【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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同人板、同人イベント板、同人ノウハウ板において
各スレで長引いたり趣旨がずれたりした話題をとことん話すスレです。
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・ジャンル自体への批判や擁護OK。
・泥沼上等、荒らし考察もOK。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
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・誘導時は、元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込んでください。
※取り扱い話題の例
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味での同人議論全てOK。
そこから発展して同人からズレた話題もOK。
雑談スレやチラ裏からの派生話題など、最初から同人に無関係の話題の誘導もOK。
※注意事項
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「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「茶化してるだけ」などの罵倒
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（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
最近腐アンチと思われる自演荒らしが腐ネタで暴れることが増えてます。
相手をせず、絡みたい人は流浪剣の人と同じ対処法で。
派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php >>339
ものは言いようって流れででてきた話で差別だ差別じゃないとはちょっと別の話題だよ
＞497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:20:29.40 ID:BP65PEsA
＞言いようってことじゃないの？
＞同業者のみフォロバと書いてるのと、無産はフォロバしないって書いてるのとイメージ変わるじゃん
＞創作しないカス呼ばわりされた気になる買い専やROM専もそらいるでしょ
＞
＞501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:33:42.59 ID:d/AJMIkN
＞デブと言うのとふくよかな方と言うのじゃ感じ方違うだろって話だよなｗ >>344
別に誰かと比べたり優劣付けるとかじゃなくて、単純にその人の雰囲気に合ってていいねと思うことだってあるじゃん
自分だったら背が高い方が理想だけど小柄でかわいい雰囲気が好きだなと思うこともあるでしょ
何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別だと思うよ
勝手に他人を差別主義者認定してるんだから >>348
そもそも差別と差別化は違うでしょう
そこで俺の思うとおりの流れジャンと結論づけるのおかしくね？ >>343
「鼻」と「高」の組み合わせ自体にはネガティブな意味はない
文化や国によってネガティブにとらえてるだけ
「金」と「欠」の組み合わせみたいに普遍的にネガティブな意味なのとは違う >>350
＞何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別
批判されるとこれ言う人多いなー >>350
人の外見や容姿に価値を見出すことを良しとしないんでは?
容姿比較は全て差別とまでは思わないけど、容姿偏重社会に憤る人の気持ちもまぁわかるな >>350
いいなと思っても外見を誉めるのはセクハラだからやめたほうがいいよ >>351
自分は、由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
言葉は概念であり、内包と外延が全員完全に一致することなどないんだよ
一部の人は、その物言いは失礼だと感じる相手には使わない配慮をすることより
正しい正しくないで相手の価値観までジャッジ下すのが好きなようなので 0603 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2017/09/12 23:57:51
>>599
「生産しない」じゃなく「何も産み出さない」だし
プラスな言葉を無で打ち消し、マイナス部分を強調する言い方が良い言葉なわけないでしょ
再三言われてるように「デブ」と「ふくよか」の違いだよ
↑これだと
デブ＝マイナスの意味
ふくよか＝マイナスの意味じゃない
と言ってるように読めるな
感じ方じゃなく意味に言及してる 文化によって価値がプラスマイナス変動するもの（巨乳や高い鼻や短い足）とSFにでもならないと変わらないもの（貧富）を一緒にすんなってことだろ >>356
>由来がこうだから差別じゃないといった発言が気になるだけ
そんな発言なかったかと 同性愛者かわからない人にホモホモ押し付けるのも差別だよね >>359
どちにしろ劣ってるものが下に置かれることにはかわりないからな 昔話みたいなのでよくあるような貧しい人は心優しいけど
金持ちは冷酷みたいな言われ方もあるし、絶対的な優劣とも限らないのでは？ で、無産は貧乏人の意味で差別由来の言葉だから
回線ROM専に使うと罵倒の意味に取られるぞってのまではOKなの？ >>361
ホモホモ押し付けは誰に対しても駄目だろw ホモ連呼してる奴は例外なく差別主義者ということでよろしいか >>363
それオメガバースみたいに差別カテゴリに属すカワイソ主人公ネタだから
貧富で上下あること前提のネタ せっかくホモに差別的意味はないんだって頑張ってたのにかわいそう >>370
正しく生きているから最終的に金持ちになってめでたしめでたしだもんな
金持ちにならないと人生アガリじゃない >>371
ホモを使いたくて由来由来頑張ってたのに可哀想だね ホモホモネタはブスネタと同じ弄りネタだから
差別どうとかって以前に嫌がられる系のネタだと思う >>371
>>373
そんな人いないけど誰と戦ってるの ごめんごめんｗホモの語源は差別じゃないもんって頑張ってたんだったねｗ
どっちでもホモホモ連呼ちゃんが差別主義者なのは同じだけど むしろルーツ言及は差別否定じゃないと何度言われても
元が差別じゃないなら差別じゃないといったーと言う思い込みの人が何度もループさせてる気がする ホモに関して話題にする人間はこうだと最初から決めつけちゃってるようだな >>377
そんな人はいないと言い切るためには
371と373を除く>>6から>>377までが全て>>377の自演でないと ホモホモ連呼する腐の問題とホモという言葉をそのものの問題も違うんだよなぁ >>381
少なくともそういうがんばってた人とやらは目につかないんだけど
誰のこと言ってるの >>383
既出だけど同姓愛者自体も使う場合があるので
ホモ腐問題とは別にそういう単純化はヤバい >>379
>ルーツ言及は差別否定じゃないと何度言われても
ここ通じてないでループしたなぁ
これに限らず何度こうだよねと念押されても同じ主張をする人がいるのはなんでだろう >>387
ホモ呼びは差別じゃないという主張はなかったけど
差別的意味が薄れてるって主張は複数あったからじゃない？ >>388
387だけど無産のことについては何も言ってないが
なんでホモの語源問題でループしてたなーって話で無産が出てくるんだか ＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
これらの人が無産を差別語由来とする根拠って結局
「金がないのは普遍的にネガティブなことだから」ってだけなの？ >>386
どう呼び換えても実在の人であれば他人の性愛対象について、許可なく踏み込む自体が非常識なんでないの？
腐女子のホモホモ連呼が非常識なのは既出 金欠やらと言った、差別語から来ている言葉
元は差別語だってこと知らなかったにしろ
日本語の響きとしてもよろしくない金欠なんて言葉
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である金欠 >>389
差別的意味合いが薄れてるってのは差別が存在する前提の言い方だが
そういう意見が差別じゃありませんに受け取られる仕組みが理解出来ない >>392
それだとナマはだめだけど二次はいいってことに ホモを蔑称ではなく、単純に同性愛者を指す言葉として使える未来が来ますように >>392
日本の場合、同性愛者の中にはゲイよりもホモを差別的ではないとしてる層もあるという話なんだが
物事を単純化するとそういう層への差別につながる 二次キャラにだって性愛対象はあるでしょ
作者がそう決めてるってだけだけど 567名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 22:14:35.48ID:79Cuv3UM
>>564
ジャップも元は単なる略称→蔑称になる→差別用語として色んな媒体で自粛される→蔑称として忘れ去られる→蔑称ではなくなりつつある
こういう経過をたどった言葉だね
さらにホモの場合は略称だけでなくそれ自体に同質という意味があり、当然蔑称でも何でもなかった
↑これとか「ホモも蔑称ではなくなりつつあるし語源も蔑称じゃないし」って主張だから
差別的意味を軽視してるように見えるよね >>396
ジャップの略称の流れのようにそうなるのが本当の理想だよな >>398
そこじゃない
実在の人であればって書いてるから突っ込まれただけだろ >>395
ごめん
実在の人→実際に周りにいる人、兄弟でも友達でも職場の人でも、他人の性的対象を許可なく探る行為は非常識
腐女子→ナマ、二次、勝手な捏造でホモホモ連呼は言わずもがな >>396
ホモももう差別的意味は薄れてるらしいよ 容姿の問題みたいに人の性愛対象についてとやかく言うこと自体がダメなんだから
ゲイ呼びだろうがホモ呼びだろうが同じことです >>399
差別の経過を説明してるレスがなんで差別軽視なの >>405
差別は過去のことで今はそうでもないって言ってるからでは？ たとえホモが単純に同性愛者を差すだけの言葉になっても腐女子のホモホモ連呼は許されないよ？ >>402
許可の無い勘ぐりやプライバシー侵害行為は同性愛関係なくあかんだろ
問題がずれてるよ >>391
ほかに何があると思ってたの？
ホモは同質という言葉が語源だからもともとは蔑称じゃない
金欠は金がないという意味だからもともと蔑称 >>397
だからそもそも、他人の性愛対象に土足で踏み込むなってことよ
会社の人ホモっぽい、会社の人の同性愛者っぽい、どっちも口に出すことではない >>406
差別が昔に比べればなくなってきてるのは事実だと思うけれど
そこに言及したらなんで差別軽視なん? >>411
「差別的意味は多少薄れたがまだある」ならともかく
「差別的意味は薄れた」だと言い過ぎじゃない？ >>410
だから性愛対象に限らず勝手な噂話があかんのは同性愛関係なく当たり前でしょ
ホモッぽいならいけなくて足くさくて水虫になってそうならOKって話じゃないんだから さっきこんなホモいた〜！って嘘ついてまで自分が他人の性愛対象を
無断で勘ぐってまーすって全世界に垂れ流すような馬鹿には何が悪いかなんてわかんないよね >>415
＞足くさくて水虫になってそう
これはマイナスの噂だからいけないんじゃないの？
あの人いつもいい香りするよねってのもあかんの？ >>412
マスコミからしてLGBTへの扱いが昔とは違うのに? 悪いのが当たり前の非常識行為を繰り返しまくってるのが腐女子 >>416
こんな夫婦目撃したー！と一緒に買い物してる男女ふたりを異性愛者と決めつけるツイバカも大量にいるよね >>414
まだあるということは述べてたし否定してなかったよーな >>418
薄れてるかどうか議論されてるのはホモ呼びの差別的意味合いについてだよ？
同性愛への差別そのものはまた話が別 >>414
ホモを同性愛者を呼ぶ以外の用法で使う機会も増えて、ホモと聞いてもすぐさま同性愛者を思い浮かべない人が増えた
って点はあると思う
でも、同性愛者をホモと呼ぶときに、同性愛キモイwみたいな意識が薄れているかと言ったらまだまだじゃねと思う >>417
噂話自体あまり褒められることとはされないんでね？ >>421
524名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:24:02.68ID:+lMLIuBe
ホモはヘテロの対義語なので元は差別的意味合いは無い
差別的意味合いが含まれてしまった時期もあったり、一周回ってそういう意味合い薄れたり
色々と変換を経てきた言葉で
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産と並べるのはちょっと無理がある
「差別的意味合いが含まれてしまった時期もある」という表現、
今は含まれないっていう主張にとられても仕方ないと思う >>417
腐女子はホモっぽいがいい香りすると同じ褒め言葉だから堂々言う >>425
昔から差別的な意味でしかないし、今も同性愛者を差別する意味で使ってると思う >>427
結果的に差別になると差別する意図で使うというのも別では >>430
本人があとからそういう意味で言ってないと訂正したことでは >>429
同じような意見のほかの人は補足してたけど
これだけスレ524には補足なかった >>418
マスコミが堂々とホモなんて言葉使ってるか？ ループループ言う人って>>1も読めない馬鹿ですって自己紹介？ >>432
それはこっち
534名無しさん＠どーでもいいことだが。2017/09/12(火) 08:41:36.93ID:JfA8OvFP>>564
>>531
だからホモだけでも元は差別語じゃないって
意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
そういう現状と「未だに差別語と感じる人もいるから使わない」という配慮とは
これも別の問題 一時期ってw
その前はいつ、ホモが同質の意味で使われてたんだよ >>434
ホモ問題に限らず同性愛にたいする真面目な記事を載せるようになったのがまさしく変化であり進歩でしょう
昔のマスコミは率先して同性愛差別するか無いものとして抹殺の二択だった まーとりあえず>>425の実例があるから
「ホモは『一時期』差別的に使われたがその意味は薄れた」
という意見の人はいたってことだな >>439
同性愛に対する差別が薄れてるかの話じゃなく
ホモ呼びの差別的ニュアンスが薄れてるかの話だって突っ込まれてるんですが >>439
だから同性愛者差別の話じゃなくてホモ呼びの差別の話をしてるんだってｗ
自分に都合のいいことしか考えてないから話通じないｗ
マスコミとしてはホモ呼びは差別的だって方向の考えだから使わないようにしてるんでしょ >>434
LGBTについて述べる記事などで俗称としてのホモに触れて説明という記事はよくみる >>444
それ、あくまで俗称（あんまよくない言い方）として触れてるんじゃ…
ホモに差別的ニュアンスがあるの前提な気がする >>444
「LGBT」「同性愛者」の権利や差別についての記事にすることはあっても
「レズ」「ホモ」という言葉を前面に出すことは基本ないと思う >>443
実際日本ではゲイ呼びのほうをよろしくないとする文化もあり、それにならった記事もあったから
それも一方面的な見方だと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
