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【アナログ】マンガ用画材スレ Part38【限定】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001スペースNo.な-74
垢版 |
2017/08/15(火) 12:25:07.06
マンガ用の画材（ペン、トーン、など）と画材に関する
情報交換スレッドです。
お役立ち情報をマターリ語り合いましょう。

【アナログ】マンガ用画材スレ Part37【限定】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1462168233/

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0305スペースNo.な-74
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2017/10/29(日) 22:32:20.37
そういえば「コミッカーズ」って素人の画力の底上げにかなり貢献したと思う
あれは前身のＭＴの創刊が94年で、隔月で出ていた97〜8年ぐらいが全盛期
2000年代から季刊〜年２回刊となって、やがて廃刊になったのを見ると、
目に見えてプロも素人も画力が上がった時期が、雑誌の全盛期と一致する

雑誌の創刊時〜全盛期と違い、ネットによる作画技術の情報入手が
容易になったのとデジタルツールの発達で、雑誌もアナログ派も
衰退してゆき、歴史的役割を終えた事で廃刊したなって感じがする
この雑誌はネットが普及する前は画材やプロのテクニックなどの
大きな情報源だった
0306スペースNo.な-74
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2017/10/29(日) 23:16:40.66
昔セーラーで、漫画用万年筆が売られていたとか。
アナログで描く人が減って売らなくなったのかな。
0308スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 05:32:16.67
個人的にコミッカーズは漫画家のインタビューなどでストーリー面の勉強になった
印象が強いな
快描教室は持ってる人、このスレでも結構いるだろうけど
0309スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 05:50:51.27
漫画用万年筆持ってるよ
極黒っていう顔料インクカートリッジを差し込んで使うもので、結構慣れると快適
0310スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 06:45:44.25
快描教室買ったなあ
絵を描く人が増えてノウハウに関する情報はほんと増えたな
本は人物以外に衣装とか細分化も進んでるし
0313スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 12:59:12.22
アナログ絵の話題からずれてはいないしな

最近はコミケの画材ブースもデジタルソフトに圧迫されつつあるな
夏コミの時はW&Nの水彩マーカーがやたら推されててかなり心が揺れたけど水彩色鉛筆持ってるし…と見送った
90年代頃のカラーはコピックとカラーインクの2強だったけど最近のアナログカラーはコピックと水彩の2強って感じなのかな
0315スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 14:14:34.07
コミケの画材ブースって普通の画材屋よりか何割か安いってことあるの？
漫画イラストコースがある専門学校とかの画材売り場はそこの学生なら学割で安いのかな？
0316スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 14:28:58.23
コピックは一時期品薄の期間が長すぎて
「肝心なときに入手できないようなものは道具として使えない」と見限ったな
海外需要増加のためとか　あれはいただけなかった

今は水彩色鉛筆と透明水彩　水筆最強だわ
0317スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 14:29:17.46
コミケのブースは少し割引になってはいるけど基本通販サイトとかで買った方が安い
0318スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 15:52:56.18
>>306
>>309
漫画用万年筆はデスクペンなんやで
軸の色変えて極黒カートリッジつけただけ
デスクペンは優秀だぞ
0319スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 16:29:24.92
>>315
同じ日のコミケでも売り場によって違う
アイシーやサムは比較的安いかな？Tooなんかは定価の物も多いけどコピックまとめ買いでちょっと安くなったりする
あとコミケ限定セットとか先行販売とかもある

アイシーブースで先行販売されてた3000円のトレス台買った人いる？
今使ってるのが百均の透明プラケースに百均のLEDライト入れただけの簡易トレス台だからあの値段でしっかりしたやつ買えるなら欲しいなーと思ったんだけど
今回はスクリーン柄のトート買ったから保留にしちゃったんだよね…
0320スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 16:37:37.66
セーラーデスクペンEFか
日本製万年筆のEFはわりと細い線出るよな
0321スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 19:25:55.27
細さで行くとUEF(超極細)や細美研ぎはもっと細い
スクールペンみたいな感じであまり太さの加減はできないけど
細いのが好きな人にはお勧め
インクは顔料系のカーボンインクやブランセピア、極黒、ストーリア辺り
カーボンインクとブランセピアは使ったことあるけど、水彩で塗れる位に耐水性はある
0322スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 19:55:22.31
極黒は手入れのしやすさと引換えに耐水性耐光性が控えめになってる
0324スペースNo.な-74
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2017/10/30(月) 21:47:28.77
万年筆試しに描いてみたけど丸ペンと併用ならアリだな
手持ちのカクノEFでは細さが足りなかった
0325スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 01:57:43.58
数周廻って今は100円以下の細字サインペンと極細ボールペンを使ってんよ
素人ウケするパッと見綺麗な極細線はデジタルでいくらでも出来るし
アナログはアナログらしければいいかって割り切り

新ペン先は旧タイプにくらべペン先錆びづらくなったのはいいが
相変わらず繊維噛んでイライラする
0326スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 14:35:56.46
下書きをフリクションペン使って、ドライヤーで消す人はどのくらいいるのやら。
0327スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 15:47:22.04
フリクションにインクが滲むとか乗らないとかじゃなかったっけ
0328スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 17:36:34.72
フリクションボールと蛍光ペンはインクが滲む
色鉛筆ならいけるけど減り早くてすぐ先が丸まる
0330スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 20:30:15.32
フリクション冬場になると消したの浮き出て来るんだよな…
0331スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 21:00:28.30
フリクション同士ですら消した上からろくにインク乗らない
0332スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 21:08:51.50
フリクション水彩のマスキングにも使えるらしいしな…乗らないの納得
0333スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 21:14:11.64
漫画用万年筆の話題が出たので、パイロット万年筆エラボー超細軟やフォルカンを使っている人はいるかな。
どっちも一万円以上するけど。
0334スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 21:23:51.98
>>333
試筆したことあるけど思うより漫画に向かないよ
フォルカンは太いし扱い難しい
細軟は良さげだけど強弱つけるなら結局筆圧かけないと太くならないからペンに負担がかかりすぎる
金額考えるときつい
イラスト用だとふででまんねんとかもあるね
これも強弱付けられる代わりにかなり扱い難しいけど
0335スペースNo.な-74
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2017/10/31(火) 22:12:20.06
コピックドローイングは使ったことある人いる？
これも万年筆型だよね
0336スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 07:36:25.16
あれはやたらと細くて好きじゃない。たまにインクの出良くないし
あれ使うならちゃんとしたつけペンがいいよ、やっぱり
0339スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 10:25:03.17
コピックドローイング
インク薄いのは染料GペンタイプのF型で
線が細いのは顔料丸ペンタイプのP型かな
0341スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 11:27:09.04
>>335
インクの出が悪く描き心地が悪かった
あのペンは当たり外れあるよって言われた
0342スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 15:53:11.51
コピックドローイングの情報ありがとう
普通に低価格の万年筆買った方が良さそうだと思ってパイロットのペン習字ペンにしたよ
0343スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 16:14:35.31
シール（100均とかに売ってる白ラベル）を修正に使ってる人に聞きたいんですが、
原稿用紙との境界線にわずかに出来る「段差」は、その部分にペンを走らす時、
どう対策していますか？
0344スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 21:34:09.64
Toolsに行ったらセーラー漫画用万年筆が売っていた。
話題になった「墓石筆ペン 白」もあったのでホワイトの代わりに使っているのだろうか
0345スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 22:35:29.54
コピックドローイングペン、Fはインクぬるぬる出る
カクノみたいな感じ
Pはつまるインク出ない個体があった
水彩とコピック併用してるからPの耐水対アルコールの
ブラウンインクはありがたかったんだけど
0346スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 23:21:59.76
もう違うペン買ったんだけど心残りだからもう少し
コピックドローイングのfは万年筆のFと同じくらいの太さ？
いつも主線スクールだから線の固さや強弱のなさは良いんだけど重ね書きするから細い方が良くて

いらないかもだけど一応レポするとペン習字ペンはピグマ0.05相当ってとこ
今パイロットのカートリッジ黒入れてこのくらいだから極黒ならもっと細い線出るかも
裏書きは丸ペンの掠れくらい細くかける
個体差激しくてハズレ引くと液漏れするらしい
液漏れ引いたけどプレラ、カクノ、コクーンとニブ交換可能だから家にあったプレラにニブ外してつけて解決
0347スペースNo.な-74
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2017/11/01(水) 23:35:58.49
ペン習字ペンは作りが雑で一ヶ月で胴軸が折れたな。
0348スペースNo.な-74
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2017/11/02(木) 00:00:43.46
コピックドローイングペンPがZEBRAのGくらい書き心地がよかったら杯盤にはならなかったと思う
0350スペースNo.な-74
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2017/11/04(土) 18:50:11.28
>>220
見てるか分からんけど一応報告
今日行ったダイソーには無地のB5リングノート二種類あった
元々の商品ともう一つは暗めのクラフト表紙で中の紙が少しツルツルしてる
どちらも60枚組
0351スペースNo.な-74
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2017/11/05(日) 15:10:58.08
ダイソーのノート類て同じ商品なのに中の紙質つるつるだったりザラザラだったりすることもあるから
買うときに中確認して好みのやつ選ぶといいよ
0352スペースNo.な-74
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2017/11/06(月) 09:33:55.82
印刷されて無い紙が混ざってたり盛大に断裁ミスってたり
シワよってグシャグシャってなってるのはしょっちゅう
0353スペースNo.な-74
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2017/11/06(月) 14:16:23.18
ダイソーのB5の100枚ノート、お得感あって良かったよねぇ
枚数減っちゃった様で残念
0354スペースNo.な-74
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2017/11/06(月) 22:25:58.22
その点ルーズリーフは割と品質も枚数も安定してる気がするから、簡単なラフとかならルーズリーフに描き散らかしてるわ
0355スペースNo.な-74
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2017/11/06(月) 23:08:18.81
普段のラクガキはコピー用紙だわ
500枚入って250円だからコスパいいよ
0356スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 07:03:49.80
安いコピー用紙ってたまに大ハズレがあるんでなぁ
大当たりもあるんだけど気に入ってホームセンターに買いに行くと
もう別のメーカーのになっちゃってるんだよな
0357スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 15:47:40.52
いつも買ってるのより、50円安い
購入後、包みを開けたら「茶色がかった白い紙」だった時の絶望感
真っ白な紙じゃないと、何も書く気が起きない
0358スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 15:57:03.17
自分はわら半紙っぽいの好きだな
落書きはもっぱらそれ
でも真っ白用紙の方が上手く描けた時原稿に使えるかな
0359スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 16:26:01.37
ダイソーのらくがきちょう100枚padのやつならオールつるつる
てか十年以上前に買った400枚入りくらいのコピー用紙はまだ使いきってない
どんだけ描いてないんだよ
0360スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 17:07:45.30
コピー用紙人気だけどみんなは何で描いてるの？
鉛筆？
0361スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 17:44:30.15
鉛筆シャーペンつけペンボールペンなんでも使うよ
原稿用紙と同じくらいには滑らかでつるつるしすぎてない白すぎないコピー用紙愛用
枠線プリントして下書きに使ってるけど
ウェブ用とか折本なんかの原稿はコピー用紙にペン入れしたりする
仕上げはPCだからなあ
0362スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 17:51:43.17
自分もコピー用紙にペン入れするわ
どーせスキャンした用済みだからペラペラでも平気
0364スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 18:12:52.07
>>363
原稿用紙と変わらんよ
消しゴムかけまくって毛羽立たせたりしなけりゃ問題ない
広範囲のベタはスキャン後するので問題ない
0365スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 18:13:51.23
昔はザラ紙なら鉛筆でつるつるしてたらシャーペンと分けてたよ
今となっては紙なら何でもいいって感じ
0366スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 18:32:55.60
本当
私はコピー用紙は凸凹が出ちゃうからまず無理
ペン入れも昔やったんだけど原稿用紙とは違うんだってがっかりしただけだったけど…

>>365
シャーペンでも普通にペン入れした絵みたいになるの？
0367スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 18:35:19.24
トレスアップだからコピー用紙でもペン入れ出来る
下書き直書きならじぶんは苦しいかな
ゴムかけで絶対やらかす
シャーペンや鉛筆でもペン入れは出来るよ
シャーペンは丸ペンみたいな仕上がりだったな
0368スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 19:14:55.36
シャーペンで「ペン入れ」ってなんか衝撃うけた
シャーペン線画はなんか清書って先入観があった
ペンはペンか、そうか…
0369スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 19:42:14.20
コピー用紙で時短したアナログ絵や落書きの消しゴムかけの段階でグシャーはよくやらかすわ
ラフな仕上がりでいいか、からのスキャン出来ない代物に成り下がる後悔が半端ない
なんだかんだで厚手の紙か原稿用紙使うわ

ペン入れまでアナログだけど消しゴムかけでできるだけ力入れずにスルスル消したい
何枚かまとめてやると手が痺れて困る
消しゴムジプシーしてるけど柔らかいほど消しカス出るし、
消しカスがまとまって少ないものほど固い
頻出の話題だと思うけどこれ使ってるよってお薦めあったら教えて欲しい
0370スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 19:54:50.34
>>369
お勧め消しゴム聞いてるのにレス違いのレスで申し訳ないが
自分は直接トレス台でペン入れが苦手なので
コピー用紙にがつがつ下絵描いたあと
トレス台で原稿用紙に薄くクリンアップ→ペン入れ→ゴムかけしてる
フォームイレーザーWてやつ使ってるけど力ほとんどいらない
紙全部一律ガシガシ消すんじゃなくて線画に沿って消す感じ
消しやすい下絵について考えてみるのもひとつの手だと思う
0372スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 21:55:07.97
>>366
友人にちょっと補正して印刷するとどう見ても付けペンにしか見えない鉛筆線描く奴がいる
鉛筆をほぼ垂直に立ててかなりの筆圧で書くとそうなるらしい
0373スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 22:31:55.79
>>367
つまり下書き用のコピー紙と本番用のコピー紙の二枚使ってるってことか
筆圧は柔らかいほうだったりする？
シャーペンでペン入れした線画はカラーの線画にも使える？
0375スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 22:35:02.57
>>372
お友だちの線は太い？
私も筆圧はかなり高いんだけど同じことをしたら線の太さが均一にはならなさそう
0376スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 23:12:53.04
>>375
持ってる本確認してみたら丸ペンで強弱付けて引いたみたいな線だったわ
0377スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 23:15:37.99
>>373
筆圧は自分で必要な分をかけるタイプだから弱くもあり強くもある
シャーペンペン入れはどちらかといえばカラー向き
0379スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 23:27:23.18
鉛筆線の身近な例はアニメだよ
あれは鉛筆で清書してるからな
>>378
スキャン用の鉛筆シャーペン線はもちろん普段とは違う線を引くよ
何度か試行錯誤してきれいにスキャン出来る線を探すんだよ
0380スペースNo.な-74
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2017/11/07(火) 23:38:05.73
369ですレスありがとう

原稿から消しゴムかけ作業そのものを減らしたりなくしたりする考え方はいいね
迷い線が多いタイプだから作業の迅速簡略化を目指すわ
サクラクレパスのフォームイレーザーWは箱買いで持ってる
スルスル消えるけど細かい消しカスが多くて羽箒の出番がすごい…
パイロットの製図用フォームイレーザーが感触似てて若干カスが少なくて今はそれ使ってる
あとサクラクレパスのフォームイレーザーピュアスリムが柔らかさの極地で折れやすいけどごく細かいところだけならサッと消える
パース描き込んだ背景だけはどうにもならないな
0382スペースNo.な-74
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2017/11/08(水) 00:27:58.33
シャーペンでペン入れは筆圧とかもあるけど
紙と芯とスキャン＆補正が大きいと思うよ
0383スペースNo.な-74
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2017/11/08(水) 00:35:58.39
下描きの方が上手くて清書になると下手になる差って基礎力の問題なのかな
自分で言うのも憚られるんだけど下描きはそこそこデッサンも線のタッチも整ってていざペン入れすると小学生でも描かないような絵に仕上がる
0385スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 00:41:15.91
>>384
下描きだけは上手いと完全に思い上がってた
画材よりまたイチからや
0386スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 00:41:50.35
純粋にペンの扱いに慣れてなくてあらぬところに線引いちゃうとかならありえるけど
まあ脳内でいい線を補正して上手く見えてたのが
清書して線一本になったら現実が見えるだけだよね

ほんとにペンだけが駄目なら下書きの線をスキャンして本番の線にすればいい
0388スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 00:49:28.56
・下書きも下手
・ペンの扱いに慣れてない
・トレスしているから線がしぬ
どれか
0389スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 00:54:43.54
>>385
下書きのグレーだと脳が勝手に自分の都合のいい線を拾って
脳内で勝手に1番うまい絵に補正しちゃうんだよ
0390スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 01:25:16.12
自分も長い間ずっと今も>>383と同じタイプだ
落描きでもシャーペンだけじゃなくて、ペン入れ清書までがゴールと決めて描いていればよかった
インクで下手なのが明らかになるから、ペン入れから逃げてたんだよなぁ

>>389
脳ってありがたい反面怖いなぁ
0391スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 01:40:51.09
下書きが上手く描けたって思える人羨ましい
下書き小汚いし白い画面に組み上げる作業ひたすら苦しいし早く仕上げたくて仕方ない
仕上げてようやく見られるってかんじ
0393スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 03:06:22.79
脳補正によって下描きの方が上手く感じてしまう初期
→下描きが汚く感じる中期
→下描きもペン入れに遜色なく描けるようになり、時々下描きのまま使いたくなる末期
0394スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 05:42:30.73
さらなる末期は下描きの必要が半分ぐらい無くなり
半分ラフみたいな状態でペン入れが出来てしまうって領域じゃない？
漫勉で何人かそういう作家がいたと思う。藤田とか
肉体のアウトラインだけ下描きして、目鼻などのパーツや細かな皺や影は
ペンで直接アドリブ的に描いちゃう感じ

下描きとペン入れの線のレベルが同等に近づくほど、
最初に細々と下描きする必要が薄れてゆくんだと思う
頭の中でペン画での完成形が半分以上描けてるから
0395スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 07:31:37.60
>>380
遅レスだけどペンタイプ？ノック式の消しゴムにしたら手の負担や
薄い紙グシャってやっちゃう率減った
普通の消しゴムってあの小さい四角を指先で摘んで圧力かけるの
実はけっこう難しいし手に負担かかる動作なんだなと気付いた
ペン型になってるとペンと同じように軽く走らせたり圧で消し具合調節しやすく
（練り消しみたいにうっすら残す感じもできる）
しっかり消すにもプラスチック軸が力を安定して受け止めてくれてやりやすい
グシャってなる時って消しゴムがしなって力のかかりのバランス悪くなって起こる事多いし
意識して一定方向にかけるのが一番の対策に変わりはないけど

フォームイレイザーが入ってるサクラのカッチェと
三菱イーノックの緑、太い方（EH205M1P、緑の細軸あるけど
まとまる消しゴムで柔らかく消しやすいのは太軸だけ）を愛用してる
レビューや感想見てあたりつけてこの2種買って満足してて
他のノックタイプと使い比べた訳じゃないけど
0396スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 12:30:56.19
10年くらい前まではコピー用紙一枚で下描きもつけペン清書もゴムかけもベタぬりもすませてそのままコピー本の原稿にしてた
今は流石に漫画用原稿用紙使ってるけど

消しゴムスレだとフォームかエアインが評判いいよね
最近は激落ち使ってる
0397スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 12:33:41.49
トレス台新調したいんだけどアマゾンとかの2000円のやつって大丈夫なのかな
0401スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 16:00:20.15
学生時代からずっとエアイン使ってるけど、これ使うとモノ消しとか無印の消しゴム使えなくなる
あとスティックタイプだと、もう持ってる人少なそうなんだけどぺんてるのケセケセ、っていうカッターみたいにカチカチ繰り出すやつが本当によく消えるし、消しカスもまとまるんだよね
復刻してくれないかな、ケセケセ
0402スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 17:56:11.53
モノのスティック消しゴム100均に売ってるからおすすめだよ
しかしその100均には詰め替えが見当たらない
そこそこまとまるから重宝するんだけど
0403スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 21:52:34.63
コピー用紙でペン入れってつけペンじゃ
インク乾くと周りの紙引っ張ってシワシワになるでしょ。
自分のペン入れの仕方じゃ絶対無理だわ。
自分はTMKポスター紙でペン入れしてる。
0404スペースNo.な-74
垢版 |
2017/11/08(水) 22:04:54.00
ごく普通のコピー用紙だけどシワシワなんてならないよ
インク特盛りだとなるの？
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