章がかけるわけでもないのに
一日に100も200もツイートする人のこと？
0653スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 00:17:49.67
ネタを思い付いたときや書いてるときは萌えてるのに
入稿したら賢者モードのようにそのネタへの萌えが冷めること
なんていうか自分の中でオワコンと化す感じ
早割で入稿すると執筆から本が出来るまでかなり開くからもう過去の話って感覚になる
その後感想をもらっても「え？……あ〜、そういやそんな話書きましたね」ってくらいの熱量
もちろん感想は嬉しいんだけど
こう考えてみると同人誌書くのってまさに自慰っぽい
0654スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 00:31:03.70
それ完全に昇華できたってことじゃない？
そして次の本でまた萌えて燃えて書くんでしょ？
作家としては一番いいんじゃないのかな
いつまでも前の本引きずって書くのやめちゃう人とかいるし
0656スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 02:21:22.24
それすごい分かる
完全に過去になるんだよな
終わったあとに次の話の妄想するのが同人やってて1番楽しい瞬間
0658スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 03:04:46.60
良く自慰自慰言われるけどここまで時間と金と熱意使ってプロでもないのに本作ってるのってすごいと思うわ
だから自分はオフと温泉じゃどんなに同じ趣味だといわれてもオフの方が圧倒的に偉いと思ってる
絶対いえないけど
0659スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 05:32:05.32
私も思ってる
今は精神的に余裕なくて本出さなくなってから2年以上経ったし
温泉と変わりない自分が不甲斐ないなと思ってしまう
0660スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 06:43:04.88
もう活動してないけどそのカプで人気があった作家の絵柄どころか
擬音まで全部パクってる人がいるんだけど
作家としてのプライド全くないんだろうなと見下してる思ってること
しかもその作家と同じジャンル同じカプで活動してる
要するにその人がいなくなったから後釜になろうと表情から展開からエロから何から何までパクってる
ただ画力はパク元より圧倒的に低い
あまりに似せすぎて「これパク元さんですか？」と言われてたのは笑った
いくら好きでも本人と間違えられるレベル、でもパクラーの知名度は低いって活動してて楽しいのかな
パク元の作家がもっと上手く描くから劣化は描かなくていいのに
0661スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 11:10:48.90
リバや逆カプ描いてる人の自カプはもはや別世界の代物だと思ってること
BA→ABA→ABなんてうpられても見る気しない
寧ろ「本当はBA描きたいくせに人気のあるABを描いてるんじゃ」と疑ってる

AもBも好きならカプなんて上下関係ないでしょ！と言い出す人が
自カプには多いのでスレタイ
関係あるよ…しかも性描写ありの作品ならなおさらだよ…
0662スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 11:52:02.17
そういうのって大体片方が本命で本命CPのシチュエーションのひとつとして逆になることもあるけど
本人は本命CPに萌えてるってことが多くて
本命じゃない方のCPの人が見ると踏み台丸出しで地雷なんだよね
0663スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 17:34:47.39
分かるｗ本命じゃないカプの本が明らかに作画が手抜きだったりするんだよねｗ
0664スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 17:37:16.50
よく男同士なんだから日によって気分で逆になるってこともあるはず
とか言う奴は本当に無理
いや男と女なら凹凸で役割決まってるから日によって女性上位で攻めやるのもありだと思うよ
でも凸と凸ならもともとが噛み合ってないんだから一度決めたらそれを突き通せよ
今日は攻めやりたいとか言うなら女とやればいいじゃん
今日は突っ込みたいから女とやってくるわって方が自カプは納得できるわ
0666スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 19:40:56.05
ほとんどのリバ者は固定を見下してるんだろうなっていう偏見を持ってること
固定はリアルじゃない！平等じゃない！って主張をされすぎて
リバというCPが地雷だからってだけでなくリバ者の人格まで警戒するようになってしまった

そもそもBLはファンタジーだし
リアルでもバリタチやバリネコって用語が使われてるのを知らないのかな
それぞれ好きな役割を選んだ結果の固定カップルは平等じゃないのか？
本当リバ者の固定見下しは理解できないわ
0667スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 19:46:47.02
そのジャンルで壁やってる大手が「逆も好きです」「雑食です」と言いながらも
固定カプの本しか出してない時点で建前だって分かれよｗ
0668スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 19:54:30.30
結局お金出して本買うようなところまで行く人は固定が多いし
ネットの声だけでかい雑食に乗せられて逆カプ本だしたら買い手が離れて売り上げ下がるのが分かってるから
大手はリバやらないだけ
本当に雑食が一大勢力で金も出す層なら今頃壁はリバ塗れになってるはず
自カプ大手がリバアンソロに誘われても記念参加でエロ無しキス無しでどっちともとれるような
温いの数ページ描くだけで収めてる人が多いから本当に分かってると思うわ
0669スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 20:01:31.77
元々自CPで繋がった人がリバになってもまだガンガン絡んでくるから気を使って逆も読んでるって営業ツイートしたらそれだけでフォロワーと売り上げ減ったことあるわ
0670スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 20:12:05.60
お金出さないのが雑食だと思ってるけど間違いなさそう
0671スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 20:16:38.75
当たってる
自ジャンルのリバ大手はブクマもろくにしてないし本も買って行った事がない
0672スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 20:31:17.30
自分は今まで買ってた同カプの人が支部もツイも別名義で逆カプやってて
本出してたのに気が付いてから買わなくなっちゃったな
同名義でやればそこまで拒否反応なくて自カプ本は買ってただろうけど
敬遠されるのが分かってて別名義とかもう知っちゃったら無理
腹黒すぎる
0674スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 20:36:30.01
固定の方が過激派ばかりなのがこの数レスだけで分かった
0675スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 20:37:58.93
自ジャンルは最初リバ無双だったけど殆ど全員売れる方のABに移動してて笑ったわ
氏ね
0677スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 21:57:58.06
なんで名義分けるんだろう
別名義でも相互のアカウントに明記するとかすればいいけど
それすらせずに全く赤の他人ぶる気持ちが分からない
やましいことがあるからだろうか
0678スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 21:59:25.80
どっちにもいい顔したいコウモリ野郎ってだけじゃないの
0679スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:01:53.84
売れなくなるからって上で結論出てるじゃないか
0680スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:03:57.39
騙し討ちの一番嫌なタイプだな
やるならやるで堂々としろよ
0681スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:03:58.72
リバの人の声がでかいだけで総数は固定の方が多いから売れたいなら出すのは固定の本だけにしとくべきだよな
0683スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:13:04.52
オンはともかくオフは金出さない層には用は無い
0684スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:14:08.75
>>680
私はリバでどっちの本出しても自分の好きなカプだけ買うけど隠されたらどっちも買わない
そういう人多いんだろうね
隠すほうがばれたときのダメージ大きいからやめりゃいいのにね
0685スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:24:36.61
逆も書きますと明言した上で徹底的に名義分け垢分けして欲しいよ
逆なんて見たくないから
0686スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:30:28.68
リバという単語がちらついた時点で読まない見ない
隠してようが隠してまいが合わないから
そもそも近づかないでほしい

リバこそ愛だとか言うくせに結局本を出すのも支部のメインも売れる方の人気カプ
正直胸糞です
固定を下に見つつABにもBAにもいい顔してるのが
ただのBA者よりずっと嫌なのがスレタイ
0687スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/15(月) 22:39:47.26
ここだと固定の声が大きいように思えるけど
ツイだと圧倒的にうんこも食う雑食リバが多いからな
もうツイに固定の居場所がないって良くわかるわ
0688スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 01:55:23.82
リバでも何でもいいんだけどリバならABAタグだけ付けてほしい
ABとBAのタグ付けてABAが好きです〜って言って全年齢ではABA表記で出しておきながら
R18ではBAしか出さないから本命BAなのバレバレ

自分もBA派だけどこういうBAサークル多くてABの方が人気だから媚びてるんだなと冷めた目で見てしまうのがスレタイ
0689スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 03:59:26.52
雑食はツイとか支部みたいに金を払わずに読める物で一時的に盛り上がって暇つぶし出来ればいい人がほとんどな気がする
飽きたらまた適当なところに移動していく
0690スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 07:48:17.06
>>667
そう書いておかないと擬態といって文句言いに来る馬鹿がいるから
0692スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 16:33:56.10
私の同人に関わる秘密は別アカウントで逆カプやってることだ…

元々AB完全固定だったんだけどある日突然逆カプも好きになった
でも交流してた人たちの中に逆カプの名前がＴＬに流れてくるだけでもめちゃくちゃ不愉快ほんとストレスって言ってる人が何人かいたから
わざわざ「逆カプも書くことにしました」とか公言して不愉快な思いさせてもな〜と思って別垢取って逆カプ書き始めた

そっちの方がそこまで腹立つって思われるとは思いもしてなかったからすぐ上の一連の書き込み読んで今真っ青になってる
0693スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 16:39:12.99
はっきり言ってほしい
固定としては産地偽装みたいなもんなんだから
0695スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 16:53:49.99
>>692
自分は別人のフリしてくれてるほうがまだいい
気付かなければそっちは単に知らない別カプの人でしかないし
逆カプ好きですとか言われるほうがダメージ

最終判断は自分ですればいいけど
今から言うくらいならバレないようにやってくれ
どっちにしてもバレた時点で固定は離れるし
0697スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 18:02:34.61
>>692
相手の為を思って隠してる風だけど単に自分が嫌われたくないだけだと思う
正直に言ってほしい
0698スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 18:39:46.93
同人なんて自分のやりたいようにやっていいもんだし
嫌われたくない保身で隠してるのも別にいけないことじゃないから好きにしたらいいよ
人のこと考えてよねってのも分かるけど押し付けすぎはよくないわやっぱ
0700スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 18:57:44.75
好きなように活動して色んな人に嫌われて売り上げも落ちたらいいよｗ
0702スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:18:13.20
>>693
今後固定と言いながら別のキャラと組ませたり逆を書いたりしてくるやつのこと産地偽装って呼ぶわ頭の中で
0703スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:23:20.15
自分が叩かれたくないから売れたいからだけのことを
固定が不愉快になるから〜って相手のせいにして逃げるのほんとクソ
0704スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:25:03.78
自慢じゃないけど自分は自カプ全買いタイプ
多少へたれでもツイッターなどでその人の言動が好ましければ買う
へたれは伸びしろがあるからそこも楽しみで買う
でも別名義逆カプ野郎テメーは駄目だ
カニ歩き全買いでそいつだけ飛ばしたときの顔見たことあるけど
それがテメーの罪の重さだ
0705スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:37:46.67
今のカプに参入直後ちょっとした嫌がらせをされたこと
古参の人がチェック済みのサークルマップを上げたんだけど
私以外のところ全部にチェックしてあった
その人の友達のところもチェックしてあったけど必要ないよね？だってその人あなたの隣のスペースじゃん
古参　友達　私　友達
の並びで私のところ一マスだけマーカーで塗られてない状態だった
あれって新人イビリの一つだったんだろうな
今では私がこのカプの大手になって相手は撤退した
撤退直前のイベントで私はわざと列を古参の側に流してスペ前を潰してやった
復讐です
0706スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:38:09.13
好きカプでもカプより自分自分の人の本は地雷率高いので買わないな
大手htr関係あらず
0707スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:38:52.51
産地偽装品を掴まされたらたまらないからちゃんと真名名乗れよ！は分かるけど
保身してバレて嫌われて売り上げ落ちて困れよって草生やすのは性格悪いな
偽装品に売り上げ負けてる人の負け惜しみみたいに見えてくる
0708スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:45:26.38
偽装品が市場に売られてたら売れなきゃいいのにって思うでしょ
売上目当てのリバカス以外は
0709スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:46:35.14
女ってすぐ性格悪いとか言ってくるよな
言い負かされたときの返しが思いつかない女が良く使うわ
0710スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:47:30.44
性格の悪さなら私が一番だと思うぞ
産地偽装本は新刊でも違法アップロードに全うｐする
0712スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:49:58.67
でも産地偽装ばれたときはすっごい売り上げ落ちるからね
壁大手がABAからAB覇権になったときに速攻で乗り換えたけど元がリバ表記だったためあっという間に淘汰されて
すぐジャンル撤退してた
最初からABまたはBAやってた人はそのあとも大行列作ってたのにABAからABに移動した人だけ閑古だった
前ジャンルではシャッターだったのに
0713スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:50:57.47
性格の悪い古参を無邪気な新規が作品でボコボコにするの大好きな自分は下克上好き
0714スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 19:55:00.19
長期ジャンルだと古参もマンネリでクソ本連発する傾向にあるけど
そこにフレッシュな新規が斬新な漫画とかで乗り込んでくると
古参もその新規の波動で目覚めてそこそこいい本出すようになるからいい効果もあるんだぞ…
自カプは新規のエロ！シリアス！泣ける話！エロ！みたいな連続攻撃で古参ババアの細胞活性化させて
スペース数を3倍にまで増やして新規の買い手も呼び込んでた
もちろん新規の波動で身体やられて撤退した古参もいたけど
新陳代謝で今の自カプはいい感じになったわ
かつて逆の方が人気あるんでしょと言われてたのに今は「オフならこのカプの方が活発。本が沢山ある」といわれるまでになった
0716スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 20:00:45.78
ABとBAの新刊両方出した壁大手
書店で売れ残ったBA捨ててABに移動したけど完全島落ち
最初からリバ名乗ってた大手は壁のまま
コウモリ175ざまあ
0717スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 20:38:45.86
>>712
そういうの聞くとホント胸がスカッとするわ
ざまあって心から思う
ABとBAどっちにもいい顔してキョロ充みたいなことしてる奴が淘汰されるの最高

うちも旬ジャンルだけどAB覇権が数ヶ月経って少しだけBA人気出てきたら
最近BAも実は萌えかもって思いますﾁﾗｯﾁﾗｯでも本命はABですう〜が増えてたなｗｗ
旬ジャンルだからって思う存分甘い汁吸おうとして失敗してるリバ者界隈が面白すぎた
やっぱうちもABもしくはBA固定だけ支部ブクマ数もオフも規模変わんなかったよ
自分はﾁﾗﾁﾗした人は支部ツイフォローはもちろん今までブクマしてた作品も解除した
0718スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 20:46:57.37
リバはABとBAどっちからも爪弾きされる覚悟ないならやらん方がいいよね
別ジャンルでリバ本気萌えして活動してたけど2年くらい経ってABともBAとも違うカプだって浸透して
そこそこ見てもらえるようになって自分以外にもちらほら描き手出てくるまで本気で孤独だったな
0719スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 20:54:44.36
リバサークルはABオンリーにもBAオンリーにも出れないのが可哀想だなと思う
ジャンルオンリーが沢山あればいいけど
0720スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 20:57:49.63
ツイがリバと雑食に侵食されたから本当にここでしか言えない秘密になっちゃったよ＞固定
0721スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 20:59:28.99
>>719
ABオンリーにリバ者が出ようかなって言ってたとき絶対買わないリストに入れた
最悪なのはそのリバがABにもBAにも見える本をこっそりAB表記で出したいｗ
でも隣に固定過激派がいたら殺されちゃうｗｗｗみたいなことツイッターで言ってたときはびっくりしたよ
死にたいのかよと
0722スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/16(火) 21:00:45.93
ABオンリーなんだからそりゃ左右がAB固定なのってある意味当たり前だろ
そこにリバが乗り込んで「隣に固定がいたらこわーいｗ私リバだから殺されちゃうｗ」だよ
いや一番可哀想なのはABオンリーなのに隣がリバで被害者意識丸出しされてる両隣だろ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況