X
トップページ⇒同人ノウハウ
1002コメント308KB
【アナログ】マンガ用画材スレ Part38【限定】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74垢版2017/08/15(火) 12:25:07.06
マンガ用の画材（ペン、トーン、など）と画材に関する
情報交換スレッドです。
お役立ち情報をマターリ語り合いましょう。

【アナログ】マンガ用画材スレ Part37【限定】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1462168233/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0601スペースNo.な-74垢版2018/01/24(水) 21:02:27.42
ダイソーのコピックのパチモンなかなかいいな
二色入りで100円だし、グレー系で陰影の練習に使える
0602スペースNo.な-74垢版2018/01/26(金) 04:56:48.47
ダイソーのイラストマーカーが5件回ってもどこにも置いてなかった
手に入らなすぎて初めは数色でいいと思ってたのに全色欲しくなる…

アルコールマーカーで1本50円って他にある？
0603スペースNo.な-74垢版2018/01/26(金) 13:31:59.04
すでに定価の倍以上で転売しようとしている輩がいるから
しばらくは品薄かもねあれ
0604スペースNo.な-74垢版2018/01/27(土) 15:02:12.72
ぺんてるの修正ペンSLIMを使ってみたけど中々良いね。ただ、隠蔽力が弱いらしく修正した線が透けて見えてしまう。これはコピーしても写らないの？
２重塗りで使う物なんだろうか。
あと、アートカラーのインクを使ってるけどＨＧとは何が違うのか分かりますか？乾きが早いみたいだけど。
使った事ある人教えて！
0605スペースNo.な-74垢版2018/01/29(月) 17:08:21.05
ケセケセ(slim)の隠蔽力ってかなり強くてしっかりしてると
思うんだけどちゃんと振ってから使った？
0606スペースNo.な-74垢版2018/01/29(月) 21:02:01.15
だよな、アレよりも隠蔽力が上のものってそうは無いと思う
アルコール系だし
0607スペースNo.な-74垢版2018/01/30(火) 16:38:41.73
ちゃんと攪拌しないで使って溶剤だけｼﾞﾜｧって出てきてあぁ…ってなるやつだよ多分
0608スペースNo.な-74垢版2018/02/01(木) 00:24:46.26
>>602だけどやっと手に入った！

19色+ブレンダーが1080円という安価で手に入るから学生さんにもおすすめ
描いてるとどうしてもこういう色が欲しい！ってなってくる(私は特に濃いめの肌色が欲しくなった)ので
イラスト用のアルコールマーカーならなんでもいいけど個人的にはタッチ合わせるためにコピッククラシックあたりと併用したい

ベタ塗りが得意で生えるペンだからデジタルならバケツ塗りしてるようなパキッとした線描く人に合いそう
もちろん滲ませたりも出来るけどちょっと難しい(ツイに載せてる人沢山居るから参考に)
上ではああいう表現したけど紫の色味が影色に良くて特に気に入ってる
1本54円でこのクオリティならリピートするから定番商品になって欲しい

ニブ引っこ抜いてコピックの筆タイプのやつ差したらどうかと思ってるから今度試してみる
それがいい感じだったらまた来ます
0609スペースNo.な-74垢版2018/02/03(土) 16:31:25.49
ホワイトと言えばドクターマーチンのペンホワイトを一瓶使い切ったが
あれをまた丸ごと買うと高いので、瓶の中身をミスノンに入れ替えてみたが
全然違和感なく使えてる。隠ぺい力もほぼ同等だと思うし
蓋についてるスポイトで液体を吸い取れる＆ペンにつけて描けるように
水を足して濃度調整した上での事だけど

最初に買ったペンホワイトは、このスポイト付きの蓋と詰め替え用の瓶を
手に入れるために買ったようなもんだと今は考えてる
0610スペースNo.な-74垢版2018/02/04(日) 21:16:34.73
へーそんな使い方もあるんだ
なんとなくミスノン入れると固まっちゃうイメージあるけど大丈夫なのが意外
今度やってみるよ
0611スペースNo.な-74垢版2018/02/05(月) 07:52:08.32
>>610
むろん徐々に水分は失われてゆくし、そもそもペンにつけて使用する為だし、
こまめに別のスポイトで水を継ぎ足してゆくのが吉
0612スペースNo.な-74垢版2018/02/05(月) 22:06:50.62
糸綴じで白無地のB6〜A4ぐらいでできるだけ安いノートが欲しいんですが安くて量が多いおすすめはありますか？
百均とかので十分です
0615スペースNo.な-74垢版2018/02/07(水) 00:09:14.49
ダイソーに小洒落たデザインの無地のB6ノートあるよツバメノートみたいなの
あとどこの百均にも妖怪ウォッチとか女児向けアニメのA5自由帳がある気がする
0618スペースNo.な-74垢版2018/02/07(水) 06:55:17.69
ダイソーに2冊で100円のB5じゆうちょうない？
量はそこらのじゆうちょうと同じだけど
0619スペースNo.な-74垢版2018/02/07(水) 08:52:05.61
コスパならイオンのトップバリュ自由帳だろう
あれは確か税込でも60円行かないぞ
0620スペースNo.な-74垢版2018/02/07(水) 15:16:34.87
自由帳の基本的なページ数って何枚くらいだっけ？
遠い記憶だと25〜30ページぐらいだった気がするが
0622スペースNo.な-74垢版2018/02/07(水) 22:00:02.03
ノートと言えばおじいちゃんのノート
学童用が量産されてるけどあのサイズで無地を出してほしいなぁ
0624スペースNo.な-74垢版2018/02/08(木) 09:54:34.91
マルマンクロッキーの一番小さいやつ店頭に置いてるの見たことない
仕方ないからネットで買ってる
0625スペースNo.な-74垢版2018/02/08(木) 19:22:39.87
ノート類はダイソー行った時に使えそうなのあったら大量に買いだめしてる
その中からB5リング無地とB5リング薄い方眼とA4クロッキーよく使ってる
ダイソーのは罫線が濃すぎなやつ多いから罫線ノートはあんまり買わない

ファミマで売ってる無印のA5の100枚ノートが罫線薄くて糸綴じでしっかりしてて表紙も硬めで210円なんで
よく買うよ
安いけど紙はなめらかだし手持ちの万年筆インクも抜け滲みしなかった
0626スペースNo.な-74垢版2018/02/08(木) 19:26:41.91
マルマンのピンク文字ブルー文字のクロッキーってバインダーも出てるのね
紙があの紙で別売りしてるの
ちょっと心が揺れたわw
山吹色と深緑のあのスケッチブックのバージョンもあった
もちろん紙はあの水彩紙
0627スペースNo.な-74垢版2018/02/08(木) 22:30:03.16
B5方眼リングノート愛用してる
横向きにして見開きネーム描いてる
漫画にするときはこのネームからさらにコピー用紙でちゃんとネーム作るんだけど
小さいネタ思いついた時に文章でメモっとくより
適当でいいから簡単にコマ割ってネームにするクセつけると
本ネーム取り掛かる時のハードル低くなった気がする
0628スペースNo.な-74垢版2018/02/09(金) 10:34:06.62
マルマンのクロッキー帳は緊張するので、マルマンのスパイラルノート（罫線入り）を落書きに使用
両開きで左に落書き、右に気づいた事とかをメモしてる
0629スペースNo.な-74垢版2018/02/10(土) 13:35:00.27
生原稿の見え方について教えて。
(絵の上手さは関係無いと仮定)
重ね貼り無しで服、肌、背景にトーンを3枚、4枚貼っただけの原稿が、ちゃちいと言うかチョロく見えるんだけど生原稿てこんなモンなのかな？
印刷するとまた違う見え方になる？
なんかド素人が色塗った様にチョロく見えるんだけどorz
0630スペースNo.な-74垢版2018/02/10(土) 13:43:34.50
実物を見ないとわからんけど
トーンに比べて書き込みが少ないとか？
コンビニでコピー取ってみたら
0631スペースNo.な-74垢版2018/02/10(土) 14:10:42.87
ありがとう。確かに、トーンを貼らない部分が多いかも。雑誌の場合、紙に少し色が付いてるから白い部分も真っ白に見えないよね。生原稿だと真っ白に見えてチョロく見えたのかも。
後で印刷してみるよ。
0632スペースNo.な-74垢版2018/02/10(土) 19:05:15.77
書き込みじゃないかなぁ
白黒のバランスが悪いとちゃちく見えるよね
0633スペースNo.な-74垢版2018/02/10(土) 22:54:04.38
ダイソーのコピックのパチモンを探すも見つからず
本日店舗に「現在鋭意生産中」みたいなポップが付いてた
「もうしばらくお待ちください」か
0634スペースNo.な-74垢版2018/02/11(日) 02:46:26.30
荒川弘がインタビューで言ってたなあ
どうしても原稿全体から素人臭さが抜けなくて悩んでた時期があって、
試行錯誤の末にプロの絵がプロっぽく見える秘訣はコマの中の
白・黒・中間色（トーン、斜線）の配色バランスなんだって気が付いたって
画面の手前、中間、奥に、的確に白・黒・中間色を配置することで
プロっぽくなると

でもその「的確な配置」が難しいわけで
こればかりは自分で色々試してみないと身につかないかも
でも基本的にはやっぱり手前を濃く、奥を淡く、になるのかな
0635スペースNo.な-74垢版2018/02/11(日) 02:50:15.56
>>631
書き込みが足りないんだと思う
トーンめちゃくちゃ貼ること前提の作風じゃないなら
トーンは添えるだけみたいな気持ちでモノクロ描くくらいでちょうどいい
0636スペースNo.な-74垢版2018/02/11(日) 03:03:43.23
>>635
いやでも、かなり濃く描き込んであっても素人っぽい画になっちゃう人って
実際いるんだよな
全体のバランスを見て、ここにベタを塗らないといくら描き込んでも
スカッて見えるとか、そういう抑えなきゃいけないポイントが
いくつかあると思う
逆にあまり描き込まなくても問題ない部分も
0637スペースNo.な-74垢版2018/02/11(日) 03:37:54.18
ベタがパキっと効いてるとそれっぽく見える
少女漫画とかほんわかした絵には合わんけど
0638スペースNo.な-74垢版2018/02/11(日) 05:09:15.20
篠房六郎の背景起こしのツイートは参考になったよ
作例がデジタルならではの手法だったからまんまアナログでやろうとすると手間だろうけど
どこを抜くか、どこを足すかを考えるヒントになる
0639スペースNo.な-74垢版2018/02/12(月) 01:27:12.60
ジャンプとかトーン少ない作家多いからじっくり見るといいかも
尾田とかは書き込みまくりだからともかくとしてブリーチ
鰤は背景にグラデ多用でごまかしてる印象強いけど
白黒配分めっちゃバランスよい
キャラデザインがベタ映えるようにできてるせいもあるけどね
0640スペースNo.な-74垢版2018/02/12(月) 02:42:12.75
確かに色のバランスがあるね。何も考えてなかったから良い勉強になったよ。バランス悪いから絵がちゃちく見えるんだね。トーンに頼りすぎてベタが全然無いw生原稿検索して色々みたら皆の言いたい事が良く分かる。助かりましたありがとう。
0641スペースNo.な-74垢版2018/02/12(月) 10:46:17.65
私も昔ジャンプの漫画でベタのバランスの重要さを学んだよ
リボーンの扉絵かなんかだった気がする
漫画はそうでもなかったのにすごくその扉絵が気にいってしまって、似たようなベタバランスの絵描いたらトーンなくてもいい感じで、トーン貼ったら更に良くなって感動したのを思い出した
0642スペースNo.な-74垢版2018/02/12(月) 18:06:47.55
トーン全盛時代（今よりも多かった）に、ほとんどトーンを使わず
でもスカスカ感が無い鳥山はやっぱり凄かったな
ベタの使い方・構図・キャラの立ち位置と、スカスカに見えない秘訣が
色々とあるんだろうけど、未だに全てを解析なんて出来ない
90年代末から00年代にかけてジャンプ漫画にだんだんトーンが減ってきたのは
鳥山の影響を受けた絵がやたらに増えたからだと思う

ただ自分の場合、鳥山は現代の日本の街を描かないから現実世界を舞台にする場合、
トーンをあまり使わず、スカスカ感も無い背景のお手本は最近はよつばとになってる
0643スペースNo.な-74垢版2018/02/13(火) 02:33:46.13
鳥山明も昔は「ジャンプで一番描き込みが凄い」と言われてたんだよな
DB後期はスピード感を出すためにカクカクしたタッチに変えたらしいが
その頃から白っぽくなった記憶がある
0644スペースNo.な-74垢版2018/02/13(火) 08:39:53.34
この流れで慣れて無い頃「黒いコマを見開きに最低1つは作る」
って自分ルール設けてたの思い出した
黒いってのは、キャラの背景が黒ベタバックとかベタ起こしのトーンとかってこと
好きな作家の単行本見てたら必ず見開きに1コマは黒いコマがあったんだよね…
0645スペースNo.な-74垢版2018/02/13(火) 19:02:37.87
見やすいベタの置き方と目を引くベタの置き方って違うよね
前者がマンガで後者がイラスト
イラストのベタの置き方でマンガ描かれるとちょっと目が痛い
0646スペースNo.な-74垢版2018/02/13(火) 19:18:51.57
トレース台のオススメ教えて。今使ってるA4は、アマゾンでおもちゃの神様って所から買った。傾斜なしで薄くて良いけどタッチボタンに触れてしまうし、光が弱い。
それより大きいA3が欲しいんだけどトライテックって良い？傾斜は使った事なくて描きやすいのか分からないけど。
中国製の安いのが沢山あるけど普通に使えるんだろうか？
0647スペースNo.な-74垢版2018/02/13(火) 19:39:00.87
>>646
トライテックは据え置きで電源コードも弄ってないのに
1年で灯りがチカチカして使い物にならなくなり〆切間際に泣きを見た苦い思い出
なんだかんだで昔ながらの蛍光灯のが一番長持ちする
最近はLEDが主流であんまり見かけないけど

傾斜は下にジャンプでも置いてつけた方が安定するから
有る無しはあんまり気にしなくていい
0648スペースNo.な-74垢版2018/02/13(火) 21:03:19.36
>>647
〆切前はヤバイねw蛍光灯と言えばこの前クリップスタンド(LED)買ったんだけど、光が弱くて結局昔買った蛍光灯の電気スタンド使ってる。
なるほど、ジャンプとか本を下に挟む発想は無かったw試してみたら絵が描きやすいね。
若干、絵が上手くなった気がするw
傾斜ってこう言う事なのか。良く見渡せるね。
0649スペースNo.な-74垢版2018/02/14(水) 06:29:56.90
安いのは壊れたらまた買えばいいって考えたらいいんじゃないかな
もしかしたら壊れないかもしれないし
調光できる３万円くらいのはいいっちゃいいけどね
0650スペースNo.な-74垢版2018/02/14(水) 08:38:56.23
ジャンプ3冊くらいで傾斜つけてるけど傾斜角度きつくなるとトレス台がすべりおちるので
滑り止めつけてる
投稿用紙使ってるから傾斜ないと上のほうが遠くてやばいんだよね
0651スペースNo.な-74垢版2018/02/14(水) 12:23:47.10
思い切ってムトーの買って数年使ってるけど満足してる
古い蛍光灯の持ってるけど出番なくなった
とりあえず>>646の意図せずタッチボタン触れちゃう事はない
個人的に安さより調光の便利さの方が圧倒的に上だな
お金に余裕ある訳では全然ないけど
ただ自分が買ったのはB4でA3の価格帯だとまた違うとは思う
0652スペースNo.な-74垢版2018/02/14(水) 13:02:39.39
A3ならぶっちゃけ自分で作るほうが安いかな
昔蛍光灯で作ったわ
0653スペースNo.な-74垢版2018/02/14(水) 13:55:46.47
メモリが付いてるのは使い心地どうなの？自分のは無いけど
0654スペースNo.な-74垢版2018/02/15(木) 01:06:18.97
久々にお絵描きする用事が出来てピグマを買おうとしたら、すくなくともウチのほうではまったく売っていなくて、今はそんなにマイナーなのか？　細書き顔料ペンの代名詞みたいな印象だったんだけど。
プロッキーとドローイングペンで代用した。プロッキーに至っては、通販を覚悟したカラーのまで各種が売られていてそれは助かった。
0655スペースNo.な-74垢版2018/02/15(木) 05:25:26.94
うちのほうだとピグマはどこにでもあるな
ミリペン一種類しかない店でも大抵ピグマ
0656スペースNo.な-74垢版2018/02/15(木) 06:05:22.51
ミリペン、ピグマよりも僅差でコピックマルチライナーの方が好きなんだが、
どこにでもあるって感じじゃないんだよな
特に近年、ピグマでも0.03が発売するようになったから、
ほとんどピグマしか買わなくなってしまった
マルチライナーと違って世界堂で2割引で買えるのも大きいし
0657スペースNo.な-74垢版2018/02/15(木) 09:06:44.13
マルチライナー便利だけど
替芯が通販でしか買えないからトゥールズ使うんだけど
あそこ発送メール送ってこないんだよなぁ　前からあんなだっけ？
0658スペースNo.な-74垢版2018/02/15(木) 12:38:22.31
原稿の背景用にピグマ、ライナーのミリペン使ってる。1番細いので0.5mm。それでも太いかな。つけペンの方が線が細くて良いけど定規にインク着いてティッシュで拭く作業がどうも面倒臭い。もっと簡単に細い線が引ければ良いんだけど。
0660スペースNo.な-74垢版2018/02/15(木) 15:50:48.08
>>659
えっホントに？おっかしいなぁ　注文受け付けのメールは全部来るんだけど…
今度問い合わせてみるわありがとう
0661スペースNo.な-74垢版2018/02/16(金) 07:05:50.73
ベニヤ板に直描きで、墨を使った点描が出来ないかと思い
丸ペンや爪楊枝を試しましたが思うようにいきません

墨を持続させながら細い点を描く
そんな道具を、私は知りたい
0664スペースNo.な-74垢版2018/02/16(金) 14:13:50.63
>>658
0.5mmは太いでしょ。枠線に使うようなやつだし
0.05の間違い？
ちなみに今はピグマもマルチライナーももっと細い0.03mmがあるよ
0665スペースNo.な-74垢版2018/02/16(金) 16:19:22.64
>>664
間違えた。0.05だった。0.03なんてのがあるんだね。今度買ってみよう。でも、細いと線が掠れるよね。筆圧でおかしくなったのだろうかw
0666スペースNo.な-74垢版2018/02/16(金) 21:48:33.28
マルチライナーの0.03が出たのが12年ぐらい前
ピグマはまだ３〜４年ぐらいか
0667スペースNo.な-74垢版2018/02/16(金) 23:08:55.59
自分は筆圧が薄いからか0.3だとかすれたりするんだ
だから主線に0.5使うときもある
使い方が悪いのかなあ
0668スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 05:43:02.94
ミリペンでかすれる人は代わりにユニボール シグノの超極細0.28mmを
使ってみたら？
シグノの0.28mmは、ピグマやマルチライナーの0.03mmとほぼ同じぐらいの細さで
シグノの0.38mmは、ピグマやマルチライナーの0.05mmとほぼ同じぐらい

ミリペンとボールペン、どっちも一長一短あるんだけどね
先っぽがもろくて潰れて太くなるのが早いのはミリペン
引き始めと引き終わりが少し滲んでダマになりやすいのがボールペン
0669スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 10:21:54.75
シグノそんなに細いかな
手元の0.28とピグマやマルチライナーの0.03を比べてみると全然違うけど
0670スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 10:54:47.44
いつも考えるのが面倒だからマルチライナー使っちゃうな
ユニボールシグノってのがいいのか　試してみよう
0671スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 14:11:39.92
この前、新しいトレース台A3来たんだけど良かった。支えって何使ってるの？やっば本が一番かな。
0675スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 20:36:39.93
ここの人はトレース台ってA3使ってる人が多いの？
A2大（B2弱）の蛍光灯トレース台を長年使ってるんだけど
LED仕様のトレース台に買い換えようかなと思ってて
A3とA2で迷ってる
小さくなると不便になるものかな
今はいいけど夏になると蛍光灯は暑いんだよねw
0676スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 20:51:16.66
質問してから皆のレスみないで今帰ってきた。本もいいけど発泡スチロール買ってきたwブロックはちょっと高さがあるから箱型買ってフタだけにしたw
丁度良い。たまたまホームセンター歩いて考えたが皆同じ事考えてるねw
0677スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 20:55:37.61
>>675
A3より大きいの使った事ないけど、A4
からA3にしたから凄い使いやすい。まだ、来たばかりだから分からないけど明るさも最高。トライテックなんだけど9
千円だし買ってみたら。大きさも丁度いいと思うよ。
0678スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 21:07:55.31
>>675
今あるA2をA3サイズに区切って（紙で覆うなり）使ってみて
不便かどうか試せばいいんじゃない？
0680スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 22:04:59.15
ペン入れの時使うよ
消しゴムかけるのだいっっっっ嫌いだからね
0682スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 22:47:33.32
大きな声では言えなかろうが
右向きの顔しか描けない一部の方々にゃ
必需品だったりするんだぜ
0684スペースNo.な-74垢版2018/02/17(土) 23:56:38.97
絵のゆがみやクセを直すのが手早くできるからないと描けない
0686スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 02:02:53.61
>>680
俺もこれ。消しゴムかけるの疲れるし、どこか消し忘れがあるからトレース台にした。使い慣れるとほんと便利だよ。
原稿間違えてもすぐ描き直せるし。
時間短縮出来る。
0687スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 08:15:11.42
原稿用紙に下絵をトレースする時に使う
下絵を二度描く（つまり下絵の清書のためにトレースする）という面倒さだけど
描く紙に下絵が無いとつけペンとかで華奢な絵が描けない人
４コマ的な絵柄ならそのままトレースペン入れできるんだけど
0688スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 08:23:59.91
自分も原稿用紙に下絵薄くトレスしてからペン入れてる
面倒だけど下からライトあたった状態でペン入れるとライト消した時になんか思った線と違う気がして
こうなった
薄いB3トレス台ずっと机に出したままで傾斜机状態だ
0689スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 13:45:55.36
自分もトレスペン入れできないわ
絶対に違うものになる

トレス台は作画の直しにひっくり返して裏から確認するから必須
0690スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 15:33:05.94
自分もそう、単に精神的な問題だと思うんだが、
下描きの線に直接インクを掘り込んでゆく感じじゃないと
線に魂が宿らない感じなんだよな
0692スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 16:15:54.53
いや分かるよ魂入らない感じ
特に目とかな

服の線とかなら多少外れてもいいけど輪郭と顔パーツは無理
0693スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 16:54:48.60
自分はなぜかトレース台で透かすと下絵の0.1ミリにも満たない線幅の
外側ペンでなぞるべきか？内側か？みたいな謎の神経質に見舞われて疲れるので
一度原稿用紙に薄く下絵トレースしてからペン入れしてる…
原稿用紙に下絵あると気にせずどんどんペン入れられるのに不思議だ
光で透かした下絵をアタリ感覚にとらえて
一発描きくらいの気持ちでペン入れられればなくなる違和感かもしれない
0694スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 17:18:10.11
自分は逆でそのままペン入れする。下書きがトーンの役割をしてペン入れしても上手く見えてしまうから。下書き無いと、なんて下手クソなんだ！って開き直って思い切り描ける。
0696スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 20:04:13.66
みんなはつけペンについたインクをどうやって拭ってる？
丸ペン日光超研磨に開明ドローイングゾルKつかってるけど、エタノールで拭くと逆にインクはじくんだよね。
結局、インクを多めにペンにつけたあとにティッシュで拭くのが1番マシな感じなんだが、ティッシュの消費がすごいのと丸ペンの溝までうまく拭けない。
ティッシュに少しでも手の油分つくと、またペンがインクをはじいちゃうから神経使う。
なんかいい方法ないかなー。
0698スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 20:23:29.17
トイレットペーパーを可愛いホルダーに入れて机に常備
それを何重か重ねてペン先拭いてる
0699スペースNo.な-74垢版2018/02/18(日) 20:30:34.55
赤ちゃんのおしりふきペーパーってのがいいと昔きいたよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況