【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30 [無断転載禁止]©2ch.net
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派生スレ
【宮崎駿】ｼﾞｬﾝﾙ万問題別室【声優原作改変】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455235828/
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395913859/
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/06/post-568.php 語源の話が出たのは
日本だとゲイの方を差別的と感じる人さえいて(ゲイボーイやゲイバーであえて道化を演じるゲイなどのイメージなどで)
単純にゲイに呼びかえましょうという話でもないって点を語る必要もあったからだと思う >>246
かたわ、非人、めくら、みたいな言葉と同様、弱者への人権配慮無く
レッテル貼りしてまとめて虐げた時代の名残りの言葉だからでしょう
そのものが劣っているわけではないホモ＝同質とは
そこに違いがあるという話
だからホモは差別語ではないという単純な話ではない >>226
ジャップは元は略称であって差別語ではない
ジャップを差別語と感じない人もいる
しかしジャップは差別語として有名なのも事実だし
現代でも差別語として問題視されている
略称だったジャップが略称になってしまう経過には
日本人自体への差別も関連してくるので
その経過や歴史を考えることは無駄ではない
と例にとれば
語源の話になった理由わかる？ >>247
「ホモ＝同質という意味において、本来は差別用語ではなかった」という話とは別に
「価値観多様化で、昔に比べ相対的に同性愛差別も薄まっている」みたいな話ではなかったか まぁ>>104や>>114が普通で誰も問題にしなかった時代に較べたら大進歩だろう
差別は未だに残ってるけど >>251
ホモは同性愛者のこと
同性愛者は異常、馬鹿にしていい
ホモは馬鹿にしていい
そもそもがこれだと思うけど ホモが差別語かどうかという話と
呼び方関係無く差別はされてきたという事実もわけて考えないといけないんじゃないだろうか
差別されて当然のものに使う言葉だから差別じゃないとか極論言う人は置いておくとしても ホモという言葉はオカマと成り立ちが近いかもね
オカマは肛門の俗語
そこから肛門性交を指す言葉となり
男色、同性愛者、女性っぽい男性などの蔑称に繋がってる
オカマの語源自体は差別語由来ではなくても、差別の意味をオカマに持たせて、該当する人へ蔑称として使用している
ホモも差別の意味を持たせて、該当する人への蔑称として使用されてきた歴史がある
外国では略語のホモを蔑称として使われてるわけで
その使い方がそのまま蔑称として過去に日本に入ってきてる
蔑称ではなく使われてきた歴史がほとんど見えない中で
元々は差別語として生まれてないとどれだけ言っても、差別のニュアンスが消えるのは難しいと思うよ >>257
>元々は差別語として生まれてないとどれだけ言っても、差別のニュアンスが消えるのは難しいと思うよ
だから言えば差別のニュアンスが消えるからと元々の話を出されてるわけじゃないでしょう
あと日本には略称のホモ＝蔑称の他に、ゲイの方が差別語と思われてた時期もあることも忘れちゃいかんと思う 元は無産みたいに貧乏人や浮浪者をさして言う言葉だというわけではない言葉が差別語に変化してしまう業の深さよ
ってことじゃないか
略称由来から差別語になって、いろいろ変換してるジャップも例に出されて棚 無産は差別由来ではない、ただの事実派がまた出てくるぞ >>260
ワラタｗ
その理屈で言ったらブスやビッチも、事実を言ってるだけだから差別語じゃないことになってしまうな 貧乏や短足や無職も差別語じゃないってことになってしまうぞ ハゲもな
剥げている状態をハゲと呼ぶだけで、本来、剥げるという言葉は差別由来の言葉じゃない
だから何やねんとしか >>263
ハゲや短足やブスや貧乏は使われかただけじゃなく、由来としても元々差別用語でしょ？ ＞「差別的な意味で使われてるかどうか」と
＞「差別語由来かどうか」の話は別
＞ホモは差別的な意味で使われてるけど、語源として差別語由来ではない
＞じゃあ「貧乏」や「短足」や「無産」は語源として差別語由来なのか？
いま差別語なのかどうかと
由来が差別語かどうかはごっちゃにしちゃダメ >>261
ビッチは差別語だけど、由来は差別語じゃないと思う
ホモと同じ 語源まで遡れば差別由来の言葉なんか存在しないんじゃねーの
貧乏な状態はただの事実
貧乏な状態は見下しの対象だから、貧乏は人を馬鹿にした言葉になるわけだし
ホモもただの事実
ホモは見下しの対象だから、ホモは人を馬鹿にした言葉 ＞ホモは見下しの対象だから
これは見下す文化が出てこないと成り立たないものだね >>266
ビッチは雌犬って意味だっけ？
犬に使うなら単に雄雌の違いを区別する言葉だけど
人間に使ってしまったら差別語だね 言葉は、あるものとあるものを区別するためにこれだけ量があるんだから
その差、違いを何かしら表してんだよ
白と黒、これも白という色と黒のいう色との差を表すためにそれぞれ別の言葉がつけられてる
差を持たせて違いを表すこと自体に見下しの意味はない
言葉は見下しの意味を持たせて初めていわゆる差別用語となるだけで
元々必ず何かしらの「差」は表してるし、その「差」をより強く印象付けるために
略語や新たなスラングが産みだされたりする
語源でよく持ち出されてる「本来の意味」も、その状態をどう感じてるかにすぎないよ >>267
違うよ
貧乏や無産や短足は由来からして差別語だよ >>268
西洋文化が入ってきてからだね
キリスト教の価値観でガラリと変わった
男色は元々日本文化の１つで見下しの対象ではなかった ＞無産やらと言った、差別語から来ている言葉
＞元は差別語だってこと知らなかったにしろ
＞日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉
＞差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産
由来を主張してる人いっぱいいたね >>270
>差を持たせて違いを表すこと自体に見下しの意味はない
犬を雌雄で呼びわけたら差別レベルのこと言ってる人はいなくね？
劣ったものにつけられた名称になぞらえた言葉でも悪くない主張する人が
そりゃあまりにもおかしいと言われてるだけで
>その状態をどう感じてるかにすぎないよ
感覚による〜みたいなこと言い出したら
それこそマゾ奴隷なら何言ってもご褒美になるって話になっちゃう 言葉の問題に限らず、明らかに下にランキングしてる事柄に対して
差別じゃない区別だよというのもループ話題 >>270
＞その「差」をより強く印象付けるために略語や新たなスラングが産みだされたりする
本筋から外れる突っ込みになるけど
そうやって実像以上に「差」を強く印象付けようとする誇張表現こそ
差別語が生まれる原因の一つだと思う >>270 >>276
男女差を誇張して印象付けようとした結果が、フェミがよく批判してる「女々しい」「雄々しい」みたいな言葉だもんね >>274
同性愛者は劣ってるから同性愛者になぞらえた言葉は悪い
ってことかな >>278
そういう言葉を差別語として禁止しるってんならともかく
それらが男女への偏見から生まれてる言葉って批判自体は外れてないと思う ホモ…元々は同質のという意味なので差別語ではなかった、後に同性愛への見下しにより差別語になった
短足…元々「足が短い」という意味なので由来からして差別語
貧乏・無産…元々「貧しくて金がない」という意味なので由来からして差別語 >>280
いや外れてはないでしょう
実際に男女の性質の違いはあるんだからさ >>274
＞劣ったものにつけられた名称
その「劣ってる」ってどうやって判断するのかが時代によって変わるという話なのでは >>279
同性愛自体は別に劣ってないけど同性愛が蔑まれる文化の下で同性愛者(の特徴と思われてること)になぞらえたら
それは立派な罵倒語になる>>114 >>120参照 >>281
貧乏がマイナスの意味なのはわかるけど由来からして差別語といわれると違和感
他人に使ったら差別語だが由来は別に差別ニュアンスなくね？ >>285
だからその文化によるってことでしょ？
＞その状態をどう感じてるかにすぎないよ
感じ方が時代は場所によって変わるんだからこの指摘は正しい >>282
男女の違いはあるけどそれを実像以上に誇張する表現は差別って話
グラマーな人を太りすぎであるかのように言ったらあかんでしょ >>285
今は同性愛をさげすむのはNGな文化だから同性愛になぞらえても罵倒じゃない？ >>292
セクハラは差別とはまた別の問題だろう
あくまで「実像以上に強調したら差別」の例だよ 差別語だろうがそうでなかろうが腐女子が軽々しくホモホモ連呼してることは正当化できませんので >>295
今は価値観が多様化しているのでホモという言葉の侮蔑ニュアンスは薄れている
一時期変な色眼鏡がついただけで元の意味に戻りつつある言葉 ホモは由来が差別語じゃないだけで今は差別語
貧乏や無産や金欠は由来も今も差別語
これだけのことがなんで理解できないかなー >>284 >>287
そりゃ時代によって劣っているにカテゴリー別けされるものが変化することはあるけど
富に対する貧、プラスに対するマイナス、強に対する弱 などの上下関係は時代による逆転はおきてないでしょ
それらが逆転する想像の範囲外の未来社会を想定してんだとしたらもうSFの世界になるけど だからそこで言葉の意味を主張したって無駄だってｗ
腐女子が面白半分に同性愛者でもない人をホモホモ言って
自分たちの娯楽にしちゃってる行為が問題なことには変わりないよ >>294
セクハラは差別の中にカテゴリーされる
必要無いところで男性的なエロ目線で強調誇張装飾した表現(巨乳とか美人女医とか)も該当 むしろいまどき巨乳みたいなエロ表現に問題ないと思ってる人がいるのに驚き >>300
288にいってくれよ
＞グラマーな人を太りすぎであるかのように言ったらあかんでしょ
これでいうとグラマーの時点で差別じゃん >>301
どこで使うかによるだろ、エロ漫画で使うなら問題ない
エロ漫画でCカップを巨乳と呼んだら差別なのか？ >>297
>貧乏や無産や金欠
時代や文化が変わればこれらも劣ってるとされる属性じゃなくなると思ってる人がいるらしい
どんな時代なのか想像もつかないけど >>298
何千年も「女」は劣ってるカテゴリーに入れられてきたけど今はそうじゃないよね >>302
グラマー自体にはエロい意味はなかったかと >>304
金欠が差別語と言われるとなんか違和感ある
よくない状態イコール差別語っていうのは飛躍しすぎじゃない？
差別的に使われるケースがあるだけで、「めくら」「えたひにん」「チョン」みたいなガチの差別語とは違うような… >>306
それいったら巨乳自体にももともとエロい意味はないよな
でも今はエロ目線で見られてる
グラマーも同じじゃね >>303
エロ漫画というカテゴリー自体女性差別だと叩く人いますんで >>309
フェミってマジで意味不明だな
エロ漫画がなくなって現実のレイプが増えてもいいんだろうか >>307
金欠が差別語じゃないってマジで言ってるの？
他人に使ったらもちろん差別だし
由来的にもどう見ても差別語
「金を欠いてる」って字面からして
悪い意味じゃん
どう見てももともと差別語だよ >>311
本来の意味は差別語由来じゃないが時代が変わって差別語になってしまった例だな 金欠を差別じゃないと思う感覚より差別語でなかろうと安易にホモホモ言うことを軽視する感覚の方が理解できない ネガティヴな言葉は全て差別由来だーとか馬鹿馬鹿しすぎて笑う
侮蔑し貶めるために作られた言葉なのかよ
コーギーとか短い足が可愛いのに >>308
乳がデカいことに焦点あてた表現だからエロ要素ありでは >>315
コーギーみたいに不自然に足を短く改良させられた動物を繁殖させることは愛護面で云々かんぬん
動物にも最低限度の権利があってうんたらかんたら… >>315
昔からある言葉は侮蔑し貶めるために作られたかどうかなんてわからんだろ
侮蔑の意図があろうとなかろうとネガティブな意味なんだからもとの意味からして差別なんだよ
ネガティブな言葉は由来自体が差別語だってことをなんで認められないのか >>316
乳がデカいことをエロ要素だと思う文化ができたせいだな >>310
差別表現が含まれることを問題にすることと
それを規制しるということは違うと思う >>304
それでいうと短足は由来としては差別語じゃないかもね（今は差別語だけど短足が劣ってない時代もあったかも）
でも貧乏や金欠はどう見ても由来そのものが差別語だよなぁ >>324
体型に着目して強調する言葉なんだから差別語だろ >>318
むちゃくちゃ言い出したw
大好きな「本来の意味」とやらはどこに行ったんだよ >>323
マイナスの意味の言葉は全部差別語だ！
ってことにしたい人が頑張ってる… >>319
デカい乳(ある程度脂肪がついてて妊娠能力のあるメスのシンボル)にひかれるのは文化だけではない
そういうシンボルを誇張することは場合によっちゃ差別表現になるけど >>326
だから本来の意味がそもそもネガティブなんじゃん
大事なのは侮蔑の意図で作られた言葉かどうかじゃなくて本来の意味がネガティブかどうかだよ
最初からネガティブな意味の言葉は差別語由来
最初はネガティブな意味じゃなかった言葉は差別語由来ではない（のちに差別語になることはある） >>328
巨乳がステータスになったのは割と最近らしいよ >>328
場合によらなくても他人の体型に言及したら差別 >>327
貧乏や無職という言葉にまで、それは上下要素なんか無い
差でわけてるだけだという人も充分変なほうに頑張ってると思う 背が高い低いも差別なの？
特に男の人は背が低いと馬鹿にされがちだし、面と向かって背低いねとは言いにくいよね
女の子はむしろ高い方が色々言われるけど >>332
極端だなー
無職や金欠は望ましい状態ではないしマイナスの言葉でしょ
でもマイナスの言葉はイコール差別語ではないよね？ >>333
聞くまでもなく容姿によるランク付け差別だと思う >>334
マイナスの意味の言葉はすべて差別語です
由来も差別だし今も差別 背高いねってよく言われる褒め言葉っぽいけど人によっちゃ差別なのかもね >>329
高い鼻ですねー！と西洋人に言ったら怒られるぞ
西洋人は高すぎる鼻は醜さの象徴で、高いに対してネガティヴなイメージしかないから >>335
チビは差別だけど小柄は差別じゃないとか
デブは差別だけどふくよかは差別じゃないとか言う人いたよね
どれも差別だっつーの >>335
背高い方がいいと思う人も低い方がいいと思う人もいるわけだけどどっちが下なの？ >>340
背が高いのもネガティヴじゃね
痩せてるもネガティヴ >>338
ごめん何がいいたいの？
＞最初はネガティブな意味じゃなかった言葉は差別語由来ではない（のちに差別語になることはある）
「高い鼻」はこれだろ >>342
元から西洋人にとってはネガティヴ以外の何物でもない
途中から転じてなどいない >>340
どっちがいいかは文化や人によって変わるけど
他人の容姿をそうやって品評すること自体差別 >>339
それデブは罵倒だって話で別に差別だ差別じゃないで出た話ではなかったのでは？ >>344容姿を品定めする美人コンテストは差別か否かってよく論争になるよね >>341
全部ネガティブならランクの付けようがなくない？どっちも悪いんだから序列なんてできてない >>270だけど
結局はその人の生まれ育った価値観で言葉を判断して使ったり、控えたりとしてるとよく分かる流れだな
どんな言葉にも差別はある、差別化しないと意味がない
差別という言葉は現在ネガティヴな意味で広まっているが
差別という言葉に他者を見下すといった意味はない
だから由来とか言い出すのはくだらない、全てその時々の価値観からの後付けなんだよ >>339
ものは言いようって流れででてきた話で差別だ差別じゃないとはちょっと別の話題だよ
＞497 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:20:29.40 ID:BP65PEsA
＞言いようってことじゃないの？
＞同業者のみフォロバと書いてるのと、無産はフォロバしないって書いてるのとイメージ変わるじゃん
＞創作しないカス呼ばわりされた気になる買い専やROM専もそらいるでしょ
＞
＞501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 00:33:42.59 ID:d/AJMIkN
＞デブと言うのとふくよかな方と言うのじゃ感じ方違うだろって話だよなｗ >>344
別に誰かと比べたり優劣付けるとかじゃなくて、単純にその人の雰囲気に合ってていいねと思うことだってあるじゃん
自分だったら背が高い方が理想だけど小柄でかわいい雰囲気が好きだなと思うこともあるでしょ
何でもかんでも差別差別って決め付ける方がよっぼど差別だと思うよ
勝手に他人を差別主義者認定してるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
