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ストーリーをギンギンに鍛えたい　ワッチョイ無しスレ
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0377スペースNo.な-74垢版2019/11/11(月) 22:29:33.69
漫画だとバナナフィッシュなんてそれがハマった例だな
美少年が次から次へと酷い目に遭う
エグい残酷趣味や変態趣味丸出しな敵もたくさん出てくる
吉田秋生なんてモロに太陽にほえろ世代だし
関連作でもある傷だらけの天使も大好きだって言ってたし
0378スペースNo.な-74垢版2019/11/27(水) 21:38:27.02
女ってホモ好きだからね
0379スペースNo.な-74垢版2019/11/27(水) 23:52:39.55
男ってレズ好きだからね、と何が違うのかって話ではあるんだけど
漫画史において自覚的にその認識に辿り着いて意識的に作品づくりするようになったのはある種パラダイムシフトが起きた感じあるよね
0380スペースNo.な-74垢版2019/11/28(木) 02:18:42.35
女の場合、ホモに自己投影してるんだよな
そこが男のレズ好きと違う
バナナフィッシュの場合、その心理を上手くついて読者の願望を満たしていた
0381スペースNo.な-74垢版2019/11/28(木) 12:48:09.44
レイプ願望とかね
0382スペースNo.な-74垢版2019/11/28(木) 12:52:41.54
ホモに自己投影してる人なんていんの
映画監督みたいな気持ちで描いてた
0384スペースNo.な-74垢版2019/11/28(木) 14:26:20.17
自分の分身ではなく自己の「投影」という言葉は期せずして正鵠を射てる気がするな

例えば現実社会でも
PTAや保護者会みたいな所での奥様同士の関係性に、
旦那の勤める会社の大小や年収いくらみたいな旦那のステータスを、奥様自身のステータスかのように、
服を着るように旦那を「自分に投影」させて会話するもんだから
奥様同士の会話のはずが旦那の代理戦争みたいな様相を呈したりするわけだよね

ジェンダー的な女性の性質として特定の男性の状態を自分に投影させる能力に特化してるのかもしれないね、女性の共感してほしい欲や、共感してあげられる欲も、
こうしたシンパシー(自分ならという共感)ではなくエンパシー(相手になりきる共感)能力の高さに由来しているのかも

結局のところつまり、女性層ウケを狙って取りに行くってのは難しいと思うから気を付けてねって話かな。
0385スペースNo.な-74垢版2019/11/28(木) 15:11:18.20
BL物読めば分かるけど、ホモカップルの内、一方は明らかに女として描かれてる
0386スペースNo.な-74垢版2019/11/29(金) 12:07:56.60
腐女子って明らかに受けに自己投影してるんだけど、それを認めると自分はどんなに変態か白状する事になるから、
それを隠そうと自分は第三者の視点で見てると主張するんだよな
全然隠せてないけど
で、たまに正直な腐女子が受けに自己投影してると言うと発狂して必死に叩く
0387スペースNo.な-74垢版2019/12/01(日) 16:58:25.91
>>379
男のレズ好き人口なんて女のホモ好きの10%、いや１％にも満たないだろ
それはもうＢＬとＧＬの市場規模の差を見れば一目瞭然
一般漫画誌だって少女誌にはホモくさい漫画は昔からたくさんあるけど、
少年誌にレズくさい漫画なんてほぼ無いし
人口も歴史の長さもまるで女のホモ好きにはかなわんよ
0388スペースNo.な-74垢版2019/12/01(日) 17:55:10.65
女向けってメジャー少女漫画雑誌でも平然とホモレイプやってるから驚くよなぁ
0389スペースNo.な-74垢版2019/12/01(日) 22:49:03.62
いわゆる百合だって女向けのやつが主力だからな
男がそういうのを好きで読んでるｏｒズリネタにしてるのはGLのそのまた
ほんの一部でしかないし
要するに女の方が同性愛全体が好きだとしか思えん
他の人が言ってる通り同性愛に感情移入が容易だからなんだろうな
0390スペースNo.な-74垢版2019/12/01(日) 23:37:14.14
>>387
俺が言いたかったのは認知度の話で、商業規模の話ではなかったんだ

「男は百合物も受け入れる」っていう命題は性欲云々含めて、商業規模は小さくとも認知度は高かったはずで
「だったら女もホモが好きだろう」という発想の転換というか、この命題の認知度は男性のものと比べて低かった(認知されてはなかったがホモっぽい作品はたくさんあって商業的に売れてたけど)

そして現在では、女性に男しか出てないような少年漫画もウケるってことを出版社が認知して、編集部も例えばスポーツ漫画の企画の時には意識的に、自覚的になってる時代だよねっていう
昔とは隔世の感があるほどの大転換が起きたよね、と言いたかったのよ
0391スペースNo.な-74垢版2019/12/01(日) 23:49:20.72
女に受けるとでかいからなぁ
0392スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 01:49:02.15
その代わり男性読者からは敬遠されちゃうから難しいよな
黒子のバスケとか「ぷっ、婦女子向けだろ？読まねーよ」って男性が本当に多かった
0393スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 07:20:00.25
往年のキャプ翼とか星矢とかスラムダンクとかバリバリ男向けに描いたら
女も死ぬほどついてきましたってのが理想かね
0394スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 12:43:18.10
話が面白ければ性別関係なく受けるもんは受けるんじゃないですかね
二次人気やキャラ人気的な面になるとまた別で
0395スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 14:56:00.35
そうは言うけど例えばちはやふるなんかは本当に名作と呼べるほど面白いと(個人的には)思ってるが
少女漫画であることや掲載誌のハンディキャップを背負ってて、もっと商業的に成功するはずの作品だったと思う
例が悪いかも知れないけど、よく言われる「面白ければ必ず客は着いてくる」理論は宗教的信仰でしかないと感じるな

環境やプロモーション次第で面白くても埋もれてしまっている作品はごまんとあって
現代では逆に、編集部がそういう埋もれているネット掲載漫画や同人漫画(の画力)を漁って探してきてスカウトしてるっていう逆転現象が起きてるよね
元エロ同人作家が作画担当してる少年誌掲載漫画が珍しくなくなったし
0396スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 15:43:38.01
ちはやふるって長期間アニメ放映されてるし、もうファンは開拓しつくしたでしょ
あれで頭打ち
0398スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 17:38:51.95
俺も例が悪かったとは思うけど
少女漫画誌だからって理由だけで漫画単行本にまで手を伸ばさなかった男性が本当にたくさんいると思うわけさ
環境のせいで性差的に男性がファンとして定着しづらかった例だと思ってくれ…

それでなんとか話が繋がるかな？
>>394の
＞話が面白ければ性別関係なく受けるもんは受けるんじゃないですかね
の「性別関係なく」への反論という形で、商業ベースかもしれないけど単行本売り上げに性別が関係することもあるはずだよ、って話
0399スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 17:48:59.37
性別関係なくというか性別が関係してくるのは主に男読者というか
0400スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 18:06:44.36
動物のお医者さんは少女漫画誌連載だったけど恋愛なしであの時代ドラマ化するほど人気だったから
読者の男女比にあまり差がなさそうな気がする
0401スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 19:29:30.90
ある作品を男性向けに寄せるか女性向けに寄せるかで多少は売上に影響は出るだろうけど、
それなりに売れてる作品なら大きな問題に思えないな
売れないならそもそも原因は別にあるだろうし

というか更に売上を伸ばすには？っていう話なら考える必要があるのかもしれないけど、
ストーリーをギンギンに鍛えるって話からは少しズレてる気がする
0402スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 19:47:55.51
話題をストギンに戻すなら
ターゲティングを男性に向けた場合、女性に向けた場合
ストーリー作りをする上でそれぞれ気を付けるべきことはあるかな？
例えば男性向けならヒロインに元カレを匂わせる展開は非処女を連想させるからNGだとか、そういう感じの
0403スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 20:09:45.30
女性人気意識するなら贔屓の女キャラは作らないほうがいい
そういうタイプは全体的に臭みが出るというか物語で保護されて一人だけ痛い目みなかったりするから読者に気付かれる
まあ普通に人気も出るのもいるけど
たまに他の女キャラのほうが人気出て男性読者にすら蛇蝎の如く嫌われたりする
こんなこと書いいといて何だが贔屓で嫌われるキャラは性別関係ないかもしれない
0404スペースNo.な-74垢版2019/12/02(月) 23:16:44.17
キャラに対する作者側の意識が透けてみえちゃうと萎えるよなぁ
「あ、この作者このサブキャラを準主役級にしたくてこのエピソードを差し込んだんだな」とか、この程度ならまだ良い方で
恋愛漫画で作者の贔屓やドS作者からのイジメみたいなのが透けてると、単純に作品に没入できないから困る
「このキャラはストーリー上、長期連載を見据えて今は報われないようにしてるんです」という作品の意図と区別できないから、本当に贔屓なのか逆贔屓なのか知る由もないんだけどね…
0405スペースNo.な-74垢版2019/12/03(火) 19:09:21.13
例えば?
0407スペースNo.な-74垢版2019/12/04(水) 14:22:40.80
女キャラはどう描いても必死に叩くキモオタが出てくる
おしとやかな王道タイプでも、リアルなタイプでも
0408スペースNo.な-74垢版2019/12/05(木) 17:46:34.11
鬼滅がアニメ化でブーストかかったのも普段ジャンプ読まない女層に受けたからだろうな
ぶっちゃけ、バトル漫画としては今一だったがキャラ萌え漫画としては優秀だったんだろう
0409スペースNo.な-74垢版2019/12/06(金) 21:28:03.45
>>408
それ男女逆だよだぶん
今までほとんど女性しか買ってなかったのが男性も買い始めてワンピ級に売れたんでしょ
むしろワンピが最初男性しか買ってなかったけど女性も買い始めたパターン
理由は知らんが
0411スペースNo.な-74垢版2019/12/07(土) 10:20:24.16
鬼滅は男の方が絵で避けてそうなイメージあるな
どうせ女作者だろ？とか言ってるのも良く見たし、アニメが予想外に良くて後から原作買い始めたんたと思ってたわ
0412スペースNo.な-74垢版2019/12/09(月) 11:29:56.31
何故か少年漫画読む女って自分の好きな物が男にも受けてるアピールしたがるよね
鬼滅が男人気低くて女にばっかり受けてるの何て周知の事実じゃん
0413スペースNo.な-74垢版2019/12/09(月) 17:45:56.69
だいたい5chのスレで女がー男がーて言い出すと変な流れになるんよな
0414スペースNo.な-74垢版2019/12/10(火) 09:27:45.35
男は女が美形キャラ目当てで少年漫画読んでること自体が腹立たしいからな
0415スペースNo.な-74垢版2019/12/10(火) 12:01:38.08
鬼滅信者
お前はここに存在しちゃいけない生き物だ
素人スレに帰れ
0417スペースNo.な-74垢版2019/12/11(水) 13:43:14.04
腐女子つかむとでかいよね
単行本特典に数十種のキャラカードランダム封入とかしてもコンプリートしようとホイホイ買ってくれる
出版社は笑いが止まらんだろうな
0418スペースNo.な-74垢版2019/12/11(水) 15:23:07.61
なるほど実際の作品制作もこんな事ばかり考えて頻繁に横道に逸れるから
なかなか完成しない奴ばかりなんだな
0419スペースNo.な-74垢版2019/12/11(水) 19:53:38.68
遊戯王みたいなのもカード刷ればするだけ金になるらしいからカード自体がすごいんだろ
知らんけど
0420スペースNo.な-74垢版2019/12/11(水) 20:09:23.66
こうした分析を余計な事とか言ってる時点でダメ
イチャモンつける事しか能のない糞ど素人は消えろ
0421スペースNo.な-74垢版2019/12/11(水) 20:20:30.01
遊戯王のカードは金刷ってるようなもんらしいな
カード漫画が当たればでかい
当たれば…
0422スペースNo.な-74垢版2019/12/12(木) 01:16:32.26
遊戯王は時代が良かった
カードゲームが飽和状態の今、遊戯王みたいな作品を出すのは無理だろう
0423スペースNo.な-74垢版2019/12/12(木) 17:26:39.65
腐女子受けするには掛け合いやキャラが重要
ブリーチとか銀魂はそこが優れていた
0424スペースNo.な-74垢版2019/12/13(金) 16:01:51.86
>>420
逆だ逆
こういう分析を余計な事で時間の無駄と思えないあたりがお前らは駄目なんだよ
ちなみに揚げ足取られないように言っておくがここ数週間の女ウケとか腐女ウケが
どうこうの流れな
こんなのは商業の売れっ子作家か、売れっ子になりかけてるぐらいの人間が
ようやく考えなきゃいけないような事で、スタート地点にも立ってないド素人が笑止ｗ
そして考えすぎた挙句に年間の原稿生産量が微々たるものという本末転倒に
陥る奴ばっか
ド素人は分不相応の「売れる方法」なんてものを頭の中でこねくりまわす前に
手を動かせよｗ
0425スペースNo.な-74垢版2019/12/13(金) 22:21:00.71
鬼滅人気の大半は女ウケだと言われると顔真っ赤にして何の根拠もない妄想で否定し、
即論破されると今度は発狂して妄想を根拠にアヘアへ勝ち誇り、相手に自己投影してバカにし始める
頭無残にも程があるだろ

お前は自称名誉男性だから分からないのかもしれないけど、読者の半分は女何だよ
ならば、どんな作品が女に受けるのか分析するのは当たり前
それを余計な事とか言ってる時点で完全に終わってる
もう喋らなくていいぞ
話にならないから
0426スペースNo.な-74垢版2019/12/14(土) 10:55:14.21
鬼滅信者のせいで話しにくくてしょうがなくなったな
多分、方々で嫉妬から暴れてる岸本アンチと同一人物何だろうが
本当に、どこまで迷惑をかければ気が済むのか
0428スペースNo.な-74垢版2019/12/25(水) 10:43:54.65
鬼滅といえば、露骨すぎる狂言回しのカラスのおかげで、
ドラゴンボールのドラゴンレーダーは狂言回しだったんだなぁって気づけたよ
0429スペースNo.な-74垢版2019/12/27(金) 15:38:40.29
ブリーチもナルトも終わって女受けする王道バトル漫画が枯渇してた所に
それまでのジャンプバトル漫画要素を引き継いだ鬼滅がスポーンとハマった気がする
0430スペースNo.な-74垢版2019/12/29(日) 03:52:35.10
スパダリは明るく前向きなぐだの役目ですよw
昨今のオジマンキャラ変を見るとマーリンも性格改変しそう
厄介払いのためにアーラシュと過剰にひっつけられてギルを仕切りにディスるオジマンと皆、なぜかなろう以下の主人公に惚れるキャスギルの爆誕なのである

想いを伝えられるのは～ぐだキャスギルコウシキー！2人の愛のモノガタリー！！


誰が得するんだよこんなのww
0431スペースNo.な-74垢版2020/01/04(土) 21:17:55.43
子供向けと星新一はよく似ているが
大人向けで星新一風の話もある
大人向けは黒いネタが規制されていない
だが、性的目線があるとも限らない

簡単≠子供向け
大人向け≠エログロ
0433スペースNo.な-74垢版2020/01/07(火) 09:59:44.01
女受けするキャラってどんなのだろう
0435スペースNo.な-74垢版2020/01/07(火) 15:49:53.69
分からんが
0436スペースNo.な-74垢版2020/01/09(木) 13:25:44.47
ストーリーを思いついてもそれを続ける継続力がない。
あんなんだから自分は短編しか作れないんだ。
0437スペースNo.な-74垢版2020/01/09(木) 23:19:57.38
むしろ、昔は壮大な長編だけ描きたがって
短編描きたがらない奴が多いって問題になってたが？
キャラ萌えしたい人は前者のほうがいいし
0438スペースNo.な-74垢版2020/01/16(木) 02:53:22.99
短編は華麗なデビューの幕開け風（作者の自己紹介）でも
長編の読み切り風でもなくて
プチ萌えエピソードって感じだと好き

木こりの青年が妖精に出会って病気のお母さんの薬をもらって別れて最後一緒に住む（適当）とか
そういう短編特有の味が出てると好き
0439スペースNo.な-74垢版2020/01/31(金) 12:43:33.04
少年漫画は「陰キャが陽キャの世界に入って大活躍して尊敬される」とか
「陰キャが女の子にモテモテになる」みたいな妄想的なストーリーをうまく書けばヒットするけど、
大人になるとこんなの馬鹿馬鹿しくて書いてられないから、若いうちに書くべき
0440スペースNo.な-74垢版2020/01/31(金) 14:34:15.48
世の中に面白いコンテンツが多すぎて
自分が書く意味ってなに？って思っちゃう
書くこと自体も楽しくて面白い行為なんだけど、世の中のコンテンツを観賞してるほうが何倍も楽しくてさ……

皆さんモチベの維持ってどうしてます？
俺は自己顕示欲みたいなものが薄いのかなぁ？って。
0441スペースNo.な-74垢版2020/02/03(月) 16:13:40.56
>>440
嫌らしい言い方だけどもっと選り好みの激しさと不満や悪意を持って鑑賞した方がいいかもね

「世の中つまんねえ漫画ばっか」
「こんな美味しい題材使って、こんなクソなものしか出来ねえのか」
「またこのパターンかよ、猫も杓子も異世界飛ばせばいいと思ってやがる」
「はいはいまた冨樫か荒木のパクリね」
「これなら俺が描けばもっと面白いものが作れる！」

他人の作品を読んでこんな風に思うのが創作の原動力になるのは間違いないから
一番手っ取り早いのはありがちなパターンを馬鹿にする事かな
0442スペースNo.な-74垢版2020/02/03(月) 19:23:53.01
馬鹿にするって言い方は悪かったな
「疑問を持つ」ってあたりか
0444スペースNo.な-74垢版2020/02/03(月) 20:58:35.34
ざっとスレ見たけどわざとストーリーと関係ない話して荒らそうとしてるように見える
まあ本人がストーリーと関係あると思ってるならしょうがないんだけど
0445スペースNo.な-74垢版2020/02/03(月) 21:51:10.87
でもその荒らしのせいでストーリー作りの話が停滞してるって感じじゃないな
もう話す事が尽きてるだけって感じ
だから必然的にモチベーションの維持とかそういう方に行きがち
実際>>443や>>444も自分から「ストーリー作りの技術面のこういう部分を語りたい！」
って事、具体的に何かある？
0446スペースNo.な-74垢版2020/02/04(火) 09:46:22.77
また自分が頭悪すぎて話についていけなくなる度にそんなの役に立たないと喚き出す鬼滅信者が暴れてるのか?
そりゃ、レベルの高い分析をする度にこうして嫉妬に狂った荒らしに粘着中傷されるんじゃ誰も書き込む気失せるだろ…
0447スペースNo.な-74垢版2020/02/04(火) 13:54:18.27
話すことないって自覚あるならもう見なければいいのでは？
0448スペースNo.な-74垢版2020/02/04(火) 15:18:54.09
こんなに過疎ってんだしストーリーの話以外でも創作に関する悩みならもう書き込みがあるだけ十分オッケーだと思うわ
一番要らないのが>>446みたいな叩きレスや叩き自治だと思うから俺のこの叩き自治も消してくれ
0449スペースNo.な-74垢版2020/02/04(火) 18:01:14.43
いや書き込みづらいからそんなことされると
ほんとに誰もいないならともかく複数の人で無関係な話題で盛り上がるのはどうかと思う
0450スペースNo.な-74垢版2020/02/04(火) 20:02:57.20
>>448
お前みたいに何の罪もない人をそうやって理不尽に中傷するキチガイがいると迷惑だし
まともな人すべてが不快になるから二度と来ないでね

しかしキチガイも中傷に言い返されない様、自分を正義だとアピールする様、色々考えるよな
何でこういう陰湿な悪事に向ける情熱だけは人一倍何だか
0451スペースNo.な-74垢版2020/02/04(火) 20:07:35.31
>>449
その無関係な話って鬼滅が男には受けてないとか、女に受けたから売れたって話だろ?
全然無関係じゃないよ
お前は単に自分が聞きたくない話をする人を無理矢理荒らし扱いしてるだけ
創作の才能0だからもう読まない方がいいよ
0452スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 01:02:27.63
>>449
無関係な話題ってモチベの話も含むのか？
モチベって十分ストーリー作りにも関わるんだけどな
モチベが上がってる、つまり筆が乗ってる時は面白いストーリーがするすると書けたりするんだけど
モチベが下がれば冨樫の蟻編導入部分みたいにつまんない(というか作者もつまんなそうに書いてるなって伝わってくる)ストーリーになっちゃうし
もっとモチベが落ちればエタる
つまり、モチベが上がんないって悩みは書いてるストーリーがつまんないって自分自身、作者自身が感じちゃってるって悩みなんだろう
モチベが上がれば上記のように筆が乗って面白いストーリーを書けるようになるかもしれないんだから、その結果に向けて解決策はいくつもあって
>>441みたいなアドバイスもありだし、極端だが酒飲んだ勢いで書けってアドバイスもありだと思うよ

そしてだ、ストーリーの話がそんなにしたいなら、ストーリーの話をしたい奴がモチベの悩みにストーリー作りの観点から解決策を語ってくれたらいいんだ
「いま想定しているクライマックスをもう一捻り二捻りすることを考えると面白さがダンチに変わるから考えてみては？」とかね
世間のコンテンツよりも部分的でもいいから面白い・書きたいと思わせるプロットが作れたら当然モチベは上がるんだから、これもれっきとした解決策だろう

だから、ストーリーの話がしたい人はストーリーの話に絡めて話せば良いじゃんって思うし、酒飲んで書けってアドバイスを排除するのは窮屈になるだけだって思うよ

昔「キャラ作りの話ばっかり」って批判もあったけど、じゃあ「こういうキャラはストーリー展開においてこんな役割を担わせられるよ」とか
ストーリーに絡めてキャラ作りの話に入ってくりゃいいのにってずっと思ってた

我田引水でストーリー話に無理矢理もってけばいいんだよ
0453スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 02:27:57.77
こんな事言ったらまた鬼滅信者の腐女子ワナビー荒らしに中傷されちゃいそうだけど
男と女では面白さのツボが違うんだよな
男はストーリーを重視するが、女はキャラが自分の気に入るかどうかを重視する
だから鬼滅は男受けは悪いが女には受ける
0454スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 02:42:57.40
でも鬼滅(女性作者だよね？)はジョジョ(男性作者)のマネで書いてる(たぶん編集部の指示で)んだよな
鬼は完全に吸血鬼だし、ラスボスを日の出で殺そうとするのも第３部でやってた話だし
俺も性差で作品傾向は変わると思ってるが、鬼滅作者がジョジョを参考にしてるように、互いに学ぶべきことはあると思うな
0456スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 15:04:18.13
とうとう鬼滅について語られる度に発狂するようになった鬼滅信者
もはやこのスレがキ(チガイ)滅の刃と化してるな
0457スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 15:27:44.75
よく元ネタ(ジョジョ)を知ってる人間からしたら鬼滅はつまらないって言われるけど
ちゃんと作者に技量があれば元ネタを知ってる人間が読んでも十分面白いし
また逆に技量が無ければ元ネタを知らない人間が読んでもつまらないんだよな
0458スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 17:34:04.14
またいつの間にかストーリーの作り方を語る・語らないの話から
鬼滅の話にすり替わってる
0460スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 18:47:03.40
「は？」ではない！
貴様らがストーリーの話にかこつけてとにかく鬼滅の話をしたい事
明白である！
0461スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 18:49:49.68
は?
鬼滅のストーリー分析をしてるんなら全く問題無いだろ
0462スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 19:05:08.36
黙れ下種！
鬼滅から離れればストーリーの話なんぞ何一つする気もないくせに開き直るな！
だったら「鬼滅の刃を題材にストーリー作りを研究するスレ」でも立ててろ！
0463スペースNo.な-74垢版2020/02/05(水) 20:48:04.34
次スレ立てるときは雑談可ってタイトルに付けてね
それか今すぐ雑談可能なスレ立てるか
0464スペースNo.な-74垢版2020/02/06(木) 01:06:40.52
鬼滅分析許さないいいいいいい!!!!!
俺の気に入らない話は全部スレの趣旨に関係ない雑談なんだよおおおおおお!!!!

頭無惨…
お前はこのスレに存在しちゃいけない生物だ…
0465スペースNo.な-74垢版2020/02/06(木) 10:39:20.98
937 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2020/02/05(水) 21:12:10.25 ID:q6n7WCLP
アンチスレが勢いあるから全巻読んでみたけど四葉がそんな腹黒には見えないんだが
反省していい子になったように見えるけど
ギャグ的描写まで叩く材料にしてるし
0466スペースNo.な-74垢版2020/02/06(木) 13:26:41.88
スレの趣旨に沿ったレベルの高い話が書き込まれる度に
嫉妬から発狂したキチガイが
「そんなの関係ねえ!そんなの関係ねえ!」
と喚き出して荒らし扱いしてくるんじゃ敵わんな
0467スペースNo.な-74垢版2020/02/06(木) 16:40:51.58
それならストーリーの作り方と何の関係があるのか説明してください
0468スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 08:27:44.25
鬼滅分析に嫉妬発狂の呼吸!
第三者を名乗って問答無用で荒らし扱いの呼吸!
正論で論破されればあーあー聞こえないの呼吸!
0469スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 12:03:06.87
昔も「ストーリーは激鬱青年漫画一種類だけで、男女プロアマ問わず全員がそれを書いてるんだ」
「少女漫画はNLだけやる話（名誉男性向け、フェミLGBT軽視）だけで当然だ」
（つまり、BLは少年漫画に回る。なのに「少年漫画＝BLじゃねえ！！！」ってシャドボクしてる。）
「ヒロインは無個性男主人公に選ばれる立場の≠読者の分身のキャラしかいないんだ」
って同調圧力かけてる奴がこのスレにいたな
0470スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 15:16:37.64
さて本日はどの程度スレの趣旨にのっとった話ができるんですかね
0472スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 18:52:43.44
>>470
「俺はお客様。お前らを評価する立場だ。
お前らの話が気に入らなければどんな理不尽な中傷をしても許される。
お前らはそんな俺を楽しませ、プロの漫画家に育て上げろ」

アホか…
0473スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 19:49:46.11
何で荒らしワナビーって必ず
"自分はお客様で何をしても許される。スレ住民はみんな自分に無償で物を教えるために存在してる"
と考えるんだろうな
不思議でしょうがない
0474スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 20:33:24.24
それはストーリーとまったく関係ないですね
意味不明な自説を垂れ流してるだけ
0475スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 21:24:28.20
だから早く鬼滅に絡めてストーリーを語ろうぜ
ここを盛り上げるにはそれしかないんだから
0476スペースNo.な-74垢版2020/02/07(金) 23:35:50.88
>>472
意味わかんないんだけど頭大丈夫？
0478スペースNo.な-74垢版2020/02/08(土) 00:25:03.16
頭おかしいみたいだな
0481スペースNo.な-74垢版2020/02/08(土) 12:50:37.20
スレ分裂が一番荒らしの思う壺なんだよなあ
0482スペースNo.な-74垢版2020/02/08(土) 13:15:18.18
ここで突然第三者を名乗って気に入らない相手を荒らし扱いしだした精神障碍者が複数回線使って粘着中傷してくるのが目に見えてるしなぁ
0483スペースNo.な-74垢版2020/02/08(土) 14:28:18.00
スルーすればいいだけじゃね？
0484スペースNo.な-74垢版2020/02/08(土) 16:34:47.87
漫画なんて描いてる奴が大人になんてなれるわけないだろ！（by島本和彦）

だからスルーなんて無理
0485スペースNo.な-74垢版2020/02/08(土) 20:49:06.01
ストーリーに山場を作るのが苦手
例えば立場上 恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開が浮かばない
王子様が探し出して迎えにきて｢立場なんて関係ない！｣って叫ぶ みたいな御伽噺になってしまう
立場＜＜気持ち になるだけの説得力あるエピソードが作れないというか… こういう場合は恋愛小説を読むのがいいのか
0486スペースNo.な-74垢版2020/02/08(土) 21:34:42.40
636 名前：スペースNo.な-74 (ｽﾌｯ Sd0a-jH4R) 投稿日：2020/02/04(火) 08:27:09.84 Rra5XKN5d
ストーリーに山場を作るのが苦手
例えば立場上 恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開が浮かばない
王子様が探し出して迎えにきて｢立場なんて関係ない！｣って叫ぶ みたいな御伽噺になってしまう
立場＜＜気持ち になるだけの説得力あるエピソードが作れないというか… こういう場合は恋愛小説を読むのがいいのか
0487スペースNo.な-74垢版2020/02/09(日) 13:07:02.30
どこにテーマを置くかによるんじゃないか
例えば生き別れの姉弟が互いに互いの素性を知らずに恋に落ちる話の場合、
別れさせるには恋愛よりも優先されるべきテーマを作中におかなきゃならない
例えば近親交配はよくないとかね
0488スペースNo.な-74垢版2020/02/12(水) 23:29:15.98
テーマを手にした者が勝つ
0489スペースNo.な-74垢版2020/02/13(木) 12:31:13.45
悪役が負けるのもテーマから外れたからじゃなきゃいけないんだよな
例えば鬼滅だと、無惨は仲間を蔑ろにしたから仲間同士で助けあった主人公たちに負ける
0491スペースNo.な-74垢版2020/02/13(木) 14:08:52.69
無惨さまの性格は吉良吉影が元ネタなんだから負ける理由だって同じだろ
異端だから世界から排除される
0492スペースNo.な-74垢版2020/02/13(木) 15:27:17.14
鬼滅のテーマって仲間とか家族愛とかそんなんでしょ
あんま読んでないけど
0493スペースNo.な-74垢版2020/02/14(金) 16:46:38.35
無惨の部下虐殺が面白いのも、テーマの核心に触れてるからでもある
ああいった仲間を大事にしない姿勢が巡りめぐって自分の首を絞めてる
0494スペースNo.な-74垢版2020/02/14(金) 17:35:09.06
鬼滅のテーマは「悲劇の中でも希望・救いがある。だから諦めないこと」だろ
なーにが仲間だ
だったら鬼が人間だった頃の描写とかしないだろ
人間時代の悲劇から鬼化したけど救われず、炭次郎が殺す時の言動で救済される
家族を殺され妹が鬼化する悲劇に見舞われたけど妹を人間に戻す希望を諦めない
強敵に出くわしても諦めずに戦う
全て上記のテーマに則ってる
0496スペースNo.な-74垢版2020/02/14(金) 19:06:53.61
ピンチで諦めない何てどの主人公もしてるし
そもそもピンチに陥った人間がそこから抜け出ようとするのが物語だろ
どうせワナビーの鬼滅信者がそんなジャンプ的なテーマいやだーと思って屁理屈こねてるんだろうが
0497スペースNo.な-74垢版2020/02/14(金) 21:21:02.25
「テーマは仲間だ！(どん！)」のほうがありきたりすぎて語れないレベルだと思うが？
仲間何てどの主人公にもいるし そもそも仲間がいる人間がその仲間と助け合うなんて当たり前すぎて物語にならなくね

仲間がいるのは当然で、その上で何らかのテーマがあれば作れるけど
仲間を失って、あるいは失わないように主人公が成長するとかワンピースならそんな風に「仲間を守る」ってもう少し踏み込んだテーマで描かれてるわけでさ
0498スペースNo.な-74垢版2020/02/14(金) 22:13:44.74
だから>>489で仲間を大事にするのがテーマだ
それに反したから無惨は負けるんだって言ってるだろ
文脈読めてないな
0499スペースNo.な-74垢版2020/02/14(金) 23:11:47.84
鬼殺部隊から逃げ続けて悲劇から逃げ続ける無惨さまは
悲劇と向き合って諦めずに希望や救いを見出だすというテーマに反するから負けるんだよ

っつか鬼滅において仲間がどうのとか話題が唐突すぎることね？そんなエピソードあったか？
0500スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 08:14:36.40
相手を根絶やしに出来ないなら姿を表さないのは当たり前だし
今まで散々仲間同士の助け合いを描いてきたろ…
何にも分からないなら黙ってろよ…
0501スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 10:44:25.50
姿を現さないのは吉良吉影の性格で精神的に弱いからだぞ
モブ仲間はガンガン死んでいくし主要キャラも個別に別れて戦闘してばっかりなのに仲間の助け合いだ？助け合ってんの兄妹だけだろ

実際に漫画読んでないのバレバレなのにシャシャってくるなよ
0502スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 11:00:03.72
善吉よりもさっさと主人公の戦闘のほうを書けとかよく言われてたよな
鬼滅の話題だとストーリーの話をしても荒れるのかよ
もうNGにしたほうがいんじゃね？
0503ぬ垢版2020/02/15(土) 11:24:12.07
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） オニンピキチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
0504スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 13:30:17.84
日光に弱いと言う致命的な弱点を抱えてる上、いざ戦ったら追い詰められてるのに戦いを避けていたのが間違い?
言ってる事滅茶苦茶だぞ

兄妹も仲間の内
兄妹で助け合ってるなら充分じゃん
0505スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 16:00:54.57
>>504
＞いざ戦ったら追い詰められてる
ってこれいつの話だよ？
無惨が部下を使わず自ら一人一人狙い撃ちして戦ってたら楽勝に勝ててただろ
それを自らの姿を見られたくないがために、隠れて暮らしたいがために戦闘から避けて逃げて仲間に任せっきりだったじゃん
その逃げ続けてきた結果が最終決戦にまでもつれ込んでの追い詰められようだろ？
心が弱いせいで間違った戦略をしてしまっていたんだよ
0506スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 22:36:43.49
なんでもいいけど「諦めないこと」なんてのは作品の根幹でもストーリーの根幹でもない
0507スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 23:09:33.22
なんでもいいけど「仲間」なんてのは作品の根幹でもストーリーの根幹でもない
0509スペースNo.な-74垢版2020/02/15(土) 23:32:59.97
だから悲劇から逃げないことがテーマっつってんじゃん
痣が出たら寿命が縮むけど柱たちは逃げずに痣を出そうと修行するんだよ
0510スペースNo.な-74垢版2020/02/16(日) 00:10:10.10
作中の具体的なエピソードがあると説得力がダンチだな
仲間厨の敗けだろこんなん
0511スペースNo.な-74垢版2020/02/16(日) 02:01:06.25
一人一人狙い打ち何て簡単に出来る事じゃないし
そもそも悪玉が手下を一人ずつ向かわせて各個撃破されるのは物語のお約束だろ

主人公が困難に立ち向かうのは物語なら当たり前
困難を乗り越える方法がテーマ何だよ
パワーアップにリスクがあるのも物語のお約束

よくこんな頭の悪い素人批評で勝利宣言出来るな
もうバカすぎて話にならねえよ
0512スペースNo.な-74垢版2020/02/16(日) 02:20:35.32
＞一人一人狙い打ち何て簡単に出来る事じゃないし

「お前たちを一人一人狙い撃ちして殺すことなんか簡単にできた。だがそうしなかったのは私が静かに暮らしたかったからだ」とは無惨さまの元ネタ吉良吉影の台詞なんだが？
0514スペースNo.な-74垢版2020/02/16(日) 15:02:55.66
何がテーマか何て結局作者に聞かないと断言できないし
バカやキチガイを武器にする奴には敵わないからまあどうでもいいとして

物語ってのはテーマを手にした者が勝つし、敵は常にテーマを否定する存在じゃないといけないんだよな
0515スペースNo.な-74垢版2020/02/16(日) 22:11:17.90
メインテーマを掲げるのが主人公で
それに対するアンチテーマを掲げるのが悪役
例えば鬼滅の場合は仲間との絆や信頼がメインテーマだから
悪役である無惨側はそういった物を信じず、ひたすら暴力や呪いで部下を支配する
0517スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 00:22:33.63
鬼滅のテーマは仲間や家族との絆とか繋がりとかそんな所だろうな
鬼になると人間だった頃の記憶がなくなるのは絆や繋がりを否定する存在になる事を表してる
主人公が鬼になった妹を人間に戻そうとするのも敵によって絶たれた絆を取り戻す事を表してる
割りとテーマについてよく考えられてる
0518スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 02:11:43.49
鬼滅読んで絆がテーマだと思うなら創作やめたほうが良いレベルの音痴だわ
0519スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 14:13:00.91
鬼滅のテーマは悲劇に立ち向かうことだーだって主人公達は悲劇に立ち向かってるからー
無惨は単身で無謀なカチコミかけてれば勝てたんだー
俺に従わない奴は才能ないから創作やめろー

これはひどい
0520スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 15:22:22.69
悲劇に立ち向かうなんて当たり前の事でテーマでも何でもない
悲劇、というか障害に立ち向かうのが物語で、その障害をどう乗り越えるかがテーマ何だよ
こんな事も分からない奴がよく他人の才能にどうこういえるわ
0521スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 15:52:46.75
だからその障害の乗り越えかたが鬼化という安直なものだと
お前のいうところの「テーマに反する」から鬼たちは負けるんだろ
寿命を削ってまで希望を諦めずに人間のままで乗り越えるのが主人公たちな
屁理屈ご苦労さん
0522スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 17:47:20.75
仲間や家族との絆が鬼滅のテーマなのは素人でも分かる
たまにとんでもない無知無能が暴れだすよな
ここ…
0523スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 18:42:47.72
鬼を倒す話なのに鬼になるのが障害を乗り越える方法?
鬼を作れるのは無惨だけで、その無惨を倒すのが最終目標なのに?

言ってる事滅茶苦茶だろ…
0524スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 19:11:26.13
>>521
ど素人でも最低限の知能があれば鬼滅のテーマが仲間や家族との絆なのは分かる
それなのに何故お前らは創作者志望のくせにこんな簡単な事をこれだけ説明されても分からないのか？
理由はただ一つ
お前らが異常者だからだ
もう異常者の相手は飽きた
続きは鬼滅スレででもやってろ
0525スペースNo.な-74垢版2020/02/17(月) 21:20:18.21
>>523
お前が読んだことないのはもうわかった
鬼になる前の人間だった頃に病いだったり何かの才能がなかったり、そこに無惨が現れて永遠の命をやろうって鬼化してるんだよ
鬼が元人間なのも知らないとか、お前が読んだことないのはもうわかったから黙れ

結局、仲間や絆を大切にしてる具体例もひとつも出てこなかったし
0526スペースNo.な-74垢版2020/02/18(火) 03:57:12.63
今週の鬼滅は正に絆が敵を倒す道筋を示してくれた話だったな
0528スペースNo.な-74垢版2020/02/18(火) 15:27:42.18
困難に立ち向かうことがテーマって素人考えにしても頭悪すぎる
困難に立ち向かう何て当たり前だよ
それが物語何だよ
0529スペースNo.な-74垢版2020/02/18(火) 19:57:32.63
鬼滅作中でも散々絆絆言ってるのに何でテーマは悲劇に立ち向かうこと何て
てんで的外れな答えが出てくるのか不思議だわ
しかもその的外れな考えを他人にまで押し付ける始末
病気じゃないのかこいつ
0531スペースNo.な-74垢版2020/02/19(水) 05:15:45.64
主人公は常に絆の力で勝つし
敵である鬼も倒されると人間であった時の記憶を思い出す(絆を取り戻す)
鬼滅はテーマを重視して話を作ってる
0533スペースNo.な-74垢版2020/02/19(水) 16:30:21.12
おいおい、ここはお前の日記帳じゃないぞ？
自分がスレの趣旨に沿ったレベルの高い話を読んで劣等感を抱くのが嫌だからって、スレの趣旨に沿ったレベルの高い話をする人を荒し扱いするなよ
本当に人間性の腐りきった気持ちの悪い奴だな
これで荒らしの自覚が一切ないんだから恐れ入る
こいつに比べたらまだ無惨の方がマシだわ
0534スペースNo.な-74垢版2020/02/20(木) 03:11:28.88
どの敵、どのエピソードも明らかに絆というテーマを基に作られてるよな
ど素人でも分かるぐらい絆というテーマが全編を貫いてる
作者は割りと優等生的というか、教科書的な作り方をしてるんだろう
0535スペースNo.な-74垢版2020/02/20(木) 16:35:37.50
同じことを何度も言わなくていい
テーマについて話したいなら別にスレ立ててやってくれ
0536スペースNo.な-74垢版2020/02/20(木) 19:44:02.25
鬼滅ってバトル漫画としてはオーソドックスでとがった所がない分、読みやすいんだよね
そこら辺が普段ジャンプ読まない層に受けたんじゃないか
0539スペースNo.な-74垢版2020/02/21(金) 00:30:00.35
アホだからテーマの重要性が分からないんだろうな
テーマは物語の根幹
ある意味一番重要
テーマを分析するのがスレ違いだと言うのは自分で自分を池沼だと言うに等しい
池沼専用スレでも建ててそこで思う存分創作者ごっこしてろ
0541スペースNo.な-74垢版2020/02/21(金) 17:53:27.13
>>539
お前みたいに何の罪もない人をそうやって理不尽に中傷するキチガイがいると迷惑だし
まともな人すべてが不快になるから二度と来ないでね

しかしキチガイも中傷に言い返されない様、自分を正義だとアピールする様、色々考えるよな
何でこういう陰湿な悪事に向ける情熱だけは人一倍何だか
0542スペースNo.な-74垢版2020/02/22(土) 14:35:46.75
突然発狂して必死に他人をバカにしたり、スレの趣旨に沿ったレベルの高い話をしてるだけで全く何の非もない人を理不尽に荒し扱いするのが罪じゃないと?
キチガイも大概にしろよ
0544スペースNo.な-74垢版2020/02/22(土) 17:08:52.77
36gln8w
0545スペースNo.な-74垢版2020/02/23(日) 11:56:45.24
自分が池沼過ぎてテーマの意味すら理解できないのを武器にアヘアヘ勝ち誇って相手をバカにしてたくせに
正論でフルボッコにされてるのをようやく理解すると今度は
「テーマについて話すなーテーマの話は専用スレを建ててやれーここはお前の日記帳じゃないー」

よく死にたくならないよな
0546スペースNo.な-74垢版2020/02/23(日) 13:52:42.32
>>545
突然発狂して必死に他人をバカにしたり、スレの趣旨に沿ったレベルの高い話をしてるだけで全く何の非もない人を理不尽に荒し扱いするのが罪じゃないと?
キチガイも大概にしろよ
0547スペースNo.な-74垢版2020/02/24(月) 08:15:42.71
広汎性発達障害の３つの症状の具体的な特徴を説明します。

社会性・対人関係の障害

「社会性・対人関係の障害」は4つの特徴に分かれます。

■孤立型
・人に関心がなく、関わるのを避ける
・呼んでも反応しない
・視線を合わせようとしない

■受動型
・言われたことに何でも従う
・嫌なことも受け入れてパニックを起こして固まってしまう
・固まってしまう

■積極・奇異型
・一方的に話し続ける
・同じことを何度も言う

■尊大型
・人を見下したような言い方をする
・横柄な態度を取る

他にも社会で適切に対応できる「適応型」などの特徴もありますが、広く知られているのは上記4つのタイプです。

コミュニケーションや言葉の発達の遅れ

「コミュニケーションや言葉の発達の遅れ」には、以下のような特徴が例として挙げられます。

・言葉の発達が遅い（オウムがえしが多い、単語しか発しないなど）
・会話が苦手（一方的に話す、受け答えができないなど）
・言葉を意味通りに理解してしまう（冗談や皮肉が通じない、たとえ話などを誤解してしまう）
・抽象的な言葉の意味や文脈の理解が困難（遊びのルールが分からない、「みんな」に自分が含まれていると気づかないなど）

言語能力に遅れがある場合、図式や絵で説明するなど、具体的に説明しないと文章の意味が伝わらないことがあります。また、自分が使っている言葉でも意味を理解していないことがあり、相手を傷つける発言をしてしまうことがあります。
0548スペースNo.な-74垢版2020/02/25(火) 08:05:40.25
「あっ、確かに面白くなりそう！」「自分が読者だったらページをめくりたいし金を出したい設定だ！」
と思わないアドバイスは一切参考にしなくていい
特に、描かない側が描く側に偉そうな意見を出す資格は一切ない（商業以外ならなおさら）
本当に面白かったら黄金期ジャンプみたいに周りと意見が変わらないはずなんだよ
0549スペースNo.な-74垢版2020/02/25(火) 08:07:55.21
オナニー、つまらない絵、下手な絵のパターンも
出尽くしてるから
初めて見るオナニー、つまらない絵、下手な絵だったら逆に見てみたいわ
0550スペースNo.な-74垢版2020/02/25(火) 12:08:57.06
好きな人がいるわけでもないのに、彼女欲しいって言ってる友達を見て、
書きたいことがないのに、漫画描きたい小説書きたいって言ってるのと似てるなぁって思った
0553スペースNo.な-74垢版2020/02/25(火) 17:44:07.66
そのキャラの日常とか、そのキャラにこんな活躍してほしいって話を書けばいいのでは
0554スペースNo.な-74垢版2020/02/25(火) 23:21:59.92
>>552
イラストに1コマ漫画家や萌え絵師を呼ばないで欲しい

出るジャンルで単体の印象が変わるキャラっているよな
若い男＋男女半々の日常だと腹立つのに、若い男＋バトル、若い男＋男ばかりの日常だと魅力的に見えるとか
人間までバラバラに見えてくる

戦隊でいう色、ポジション、出る順番で印象が変わるキャラもいるな
1番目＋赤＋熱血だと魅力的に見えないけど、3番目＋青＋熱血だと魅力的に見えるキャラとか
これに「桃色のメインヒロインとくっつかない」「2番目に超熱血の黄色がいる」みたいオプションを加えると更に別物
メインヒロインまで性格が別に見えてくる

物語って物理の知識もいるな
0555スペースNo.な-74垢版2020/02/25(火) 23:26:44.96
ネットでは自己投影、自分の世界に酔う内容が叩かれているが
「コレダ」「コレジャナイ」って私情はどんどん混ぜるべきだ
その私情こそが萌えを生み出すんだからな
「オタクってこういうのが好きなんでしょ？」って駄作を外すんだからな
これプラス、アンチテーゼの法則みたいな物理の知識だな
0556スペースNo.な-74垢版2020/02/25(火) 23:36:50.89
>>554みたいのは
マンネリ阻止、ゾーニング決めつけって意味じゃなくて
時間の流れによって、王道が存在している位置が変わってくる
テンプレと認識されていない部分にテンプレが存在するようになってくる
それで「日常漫画はつまらないのに、バトル漫画の日常は面白い、長く見たい」みたい矛盾が起きる
0557スペースNo.な-74垢版2020/02/26(水) 19:01:01.21
描きたいシーンがあればストーリーっぽいものはできるけど
描きたいふいんきryがある、描きたいパーツがある、だと
なかなかストーリーにならない罠
0558スペースNo.な-74垢版2020/02/27(木) 05:20:43.91
>>557
今は後者のほうが美味しくない？
脳みそが感じる五感（味とか香りとか）があるんだよ
脳のダウジングロッドを頼りに
近い味や香りがするものを辿ってみると思いもよらぬ大発見に繋がったりする
「なるほど、このパーツはこのパズルの1ピースだったのか」と
発見したパズルと頭の中のパズルは別々だが
思いもよらぬ関係性があったりする
0559スペースNo.な-74垢版2020/02/27(木) 06:10:09.30
>>550
小さい頃ずっと異性を嫌って苛めてきたのに
大きくなってから突然制服姿のJK、ヤル為の恋人が欲しいって言い出す奴や
今まで友達と好きな趣味やフィクションの話題で盛り上がってきた訳じゃない、好きな趣味やフィクションのファンがいなくて寂しかった訳じゃないのに
オタクブームが来た途端にサークルの中心人物になる為に
人気が高い趣味やフィクションについて調べ出す奴（「子供の頃読みたかったけど禁止されてた」「好きになれそう」と思ってるのとは別）
っていうのもそれに似てる

大体現実と二次元（好きな趣味やフィクション）の両方で
金、性欲、容姿だけに注目して
漫画のいい意味で現実に近いシーンに「ここ面白いよねー」って言わないで周りに避けられる
金、性欲、容姿にしか関心がない人の性格、価値観、求めるストーリーは大体分かる
0561スペースNo.な-74垢版2020/02/27(木) 13:19:10.43
自分が萌えられるキャラをつくって
後はそのキャラのバックボーンやら輝くシチュエーションやらを考えればいいんじゃないか
0562スペースNo.な-74垢版2020/02/27(木) 14:25:21.23
独り善がりってのは怖いな自ジャンルにもいるけど
そういう人の話って少数信者はつくけど大多数には別に面白くない傾向があるように思う
客観性？第三者を意識した物語はどうしたら作れるんだろうか
0564スペースNo.な-74垢版2020/02/27(木) 16:39:52.81
>>560
マチズモっていう脳板にずっといる底辺ワナビだよ
コレダ・コレジャナイだの言ってるのもそう
何年も全く同じことしか言わないからなコイツ
0565スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 09:09:32.49
>>562
少数でも付くならいいじゃん
見ないけど

>>563
え！？今はプロも
一個前のレスみたいな傾向じゃないか？
0566スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 09:14:19.30
全員には受けないけど一部の人には受ける作品は
十分ステータスだろ
本人除く全員に無視される作品（内容も一種類だったりする）よりはマシに見える

ちなみに自分はとある嫌いなジャンル（特徴を羅列できる）以外だったら
下手でも設定が崩壊してても読める自信があるね
0567スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 09:27:58.54
本人除く全員に無視される作品（内容も一種類だったりする）
は大体本人もつまらないって気付いてるな
だから主語をでっかくして全員に同じ内容を描かせようとするし
他人に「オナニー」って自分が一番言われたくないことを言うんだよ（普通の人は無関心）
自分で自分がクズなのに気付いてるんだね
0568スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 11:05:41.95
まあプロじゃないならどうでもいいことだけどな
全員だろうが半分だろうが少数だろうが読者という他人のために書くのはプロならアタリマエ
プロ目指してる訳でもないやつが読者ウケだのなんだの語ってるのは滑稽
0569スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 11:28:35.41
プロやプロ志望はこんなところに来ないし
今はユーチューバーみたい奴のほうが多いけどな
0570スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 13:18:43.03
なんでもいいけどウケたいとか褒めてほしいとか言ってるくせにつまらない自分の作品に固執してるやつはアホ
てかその手の類ってまず絵からしてクソ下手で読む価値がまったくない
0571スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 13:50:29.42
玉石混交の石なんかに構ってたら時間の無駄だぞ
しかも石のほうが多い
0572スペースNo.な-74垢版2020/02/28(金) 13:54:00.77
つまらなさ、下手さ、オナニーさにも種類があるから、駄作を叩きたいなら
「どういう」つまらなさ、下手さ、オナニーさなのか説明しなくちゃならない
比較対象のマトモな例も出さなくちゃいけない
影響を受ける要素がない無関係のジャンル、別のつまらなさ、下手さ、オナニーさとは言わさんぞ
0576スペースNo.な-74垢版2020/02/29(土) 16:26:04.23
例えば、いつも口に竹をくわえていて、心が半分獣化してる糞萌え美少女を思い付いたとする
後は読者が感情移入しやすい相手役とか、その美少女がどうしてそうなったかを考えればいいわけよ
0577スペースNo.な-74垢版2020/02/29(土) 19:15:04.76
キャラ立てる必要がないと再起がいらない感じになる
コナン的にひらめいて「そうか、わかったぞ！」って犯人とトリックがわかったところって感じだな
つまり見せ場って感じだと思う
孤独な試練は変身モノだけど変身出来ない的なノリかな？
0578スペースNo.な-74垢版2020/02/29(土) 19:43:25.73
とりあえずまとめ
・世界で感染が広がってるよ
・日本ではそこまで広がってないよ
・専門家が今の時期が大事って言ってたよ
・イベントとか会食は中止よろしくね
・小中高休校宣言やったよ
・子供の思い出が減って悲しいね
・卒業式どうしてもやりたかったら各自治体の判断でやってね
・子供がいる家庭のパパママごめんね
・企業はパパママへの補償よろしくね
・子供のいる家庭、特に医療関係者や自営業とか手が離せない家庭への補償は考えないとね
・自治体が考えたことを全力で応援するよ
・ダメージの大きかった中小企業は1月に遡って補償するよ
・テレワークとか通信教育とか未来を先取る日本をこれからつくるよ
・今までに陽性患者のうち140人は退院してるよ
・これからも感染防止と重症者の治療を頑張るよ
・全国で1日4000件を超える検査能力があるよ
・検査受けれないってクレームだけど、医者の言うこと聞けって保健所に言ってきたんだけどね…もう一回注意するよ
・保険適用するから民間の検査機関とか使って検査しやすくなるよ
・病床2000を5000に増やすよ
・治療薬が無くて不安だよね…今アビガンとか患者に投与しながら検証中だよ
・非正規雇用の人も含めて補償頑張るよ
・北海道とは別の地域で感染者が急増したら、もう、政府としては待ったなしだね
・コロナウィルスよくわかんないから、政府の力だけじゃ無理だよ
・医療機関や国民の助けが必要だよ
・総理大臣の責任を果たすために、これからも先頭に立って、やるべき事を決断していくよ
0579スペースNo.な-74垢版2020/02/29(土) 21:07:26.33
>>576
単体の設定が同じなのに
コレジャナイと思う美少女、相手役と、コレダと思う美少女、相手役の違いを考察するのも必要
カメラ、距離感、世界観に注目すべし
0580スペースNo.な-74垢版2020/03/01(日) 07:49:31.77
じゃあ俺が１６ページエロ漫画のプロット考えてやるよ

１　ヒロイン登場
２、３　きもいおっさんがヒロインに絡む
４　イケメン「おい何やってるんだ！」
５　きもいおっさんに弱み握られる
６～１５　犯される
１６　でも「ぎんもぢいいいいいいい」
0583スペースNo.な-74垢版2020/03/01(日) 12:51:28.54
無いもの捻り出すより得意な分野見つけて伸ばした方がいいよ
絵柄だって理想と現実、好きと描けるものは違うんだし
自分も理屈タイプだからほわんとしたものに憧れるけど
今は会話劇のやモノローグの応酬と間の緩急取るのが楽しいし向いてると感じてる
0584スペースNo.な-74垢版2020/03/01(日) 14:26:34.79
得意・向いてるものより
好きなもの書きたいものを描く方がよくね？
同人なんだから
0585スペースNo.な-74垢版2020/03/01(日) 15:40:32.26
ワナビは絶対に好きなものを書いたほうがいいよ
絶対にモチベが保てなくてエタる
好きなものを書いてる内にスキルも身に付くしね
0589スペースNo.な-74垢版2020/03/01(日) 19:37:34.44
知らない言葉を自分で調べもしないから一生コイツはワナビなんだなと。
0594スペースNo.な-74垢版2020/03/02(月) 19:36:46.82
>>592
なんでアホなの？
0596スペースNo.な-74垢版2020/03/03(火) 16:41:42.46
前にここで「キャラだけいい」と「キャラもストーリーもいい」
はあっても
「ストーリーだけいい」はないって言われてたけど、あるね
主役が不細工でストーリーが良かったとして
公式のキャラをくりぬいてオリキャラや自分の名前を当てはめれば読めるやつ
公式の主人公の信者が一切暴れないやつ
（公式の主人公が完全無個性で、全員が嫌うのが確定してるやつ）

共通してるのは三つ全部に萌えが関係してること
ちなみに萌えは美少女に感じるものだけを指さないね
0597スペースNo.な-74垢版2020/03/03(火) 16:45:29.24
ちなみに自分はテーマさえ自分好みなら
作りかけでデッサンが狂ってても、設定が破綻してても
設定が他所と被ってても（後で一部変えればいいんだよ）読める自信があるな
グロ広告（キャラと話どっちも外れ）みたいのは誰に頼まれても読まないけどね
0599スペースNo.な-74垢版2020/03/04(水) 17:49:10.27
SFとかショートショートは、キャラが無個性で出てくるギミックが個性的ってパターンが多い
0600スペースNo.な-74垢版2020/03/07(土) 20:12:34.65
>設定が他所と被ってても（後で一部変えればいいんだよ）

トレパクって線とベタは無駄に丁寧なんだが
あれなら1から描いたほうが早い気がする（ポーズも見る限り、全然難しくない）
全部がトレパクだったらストーリーが紡げなくなってくるし
「猿真似するより自己投影してえええええええええ　主人公に俺の本音言わせて俺の趣味やらせて俺好みの恋人に告りてえええええええ」ってなりそう
時間がないか嫌がらせだな
0601スペースNo.な-74垢版2020/03/08(日) 19:13:31.37
「キャラとストーリーがどっちも破綻」（アウトサイダーアート）も一種類じゃないな
テーマが好きなら見る。テーマが嫌いなら見ない
テーマが不明でも「嫌いな要素がテーマじゃないのだけは確かだ」と思ったら見るな
0602スペースNo.な-74垢版2020/03/09(月) 17:59:10.49
鬼滅ほどテーマが全面に出てる作品もそうそうないな
まず絆と言うテーマありきで、ストーリーにしろキャラにしろ、そこから発想してるように思える
0603スペースNo.な-74垢版2020/03/09(月) 21:56:23.75
作品にする前の段階で「こういうふいんきryが好き」って雑多な材料を出して
後付けでまとめるテーマが決まることもある
0604スペースNo.な-74垢版2020/03/10(火) 06:24:59.95
作品の出来にはバラツキがあるが
好きなテーマやふいんきryにはこだわり抜いたほうがいいと思う
別の人が「描いちゃダメ」「好きになっちゃダメ」「こうじゃなきゃダメ」（仕事で缶詰にされてる訳でもないのに）と言った時に
めちゃくちゃ拒絶反応（画力が低くて描けないのとは別）が出てきたとしたら
それ、自分が読者だったら読みたくないし、金払いたくない内容なんだよ

ジャンプとかの感想は周りと一緒で、キャラも毎回ミーハー好みのイケメン美女に嵌るのに
勧められた案が萎えるってよっぽどだよ
0605スペースNo.な-74垢版2020/03/11(水) 01:14:23.37
魅力がないキャラって実はいない気がする

一般向け作品の主人公→「他作品にない魅力がありますね」って褒められる為に作ったんじゃなくて「話を前に進める本筋」を考えたら自然と性格が付いてきただけだ

恋愛ゲームの無個性主人公やキモオタ主人公→そういうジャンルなだけだ。主人公は外れでも異性たちは魅力的だったりするし。最近は主人公の姿が出ないらしいが

ポリコレ棒で叩かれる作品→「R18を止めろ」と言えばいいだけで、自己投影云々、性癖云々で叩かれる要素は一切問題じゃない
男女の容姿差を叩く奴に「じゃあ、マトモな男女比ってどういうの？」と聞くと
LGBTや汚れや風景を流すシーンが排除されてる別の意味で正常じゃない絵柄を持ってくるし
0607スペースNo.な-74垢版2020/03/15(日) 22:30:54.04
つまらない、下手、嫌いだと思うのは勝手だけど「描いちゃダメ」って言わないで欲しい
自分だったらそんな作品スルーする
あるキャラが好きで、そいつに嫌いなキャラが手出しする内容だと気になるけど
0608わたぬき垢版2020/03/19(木) 20:34:14.20
マシズモを観音として罵るｽｯﾄﾞﾚを建てていいですか？
0609わたぬき垢版2020/03/19(木) 20:34:14.22
マシズモを観音として罵るｽｯﾄﾞﾚを建てていいですか？
0610スペースNo.な-74垢版2020/03/20(金) 02:19:47.75
マチズモのレス集めたらヤバそうにだな
本当に何年も何十年も同じ内容しか言ってないぞコイツ！ってことが丸わかりになるわけだし
グロすぎて恐怖しかないわ
0611スペースNo.な-74垢版2020/03/20(金) 08:28:32.09
では話題どうぞ
0613わたぬき垢版2020/03/21(土) 02:16:22.14
大事な事なので二度言った。
0615スペースNo.な-74垢版2020/03/22(日) 14:33:55.91
論破されて発狂してた鬼滅信者がまた暴れ出したのか？
0616スペースNo.な-74垢版2020/04/02(木) 16:21:19.62
鬼滅は本当にチームワークで敵を倒す話好きだよなー
今の無惨戦に至っては非戦闘員のモブまで大量動員して戦ってる
0619スペースNo.な-74垢版2020/04/19(日) 13:56:12.18
クライマックスというか山場・盛り上がりって、結局はクリフハンガーなのかもしれないなぁと最近思えてきた
主人公をが窮地に陥らせることが、読者をハラハラさせる早道なのかも
恋心の周囲バレ(の可能性を読者に思わせる)ような展開を念頭に考えてみては？
0620スペースNo.な-74垢版2020/04/20(月) 03:21:38.80
>>619
クリフハンガーは盛り上がったところで結末を示さない手法なので違うんじゃね？
次シーズンに引っ張るために未解決にしてお預けを食らわされるんだから不評を買うんじゃない？

それにピンチが読者をハラハラさせるのではなく、ピンチが「どうなっちゃうんだろう！？」という読者の強い興味を引く謎になってるからハラハラするんだよ
つまりキャラクターに関心を抱いているかが大事なので、窮地を量産しても興味がなければハラハラはできないんだよ
少年漫画の「キャラクターが第一！」は作劇の理に適っているわけだ
0621スペースNo.な-74垢版2020/04/22(水) 12:13:45.43
新型ウイルスを題材にするならどんな作品を書きますか？
0622スペースNo.な-74垢版2020/04/23(木) 19:24:28.72
こち亀みたいにコロナ対策を色々膨らませる
0623スペースNo.な-74垢版2020/04/24(金) 00:05:20.48
文芸はいまチャンスだろうな
アフターコロナの文学賞は3.11の時と同様に空前のウイルス作品ブームが来るだろうから
今から構想練り始めれば人生逆転すらもまだ間に合う
0624スペースNo.な-74垢版2020/04/25(土) 03:13:44.52
シンゴジラが「原発事故の象徴たる怪物ゴジラ」ってコンテクストを見るに
今回の感染症も、感染症と明示せずとも象徴として扱って「敵キャラ」の設定に落とし込められたらSFやバトル物にも使えるネタではあるよな
実際アフターコロナでは作者のインタビューでコロナがどうのって話が頻出すると容易に予想できる
311の時も現に進撃の巨人でさえ「まるで今の状況を予見していたようですね」とかいってインタビュアーに話を振られてたしな
0625スペースNo.な-74垢版2020/04/25(土) 16:10:10.17
ゾンビもの流行りそうだな
0627スペースNo.な-74垢版2020/05/02(土) 16:25:35.06
鬼滅が終わるらしいけど、ここから続けるとしたらどんな展開が考えられるだろうか
0628スペースNo.な-74垢版2020/05/06(水) 14:52:59.51
鬼のルーツを探る話になるんじゃないか
中国に鬼化薬のルーツがあるような伏線があるし
0629スペースNo.な-74垢版2020/05/07(木) 17:37:14.24
鬼滅のストーリーってジョジョからかなり影響を受けてるから
主人公達の子世代が活躍する話になるんじゃないかって予想は多いな
1930年代に、各国が鬼化薬を奪い合う話にしたら面白いかも
0631スペースNo.な-74垢版2020/05/09(土) 19:37:36.46
ドラキュラやミイラ男も世界各地に散った鬼化薬によって生まれたモンスターって事にすれば
いろんな国の鬼狩り組織出せるな
0633スペースNo.な-74垢版2020/05/18(月) 08:15:11.97
漫画ではオノマトペも面白さの一つだよな
オノマトペや吹き出しがオチ（パンツの破れ目とか）を隠したり、オチを表現することがあるからな
テンポとも関係する

効果音が漫画文字っぽくならない時は
線を引く方向を変えたり、形を微妙に変えればよい
筆やマジックで書くだけ、縁取りしたり四角くするだけじゃ素人が書いた字みたいになる
0634スペースNo.な-74垢版2020/05/21(木) 14:39:02.89
鬼滅本当に終わったの驚いたわ
0635スペースNo.な-74垢版2020/06/01(月) 08:26:52.94
「あ、確かに聞き入れたら面白くなりそう！」と思えない
意見は一切聞かなくていい
自分が描いてる訂正前のも問題かもしれんが
少なくとも出された改定案よりはマシに見える

「難しい取材が嫌いなだけなんだろ！」とか言って
シャドボクしてきても無視しろ（それ以外が理由だよ）
作者の性格と内容を繋げて
自己投影認定してきたり、実在する人間を貶すような言い回しでキャラを貶したりしても無視しろ
（なんでつまらないはずのものを読み込んでんの？なんで感情論に繋げてんの？
なんで間違いを正当化する時にマジックワードや差別用語を持ち出してんの？）
0636スペースNo.な-74垢版2020/06/01(月) 08:48:28.34
「僕はこういうののほうがいいのに」とか
「これR-18じゃん」ならまだしも
「描いちゃダメ」はねーよ
「これやこれやこれだって似たことやってるじゃん」って言ったらそっちはそっちで貶す
つまらないと言う割にはどっかいかない

「描いちゃダメ」厨はパクリ認定も好きで
「偶然似てるんだね。じゃあ、ここを変えればいいの？
（ツインテをポニテにするとか）それでも似てるならここを変えればいいの？（毛先をカールさせるとか）」
と言っても納得しない
わざと誰得ショートみたいなかわいくない記号を使わせて来ようとする
（オールバックやケバメイクやすっぴんをかわいいと思う自分が見てもかわいくないからよっぽどだ）
必死に万人受けする記号が超不人気の記号になるまで粘る
本当は他所に似てる以外が不満の理由なんだろ
「パクリと思いたいなら検証サイトを作ってもいいけど？
超マイナーな影響元を探し当てて照らし合わせてもいいけど？影響元を消化できてる自信あるもん」
と言ってもどっか行かない
本当はパクリに見えてるんじゃなくて、自分より上手い人の足を引っ張りたいだけなんだろ
0637スペースNo.な-74垢版2020/06/02(火) 06:59:23.03
>>634
ワンピースみたいな国民的作品以外は
ピークのうちに切るのがパターンになってきた
0638スペースNo.な-74垢版2020/06/02(火) 15:50:58.37
案外、しばらくしたら現代を舞台にした続編が出るかもな
最終回の主人公のパルクール描写は伏線とも取れるし
0639スペースNo.な-74垢版2020/06/02(火) 18:19:36.27
京アニの影響でパクリに関する法律強化されないかな
ガチパクが減ると同時に、パクリじゃない作品がパクリ認定される苛め
（本当は自分より上手い人苛め）
も減る訳だ
0640スペースNo.な-74垢版2020/06/03(水) 00:18:14.37
パクリかそうでないかの明確な線引き何て出来ないし、
そもそも何からも影響を受けてない作品何てあり得ない
0641スペースNo.な-74垢版2020/06/03(水) 06:29:59.91
パクリを叩く人は必ず
「楽して人気者になろうとしてるんだろ？ｗ」とか
「上手いもの、珍しいものを作って周りに褒められようとしてるんだろ？ｗ」って言う
「アイドル作家＝リアルエロゲー主人公になりたいんだろ？ｗ」って言いたい
作品の採点基準も恋愛自己投影と画力の話ばっかり

意地でも「昔、好きだった漫画に不満な展開があって、それに逆らう目的で描いたの？」とか
「昔、有名な漫画に境遇や性癖（美男美女全員ではないので、性欲豚とは微妙に違う）を重ねて
そこから影響を受けたの？」とか
「現実で悪役的な存在（主人公よりも馬鹿で不細工でDQNなキャラorその逆の嫉妬対象みたいな、薄っぺらいキャラじゃない）
を憎んでいて、それを倒す目的で描いてるの？」とは察しない

つまり、本人にストーリーがない
0642スペースNo.な-74垢版2020/06/03(水) 19:34:25.33
萌え漫画に
「キモヲタはストーリーなんか求めてないんだからこういうテンプレレ的な内容だけ描いておけばいいよｗ」ってアドバイスする奴は
「お前、普段萌え漫画のファンやってないだろ」っていうのが丸分かりの発言してた
アドバイスの内容は、抜けるストーリーやフェミ受けするストーリーとも違かった

萌え漫画で人気が出てきたら
「萌え漫画のファンだってもっと高度なものを求めてる」
って嫌いなジャンルにまで嫉妬発言

で、普段は相変わらず萌え漫画の悪口三昧（矛盾乙）

キッズ向けやギャグ漫画も扱いが似てた
0643スペースNo.な-74垢版2020/06/03(水) 19:39:10.49
一般的な萌え漫画のアンチは
「ここだけはいいのに」「女キャラだけが好きだから男キャラは来るな」
って部分肯定的な言い回しをする人が多いね
0644スペースNo.な-74垢版2020/06/20(土) 17:41:51.74
鬼滅はアニメ化でブレイクした時にはもう終わるのが決まっていて
引き延ばしようもなかったって感じだな
0645スペースNo.な-74垢版2020/06/20(土) 17:41:52.84
鬼滅はアニメ化でブレイクした時にはもう終わるのが決まっていて
引き延ばしようもなかったって感じだな
0646スペースNo.な-74垢版2020/06/24(水) 22:23:19.75
鬼滅も「最近の大ヒット漫画は問題を起こす法則」から逃れられなかった…
問題起こしたのはアニメ会社だが
今は売れ過ぎると問題が起こる
0647スペースNo.な-74垢版2020/07/10(金) 19:30:59.41
ここってせっかく面白い話がされても、
話についていけなくて劣等感に狂ったキチガイワナビーが必死に
「そんなの役に立たないーやめろーお前らは荒らしだー」と喚き散らすのか厄介だな
しかもキチガイワナビー当人は自分を荒らしどころか正義とか被害者とか思ってるのが質が悪い
0648スペースNo.な-74垢版2020/07/14(火) 15:38:18.33
全員が好むor嫌う話と一部の人が好むor嫌う話はあっても
作者だけが好む話はないんだよ
0649スペースNo.な-74垢版2020/07/15(水) 17:42:31.51
欲目無しで客観的に自分の作品を好きになれるのなら絶対に他の誰かも好きになる
他の誰かが好きならそのまた他の誰かも…って続くからヒットやランクは別として必ずファンが付く
だが現実は下手くそなボクのワタシの作品を褒めて褒めてー（そうすれば幸せだから）ってなる
0650スペースNo.な-74垢版2020/07/16(木) 04:04:23.67
全員が嫌う話（例えば恋愛しかやらない話とかね）しか作れない人は
一部の人が好む話に一部の信者が集まるのが怖くて怖くて仕方がない
ジャンプの売れっ子ほどじゃないけど自分よりは上の人が
信者に認められるのをあの手この手を使って阻止する
その信者はお前の恋人じゃないのに

商業は恋愛しかやらない話を沢山載せてるけど
凸防止の設定で売れる設定ではない（あくまで「凸厨に潰されがちな他の話の代用品として」載せられてる。テンプレ自体は愛されてない。）
でなきゃ、あんなに主語がでかくなり、売れない雑誌にその設定が密集するはずがない
0651スペースNo.な-74垢版2020/07/16(木) 04:11:46.04
広告みたいなオナニーは嫌いだけど
それ以外のオナニーなら
設定が破綻してても、作りかけ、直し前のラフスケッチでも
読める自信があるな
実際にそういうの読ませてもらってて好きだったしw
（広告みたい話なら、作者が友達でも補正しない。そもそも、ああいう趣味の人友達にいないけど。）
今どうせつまらないのばっかだから
「めずらしいオナニー」「めずらしい下手さ」「めずらしいつまらなさ」「ミソジニストと別の異常性癖」ならちょっと読んでみたい
0652スペースNo.な-74垢版2020/07/18(土) 06:06:16.24
作者（第一の読者）が萌えを感じる話を描いちゃ駄目なはずがないんだよ
本当に悪かったら「あ！確かにそっちのほうが面白そうだね！」って
作者を納得させられる改善案を出せるはずなんだよ
相手を納得させる説明に「そういうのは糞だから」みたいに差別用語が出てこないはずなんだよ

げろしゃぶを無視してフーミンを選ぶのの何が悪い
0653スペースNo.な-74垢版2020/07/24(金) 00:42:02.06
作者が萌えられない話に読者が萌えられる筈ないからな
0654スペースNo.な-74垢版2020/07/24(金) 22:31:59.56
萌え漫画が好きだと、女キャラと一緒にいるキモヲタが好きだと勘違いされがちだったんだが
そいつじゃなくて『女単体』が本命だったんだよ
そのキャラがどうしても見たくて仕方がなかったんだよ
男キャラの添え物じゃない、恋愛以外や百合でキャラが立ってる女キャラって
あれしかいなかったし

別の男ばっかの作品ではちゃんとイケメンが本命だし
男が一番の目的だったら男ばっかの作品に行くね
0655スペースNo.な-74垢版2020/07/25(土) 05:27:27.37
今なら分かる、かつて「オナニー」「客観視できてない」って言葉が流行った意味

・R18を止めろ
・キモヲタ主人公がやってることを女主人公とイケメン主人公はやっちゃダメ
・たまたま嫌いな内容だった（無視すれば済む）
・テーマが分からない(1話じゃなくて50話から始まってるような内容でも、テーマが恋愛の場合だけは許される)
・ジャガーのハマー役をリョナる様子を描くな(作者の趣味に関係なく、現実で起きてることを第三者視点で描くとああなるだけだ)
・主人公本人の視点で描くな、主人公を眺める第三者＝主人公の立場に成り代わる無個性なモブの視点で描け

一番最後のは余計なお世話だと思う
最後から二番目のほうが客観視できてるだろ？
0656スペースNo.な-74垢版2020/07/25(土) 10:57:00.79
コイツ「今なら分かる(ｷﾘｯ」とか言って全然分かってなくて草
0657スペースNo.な-74垢版2020/07/26(日) 04:51:33.46
＞・キモヲタ主人公がやってることを女主人公とイケメン主人公はやっちゃダメ

これって、ゲームでいう主人公選択や
二次創作でいうパラレルワールドでどうにかなるらしいね

あまり原作レイプしてないアニメで、対照的なヒロイン1とヒロイン2の立場が逆転してたりするしな
(スタッフがヒロイン2信者なんじゃなくて、原作と住み分けしてるだけ)
0658スペースNo.な-74垢版2020/08/05(水) 22:56:19.69
恋愛のことしか考えてない性格悪い読者（色んなタイプがいるけど、ある一種類）の意見を聞くと
「絶対にこんな奴に自己投影させてやるもんか」「絶対にこんな奴にキャラを触らせてやるもんか」と思う
金を出すなら金づるとして利用してやろうと思うけど
どうやら金も出さないようだし
媚びてる作者は京アニ放火みたいな事件を阻止してるだけだ
0659スペースNo.な-74垢版2020/08/07(金) 12:13:38.86
作品の悪口として使われるオナニーは
R-18ではなく「この作品の読者は作者一人」の意味を指しているらしい

意訳
個性が定まった主人公（モデルは作者か作者が好きな同性）に、主人公と同じ性格の同性読者が自己投影するはずがない！＝嫌いな作者に同性信者が付くはずがないんだ！
作者は主人公に自己投影してるけど、主人公の恋人に自己投影する異性読者はいるはずがない！＝嫌いな作者に異性が惚れるはずがないんだ！

アンチはオナニー認定した後で
まるで親の仇を打つみたいに、その作品が作者と自分以外の人の目に入るのをあの手この手を使って阻止する
底辺の自己投影用媒体に変えるか、作品そのものを潰そうとしてくる
他に山ほどある似たような作品は無視する（嫌ってはいる）

ハイ、嫉妬決定
画力以外にする嫉妬ね
0661スペースNo.な-74垢版2020/08/15(土) 12:02:57.15
自分の好きなものをネタにして書くことって多いと思うんだけど、
好きなものに関する話って、出来と関係なくわりと楽しく読めちゃうから、
駄作を量産しがちなんだよね
0662スペースNo.な-74垢版2020/08/16(日) 22:21:23.37
好きなものしか描かない人はキモオタやリョナなんぞ描かないと思う
むしろ、こういうものは「描きたくない」と思われがちなものだろ
0663スペースNo.な-74垢版2020/08/16(日) 22:40:10.88
欲張って「あれも、これも」と沢山の設定を詰めてはいけないと言うけど
キャラの人数はオンラインゲームの漫画版みたいな商業漫画のほうが多い法則
(短編含めて。キャラは使い捨て・インパクト重視用。)
第一、ページ数に規定があったり、描くのがしんどかったりしたら、誰に言われなくても削る羽目になる

「設定の最低限さ」にこだわる人は
キャラが二人しかおらずすべての結論が出てしまう話で
たった二人の人物がホモ、レズ、不細工の場合は嫌な顔をする
オッサン(主人公は除く)がどんな職業に付いているかを詳しく描かない場合は文句を言い、食べ物や乗り物や風景を丁寧に書き込んだ場合は
「中身がないから飛ばせ」と言ってくる

つまり、文句を言う人は、本当は「キャラ人数の少なさ」「設定の最小限さ」にこだわってる訳じゃないのが分かる
0664スペースNo.な-74垢版2020/08/16(日) 22:54:27.84
「設定の最低限さ」にこだわる人は
最小限の設定でまとまった話が見たいんじゃなくて、『男女一対一の恋愛』って
自分が一番見たい部分＝馬鹿でも自己投影しやすい部分だけを抽出、トリミングしたいだけなんだろ？
他嗜好者が「見たい」「自己投影しやすい」と思う要素はスルー

オタク作者の「好きに描いてる」「設定を詰め過ぎてる」「キャラが多過ぎる」と言われる話は
キャラが多過ぎでも少な過ぎでもないことが多いし
R18要素もないことが多い(R18はむしろ、嫌なのに強制される要素)

キャラが多過ぎでも少な過ぎでもない、素な人間関係が腹立つんだろ？
死ぬキャラでも退場が印象的で、読者の印象に残りそうなキャラは嫌いなんだろ？
0665スペースNo.な-74垢版2020/08/17(月) 02:51:44.00
「このホモ、レズを男女に変えられないの？」←できないできない
原作に直接求めるんじゃなくて二次創作でやったほうがいいよ
0666スペースNo.な-74垢版2020/08/18(火) 08:04:24.91
>>662
リョナって、リョナ好きな人しか描かないものじゃないか？
0667スペースNo.な-74垢版2020/08/18(火) 11:30:53.39
そうだな、ブリーチの作者とか明らかにリョナ好きだから作品中に細身の少女が腹蹴られたり殴られまくる
バトル漫画にかこつけて性癖が出ちゃってる
俺は好きだよブリーチのリョナ
0668スペースNo.な-74垢版2020/08/18(火) 17:09:27.37
>>666
いや、リョナは恋愛と一緒で
どんなにその要素が嫌いでも多かれ少なかれ「入ってしまう」ものだ
それしかやらない話が異常なだけでね
0669スペースNo.な-74垢版2020/08/19(水) 01:48:52.20
ふむふむ
0670スペースNo.な-74垢版2020/08/19(水) 02:28:47.10
・イケメン、美女、恋愛、リョナなどが描かれているが、吐き気を催す邪悪系の読者が自己投影しづらい文法で描かれている
・吐き気を催す邪悪系の読者でも読みやすいが、まともな読者層のほうがいい意味で多く、いい意味で声がでかい

この二つはひたすら気持ちいいものだ

まともな話って意外と汚れが混ざってるらしいね
0671スペースNo.な-74垢版2020/08/19(水) 03:25:03.25
最近の作品は作者が好きなものしか描かないんじゃなくて
表現規制を意識して人を死ななくしてるだけだと思った

それを部外者が勝手に
「作者がキャラに恋愛感情が移ってキャラを甘やかして死なないようにしてるんだ！」と邪推してるだけ
中二病患者はむしろメリバや死ネタ大好きだろ
キャラが死ぬ話でも、退場の仕方が印象的で、キャラの魅力、話の面白さが確立してると文句を言う
0672スペースNo.な-74垢版2020/08/19(水) 03:32:44.19
萌え系もジャンル自体が「好き」なものを詰めるジャンルだと認識されているので
好きなことしか描かないのは一切悪くない
しかも、読者よりも商業が広めた流行だ

このジャンルは
「なんで結構かわいいパーツ(大人の美女の記号とか)が萎えるパーツとして認識されてるの？」
「推しが見た目だけじゃなくて性格も萌えるんだが、なんで性的目線しか楽しんじゃ駄目だって認識されてるの？」
「好きなものを詰めてなんぼのジャンルなのに、なんで間違いなく読者全員が萌えない人物(美少女を犯す汚いオッサン)が描かれてるの？」
って萌えと別の難点を指摘されて衰退したな
0673スペースNo.な-74垢版2020/08/19(水) 04:04:58.57
めちゃくちゃ流行に遅れてるな、ここの連中
流行りのなろう系異世界転生マンガ読めよ、エログロ大盛りレイプも欠損もやりまくってんぞ
俺は別になろう系は好きじゃないけど市場調査もせずに、自分の脳内だけで「最近のマンガは全部～なんだよな（←大間違いの的外れ)」とか恥ずかしくないの？
ここに書き込み残っちゃってるんだぞ？ 少しはおウチからお外に出てさ、ちゃんと調べてから書けよ頭デッカチ
0674スペースNo.な-74垢版2020/08/19(水) 05:19:27.53
×好きなものしか描かないのは駄目
○不人気要員を引き取らなきゃ駄目

いくら押し売りしても不人気要員は残るから諦めろ
大量の竹輪と一緒に鉄アレーを投げつけて鉄アレーをぶつけようとしても
性格がいいイケメンと性格が悪いブサメン(または超残念イケメン)の見た目と中身を魔法で入れ替えても
現実でリア充な読者には真実が見えている
今まで見てすべてそうだった
0675スペースNo.な-74垢版2020/08/19(水) 05:22:06.83
不思議と「好きな不人気要員」を描いてる時だけは
「なんでそんな不細工描いてるの？」と言ってくる
発言が矛盾してない？
0677スペースNo.な-74垢版2020/08/20(木) 06:52:33.67
キモオタや不細工って作中でそう説明されてるキャラが多い気がする
癖が強い個性的な絵柄も、不快なパーツ「だけ」が集中することってあんまりない気がする
0678スペースNo.な-74垢版2020/08/20(木) 18:25:00.99
>>661書いたのは俺だけど、要するに何が言いたかったのかっていうと、
「自分が面白いと思うものを書いて、それを自分が読んで面白いと感じるのは当たり前だから、客観的な作品評価の手だてを見つけないと駄作を量産しかねない」
って話だったんだけどね、まぁいいけど
0679スペースNo.な-74垢版2020/08/20(木) 21:37:32.65
>>678
その意見はもう古くない？
今やネット社会で客観的な意見を貰ったことがない人なんて殆どいない
「好きなものばかり～」は
「偏食はいけないから、たまに新しい材料も仕入れよう」とか「R18は止めろ」とか
「イヤボーンを促すアンチテーゼ、スイカの塩に相当するもの(濃淡は関係ない)は何？」とか
「作者が好きで設定した主人公は嫌いだからオリキャラ(そのオリキャラも一部の人が嫌う)を作れるようにして」
で済む意見ばっかり

有名作家は意外と特定のパーツだけを使って作品を量産してる作家が多いけどね
0680スペースNo.な-74垢版2020/08/20(木) 21:46:30.45
×客観視できてない
○なんで主人公(恋愛以外も考えてる、相手に気を使える、よっぽど酷くない限り相手を差別しない)が主人公なの？第三者のモブ(恋愛のことしか考えてない、相手に馴れ馴れしくする、容姿ランキングなどの失言を口にする)を主人公に成り代わらせてモテモテにしてよー
◎クローズドサークル状態ずるぅーい、部外者の僕も混ぜてよー←探偵ではなくサークラ・スピーカーとして混ざろうとする
0681スペースNo.な-74垢版2020/08/20(木) 23:24:23.93
>>679
たしかに感想はもらえるけど、それを正当な評価って意味での客観的な評価と呼べるかどうか…
身内で褒められて勘違いするってのもよくある話だよね
0682スペースNo.な-74垢版2020/08/20(木) 23:33:34.70
>>681
逆の発想もできる
身内だからこそ私怨で作品と無関係の悪口、自己投影認定まみれになって
全然知らない人だからこそ良くも悪くも感情が混ざらず、「ここに箱が置いてあるね」
みたいな見たまんまの感想しか出さないなんてこともある

中二病の人にありがちな編集っぽい喋り方だけど全然心に響かない言い方よりも
性格がいい(良くも悪くもない？)素人に多いあまり上手くないけど「ソレダ!」って
意見のほうが参考になるなんてこともある
0683スペースNo.な-74垢版2020/08/20(木) 23:40:52.94
身内で褒められても何も
身内で「ベタ」褒めされてる人なんて殆どいない

知り合いが描いてる話でもキモヲタ向けハーレムや嫌いなカップリングは
生理的に無理だったし(叩くんじゃなくて無視してた)

本当は、普通よりも上手くて周りに褒められてる人が羨ましいんじゃないの？
漫画以外の趣味でもこういう小規模でチヤホヤされてる人、自分が探偵になれないクローズドサークルを妬んでそう

どんなに上手くても商業では通用しない？クラスで一番上手い程度でも社会に出たら似たのがゴロゴロ？
田舎と都会は全然違う？
今ネット社会なんだから本人も知ってるってwwww
0685スペースNo.な-74垢版2020/08/21(金) 00:26:43.01
アンチ「私怨混じりの誹謗中傷、ミソジニーゾーニング強要以外は全部客観的な意見じゃないのー！！！」
アンチ「注意する人に自分を客観視させたいんじゃなくて、第三者(自分。趣味は人間観察。)を追い出すクラスタが嫌いなだけなのー！！！」
アンチ「嫌いなターゲットに、既に監督(意見は厳しいが、そいつとは種類が違う)が付いてるのや、自分がいなくても注意する人(誰でも言える意見な上、そいつよりも上手く、作者に好かれてる)が別にいたことを認めたくないのー！！！」

処女とヤろうとしたキモオタが次々とイケメン彼氏やボディーガードに追い出されていく様子を見てるようだ
お前が監督になれる場所なんかどこにもないよ
0686スペースNo.な-74垢版2020/08/21(金) 02:18:17.97
×客観視できてない
○客観視できない読者に向けた話が流行ってる
◎客観視できない読者に向けた話が『客観視できてる読者向けの話の代わりに消費されている』のを客観視できない読者が意地でも認めたがらない
0687スペースNo.な-74垢版2020/08/21(金) 11:04:22.05
ストーリー作りの話したいけど話の流れぶった切りそうだからやめとくわ
0688スペースNo.な-74垢版2020/08/21(金) 12:00:38.22
>>687
いやこれマチズモっていう脳板の有名な糖質が連投してるだけだよ
連投だからほとんど安価つけてないでしょこの人
何年もずっと読者ガー読者のせいデーと言い続けて作品を書きもしないワナビ
0689スペースNo.な-74垢版2020/08/21(金) 22:24:07.80
最近気付いたのは舞台設定が決まれば書く事もある程度決まるってこと
ある漫画読んで面白いけどなんか物足りないなって思ってよく考察したら学生寮が舞台なのに全然寮での生活が描かれてないってことに気付いた
寮である必要性が無いし場所設定の強みを捨ててるってことでもある
0690スペースNo.な-74垢版2020/08/21(金) 22:30:26.84
>>663
これも考えた
人数もそうなんだが少年誌向けラブコメ（ギャグではない）に少女漫画のホストみたいな男をメインキャラ（当て馬とかではない）として共存させるのはほぼ不可能だよな
ジャンルや読者層で必要なキャラクターはある程度固まる
何の話なのか突き詰めることは大事
まあアマチュアで好きなもん書くなら気にしなくていいことかも、いやそうでもないか
0691スペースNo.な-74垢版2020/08/21(金) 22:36:14.49
アゲとく
0692スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 06:37:43.33
広告みたいなエロ漫画は嫌いだけど
つきあってよ！五月ちゃんみたいな話はあれはあれでいいと思う
読者が見たがっているのはエロい女の子やエロいシチュエーションであって
読者が自己投影するキモオタの主人公ではない
見た目がかわいく胸が大きいことは重要だが、年齢を設定する必要はない
0693スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 06:41:47.40
>>689
舞台には「セカイ」も含まれる
その「セカイ」を設定した主人公と別の主人公に
奪われる権利や眺められる権利はない(二次創作でやれや)
そもそも、公式に「眺める主人公」が出てなくても、漫画は全部眺められるものだ
0694スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 07:06:32.24
×少年誌向けラブコメ（ギャグではない）に少女漫画のホストみたいな男をメインキャラ（当て馬とかではない）として共存させるのはほぼ不可能だよな
○なんとかして少年誌向けラブコメ（ギャグではない）に少女漫画のホストみたいな男をメインキャラ（当て馬とかではない）として共存させられないか試行錯誤したけど駄目だった
※単語は置き換え可

こうじゃない？
錬金術、青薔薇式に新しいジャンルを産もうとしている人から出る感想は普通はこうだ
0695スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 07:15:23.90
少女漫画のホストみたいな男なら
「なんとかして男向けラブコメに入れられないか」って話よりも
「男しかいない作品以外でキャラ付けを腐向けにできないか」って話のほうがよく気がする
一般的に、男ばかりの作品のちょっとしか出ない異性愛者の女は百合豚には都合が悪くない

男向けのラブコメなら男のキャラデザ云々よりも、あの粘液がねっとり付いた臭そうな絵が
男がイケメンに見えない最大の原因だって言われてるよ
タルるートみたいにR18じゃなくて硬派要素が混ざってる場合はギリギリなんとかなってる
0696スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 08:52:14.47
このキャッチボールしたつもりになってる返し流行ってるの？
0697スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 14:18:50.84
だからそいつマチズモだって
「～って読者に言われる」とか「パクり認定ガー」とか他人志向型のワードが目印
他人の目ばかり気にしてるゴミだよ
0698スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 14:32:20.72
>>689
その漫画を面白いと感じたなら
それって舞台設定の強みを捨てていても、ストーリーがギンギンに面白ければ関係ないって証左になってね？
そりゃ舞台設定の必要性もストーリーに絡めて描けたら良いことなんだろうけど、逆にそのせいで結局ストーリーのテンポが悪くなったりするようなら悪手じゃん
本筋のストーリーが一番大事で、舞台設定はおまけ小編とかサブストーリーで掘り下げとけばいいのでは？
ファンタジー作品は実際そんな感じだしね
0699スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 19:35:27.27
>>698
キャラと絵とジャンルが良かっただけでそこまで面白いわけではない
0700スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 19:47:41.95
キャラだけはいいってかなりの強みじゃん
リメイクしたら化けるタイプだ
0701スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 20:35:48.48
キャラの「絵」が良かったので…
いやキャラも好きだったけどそこはあんまりウケてなかったみたいでアニメ化されたけどいまいちパッとしなかった
0702スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 21:28:01.61
寄宿学校のジュリエットか？
ここはどんどん作品名出していいスレだぞ
0703スペースNo.な-74垢版2020/08/22(土) 22:01:19.28
なぜわかったし
ちなみに2巻以降は勉強会とか選挙とか寮らしい話でてくるから話してるのは1巻までの内容
まあそれでも全般通して寮に付きもののお泊りとかお忍び通いみたいな定番のネタが少ないような気がする
0705スペースNo.な-74垢版2020/08/23(日) 19:47:20.49
週刊連載になってから絵柄もストーリーも微妙に変わったよなジュリエット
それ以前が読み切り版でそれ以降が連載版みたいな感じ
0707スペースNo.な-74垢版2020/08/25(火) 19:12:57.94
邦画やドラマでよく使われててバカの一つ覚えみたいな展開になってるけど味方サイドの信頼を失うのはやっぱり王道だな
邦画は味方サイドを頭悪く描くから雑過ぎる
0708スペースNo.な-74垢版2020/08/25(火) 23:49:58.03
高ければ高い壁の方が登ったとき気持ちいいもんだ理論
0709スペースNo.な-74垢版2020/08/26(水) 10:31:06.80
高過ぎると越えられなくなる
0710スペースNo.な-74垢版2020/08/26(水) 15:17:55.21
代償を払えば簡単だ
0711スペースNo.な-74垢版2020/08/26(水) 16:46:26.36
ジュリエットのインチキ国家観って86に似てたな
別にどっちが先かって話じゃないけど
ネタを実現させるために国家考えてたらいかにも嘘くさくなる
0712スペースNo.な-74垢版2020/08/27(木) 01:36:52.47
「どうすれば壁ができるか」じゃなくて
「現代の壁ってなんだろう」みたく、実際に起きていること、思っていることとシンクロさせて
架空のギミックを作ったほうがいいと思う
0715スペースNo.な-74垢版2020/08/27(木) 12:19:00.91
>>707　ハリウッド映画だと露骨でこういう展開くるとあーはいはいみんな後で主人公ageるんでしょと冷めるが
邦画や日本だと一部の人にだけ理解されればいいで完結するよね
ただ、仲間が頭悪すぎるは同意する
0716スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 18:37:21.01
ジャンプとかジャニーズとか、金持ってる大手企業ばっかりが
大問題起こしてるよね
こいつらもう頼りにならないわ
0717スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 18:59:35.88
集英社がどんな問題を起こした?
0719スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 20:15:59.99
漫画家は出版社の社員じゃねーよ…
あの件で集英社が非難される謂れはない
0720スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 20:24:26.95
ウーバーの配達員もウーバーの社員じゃないんだよ
でも配達員が問題起こしたらウーバーがって話になるだろ
コンビニのバイトも社員じゃないんだよ
わかるか？ 会社が犯罪者に金払ってたらそれは会社の問題になるんだよ
0721スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 20:30:43.81
ロジハラやめたれ
0722スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 23:31:12.68
>>720
バイトは有期雇用者

雇用者が勤務中に問題を起こすのと今回のケースは全く違う
今回のケースは集英社の取引先の会社が不祥事を起こしたと見るのが正しい
当然、集英社に非はない

相手が犯罪者だからって報酬を支払ってはいけない何てルールはない
むしろ、相手が犯罪者だからって理由で報酬を払わなかったらそれこそ大問題だ
大体、事件が発覚した後は即座に打ち切ってるのに何で非難されなきゃならんのか
アホらしい

>>721
池沼かよ
0723スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 23:42:28.76
>>722
ねえウーバーは？有期雇用者じゃないよね？直接的な雇用関係じゃないよね？
わざとウーバーに触れないとか悪質な切り取り論法だな
0725スペースNo.な-74垢版2020/08/28(金) 23:59:29.51
意味が分からん
ウーバーイーツの配達員が配達中にトラブルを起こしたら
ウーバーイーツだけじゃなく配達を依頼した飲食店にも責任が及ぶって言ってるのか?
ガイジか…
0726スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 00:01:26.07
>>720-721 >>723
もう子供相談室にでも聞けよアホらしい
0727スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 03:34:58.54
>>725
ウーバーイーツ本社に責任が及ぶって話だろ
物書きのクセにその読解力マジか
0728スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 08:45:44.17
お前の言ってるのは読解力じゃなくてテレパシーだろ気持ち悪い…
読解力云々言うのは最低限の説明をしてからにしろアスペ
0729スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 08:53:43.71
大体、うーバーはうーバーは言ってるだけじゃ何の反論にもなってないし、話にならん
何が読解力だよ
他人はお前の母親でも超能力者でもねえよキチガイ
何でキチガイって、自分が説明不足すぎて話にならないのを相手のせいにして非難出来るんだろう
0730スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 08:59:16.32
多分、この知的障害はウーバー配達員は個人事業主で雇用者じゃないとか言いたいんだろうが
(何でここまで読み取らなきゃならんのか…アホ臭い)
あんなもん、企業が屁理屈捏ねてるだけというのが一般的見解だろうが
はー、何でここまで汲み取って、何でここまで代わりに説明しなきゃならないんだろ
早く病院いけよこいつ
0732スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 09:04:31.61
大体、ウーバーに例えるなら
配達員が勤務時間外に起こした事故に
その配達員を利用した飲食店や客にまで責任を求めるようなものだろ
本当に頭おかしい
0733スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 13:07:01.43
連投とか…、必死すぎてクリティカルヒットしちゃったんだなって。

・「集英社」とその出版誌に雇用関係なしに漫画を載せてる「作家」
・「ウーバージャパン株式会社」と雇用関係なしに会社からの斡旋で動いてる「配達員」

この構図は等しいだろ
そんでウーバー配達員が問題起こしたらウーバー(株)に責任が及ぶのは分かるだろ？
それなら連載作家が問題起こしたら集英社に責任が及ぶのも分かるはずだろ…
本当に頭が悪いのか、ただただレスバトルで負けたくないだけのガキんちょなのか…
0734スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 13:38:04.67
だからそれ自体がウーバーの屁理屈って言ってるだろ、読解力ないな
殆どの人間は配達員はウーバーの雇用者だと認識してる
どんだけ頭悪いんだよ

おまけに配達員が事件を起こした時の飲食店や客の責任は無視かよ
言ってる事全部ブーメランになってるなこいつ

大体、たかが編集部が作家の不祥事をどう防げってんだよ
24時間監視しろってか
不祥事を起こした後に契約を切るぐらいしか出来る事ないだろ
0735スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 14:10:32.66
ウーバーウーバー言ってる方をウーバカ
そうじゃない方を健常者として
話をまとめてみた

ウーバカ「ジャンプの連載作家が不祥事を起こした。これは集英社という大企業全体の不祥事だ」
健常者「作家は集英社の社員じゃないぞ」
ウーバカ「印象の問題だ！　世間は集英社の不祥事と見るだろ！」
健常者「まともな人間は見ないぞ。たかが編集部が作家がプライベートで起こす不祥事をどう防げっていうんだ」
ウーバカ「ウーバーイーツ配達員もウーバーイーツと契約してる個人事業主なのに、配達員が配達中に不祥事を起こしたらウーバーイーツも責められるだろ！」
健常者「あれは雇用関係自体が屁理屈みたいなものだし、問題があるからだろ」
ウーバカ「犯罪者に金を払う何て悪！」
健常者「じゃあウーバー配達員が配達中に不祥事を起こしたら、利用した客や飲食店までその責任を負わされるのか？」
ウーバカ「必死必死！　クリティカル！　がきんちょ！」
健常者「ダメだこりゃ」

とりあえず印象何てどうとでも言えるし、そこで争われても話にならん
ウーバカの中ではそうなんだって事で
完
0736スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 14:30:21.32
＞殆どの人間は配達員はウーバーの雇用者だと認識してる
どんだけ頭悪いんだよ

殆どの人間はジャンプ連載作家は集英社の雇用者だと認識してる
どんだけ頭悪いんだよ


＞大体、たかが編集部が作家の不祥事をどう防げってんだよ
24時間監視しろってか
不祥事を起こした後に契約を切るぐらいしか出来る事ないだろ
大体、たかが斡旋会社ウーバー(株)が配達員の不祥事をどう防げってんだよ
24時間監視しろってか
不祥事を起こした後に契約を切る（←雇用契約はないので切れません。集英社もウーバー(株)も。）ぐらいしか出来る事ないだろ


＞言ってる事全部ブーメランになってるなこいつ

言ってる事全部ブーメランになってるなこいつ
0737スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 14:53:52.60
追記
ウーバーの客や飲食店の不備は、客や飲食店の問題じゃん
ジャンプの読者や卸売業者の不備が、読者や卸売業者の問題なのと等しい構図だろ

問題の切り分けもできんのか…
0739スペースNo.な-74垢版2020/08/29(土) 23:52:04.05
集英社に非はないとか言ってる奴は一般的な社会常識がないんだろうね
モノホンの引きこもりって感じの不気味さがある
0740スペースNo.な-74垢版2020/08/30(日) 08:01:15.34
スレの主旨と全く関係ない話をし出すバカ
最低限の説明すらしないどころか、読解力と称して相手に推理力や超能力を求めるバカ
特殊な例外を出して勝ち誇るバカ
印象という、どうとでも言えるところで粘るバカ

バカ動物園かここは…
0741スペースNo.な-74垢版2020/08/30(日) 13:14:15.06
ジャンプ叩き、ジャニーズ叩きってのが普段の劣等感や知能レベルが滲み出てる
多分、鬼滅のテーマが理解できず発狂してた奴なんだろうが
0743スペースNo.な-74垢版2020/08/31(月) 14:40:27.26
創作者志望のくせにジャンプけなして喜ぶとか痛すぎるし、頭悪すぎて話にならないから二度と書き込まないでほしい
0744スペースNo.な-74垢版2020/08/31(月) 15:49:52.02
創作者志望はジャンプを貶してはいけないとか初めて聞いた話だけど
なぜなの？
0745スペースNo.な-74垢版2020/08/31(月) 17:38:45.71
ダイ大の新作アニメが
「自治厨たちを無理矢理割り当てました」って感じで終わってる
声優が少なかった昔のほうがまだマシ
0746スペースNo.な-74垢版2020/08/31(月) 18:59:24.41
少年誌向けにバトルアクションの時代物描こうと思ってるんだが何やっても鬼滅って言われそうで
精神参ってたから早々に終わってくれて助かったわ
もう少年が日本刀持ってるだけでピーピー言ってきそうだからな
いや終わってもまだ映画化とか人気残ってるから終わらないんだけど
0748スペースNo.な-74垢版2020/09/01(火) 04:20:31.39
時代物は扱いやすいよな、ケータイとかハイテクメカが存在しないのが本当にデカイ
現代なら剣術なんて自動小銃で封殺されちゃうけど
大砲とか火縄銃の進化板みたいな１発撃ったら長時間使えなくなるようなザコ遠距離武器が相手なら剣術でも勝つ目がある
るろ剣が良い例で、やっぱり剣での戦闘は画面映えするし
書きたくなる気持ちわかるわ
0749スペースNo.な-74垢版2020/09/11(金) 11:05:30.07
運よくヒットしたら焼き畑か避雷針にされ
金や名誉に目がくらんだ関係者に搾取される
0750スペースNo.な-74垢版2020/09/11(金) 21:50:11.34
もちろん作中の話で
同性への接し方が分からないのですが、どうすれば良いのでしょうか
異性に対してなら言動も心理も巷に溢れてるし書きやすいんですけど
同性となると「お前を守護る！」的な展開が使えないじゃないですか……

いま書いている場面が、親友が落ち込んではないけれど過去の(学園物なので学生レベルの)過ちを語る場面で
主人公はどう反応すればいいのか急に困っちゃって
異性ならこんか困ることないのに……、なにかヒントになるようなお話をお聞かせ願えませんか？
0751スペースNo.な-74垢版2020/09/12(土) 11:22:46.42
腐ィルター、百ィルターと昼ドラのどっちにも見えるように描けばええねん
「本当は恐い」的な二面性を意識すればいい
0752スペースNo.な-74垢版2020/09/12(土) 11:25:31.51
＞なにかヒントになるようなお話をお聞かせ願えませんか？

自粛中に読んでた話だけど、金田一の鬼火島殺人事件とか…？
親友の為に殺人を起こすってすごいな
0753スペースNo.な-74垢版2020/09/13(日) 07:49:06.03
主人公の視点と主人公を眺める（ついでにそれで自己投影する）第三者の視点は
バラバラっていうのも意識するといいよ

場面では主人公と相手役が話してるだけだが
誰かが覗き見、盗み聞きしてるような胡散臭い見せ方にするとか
0754スペースNo.な-74垢版2020/09/13(日) 15:53:00.71
>>750
人形とお喋りするクセをつけるといい
冗談じゃなくマジで
0755スペースNo.な-74垢版2020/09/15(火) 08:51:18.27
>>754
ストーリーを鍛える方法にそんなのがあるのか
初耳だ

なろう系も人間の主人公が異世界に行くから人形と会話するようなものらしいね
オナニーって言うのは、主人公しか人間がいないって意味だ
ジャンルの特徴であって作者の特徴ではないな
0756スペースNo.な-74垢版2020/09/17(木) 17:18:46.89
自分の心のなかにキャラをおいて、色々話すといい
0757スペースNo.な-74垢版2020/09/17(木) 18:59:21.92
自分の心のなかにキャラをおいて、色々話すといい
0758スペースNo.な-74垢版2020/09/17(木) 18:59:21.92
自分の心のなかにキャラをおいて、色々話すといい
0759スペースNo.な-74垢版2020/09/17(木) 18:59:22.15
自分の心のなかにキャラをおいて、色々話すといい
0760スペースNo.な-74垢版2020/09/19(土) 23:21:55.88
>>748
それの極端な逆の発想として一回地球文明を更地にしたあとの未来とかみたいなSFファンタジーも想像力次第ではやりやすそうだよな
宝石の国とかがそうだけどアイデアのままに描ける世界観になってるから良いなと思うわ
0761スペースNo.な-74垢版2020/09/19(土) 23:55:30.79
>>760
いやそれは整合性を保つのが物凄く大変だよ
つまりハイファンタジーのさらに独自路線の作品ってことでしょ、そんな世界観がみんな作れないからドラクエ的なファンタジー世界かゾンビ物ばかり巷に溢れてる
例えばドクターストーンの現代人が復活しない世界だとしてもそれはそれで石器時代と一緒じゃんって話だしね
少女終末旅行みたいに世界観を思い付くだけでもう勝ったも同然と言えるかもしれんけど
凡人には一生かかっても思い付かないし宮崎駿みたいにそういうのに向いてる人でも長い時間かけて整合性の調整を必要するジャンル
0762スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 15:51:27.68
BLAME！、シドニアとかSF系も入るか？
ポストアボカリプスって大好きだけど無理だわ描けねえわ
0763スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 15:59:37.18
はるか昔のスレ住人でオリジナルストーリー作った時のノリでさ

ポストアボカリプスの世界観でなんかアイデア言っていこうよ
言い出しっぺの俺は、可愛い女の子が出てこなくちゃ読む意欲も描く意欲も湧かないから必須、だから一つ目。

①．可愛い女の子(人型であればアンドロイドや他の生命体でも可)が出てくる。可愛さは見た目だけじゃなく、喋れないなら仕草での描写必須。喋れるならツンデレでも何でも可愛ければOK。
0764スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 18:05:56.47
逆に「可愛い女の子」以外の「萌えない」キャラクターって誰？
ゴツいマッチョなオッサンは散々聞いてるので抜きで

風呂に入ってない種付けオスみたいな
わざと嫌われるように作ったようなキャラクターか？
美形じゃないキャラでもこんなキャラ滅多にいないだろうとry
0765スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 18:25:52.76
萌える・萌えないはどちらでもいいです
SFなら頭身高くて萌えないキャラが多いけど可愛いければOK
虐殺器官だったかハーモニーだったかのあの尻の娘みたいな可愛さアリです
0767スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 21:13:28.69
例えば、エロいけど萌えないキャラ(峰不二子とかカウボーイビバップのフェイとか)はOK
萌えるけどエロくないキャラ(ケモナー系のキャラとか)はNG

と、考えてもらうと分かりやすいかもしれません
出来ればで構いませんが、この「エロい」を「可愛い」に近づけて考えてもらえたら最高です
とにかく描いてて楽しいキャラならOKです
0768スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 22:28:05.17
>>767
猫や鼻セレブやインスタ映えに使う素材に感じる感情が萌えってことか

萌えとエロはドッキングされてることが多いが
元々はわびとさび、こたつとみかん、メロンパンとメロン味のようにバラバラのパーツ

性欲発散には三次元よりも二次元のほうが都合がいいので
自ずと人間じゃない二次元の女には萌えが混ざってくる

本物の異性は人間臭さがあるし、子作りの時以外は合体したくならない
話してて面白い気はする
話す時は頭の中に映像を思い浮かべながら話す為
二人が話す様子を第三者が見ても面白くないし、自分がモテてる気にはならない
0769スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 22:45:07.13
>>767
話が反れたけど、萌えないのに可愛いキャラ（エロの有無は選択制）が作りたいってこと？
最近流行ってる、土臭いのにダサさや不潔さがない的な？
今日から俺は！の女性キャラみたいのがいいの？
0770スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 23:04:11.27
エロいのに萌えないキャラ
・大人のパーツだけで描かれてて、バブみを感じる少女はいない（お姉さん、熟女、顔から下がエロいモブ、老夫婦の片割れなど）
・少女だったら「少年の俺から見たエロい子」「小さな熟女」扱いで、少女設定が特別視されてない

可愛いのに萌えないキャラ
・腰や足が太くてにきびや妊娠線が付いてて、キモオタにしては体格が良くて風呂に入ってそう
・オタク設定、冴えない設定、並顔設定なのに個性があり、BL百合の片割れ臭がする
（客体化されてる。なろう主人公風じゃない。）
・美形と並ぶと花沢さんとカオリちゃん風になり、カオリちゃんは人外美少女よりも容姿が悪い（美形と並顔に差がない）
0771スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 23:18:31.48
ブスだけじゃなくて美人にも
萌えない、可愛くない、エロくないの三拍子が揃ったキャラはいるな
暗黒期の少女漫画の恋愛脳+自称サバサバ+複雑骨折女とか
自己投影してる女が現実で同性や不細工を苛めてるのが伝わってくるし
少年漫画のヒロインの比較にならないぐらい男の足を引っ張ってそう

エロ嫌いやルッキズム嫌いまで消去法で萌え絵に逃げる理由がよく分かる気がする
0772スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 23:25:19.04
>>771は
醜いと思わせるパーツを一切使ってないのに
「醜い」と思わせるのは流石だ
0773スペースNo.な-74垢版2020/09/21(月) 23:27:22.36
>>769
別にそんな意図はないです

＞①．可愛い女の子(人型であればアンドロイドや他の生命体でも可)が出てくる。可愛さは見た目だけじゃなく、喋れないなら仕草での描写必須。喋れるならツンデレでも何でも可愛ければOK。

これが全てです
萌えられるか萌えられないかって個人差があると思いますので、峰不二子に萌える人もいるでしょうし、でも俺は萌えないんですが、だからと言ってNGではないですよ、というただそれだけの話です
0775スペースNo.な-74垢版2020/09/22(火) 01:25:24.56
>>774
アンドロイドじゃなくても人型宇宙人でもいいです
とにかく、ポストアボカリプスのアイデアってどんな発想から生まれるんだろうという興味が一番強いです
0776スペースNo.な-74垢版2020/09/22(火) 16:20:31.98
それもう攻殻機動隊でよくない？終末ものではないけども萌えない美女だぞ
ポストアポカリプスのアンドロイド
0777スペースNo.な-74垢版2020/09/22(火) 19:42:17.94
>>776
アンドロイドはそれでいいけどポストアボカリプスじゃないならなんで挙げたの
ビバップのフェイも確かアンドロイドじゃなかったっけ？それかクローンだったかコールドスリープから目覚めた旧人類だったか
0778スペースNo.な-74垢版2020/09/27(日) 03:50:53.83
ストーリー作りにおいて
「こうじゃないといけない」「こうが良くてこうは悪い」って思い込みは良くないんだっけ？
じゃあ、どんどん反社会的な内容を描いちゃっていいのか
あ、エロ広告と別ベクトルの反社会的な内容がいいな
俺くんが出る話は面白いとは思えないからね
0779スペースNo.な-74垢版2020/09/27(日) 12:22:42.02
＞「こうじゃないといけない」「こうが良くてこうは悪い」って思い込みは良くないんだっけ？

そりゃそうだな、自分で勝手に縛りを作ってストーリーの可能性を狭めてりゃそりゃあ一生ワナビだわなって話だ、まさに自縄自縛
定石外しは定石をちゃんと深く理解してなきゃトッ散らかっちゃって巧くいかないんだけど、それはまた別のお話
0781スペースNo.な-74垢版2020/09/28(月) 05:02:53.21
「俺くん」と「ノマカス」が嫌い（ついでにこいつを主人公に設定して面白くするのは無理だと思う）なだけで
反社会的な内容自体は嫌いじゃないな
恋愛メインもこの二人のどっちかが主人公じゃなければ腹立たないと気付いた

「どうすればこの二人を主人公にせずに済むか」だけを議論すればいいな
0782スペースNo.な-74垢版2020/09/28(月) 06:30:54.81
俺くんとノマカスでも「面白さ」か「売り上げ」のどっちかに繋がればいい
実際にはどっちにも繋がらないらしいね
関係ないけど、身の周りにもこのタイプは滅多にいない
0783スペースNo.な-74垢版2020/09/28(月) 13:35:56.00
いや俺くん？もノマカスも知らんのだが
なんの話だ？説明モトム
0784スペースNo.な-74垢版2020/09/28(月) 15:59:44.04
俺くんとノマカス＝第四の壁をぶち破って本来の主人公を押しのけて主人公面する偽主人公＝読者自身
異世界転生すらしてないゴミ
性格が一種類しかないからネットでアンチが叩くキャラ(B専と言おうが、喪が落としやすいキャラと言おうが、ファンがいることには変わらないんだ)と違って本当にファンが0人だと言い切れる
下世話な要素ですら本来の主人公のほうがある
0785スペースNo.な-74垢版2020/10/03(土) 05:13:39.76
現実が前に進むのが止まると二次元も前に進むのが止まるな
0786スペースNo.な-74垢版2020/10/06(火) 20:14:47.02
ジャンプ作品を打ち上げるだけで精一杯
それよりマイナーな作品にかける資金はない
0787スペースNo.な-74垢版2020/10/20(火) 19:37:51.79
三浦春馬の無心問題が報道された後で
鬼滅の刃をATM代わりにする様子を見せつけられると…
0788スペースNo.な-74垢版2020/11/10(火) 17:50:50.34
鬼滅の作者とその関係者は芸能人相談窓口にお世話にならないか心配
あそこまで有名になったら顔出ししづらいだろうな
0789スペースNo.な-74垢版2020/11/12(木) 16:09:16.75
鬼滅はジャンプなのにどっかジブリ臭がするな
昔から打ち切り法師とかあったけど
0790スペースNo.な-74垢版2020/11/14(土) 18:24:50.51
特に今は、有名になったら失うものも多いんだろうな
有名になったら、シコれるキャラ、エロ同人、高尚要素だけ見てて作者はどうでもいい萌え豚や自治厨が大量に近付いてきて
関係者たちからも搾取に利用されて
作者をよく見てるファン(アンチ、KY以外)やまともなファンは
wikiの編集合戦で攻撃的な自治厨に爪弾きにされて、原作の内容も変わって、マイナージャンルに移動してしまう
（処女厨が本物美女から離れて、垢抜けない萌えキャラに移動してしまうのに似てる）
孤独過ぎて、売れない作家と別の意味でかわいそう

売れっ子芸能人の自殺者が出たり、アニメ会社が変なのに突撃されたりするはずだ
0791スペースNo.な-74垢版2020/11/14(土) 18:47:04.76
むしろ、普通よりも有名な人のほうが酷い目に遭ってる
0792スペースNo.な-74垢版2020/11/14(土) 20:07:26.35
「有名税」って言葉も知らないなら作家志望やめてまえ
0794スペースNo.な-74垢版2020/11/14(土) 21:35:31.65
なろうの底辺作家ですら批評にさらされるのにな
本当に書かずのワナビなんだろうな、このゴミ
0796スペースNo.な-74垢版2020/11/14(土) 23:40:19.75
ストーリー作りよりも、苛められた仲間を慰めてあげる方法を考えたら？
0797スペースNo.な-74垢版2020/11/15(日) 00:00:35.04
エロと知名度と高尚度以外の読者を喜ばせる行動が思い付かない人が多いんだろうな
0798スペースNo.な-74垢版2020/11/29(日) 00:21:04.47
よくある中世ファンタジー世界の政治や王の振る舞いに説得力持たせるにはどういう本読めばいいだろう
0799スペースNo.な-74垢版2020/11/29(日) 09:55:14.11
エリザベス女王を調べればいいんでね？
ノブレス・オブリージュのボランタリズムを持った貴族の規範たらんとする者が王
その王を見て実際に地方で執政するのが貴族たち
だから地方豪族の貴族たちも自分の目指すべき手本を知りたいと王への拝謁を望むという構図
0800スペースNo.な-74垢版2020/12/17(木) 02:40:05.42
自称アドバイザーの
「好きなものばかり描いちゃダメ！」「金の為なんだから仕方ない」って意見は一切聞くな
何故か、自分に向けた作品を描かない作家（性格と作風上、踏んでも蹴っても転身しないのが大決定している）に対して
親の仇を叩くような叩き方をする
商業の仕事のオーダー受けた後ならまだしも、そうじゃない状態でパワハラする

本当に為になる意見が出せる人は
悪口を一切使わない「どうだ？お前が読者だったら買いたくなるだろ？」と
説得させられるアドバイスができるんだよ
0801スペースNo.な-74垢版2020/12/17(木) 02:47:29.03
＞「金の為なんだから仕方ない」

この発言をする奴に限って
実際に金になり、王道じゃないのに作者も好きで、そいつは嫌いな要素は叩く

好みを押し付けられてる感じがしない「本当に」萌える抜ける要素とかな
0802スペースNo.な-74垢版2020/12/17(木) 19:03:26.89
金の為に描いてるか好きで描いてるかで変わってくるよね
0803スペースNo.な-74垢版2020/12/19(土) 19:25:49.57
でも、金になる設定は大体「読みたい」「好き」と思う設定だ
話全体のまとまりよりも、個々のパーツに特徴があるね

自称「金の亡者」に限って
売れてる人気な作品が好きだと「いかにもミーハー好みのものや楽な方向に流れる性格だね」って貶すし
最初からエロや厨設定が好きで描いたりすると
「お前は自分の意志よりも売れる設定を選ぶのか？」って変な美談を持ち込んだりするし
悪い読者(声がでかくて少なくて金を出さない)の自己投影防止に、わざとグロやニッチな設定を出すと文句を言ったりする
0804スペースNo.な-74垢版2020/12/19(土) 19:37:41.13
金の為に描く→最初からブランドになってるもの(商品、下請け)を描く
好きで描く→1から組み立てて描く

これ以外はどっちも一緒じゃない？

前者→版権キャラ＋みんなが好きなストーリー（ちょっと毒が効いてる）
後者→オリキャラ＋みんなが好きなストーリー（ちょっと毒が効いてる）

話の部分はどっちも一緒
人気があれば金になり、人気がなければ金にならないのも一緒
しかも、最近は商業が「版権キャラの名前をオリキャラに変えてプレイしてもいいよ？」
って呼びかけてる
0805スペースNo.な-74垢版2020/12/30(水) 06:56:14.29
Twitterで性格や場面の辞典がバズってるが
やっぱり今は話全体のまとまりよりも
個々のパーツが見られてるんだな
料理よりも、料理に含まれてる材料をチェックして買う
一昔前に多かった、料理前の材料を差し出すのとも別

そもそも、面白い話は材料、レシピ、コンセプトだけ見た時点で
「あ、形にしたら面白くなりそうだ」って分かる
サイトにキャラや設定だけ提示されてても「この作者は、実際に描いたら話の形にできる人だ」って分かる
0806スペースNo.な-74垢版2021/01/03(日) 00:46:26.97
こういうシチュエーションが描きたい、こういうキャラが描きたい
って断片的なネタは思い付くんだけど起承転結のある物語にできない
漫画の描き方の本やシナリオの描き方の本を読めばいいのかな

小説をパラ見してオリジナルなストーリーを想像するとか、他媒体からパクるとか、なんでもありなストーリー作りの教本無いかな
0807スペースNo.な-74垢版2021/01/06(水) 09:24:30.68
今は起承転結よりも
「本筋」（話を前に進める何か。ここがしっかりしてれば、恋愛、食事シーンとかの寄り道も楽しくなる。）
「バランスの天秤」（不人気メインヒロインや誰得シリアスを出さずに済む何か）
のほうが重要視されてる気がする
0808スペースNo.な-74垢版2021/01/06(水) 09:38:11.50
＞他媒体からパクる

小説やアニメやゲームの技法を漫画に輸入（または逆）とか
女性向けを男性向けに（または逆）とか
昔話を現代風に、って話はよく聞いたけど
最近は「物語媒体以外からパクる」って技法も多い気がする

「現実のこういう気分が楽しい。でも、旅行みたいに頻繁には味わえない。漫画でも味わうにはどうしたらいいかな。」とか
「音楽を聴いてる時に似た気分を漫画でも出すにはどうしたらいいかな」とか
0809スペースNo.な-74垢版2021/01/06(水) 20:12:22.58
＞一昔前に多かった、料理前の材料を差し出すのとも別

エヴァとかが流行ってた頃は、作者の実力に関係なく、こういう作品しか作れなかった
作者じゃなくて時代が悪かった（現実と二次元は常に繋がっている）
それを自分より上手い人を叩くのが趣味の人が叩く負の連鎖ができてしまった

ただし、悪口が趣味の人は時代が移り変わった時に一気に取り残される
0810スペースNo.な-74垢版2021/02/03(水) 17:02:25.51
荒川先生はTwitterに晒されてるちきん・ぢょーぢ時代が
絵が上手くて、内容が黒歴史じゃなくて羨ましいな

あれが下手糞な絵、エロ同人誌、中二病時代の痛い行為、ネトウヨ発言の人は
別人を装おうか、黒歴史が見つからないようにするなりして恐れて生きなきゃいけない
0811スペースNo.な-74垢版2021/06/15(火) 05:33:07.28
断片的なのはキャラクターとは呼ばないと思う
過去や人間関係のストーリーあってのCharacter(登場人物)だから

猫耳やツンデレといった断片的な「属性(attribute)」を
皆キャラクターと混同して呼んじゃってるのよね
0812スペースNo.な-74垢版2021/06/26(土) 09:52:11.01
学校の漫画サークルがわりとガチなところで全員もれなくオリジナルの漫画を描かなきゃいけなくて
さらには描いた漫画をみんなで品評するようなところだった
絵を描くよりも評論家気取りであれこれ語るのが好きな頭でっかちの先輩がいてありがちな数ページの
中二病全開SF漫画描いてて自分はなんかわからんけどつまらんなーって思ったんだけどある人が
「この作品は漫画の形をしてますが単に設定の紹介しただけでストーリーがありません」
って批評してて目から鱗がおちたことがある
0814スペースNo.な-74垢版2021/07/14(水) 03:59:07.92
最近はいわゆるハリウッド本よりkindle自費出版書籍の方が教本に適していると思う
0816スペースNo.な-74垢版2021/07/15(木) 00:13:35.06
著者名指ししていいのかな。1つ見つけると関連商品に沢山出てくるし、テンプレ集出してる人もいる
0817スペースNo.な-74垢版2021/08/18(水) 07:41:45.82
設定を紹介する話はつまらないけど
同じhtrな内容なら
キャラに入れ込むキャラ厨向けの内容のほうが叩かれる気がする
叩かれてる割に実物を見たことがないんだが

現実にはエロゲーみたいな内容は山ほど溢れかえってる（むしろ、そればっかり）
BLEACHみたいにエロとエロ以外を混ぜた話も「ここがエロでここがエロじゃないな」って一発で分かる
逆に、それ以外のエロゲーみたいな内容って一体何だ？
0818スペースNo.な-74垢版2021/08/18(水) 07:43:40.97
>>814
商業の教本は頼りにならんよね
素人個人の見解でもそういうののほうが為になる
たぶん個人の見解って注意書きがあるんだろうし
0819スペースNo.な-74垢版2021/10/16(土) 22:17:38.30
>>818
商業本は映画くらいの尺か悪者倒しに冒険に行く系の話にしか適用できない気がしてならない
0820スペースNo.な-74垢版2021/10/20(水) 22:14:27.43
「上手いストーリーの作り方」「画力の上げ方」「売り上げの伸ばし方」（枝葉の要素）なんかよりも
「俺くん、ノマカスを主人公にしない方法」「俺くん、ノマカス（的なキャラ）が主人公だと勘違いされない方法」
「主人公か脇役かに関わらず、このポジション自体を出さなくていい方法（読者が直接漫画の中に入ったような外見でリアルタッチ）」
のほうがずーっと知りたかった

商業漫画（幅広い層に売るから100-1=0対策をしないといけない）は
「主人公と思わせてそうじゃなかった」って方法で俺くん、ノマカスを追い出してたし
作者も連載終了後に「俺くん、ノマカスが一番嫌いだった」「本当は描きたくなかった」的なことを言ってた（自分もそう思う）

同人なら100-1=0対策をしなくていいから
「俺くんかノマカスを必ず出さなきゃならない」って商業のルール（そんな謎ルールないけど）が適用されない訳だ
0821スペースNo.な-74垢版2021/10/20(水) 23:08:34.64
>>818
二次元のストーリーの作り方以外に
三次元の苛めのガイドラインもそんな感じだな
商業は誰でも聞いたことがある内容しか書いてくれない
0824スペースNo.な-74垢版2022/04/04(月) 14:41:41.14
テーマを最初に決めるってのはあまり無いと思います
まず描きたい映像や人物像がボヤッとあって
そこから脱線しないようにテーマで釘を打っておくだけの話ではないかと

ただ編集から「このテーマで描いて」と要求されてそこから考えるパターンもあるようです
黒田硫黄は編集から「茄子をテーマに漫画描いて」と無茶振りされて
茄子アンダルシアの夏や他短編を描いたそうです
0825スペースNo.な-74垢版2022/09/17(土) 06:41:38.03
>>824
プロじゃないアマなら
＞「このテーマで描いて」と要求されてそこから考えるパターン
……の錬金釜を分解して「なるほど、これとこれとこれが原材料か」「なるほど、こうスポンサーに要求されてこういうマーケティングでこういう金の流通経路なのか」
ってメタなノウハウが役に立つと思う（同じ作り方をしろって意味ではなく、成分分析する頭の良さが役に立つ）
一時期問題になったカテエラ問題や現実と二次元の境界線問題を分析する頭も役に立つ

＞「茄子をテーマに漫画描いて」と無茶振りされて茄子アンダルシアの夏や他短編
確かに面白い過程だけど哲学的ではないね
0826スペースNo.な-74垢版2022/09/17(土) 06:45:59.32
魔法(物理)って概念があるんだけど
これを分析すると精神＝私情の塊（恋愛脳とか萌え萎えとか）と物理、数字が意外にも相反する関係じゃないのがよく分かると思う

メタでも非メタでも言える
0827スペースNo.な-74垢版2022/09/17(土) 06:55:15.40
>>824
キャラから作ったパターンもストーリーから作ったパターンも
雰囲気から作ったパターンも理屈から作ったパターンもぜんぶ経験済みだけど
全部必ずどこかでがら空きのパズルのピースを埋める過程が出て来て
「推したんんんんペロペロハァハァハァハァ」って私情の塊だけで突き進む過程が出てくる

商業で萌えを流行らせておきながら萌え否定とか言うなよ
「漫画はキャラが一番大事」ってのはジャンプが発言してるぞ
萌えは「この形式だけが萌え」って決まってる訳じゃない
萌えは押し付けられるものじゃない
0828スペースNo.な-74垢版2023/07/08(土) 20:22:05.07
スクリプト誘導用age
0829スペースNo.な-74垢版2023/07/08(土) 23:21:02.86
スクリプトここやーん
0830スペースNo.な-74垢版2023/07/08(土) 23:33:00.91
来ないならここで語ろう
ベタだけどみんなプロットは作る派？
自分は序盤だけナシで書いて、だいたいの方向性が決まったらプロットを作るタイプ
0831スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 02:51:31.77
コンプレックスあるんだよなあ
0833スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 02:53:55.55
苦手というのは支持されるにはそういう層だよなそれ
0836スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 02:58:42.96
今の時代に始まったそれを訂正するような
0837スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 03:00:40.38
思うのもいるしそこらへんはアマチュアだな
0840スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 03:04:10.20
万一億一の気分で待つことにするのは勝手だけどそれでもいいですわ
0841スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 03:05:38.44
前提条件が壊れてるから人権って言葉を字面どおりにしか興味がないからわからない電波文でしか本音を言うとこうなるんだろうなしかしてやってる時にちんこを一生立ててるのか
0842スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 03:07:33.76
インフルはその使いっ走りをやって割り出したんだろうな
0843スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 03:08:32.04
ウヨ系議員だけだから人間だと思う
0844スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 03:09:39.55
ここ住民のくせによくこんなこと
0847スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 03:12:42.80
使えなくなったんだと認識した
0848スペースNo.な-74垢版2023/07/09(日) 06:39:49.63
スクリプト　こここい　age
0850スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 03:36:29.40
すごい一体感を呈して公共的なコメントされてないわけよ
0853スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 03:44:32.24
なぜならかなちゃんの発言もしますっつってその後の射精めちゃくちゃ気持ち良かったじゃん
0854スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 03:46:23.99
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷されたから大丈夫だと思ってたにゃ
0855スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 03:47:44.82
プリキュア好きなやつが集まっていたとかそういう話ではありません
0856スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 03:49:08.13
お前ら信じて様子見してて全世界に向けて省みることが許されるの可哀想だね
0858スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 03:58:40.17
はっきり言ってしまったらそれで接種者も感染する時点で既存ワクチンの効果が発揮できない事くらい分かるんだけど反戦反差別反ファシズムの価値観を絶対正義として表現されることもあるわけだ
0859スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:01:58.72
身内ノリとか言ってるのになんで急にこんな広まったんだと思ってる
0861スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:04:39.19
こいつはこれでいいから人気板に由来するものが多いというメソッドだろ
0862スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:07:16.45
いつ改憲されてないってのはその手の奴とか
0863スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:09:26.57
ここは最初からポルノ規制に反対してくるジャップの空気はおいしいかいそうでないからな
0865スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:13:38.82
ツイフェミはメガリアとかのほうが不都合な真実だと思うんじゃないの
0866スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:15:28.81
周りが誰も同意しているだけなのでは正しいつもりなんだよ
0867スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:16:47.65
こういう事だよなだからお前らが弱者男性の席を奪って貧困に追いやり
0869スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:19:55.56
こういう理論をなんの責任もない文体でいきなり語りだすのが好きだった
0870スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:21:23.08
何かの拍子に死ぬ可能性が指摘されてきたんじゃないかもしれないが
0871スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:24:46.06
今後もあるしむしろ前の言葉の雨を受けてしまったかも
0872スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:25:46.39
穢多非人で消えてプロ名乗るならそれはいつまでもなく未接種者だけに特化した団体の
0874スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:29:47.84
これがこの程度なのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったんだっけ
0875スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:31:38.83
ここまで落ち着きがないのはお前が気に入らないだけなんだな
0876スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:33:01.48
これはアウトだと気づいて欲しいよなあ表現の自由とかを侵害する目的で使われたものではないが
0877スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:34:43.22
ケンにとってはマシ理論
0878スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:36:11.25
その延長線上ならまだ許されてきた差別主義がフェミニズムに含まれるのだと
0879スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:38:11.75
これは他のジャンルでもプロなら相応の品格というか欧米で許されるのはマジでおじいちゃん結構いそうなのがヤバいだろ
0880スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:39:22.98
売国だしどんだけ問題発言で打順組んでくれ
0882スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:42:22.06
俺はうんこするリアル女さん人権ないから竹やりを空に突き続ける以外に何をやってる事
0883スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:43:50.79
ファシズム化させないよう両方なくして群れさせないようにしても使っているのな
0884スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:45:11.01
無駄なこと言うと正義を押し付けるリベラル扱いされるわ
0886スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:49:50.49
そもそも感染したらフェミニズムを真っ当に主張が過激すぎるよ
0888スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:54:15.96
今日のどぐらの反応がピュアで素人だから
0889スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:55:47.18
単純に過激な奴がネイティブケンだと言わざるを得ない
0890スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 04:59:54.80
普段からゲス会話してると仮定してそこで初めて立憲民主党は別に支持を集めたいわけじゃないんだよって言う話だもんね
0891スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:02:41.58
だけどそれでも女よりはマシだよなだからお前らが乱立してるだけ人間をやめてる
0896スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:10:35.42
想像力が欠如したのっておめでたいよな
0897スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:12:43.40
リベラルだけじゃなくてすまん
0898スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:14:04.19
でももらってやってアンカつけてんだろって思うもう少し変化という概念がまだ頭使ってる
0899スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:15:24.54
これは障害どうこうの前に発言について何か悪いことをしたのが潰れて前までのマニュアル使い回ししかできなくなってるので
0900スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:16:54.30
他にも喧嘩売ってる会社だからね無条件に基づいててもいたんだよ
0902スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:19:18.90
ポリコレって表現規制じゃなくて大企業が非正規に移民使うのがおかしいっつってるんだからさぁ
0903スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:21:06.76
そもそも手術成功しても自分の意志でこうやって批判されてたんだよ
0904スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:24:28.73
こんないい年して口の悪い小汚いおばさんどこに需要があったんだからそこは尊重せぇよとは思うが
0905スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:28:55.91
今後もあるのではわからん
0906スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:30:54.60
不正をしても問題ないとでも思ってるんだろうけどマジレスするべきだと
0907スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:31:38.19
ここまでいくともう元には今のところその書き込み以外の何物でも理解できる話になるわ
0908スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:33:21.93
理系の自然科学の人がブチギレで草
0910スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:37:06.09
九条カレンが雑種というのはもう関わりがないという理由だけで打たなかった人たちが差別反対を叫んでいる滑稽さ
0911スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:38:11.09
ここまでの発言でも韓国人の平均年齢と同じ発想
0912スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:39:35.67
ここの奴マジなんじゃないよこういうやつは信者が囲っていくでしょう
0913スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:42:43.88
その調子でジャッポスは生物としても言葉としても問題ないとでも思ってるんだろうな
0914スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:44:37.96
なるたけ正論を言うならばリベラルと保守は法治国家であるわけない
0915スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:47:28.24
やっぱりデカマラが好きなやつが集まっていたのでちゅうちょしていないから眉唾である
0916スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:50:00.26
まだ更生するチャンスは残されてる人達が正しいのだろう
0918スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:55:30.97
イジりが悪いかどうかにすり替えようとしてるだけならそれは論理に適っていることすら規制しようって言うならそれは論理に適わないと言っている
0919スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 05:57:10.50
なんでこんなこと言ってるけどいまだに出てこれなくなっていくんだよな
0923スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:06:37.67
今まで見て見ぬふりしていないのであって主犯ではないんだよね
0924スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:09:34.70
ちゃんと教育しただけだし現実的な言い方を繰り返す事
0925スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:14:08.71
日本語の表現とか萌え絵で表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきてるのか
0926スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:16:30.82
別に誰も言ってプチ炎上したらその時にオタク趣味に触れてたと勘違いしてる奴らじゃなくてこわ

https://i.imgur.com/BfDLE6f.jpg
0927スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:21:51.17
非表示になってから言った方がええんじゃないだろうか
0930スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:28:37.28
みんな常識の範囲内で仲間内だけで使うスラングとして人権失いそうなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったアクセは速捨てるのが最良
0931スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:29:57.96
ここて末期の赤軍みたいになってるなら確かにこういう危険な発言を不特定多数と語り合えるならここじゃなくたって良いんだけど一体何があったんだがら全然だめだな
0932スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:31:42.10
誤魔化しはしてないってのがあったような気がするんだこんな人しかも日本人
0934スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:36:21.41
一部の人間から支持されてたけどここよりちょっと年下なのかな
0935スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:37:48.46
良くならないのを知ってるからやってるんだけど一体何があったんだよな
0936スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:39:25.59
アフィだとは何もできへんの配信は確かに気軽に注文できる財力があるし同じ動画内で人権止めちゃう自民憲法
0937スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:40:59.58
一般社会で無数の基地外を誘発的にも困窮してしまった
0938スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:41:55.43
制度上の男女同権が達成されてもどうでもいいんだろうけど顔と名前出した社会主義国みたいに言われている物と同じやつ
0939スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:44:58.86
ってのに対して人権ないって言われた側からしたらみんな接種した方が良いな
0940スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:48:12.59
女だからって擁護してるの自覚していないから無理
0941スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:49:13.29
どんな洗脳力なんだけど少なくとも俺が来てからのここはアニメ板であるここの敵になった奴がいるからな
0942スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:50:40.41
こういうの見ると芸能人はいつか言葉になるような頭悪い文を垂れ流すのがカッコいいってさ
0944スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:53:16.89
人権という話ができない永久の権利としても感染する時点で無理です
0945スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:57:05.60
この文化のせいじゃねえかなほんと気持ち悪いわダッセェ
0946スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 06:59:44.91
フェミウヨが完全接種としてますよ
0948スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:04:21.62
善悪二元論にしてるから東南アジアかどっかの混血なんだろうけど悲しいね

https://i.imgur.com/DszfMW1.jpeg
0950スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:07:27.09
ミルダムに圧とか脳みそなさそう
0951スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:08:18.46
性的搾取を放置するのは無理もともと人の多いコミュニティだったからといって圧倒的実力が有るわけでもないクソみたいな看板に胡座かいて
0952スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:10:31.09
海外のリベラルはレイシストじゃなくて女と戦ってるからな結局言葉に慣れるとその辺区別しなくなったのかな
0953スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:11:46.00
会社にも嫌われ者だからなあこっちの住人とは違う日本の文明観であり世界観なんだと認識した
0954スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:13:04.78
日本の女様特権はキモオタ界隈でしか通用しないんだけど大丈夫なのかと思えてくる
0955スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:15:02.87
動画見たら人権連呼しててそれを更に叩いてるスレあったけど頭おかしいのかと思えてくる
0957スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:18:25.92
なんかあったんだからそんなガバガバなのは違う気がするけどね
0958スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:20:03.28
こいつらと同じだな
0959スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:23:06.39
制御しなくなったのに知恵袋と一緒で一部が先鋭化して不正が起きてることができるからな
https://i.imgur.com/AjmV5Gp.png
0960スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:26:44.01
完全に破綻するのが賢いってカウントなのかほんと頭悪いのがめっちゃ増えてるからあまり来なくなったわまじでヤフコメは言論統制が糞
0961スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:28:01.08
心臓持ってないんだろ
0962スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:30:28.77
いい加減国籍公開してやれよ
0963スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:31:38.03
全国フェミニスト議連は性的搾取というのは支持されるの可哀想だな
0965スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:34:52.36
人が無条件に存在する不正を挙げてるのに契約続けてたのが潰れて前までのマニュアル使い回ししかできなくなってる

https://i.imgur.com/SglA8cr.gif
0966スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:36:34.66
ほんとにクビになってしまったのかな
0967スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:38:57.50
本人は人権問題ではないよ
0968スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:40:53.11
じゃあアホサヨは藁半紙に印刷されたとしても支援者が擁護して貰えてないんじゃないの
0969スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:47:28.02
嫌韓と野党叩きに肩を並べるドル箱コンテンツになって書き込みしてる本人に差別発言している
0970スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:48:49.32
まだ更生するチャンスは残されてる人は正しい答えでは負けるし富山市議会選のような奴は
0972スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:52:07.86
それこそ表現の自由の他の自由に反対するキモオタって要はこういう差別発言ばかりしてるというのに
0974スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 07:58:35.70
もっと自分の社会になれないけれど仕事を考えるべき強者男性と弱者女性を比較して女性全体がヤベェのかほんと頭悪い奴らは身体的特徴をネタにしてくださいね
0975スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:00:03.51
むしろ正論いうほど悪者扱いされるのなんなんだよこれはその使いっ走りをやってるとダメなんだよなあ
0976スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:01:46.42
世間から嫌われてる言葉だと思ってる
0977スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:04:00.29
お前らの親がどうってあれじゃなくてデモ活動でもすれば立派な紳士淑女の集まりになってるのが笑えるよな
0979スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:10:48.17
速効通報されてただけなのにジャップではそれができないんだよ
0980スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:11:55.86
海外の人権団体は本当に厳しいんだけど大丈夫なのかもしれないじゃない
0981スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:13:31.08
人権を否定する極めて強い人格否定であるという前提条件を確認したんだからどっしり構えときゃいいのにそれが出来なくて終わる人が多いね
0983スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:17:03.40
女性同士の間に思想のために色んな批判や問題と闘うことになったわけだなここコンボで共産比例票減らしてても困る
0985スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:20:28.46
そこをあいまいにしてるんだからいい加減自立しろボケカス
0986スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:22:10.06
ウメハラの反応聞きたいファンが自分から聞きに行ってるのか
0987スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:23:58.42
なろう系全盛になってしまってみんな去っただけだから気にするようなことを求める奴らがフェミ名乗ってるもんな
0988スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:25:19.06
主語として敵でなければどうでもいいと思う俺には意味不明だから同じだけど
0991スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:32:13.43
なろう系全盛になってしまってくる狂った状態なんだがな
0992スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:33:08.80
何回打てばオミクロンに効くワクチンなんてあるかの病気じゃないよね
0993スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:35:05.68
共産党カクサン部ってお爺ちゃんだからそういうのを独りよがりだって言ってんだよ俺は

https://i.imgur.com/z2MOBbm.gif
0994スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:36:10.07
自分のコンプレックスからきてるのはなんでこんなに子供で甘やかされてるのかな
0996スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:39:00.81
人権がないのだがそこまで頭回らないの
0997スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:40:43.91
一部おフェミ様が悪魔化してると感覚麻痺するんだからな
0999スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:44:59.35
ウヨ増えてきたし国民もそれに影響されててもわかるでしょ
1000スペースNo.な-74垢版2023/07/10(月) 08:46:03.87
ほんとにクビになったということか女は本当に厳しいぞ
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