ストーリーをギンギンに鍛えたい22 [無断転載禁止]©2ch.net

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-baz/) · 2018/04/24(火) 04:08:08.19

>>502
キャラができないと行動の動機を詰める事ができないからストーリー重視してればしてるほどキャラをしっかり作り込むと思う
まあキャラクターを詰めすぎてプロットの破綻にも繋がることも少なくないからようは塩梅なんだろうなあ

涼宮ハルヒの分裂・驚愕という作品が中断、破綻したのはあの話のコアになる佐々木というキャラクターがプロット通りに動かないキャラクターになったせいだと睨んでる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 01:43:06.84

>>500
外見や性格から考えてもストーリーになるよ

「僕は外見、性格にこだわるキャラオタです。
でも、公式にキャラ萌えを押し売りされると萌えないタイプ。
キャラオタにとことん都合が良く、公式で萌え系じゃない（あざとくない）、このいいとこ取り状態を成り立たせるにはどういう設定がいいだろう？」
このこだわりが、必ず何かを生むはず
生み出すきっかけはなんでもいいんだよ

「キャラにずっとキラキラドレスを着せていたい、些細なシーンでモンペ姿やジャージ姿にはしたくない」みたいな
下らないこだわりは捨てたほうがいいかも
ただし、「自分がロン毛が好きだから、話の途中で絶対に髪は切らせない」程度ならこだわっても大丈夫
自分が萌えるなら、読者で同じことを思っている人がいるはずだ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 02:24:08.27

キャラ先行、ストーリー先行以外に
キャラの断片とストーリーの断片を交互交互に拾い集める（どっちが先かはどうでもいい）って作り方もある

キャラでもストーリーでもなく、「精神」から作り出す方法もある
「僕は“モヤモヤ”って感じがすごい好き。“モヤモヤ”を紙面で表現したい。
でも、“モヤモヤ”を表現する話のテンプレが分からない。
そうだ、個人的に“モヤモヤ”を感じるもの、モヤモヤ”に近いものを拾い集めよう。ヒントが見つかるかもしれないぞ。」みたいな
絵でも言葉でも言い表せない「精神」を優先して、次に「精神」を表現する物理的な手段を探すと

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/04/29(日) 04:41:46.61

自分の頭の中が見えるのは自分だけだ
頭の中と表現力が比例してるとは限らない
人が普段思っていることを全部言うとは限らない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ b912-luqG) · 2018/05/01(火) 13:50:15.72

>>504
そりゃそうだ
そうじゃなくて、どっちが簡単かって話

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Zmkj) · 2018/05/01(火) 18:18:48.33

難しい・簡単で選ぶんじゃなくて
思い付いたストーリー（の原液）それぞれにマニュアルが付いてて
時と場合に応じて作り方を選ぶ感じだな

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-N/lZ) · 2018/05/02(水) 03:26:43.82

>>507
その人荒らしだから触らん方がいい

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-R0DR) · 2018/05/02(水) 16:05:41.77

プロットは立てられるのにストーリーになっていかないんだけど具体的にどうしたらいいの

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ a1db-luqG) · 2018/05/02(水) 16:55:41.11

>>510
たとえば、浦島太郎の「いじめられている亀を浦島が助ける」っていうシーンを具体的にどう書いていくかってこと？

想像の中で劇をやってみて、それを書き写す感じかなぁ

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-N/lZ) · 2018/05/02(水) 17:32:11.69

正直慣れな部分あるからなあ
方法論を学びたいなら既存の短いお話を逆にプロット化してみたりしてそれがどういうメカニズムなのかを解体把握してからそれと同様のやり方を自分のプロットで実践するとか

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-R0DR) · 2018/05/02(水) 17:46:27.41

>>511
たぶんそうなんだと思う
自分でもよくわかんないから書けないんだけど
最終的な方向とかやってみたいことはわかるのにエピソード同士の繋ぎがうまくいかない感じかな
そうなるとセリフも矛盾したり迷走しだして
全体見たときに何を伝えたかったのかなって

ストーリー詰まらないためにプロットが大事ってことはよく指南されてるのに
エピソード同士を繋ぐ部品の作り方みたいなヒントがなかなか探せなくて困ってる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ dbb7-b/U2) · 2018/05/02(水) 19:48:27.03

>>513
まあよく言われる話だけど、キャラの作り込みが足りないとか、
中心となるテーマが無いからセリフに悩むとか…

これが桃太郎なら、昔話のままだとどうして鬼退治にゆくのかわかりにくいので、
桃太郎がどういう性格の少年で、どうして鬼を倒そうと思うようになったか、みたいな事を
設定していった方がいいんじゃないの
お爺さんお婆さんへの恩返しだというなら、桃から生まれた後に具体的にどういう風に育てられて、
どういう風に恩義を感じるようになったか等を
桃太郎の住んでいる村はどういう村なのかとか、他の村人との関係はどうなのかとか…
後で出てくる犬、猿、キジのキャラも同じように掘り下げられるし、
一人一人（一匹一匹）鬼との因縁なんかを作り込んでいけばいい
そういう風にやっていけば、自然と「桃から生まれた桃太郎が犬・猿・キジをお供にして鬼退治をする」
という文章にしただけでは単純なプロットが、自然とエピソードがあれこれと膨らんで
ストーリーになると思うよ

それにテーマに関しても例えば「恩返し」と「戦いの虚しさ」では
同じ鬼退治というプロットでも全然変わってくる
「恩返し」なら桃太郎が誰にどういう恩を受けたかが重要になってくるし、
「戦いの虚しさ」なら鬼をただ倒すだけの単純な悪役にも出来なくなってきて、
そこからまた新たなストーリーが生まれてくる

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-fK57) · 2018/05/02(水) 20:08:28.09

「鬼退治する」みたいなボンヤリしたあらすじからではなく、もうプロットまで出来上がってて、そこからどうストーリーに起こすのか？って悩みじゃないの？
ハコガキを実際に作品にする時に、ハコ同士をどう繋げればいいの？っていう話

俺はハコの終わりはポエムっぽく締めて
次のハコは普通に入っていくというか、物語の始まりと似た感じで始めるというかなんというか、多少の驚きを伴って始まるよう心掛けてるって感じかなぁ？

**スペースNo.な-74** (ｱｳｰｲﾓ MM45-tnMz) · 2018/05/02(水) 20:37:22.33

シーン転換が上手くできない、小さい起承転結を作れないってのか
行動や場面を実際の文章なり絵なりに起こせないのかどっちだろうな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-Z2OV) · 2018/05/02(水) 20:49:44.32

文章に起こせないのではなく話自体が思い浮かばないならプロット作業をもっと細かいところまでやってみればいいと思う

あとは付け焼き刃だけど、
描きたいエピソード一つ一つに対して

これは作中に本当に必要な話なのか否か
どうして必要なのか
この話があるとどこに影響がでるのか
描きたいエピソードを実際に書くにあたって必要な人物や小道具は何か
それは事前に出ているか、出す必要があるか
あるならばどのタイミングでどのように出すか

色々と考えることはあるけど、
主に上のことをまず考えてみて出た答えがそのまま繋ぎ話に使えると思う
これさえも思い浮かばないなら方法論を学ぶか名作をたくさん鑑賞して感覚を身に着けた方が早そう

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 71c9-R0DR) · 2018/05/02(水) 21:43:43.48

みんなありがとう
設定の段階で薄っぺらいのかな
もう一回細かく動機付けから見直してみる
あと少しで出来そうな気もするのに一生できなさそうな気もして泣ける
ストーリーってなんだろうね

**スペースNo.な-74** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-6Yvv) · 2018/05/03(木) 01:30:44.33

>>518
ジャンルによっては合わないかもしれないけど、時系列振ってみてはどう
それぞれの出来事に時刻や日付を設定するの
ある程度強制的に話を動かせるし場面と場面の間に、あるいは場面中に何が起こったのかを具体的に想像できるようになる
もちろんそこからどの部分を描いて描かないかは作者の選択で
周囲の状況が決まることでそれを描写に生かせるというメリットもある

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-9uaQ) · 2018/05/03(木) 04:12:19.15

>>518
深く考えすぎな気もする
別に上手くできなくても命取られるわけでもないんだからもっと気楽にやりゃいいんじゃないかな
プロット破綻しても自分が楽しけりゃそれはそれでありだし(胸は張って他人には見せられないかもしれんが)

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Gw1q) · 2018/05/04(金) 09:53:40.62

ストーリーの創作に関して結構核心を突くような考え方があった気がするんだけど忘れた
多分大阪人みたいに話にオチをつけることを心掛けるみたいのだったと思う

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Gw1q) · 2018/05/04(金) 09:58:49.43

>>510
絵の練習と同じ
実際にその場面を真似して自分で作ってみるしかない
プロットばかりやっててもその辺の能力は身につかない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ cf12-XJxX) · 2018/05/04(金) 22:03:27.35

返事のタイミングを逃しちゃったけど、ストーリーにならない、エピソードが繋がらないって悩んでたから
たぶん、作品がエピソードの集合体みたいになって、一本の太い筋が通ったストーリーにならないって悩みだったんじゃないかな

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Gw1q) · 2018/05/05(土) 00:24:21.11

話変わるけどどこかで見たような感じになるのを防ぐのって思ったより簡単なんだなって思った
一つの手法としてまず見た目を変えるだけでそこが注目されることで新しいって思ってくれる
亜種や派生ってのを意図的に利用するやり方
あえて同じ部分があることを利用する

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Gw1q) · 2018/05/05(土) 00:26:26.33

行動が同じなら場所を変えるとかもその類かな
他の要素も変えてみればネタの枯渇なんて気にならないくらいのパターン作れそうな気がする

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-9uaQ) · 2018/05/05(土) 00:39:04.30

>>523
それはそれで問題ないような気するけどなあ
４コマもののアニメなんかエピソードの切り貼りだけになってるの結構あるけど最初と最後それっぽく繋げてるだけでもそれなりに見れるし

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 06b7-U7J7) · 2018/05/05(土) 11:09:58.96

断片のエピソードから考え付くっていうのが個人的には良く分からないんだよな
自分は真っ先にメインの太い筋から考えるから
メインの筋を作ってるうちに他のエピソードが自然に浮かぶってことはあるけど
木に例えれば、幹→枝→葉　の順で思いつくのであって、枝や葉っぱから
思い浮かぶ感覚が正直わからない

>>523の言ってることが正解ならとりあえずあまりエピソードを
数多く考えすぎない方がいいんじゃないかなあ
一見、イメージがたくさん広がるようでそれが仇になるというか、
プロならいいけどアマチュアがそれやるとかえって収拾がつかなくなるだけって気もする
それをまとめる「構成力」も必要になってくるし
むしろ一つのエピソードを思いついたらそれを徹底的に膨らましたり、
掘り下げたりする事で、細い枝を幹にまで成長させるぐらいの方がいいと思う
ここだとこのやり方、あまり主流じゃないかもしれないけど

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Gw1q) · 2018/05/05(土) 13:22:31.03

その人が作品を挙げるかもっと詳しく説明してくれないともうなんとも言いようがないけどね
その人はエピソードが書けないことで全体の構成がうまくいってないように思うって言ってるんだから
全体の構成が良くなるようなエピソードが書けるように練習するしかない
理屈知って終わりじゃなくて実際に書けるようにならないと意味ない

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Gw1q) · 2018/05/05(土) 13:26:15.00

本当に葉だけから考えてるわけじゃないと思う
漠然とした流れやクライマックスやオチを意識した上でやってるんでしょ

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-3k9C) · 2018/05/05(土) 15:40:37.56

>>521
物語の始まりと終わりで、主人公はある種の別人になっていなければならない、って話かなぁ？
人物像や性格の一部が変異してしまうような出来事を描いてこそのストーリーだ、みたいな
つまりは、最初に思い付いたキャラ設定を壊す勇気が必要だって話

だから、>>527が言うのもわかる
最初にたくさんのエピソードが思い浮かんだとしても、同一のキャラクター性を持った主人公が動くエピソードだけじゃあどう繋いでもストーリーにならない
物語全体のボリュームも考慮しないといけないからエピソードを取捨選択して、その上で主人公のキャラクター性が壊れるエピソード、壊れた後のエピソードを考えないといけない
日常系マンガみたいなモノを書きたいならキャラの性格を壊しちゃダメだけど、それでも各キャラの関係性はどんどん移り変わっていかなきゃページをめくらせる牽引力のない作品になると思う

ちょぼらうにょぽみみたいにギャグだけで読ませる作家もいるけど

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-9uaQ) · 2018/05/05(土) 17:02:53.49

>>530
落語で言う芝浜なんかはそれこそ変化する物語だけど饅頭こわいとかは別に変化しないからなあ
それのようなトラブルメーカーの投入で周りが引っ掻き回される話も物語テンプレ的ではある
ミステリーなんかもその手の物語になると思うし

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Gw1q) · 2018/05/05(土) 23:58:32.93

>>530
大体そんな感じだけどもっと実用的で実践的だった気がする
それこそ話にオチをつけるみたいなノリで
というかもうそれが答えになってるけど小説なり漫画なりでのオチの付け方みたいな感じ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 3d4d-HfrX) · 2018/05/16(水) 22:46:15.06

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

X68AO

**スペースNo.な-74** (ｽｯﾌﾟ Sdda-wvmP) · 2018/05/20(日) 15:42:03.21

ここはオリジナルが多いけど二次創作の時はみんなどんな風に話を作ってる？
ストーリー重視もアホエロもどうも微妙になる
ストーリー重視だと説明が分かりにくい
アホエロなら画力抜きにしても演出的にエロくならずがっかりな出来になってしまう

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-5Nrl) · 2018/05/21(月) 17:54:58.32

キャラ使って自分語りするだけ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 21a6-NEzo) · 2018/05/21(月) 19:31:35.86

頭の中でキャラを動かしていい感じにストーリーになったり
テンポ良いやり取りができたらアウトプットする

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1a11-Lfho) · 2018/06/05(火) 01:16:10.45

>>524
昔「被り」が問題になっていたのは、漫画が
二次元寄りと三次元寄りの二種類しかなかったからだよ
二次元の要素の集合体だと、一から思い付いたものでもどこかと被って見えるんだそうだ
ポプテピピックやゆっくりを見て思ったが、エロ以外が目的の萌えは萌えでも個性を感じるのかなと思った

>>527
最近は樹液から思い付くパターンも増えてる気がする

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ceb7-pJWf) · 2018/06/06(水) 03:35:20.04

8、90年代から細分化の時代って言われてたけど、今は細分化のそのまた細分化の
時代だしね
不特定多数を相手にするつもりで大きな幹を作るよりも、読者としての対象を
最初から特定の樹液を好む特定の層のみに絞って描いた方が
いいのかもしれない
これがどんな木か分からないかもしれないけど、とりあえず樹液の甘さだけ
味わってくださいって感じで
運良く人気が出て長続きしたら、その樹液の出ている（後付けで）木の種類や形が
分かってくる、みたいなｗ
まあそれはそれでアリだし

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-E/Ne) · 2018/06/09(土) 17:18:20.92

　　　　　　　三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　　　晋三　晋晋晋晋三
　　　　　晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　 I晋 ◆／）||（＼◆晋　　　パー─── ン　　　／￣￣￣￣￣~＼
. 　　　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼
.　　　　　I│　 .　││´　 .│I　　　　　　　　　　　　（__i|__i|__ﾘ　　　 ; 　　　 i　あの、安倍ちゃん
　　　　　　　 |　　ノ（_＿）ヽ　 .|　　　　　　　　　　　　　　（　　　;;　　　　∪　　　　 i　　これはどういう・・・
.　　　　　 `I　　　│　 I　　 .I　　　　　　　　　　　,◎─　〃⌒)　　　　　 i
　　　　　　　 i　　 .├─┤　./　　　　　＿'そ,.　　　　　（o,;（´　　´_'ノ　　　 ,; ′;| ´　 ;　　'
.　　　　　　　,.＼　/ ￣ヽ,ノ　〔ニ二【@】　三　　　　　　ゝ　　　u.　　ゞ　　　,●"；`‘,｀・　　　;
　　　　　 /⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ￣ Y `　　　　　　 `i　　　　　　　ーーーーrｰゝ
　　　　ヾ　､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ　　　　　　　　　　ヾ、_＿　 __＿＿-‐ー‐＼
　　　　　 |　　　　　　 o| ＝　|＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　／´￣￣　　　　ネ　　　ヽ
.　　　　 |　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ﾞヽ　　　　　ト　　　　;i
.　　　　　　|　　 .　　 o|　　　|　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　|　　　　　ウ　　　. |
.　　　　　 |　　 ==＝　 |　＝=|　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 |　　　　　ヨ　　　　|

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-PNnE) · 2018/07/01(日) 19:45:00.68

動画サイトのアニメのあらすじオモシロス
シンプル、深い、起承転結もCM前みたいな誘い受けもできてる
分かりやすいのに無理矢理型に押しこめてる感じがしない

サムネもいい
キャラの表情が生き生きしてて、表情があざとくないし
サムネだけで話の内容が想像できて、想像される内容があざとくない
一昔前、中二病の間で流行ってた「格好いいポーズ」「萌えキャラ＆背景」とは別の種類の萌えを感じる（あれよりも自然体。なのに、崩れてたり現実的過ぎたりしない。）

・自分が描くキャラの、アニメや特撮の一話単位のサムネ（停止絵）風のカットを思い描く
・自分が描く話を、アニメ一話単位のあらすじみたいに、シンプルに説明する

ってイメトレいいぞ
絵にも文字にも使える

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QIWi) · 2018/07/16(月) 18:42:25.55

そろそろ来ると思ったわあのバカ
絶対にあいつが立てたんだろうな

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QIWi) · 2018/07/17(火) 10:34:47.66

いやごちゃごちゃ言う前にまず自分で1本書き上げることの方が大事だろうに

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-wb4Z) · 2018/07/18(水) 21:27:40.01

何の話やらさっぱり

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-PCMA) · 2018/07/20(金) 10:40:06.96

教則本とかノウハウ本はゼロから知りたいって人向けじゃないよねどれも

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-PCMA) · 2018/07/20(金) 14:05:37.69

え

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-U0Qp) · 2018/07/20(金) 14:11:40.42

ここか

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A/0r) · 2018/07/22(日) 23:30:01.60

受け手の心理の変化に踏み込んだ教科書がほとんどない

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A/0r) · 2018/07/23(月) 17:20:06.68

今更だけど単純にストーリーっていってもいろんな要素が含まれてるから一緒くたにして話すのが難しいはずなんだよなあ
にもかかわらず巷で語られることは構成のことばかり

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A/0r) · 2018/07/24(火) 23:58:08.27

それは企画の範疇とか言うけどさ
ストーリーと不可分な面もあるんだぜ
企画の意図みたいなとこがちゃんとストーリーに反映されてると芯がしっかりして二番煎じでも二番煎じ感が消える

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-dg8D) · 2018/08/20(月) 16:12:08.24

よく、漫画とかの読者から「キャラクターと舞台は好みなのに、話が嫌いor好きでも嫌いでもない」
って話をよく聞くよね

読者、作品を作る前の作者（うちの子厨、設定厨）には
お人形遊び用の人形、舞台、アイテムがバラバラに映っている

でも、作品は「バトルがテーマの話＋それに特化したキャラクター」って形をしていたら、その状態で完成されちゃってるんだよね
少年漫画で女キャラを目立たせても少女漫画には変わらないし
バトル漫画を日常漫画にはできない
バトル漫画なら、ドラゴンボールみたいに自動車教習所みたいな幕間ギャグを見せるのが限度だったりする

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-dg8D) · 2018/08/20(月) 16:23:36.65

>>550続き
何が言いたいかって言うと「版権キャラクターと恋愛したい」だとか
「ドラゴンボールってなんでいつも戦ってばかりいるの？キャラだと舞台だけ一緒で日常ギャグがテーマだったら面白そうなのにな」だとかの動機で
新たに作品を作っても、いい意味でも悪い意味でも元の作品のパクリにはならないってことだよ

んで「○○はそんなこと言わない」と思わなくなるまで、違和感が消えるまで、納得がいくまで
粘土をこねていったら
新たな何かになるんじゃないかなと思うんだよ

キャラや設定だけある状態を「このままじゃ嫌」と思うなら
形にする為に、色んな作品を見て構成をパクるべき
「それは不正では？」と言われそうだが、パクラーは作品を作る前に
性格が決まったキャラクターやくっつける予定のカップルなんか用意しないよ

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-tIsy) · 2018/08/25(土) 16:16:09.76

お前おんなじことばっかり言ってんな
要素をパクってきて独自性を付け足せばいいとかパク認定がウザいとか、本当に壊れたテープレコーダー状態だからわかりやすい
マチズモって名付けられてるヤツ？
まーた下手くそなパクり方して煽られた鬱憤晴らしに来てんの？

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ d9dc-QcHd) · 2018/08/26(日) 07:23:58.83

最近は、パク＝悪口どころか「パクじゃないほうが悪い」って時代まで来てると思う
例えば、ラブコメを描いてる癖に、自分が実際に惚れた経験がある人間やキャラクターを恋人役のモデルにしてないだとか
昔の作品の好きなのに結ばれなかったカップル（非公式カップル）のリベンジのつもりで描いてないだとか
「新ヒロイン」「実の妹」みたいな話題性だけを売りにしていて、人間性は売りにしてないだとか
そんなの、作者の気持ちが伝わる筈ないよ

キャラは、俺得な器（髪型や雰囲気や属性？）＋万人受けする性格（人間味がないって意味じゃないぞ）
って感じで作ることが多いので
実体験や現実で体験したい体験を描くのとは違うのかな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ed4a-wF79) · 2018/08/26(日) 09:42:07.04

そんな時代はきてねーから安心しろ
お前のオナカマ界隈だけだわ
消費豚で「作者の気持ち」がわからないマチズモは黙ってろ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-zBrR) · 2018/09/03(月) 07:34:17.01

パクじゃないほうが悪い

悪い…？

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 37db-okpm) · 2018/09/16(日) 10:00:26.55

主人公が壁にぶつかって落ち込むパートって、物語の中でいちばん盛り下がる面白くない部分だけど、
ここを上手く飽きさせずに書いてる作品って何かある？

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-YBiq) · 2018/09/17(月) 07:52:19.55

具体的なタイトルは思い浮かばないけど
イメージとしては周りのキャラにスポットが当たってカッコいい言動してると、読んでて満足感がある気がする
先輩キャラなら「こういう時は待つしかねえんだ。戻ってくるまで～～だぜ！(超絶名言)」的な？
後輩的なキャラが、それまで主人公に頼ってばっかりだったのに自立して「主人公さんは今苦しんでる…俺は何度も主人公さんに助けてもらった…主人公さんがいないなら、俺がやらないで誰がやるんだ！」とか

壁にぶつかる部分って、そこまでのストーリーの伏線を回収する部分でもあるし(主人公は○○さんと同じモノを感じる…○○さんは、辞めちまったが……とか)
それ以降のストーリーの伏線を張る部分でもあるから(そこで声をかけてくれた先輩の言葉の意味が、後々「こういうことだったのか」ってなったりとか)
そういうところを意識してなんとか楽しんで書けたらなって思う。普通の書き手はみんな書いててツラいと感じる部分だと思うし(たまにドＳ作家もいるが)

**556** (ﾜｯﾁｮｲ 37db-TNGn) · 2018/09/17(月) 10:09:26.01

>>557
自分でも考えてたんだけど、同じ結論だわ
主人公がダメになってるときは、やっぱ脇役にがんばってもらうことになるよね

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-YBiq) · 2018/09/17(月) 17:20:22.35

あとは、やっぱりどれだけ「先が気になる！」って思わせられるかかなぁ
読んでてハラハラするというか「どうなっちゃうの？！まさか闇堕ちしちゃう？！」みたいな
ハンタのゴンさんは見事に闇堕ちしたけどあれは凄かったなぁ
蟻編でゴンがおかしくなってからずっと恐々読んでたけど、予想を遥かに越えるインパクトで回収したもんな

壁にぶつかる部分っていわゆる「溜め」だから、解消されるときのカタルシスが大きければ読者も「読んでてよかった」と思うはず

って普通のことしか言ってないな…
そもそも昨今ってそういうシリアス展開が忌避される傾向にあるから、あんまり具体的なタイトルが浮かばないや

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ afdc-YQEo) · 2018/10/18(木) 08:12:45.83

キャラクターを「テーマを体現する為の手段」と分かってくると
基本的なキャラデザ、人間関係をそのままに、細かい設定を微調整できるようになってくるな

死んだ恋人だと恋愛問題が出てくるから死んだ妹にしようとか
毒親がテーマの話で実親だと生々しいから義理の親にしようとか
兄弟だと人間関係が狭過ぎるから従兄弟にしようとか
黒髪ロングの少女が、いつも近くの神社にいつも来ている設定よりも
親戚の神社がお気に入りでいつも来ている設定のほうが巫女の血＝巫女属性が強調されて読者が喜びそうだな、とか
（「神社の娘」だとシチュが限られてくるし、「巫女萌えさせる為だけに神社の娘にした」って下心が見えて読者が萎えてしまう）

構想段階ではキャラ一人一人を現実の人間みたい目線で作るし
自分の自己投影、萌え実現に徹底的に都合のいいシチュエーションを考える
「完成品は萌えメインに見せない」「下心を隠すメッキ、ズルさのようなものを臭わせない」って条件の元に
そういう作品のほうが面白いし萌えるからだ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ afdc-YQEo) · 2018/10/18(木) 09:04:14.38

作り方は

・萌え記号だけを詰める
・自分に都合のいい展開（主に恋愛系）を実現させる為や自分の欠点隠し（主に他人、他人の容姿、他嗜好dis系）の為に細部を取り繕う
・変に真面目ぶってわざと読者が自己投影しやすいシチュや読者が萌えるシチュを排斥する
（北斗の拳みたい劇画にするとか、キモオタが近付かないようにラブ&ベリーをリカちゃん顔にするみたいのじゃなくて、エロ、非エロに関係なく読者が「見たい」「好き」と思う記号をわざと避ける。
話を見せることよりも嫌いな価値観の読者（notDQN）を追い出すことに目が向いてる。）

はぜんぶ間違いで

・シナリオを真面目に作り、次に大きい目、コメディ演出とかの萌え要素を加える
・中二病ノートをほぼそのまま具現化し、次に原作がアニメ化する際のように基本設定をほぼ崩さないアレンジを加える

っていうのが一番いい
作者の「このキャラデザ、このシチュが萌えて萌えて仕方がない！」「この外見、この性格じゃないとこのキャラじゃない！」
「この雰囲気が人間味があって好き！」ってこだわりは必ず読者にも伝わる
でないと「キャラが途中で変な髪型になる」「高嶺の花の異性じゃなくてつまらない異性とくっつく」みたいな
萌えオタ読者以外が見ても萎える、コレジャナイ、売り上げ↓に繋がるシチュができあがる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd7-Pr2h) · 2018/10/18(木) 11:38:08.78

期待して開いたらまーたマチズモだよ…
読者にどう見られるか？しか考えてない奴だからわかりやすすぎる
典型的な「他人指向型人間」
目標がない、他人の顔色が気になって仕方がない、皆がやってるからとりあえずやろう、だから自分がこうなったのも他人のせいだ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ea65-XdKj) · 2018/10/18(木) 15:35:45.62

・厚みだして親戚etcにする
・萌え絵は適度なアレンジ

「オネアミス」だと借金つくるから「トップをねらえ」で立て直そうみたいなことかな
ウラシマ効果に当時の明るいキャラのまんまな感じ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ afdc-YQEo) · 2018/10/19(金) 16:20:49.03

受け狙いや媚びじゃない
自分が読みたいかor読みたくないかの問題、表現規制の問題だよ
表現規制されそうな表現は大体自分も嫌いだ
毒が強い原作がアニメ化された際に、一部が緩い表現、似た表現に直されるのは結構参考になるよね
失敗してるパターンじゃなくて、成功してるパターンのほう

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ afdc-YQEo) · 2018/10/19(金) 17:41:24.18

そもそも「媚び」（自分が好きじゃない、格好いいと思ってないものを、相手に「こういうのが好きなんでしょ？ｗ」と上から目線、決め付け目線で売る）
は相手に簡単に見透かされるので第三者が注意する必要がない
そういうことを描いた作品も今までに多かったはずだよ

2018/10/22(月) 11:16:43.98

＞相手に簡単に見透かされるので

こういう思考回路はたしかに他人指向型のそれだね
作品づくりが息苦しいだろうな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-oiSH) · 2018/10/22(月) 22:38:23.44

まあこの人自体がクリスタルボーイ級の透け透け具合だし

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 73db-C0zt) · 2018/12/04(火) 09:40:39.49

いつも思うけど、ストーリーで一番何を書けばいいか分かりにくいのは、起承転結でいえば承の部分で、ここが分かると一気に書きやすくなる
大抵、初心者が詰まるときは承で詰まるし

割合的には、１つの物語のほとんどは承の部分だから、全ての配分が均一な４コマ漫画で起承転結を考えてると混乱しやすい

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee1-3Pua) · 2018/12/14(金) 01:04:07.05

そうなんだ？
むしろ自分は転の部分でつまづいてる人が多い印象を受けてた
なんというかひっくり返しが甘いというか
起承で順調にいってた主人公たちに転のあたりでピンチがおとずれるんだけどそこでついキャラに甘くなるというか手加減して大したピンチにしない人が多い感じ
だから解決しても全然カタルシスが得られない
むしろこの程度のことで大げさに騒ぐなよって思ってしまって白けることが多い
悪い意味の親心が出てしまってキャラに辛い試練を与えたくないと思うのかそれともあまりピンチにすると作者自身が解決法を思いつかないからとかかなあと思ってるけど

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-UKyl) · 2018/12/14(金) 17:32:54.48

>>569
言ってることは、同じかも
「この程度のことで大げさに騒ぐな」っていう感想が出るのは、まさに承がうまくいってないってことだろうし

そこまでの積み重ねができてないのに、形だけのクライマックスをシーンを描いて盛り上げようとするからしらじらしくなるっていう

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 714c-qnWR) · 2019/01/23(水) 11:22:53.24

コミティアとか行くと、創作意欲が一気に高まるよね
あれはオンラインじゃだめで、リアルの場の力だな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6f-r1Xg) · 2019/01/23(水) 17:37:49.31

>>569
わかる転結が弱いよなぁ
面白くない話は起承ダラダラ続く話が多い

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 712a-cDLG) · 2019/01/30(水) 22:28:50.40

起承がある程度ないと転結もしまらないのはわかるけど
長すぎてもだれるし短すぎても転結の衝撃がつたわりにくい難しいね

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-zGAl) · 2019/01/31(木) 12:25:49.57

転結の面白さの上限を決めるのが、起承なんだよね
どれだけ転結を頑張っても、その上限よりは面白くならないっていう
だから上限を増やさないといけない

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-7tbX) · 2019/01/31(木) 12:40:13.65

そのたとえに則るなら
いくら上限を広げてもそこまで達する転結が書けなきゃ駄作でしょう
転結の飛び道具は受けさえすれば良作たりえる
星新一は極端だとしてもああいうこと

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-7IPJ) · 2019/01/31(木) 13:32:57.61

毎回ageてる人やめてくれ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-nmEI) · 2019/01/31(木) 14:13:22.46

スーパースポーツゼビオ渋谷公園通り店 GRAND OPEN

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-mif0) · 2019/02/01(金) 14:49:18.74

GANTZとか古くはエルフを狩るもの達とか
導入部分をすっ飛ばしても、歌でいうサビの部分が良ければ注目されるのを考えると
必ずしも起承転結の起にこだわる必要は無いのかもしれない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-eLuq) · 2019/02/02(土) 05:02:04.50

その二作（の冒頭部分）に限って言えば、キャラでもストーリーでもなく、
とにかく「設定」だよな
設定の突飛さで読者に興味をもたせる手法

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-eLuq) · 2019/02/02(土) 05:53:03.19

そういえば三浦建太郎が北斗の拳の魅力について
「ケンシロウの人格とかじゃなくて、指で突いたら悪人が爆発する
　このアイデアに痺れるわけですよ」って言ってたんだよな

新連載第一回のストーリーだが、仮にまったく同じ展開でも最後にケンシロウが
敵モヒカンをただ相手を単純な蹴る殴るの拳法で倒しておしまいなら
人気は出なかったんだろうな
第二話の「種モミ」の話もイイ話だけど、モヒカンを北斗神拳をではなく
目新しくない方法で成敗して終わりなら子供に人気が出たとも思えないし
後になってこそラオウ始めキャラの魅力がフューチャーされ出したけど
連載開始の時点では北斗神拳の指で突いて爆発のアイデアこそが
読者の支持の根幹だったと思う

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ df15-qf6r) · 2019/02/02(土) 13:12:02.34

異世界モノでチート能力でオレツエーするってのがありきたりになってからは
スライムだったり村人だったりで読者の目を引かせてるからな。
結局やってることオレツエーなわけなんだけども。

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-zGAl) · 2019/02/02(土) 15:24:03.48

>>575
なんで話が通じないのか分かった気がする。
Bのシーンを面白くするために、それとは別のAのシーンを書き換えなきゃいけないことがあるっていうのが、
ある程度執筆経験のある人じゃないと理解しにくいのかも。

単純に考えたら、Bのシーンを面白くしたいならBのシーンを書き換えればいいと思うだろうし。

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-7tbX) · 2019/02/02(土) 15:56:09.90

うーん、想定している尺が違うせいかもしれない
俺は新人賞くらい長さを想定してたから「こんなん無理だろ…って状況＝転」を重要視してたんだけど

長編を想定するなら起承転結の承が重要だってことに同意できる
種まきみたいなもんだよね

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4c-zGAl) · 2019/02/02(土) 16:48:23.41

>>583
そうだね、長くなればなるほど「承」の重みが増していくから。

「こんなん無理だろ…って状況」をより面白くするために、
それをやり遂げなきゃいけない理由とか、失敗したときのリスクとかの情報を与えて
緊張感や感動が増すようにするのが「起承」の役割だね。

だね、種まき。
蒔いた種しか実らないっていうのと、実る必要のある種だけを選んで撒くっていう。

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-mif0) · 2019/02/04(月) 22:52:10.78

>>581
異世界転生ものは、なるべくして流行った気がする
異世界ものが流行った理由は色々あるけど、でも流行った本当の理由は
TwitterやLINEやなど、現代の若者の生活で絶対に外せないツールに
ついていけなかった字書きと、字書きじゃないけど同じくそういうツールに
ぼっちで無縁だった読者層が現代を舞台にした話を書けない、共感できない
という時にピッタリ当てはまったのがTwitterやLINEやスマホが無い異世界転生もの

もちろんブームだからってことで現代生活を書ける字書きも参入したりして
結局現在では飽和状態。日本の少子化と業界の年齢層の高齢化を考えると
次に来るのは３０代～４０代の年齢層が高めのキャラを主人公にした設定だろうか

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-C051) · 2019/02/21(木) 22:26:45.93

古臭いから絶対にやるなって言われてた中世RPG風世界観が突如リバイバルしたのはff14の影響があると思う
なろうのブレイクもFF14もちょうど2011か2012年くらいでしょ
今の中世風って要するにゲーム的世界観だし、いわゆるハイファンタジーみたいのはほとんどないし
FF11もあるからウェブ小説かなんかでは細ボソとは続いてたんだろうけど

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5d15-uGSY) · 2019/02/22(金) 11:44:37.55

FF14つーかMMOを舞台にしたマンガやラノベが受けたからやろ。

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-C051) · 2019/02/23(土) 19:08:52.00

2010年頃にそんなのあったか？
まだハルヒやけいおんの二番煎じみたいのばっかだったと思う

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-PDhK) · 2019/02/23(土) 19:28:08.88

ここの住人がなろうストーリーを作ろうとすると
誰が誰によってどうしてどうやって転生させるかにこだわって
それが結局ストーリーの主題になっちゃいそうな気がする

なろう小説ってそこのところ完全に無視してるのがザラだもんな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8db5-F/F6) · 2019/02/24(日) 04:53:42.23

ストーリーの製作過程を決め付ける気はないけど
普通、異世界は「冬でも水着でいられる肌に塗る温かいローションが存在している」
「中二病患者に受ける格好いいシーン、用語が沢山出てくる」
みたいに、自分に都合のいい設定を成り立たせる為に作るものなので
異世界に願望を持ってない人や、現実のある要素が不満で現実から消えたいと思ってない人が
変なノウハウを生かして異世界転生モノを機械みたいに作っても意味がないんだろう

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8db5-F/F6) · 2019/02/24(日) 05:03:56.77

>>588
その頃は現実派と二次元派の会話が
きのこたけのこ戦争みたいになってた時期だ

一般人に現実的なテレビドラマと比べて、MMORPGの世界のほうが面白い、魅力的だと説明しても
「MMORPG？ああ、あの現実でモテないキモオタがやってるやつね」
「綺麗な星なんか眺めて何が楽しいの？星座占いになんの根拠があるの？そんなの生活の役に立たないでしょ？
星は天使の涙なんじゃなくて、岩やガスが科学の法則で燃えてるだけなんだよ」と言い返されていた時期

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-C051) · 2019/02/24(日) 11:23:38.76

>>590
ストーリーとはちょっとズレるけどこの話題面白いよな

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-scxB) · 2019/02/24(日) 17:32:53.45

>>590
ＳＦが面白いかＳＦ的世界観を必要とする別ジャンル作品が面白いかってズレだな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 66f8-lymk) · 2019/02/26(火) 16:17:07.40

創想話作家の交流スレッド　その21より
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1281749435/29-34

729 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 14:00:58 ID:xql5fpy60
服装や髪形はともかくとして、なぜ容姿端麗なキャラクターにしたがるのか
二次はすでにキャラがいるから説明する必要はないが、
オリの場合はいつも不思議に思う

お前さんが書きたいのは一体何なんだ、と

730 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 15:05:19 ID:Zf8wZyCk0
醜悪な外見であることが話の本筋にかかわるならともかく、容姿が意味ないなら、そりゃ美形の方が見ていて楽しいじゃん。
ＳＳで外見を想像するしかない時も、容姿端麗と書かれていたらそう変換して楽しめるし。

アニメとかでも、モブキャラがヘタしたらメインキャラより可愛いこともよくあるし。

731 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 15:59:36 ID:4tx1KFvI0
なぜオリに美形が多いかだと？　少し考えればわかる話だ
お前らが読者だとして、金髪イケメン高身長が伝説の剣を持って、姫を助けるためにドラゴンに立ち向かう話と
４０代半ばの生え際後退真っ最中で、社内の健診で医師に血圧が高いと注意をされて凹んでるおっさんが、
親父狩りをされて奪われたボーナスを取り戻すために、２番アイアンを持って珍走団にカチコミを仕掛ける話

どっちが読みたいよ？

732 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 16:01:15 ID:xql5fpy60
>>731
迷わず後者だ

733 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 16:05:41 ID:kw2O6LhkO
>>731
後者だな

734 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 16:07:47 ID:9eZwHh3w0
>>731
マジレスするとこのスレに40代のおっさんなんていないんだから卑怯だろ……どっちも条件は同じなら、使い古されてない方を選ぶに決まってる
俺も後者だけどさ……

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-C051) · 2019/02/26(火) 17:16:44.17

>>594
設定だけ後者でおっさんの絵だけ前者のやつがウケると思う
てかほとんどそれでしょ人気でるのは
見た目だけじゃなく設定まで完璧超人ってライバル役とかギャグ担当だろ
さすお兄様でも感情失ってるとか欠点あるしモモンガもあの世界では異質な存在ってところがある

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8db5-F/F6) · 2019/02/27(水) 07:23:43.35

現実と架空、魔法と物理科学の対比はよく二次元のテーマになるよな
どこに現実を当てて、どこに架空を当てるか
一般的に、外見は「インスタ映え&忖度」の表現
中身は「共感部分」の表現

中身は一番面白い部分だから嘘を吐いちゃいけない
だが、あまりにゲロメンタルで、その上無個性で、わざわざ二次元で見る意味がないキャラだと
主役の座を下ろされ、読者に精神面で共感させる主役の座も下ろされる
ラノベの主人公は主役を剥奪されるまでに時間がかかり過ぎ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 66f8-lymk) · 2019/02/27(水) 11:10:36.47

だけど、あくまで例外かもしれないけど
ラノベは難しいよな

カイジって漫画を描いてる人は他の作品も色々描いてるけど
そのほぼ全てに若い女が出てこないんだよな。というか女キャラ自体が居ない。
なんなら、出てくる男キャラだって若い男よりオッサンやジジイの方が多いくらいだ。

なのに人気なのは、漫画という面をさっぴいても、そこに何かがあるんだと思うんだ。

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-PDhK) · 2019/02/27(水) 11:51:05.22

ヒロインを出さなきゃいけないのは実際かなりの制約をともなうよね
メインにしろサブキャラにしろ女性の扱いは本当にめんどう

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8db5-F/F6) · 2019/02/27(水) 13:51:50.93

>>597
ヒロインはいなくても、オッサンジジイ不細工がいるから
腐向けにならず、男性向けでいられるとも解釈もできるぞ

逆に考えれば、女ばっかでも
おばさんブス非処女ゲスばかりなら
イケメンが出なくても女性向けでいられるのかな

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-n0rz) · 2019/02/28(木) 07:31:11.55

別にヒロインは必須ってわけじゃないっしょ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 57b5-UkSK) · 2019/03/01(金) 12:20:11.36

>>593
純粋なＳＦも「俺が作った壺やラジコン上手く作れてるでしょ？」
ってジャンルだけどな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 57b5-UkSK) · 2019/03/01(金) 12:43:16.88

何から何まで教えてくれる
ストーリーの指南書を作る必要性はないが（玉石混合の石を減らさないといけないからな）
巷に出回ってるストーリーの指南書は詳しくなさ過ぎだと思う

「指南書がなくても、自分のやり方でストーリーを作ればいいや」と思って
レシピの為の材料を探すと、ニワカやヘタレが「それはパクリだ」「このテンプレじゃないと駄目だ」
「自己投影だ！オナニーだ！」「デッサンを勉強しろ！難しい資料を見ろ！」とイチャモンを付けて邪魔をしてくる
「本屋が軒並み潰れている」「ブルーレイ化されなくて見るのが困難」
などの悪条件があって、本当はレシピの為の材料を知っているのに、材料にあり付けないこともある
青田買い、新卒採用の成り行きである場所に収まったものの
描きたいストーリーと居場所が一致してなかったことに後から気付くこともある

おにぎりを量産する技術と
一個の盆栽を丁寧に作る技術も同時に教えないと駄目だと思う

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-JFxu) · 2019/03/01(金) 20:14:29.63

本当に大事なことは秘伝（のつもり）なんだろ

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-Wx2I) · 2019/03/03(日) 04:00:12.79

>>602
今のネット社会で材料にたどりつけない事に言い訳するやつにどんな指南書与えたって役に立つかよ

やる気がないだけ

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-JFxu) · 2019/03/03(日) 17:13:48.73

違うんだなそれが
本当にわざわざ隠してんのかってくらいストーリー作りの核心に触れてる情報は少ない
ネットでも書籍でもね
もっともクソ脚本で溢れてる現状を見るとほんとにごく一部しか会得できてないんだろうなとは思う

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-V+g/) · 2019/03/03(日) 19:39:44.36

回想とかのシーンで視点転換どうしたらいいのかわからない
最初はA視点で入ってどういうタイミングでBの視点に切り替えるのか
いつも迷うし答えがでない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 57b5-UkSK) · 2019/03/05(火) 23:08:15.42

>>606
A視点で続いた回想がいったん終わり、次にB視点で再開？

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-JNs2) · 2019/03/10(日) 18:35:38.02

過疎ってんな
もう見なくていいかなここ

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-COG0) · 2019/03/10(日) 20:03:02.33

話題さえ振ってくれたら
すぐ２、３レスつくくらいは見てる人いるんだけどな

**スペースNo.な-74** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-JNs2) · 2019/03/10(日) 22:57:52.26

見てるのに誰かが何か言うのを待ってるってそれが過疎だろ

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-iiTo) · 2019/03/11(月) 14:22:05.26

黙って読むのやめりゃいいだけなのにわざわざ宣言するって、どんだけ構ってちゃんなの…

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-JNs2) · 2019/03/11(月) 21:40:59.64

どうでもいいよ
うだうだ言う暇あるなら話題振ったら？

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ efef-Pr/e) · 2019/03/12(火) 00:03:27.81

短編の、話の規模感というか、
話の端折り方、盛り上げ方がわからない
いつも長編ぽい規模の話とか世界観を思いついてしまう

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-U2+8) · 2019/03/12(火) 01:48:38.23

>>613
短編を読みなれてないからでは
一時期ショートショートや短編にハマッてそればっか読みまくってたらリズムみたいなのが自然と身に付いたわ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ d6b4-Bk/n) · 2019/03/12(火) 05:02:39.51

よく駄作、オナニー認定を聞くけど
ぶっちゃけ、巷に溢れ返ってる作品は駄作、オナニーばっかだと思うので
「あまり見かけないタイプの」
駄作、オナニーだったら逆に見てみたい気がする

名作がほぼ生まれない環境なら、嫌いな駄作よりも好きな駄作を作るべし
嫌いなテンプレートを使って無理矢理形にするぐらいなら、いっそのこと「形になってない状態」で出すべし
作者が好きなテンプレートでまとまった形にするのが一番いいけどね

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-COG0) · 2019/03/12(火) 06:13:32.53

マチヅモの持論を拝聴するスレ
邪魔されるとか、オナニーって言われるとか
バカじゃないの
そんなの気にするならもうネット切ったほうがいいよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ e32a-ynPM) · 2019/03/16(土) 01:23:52.54

オタ関連じゃない本をよむこと
そこからひろえるものがたくさんある

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-A+0A) · 2019/03/16(土) 13:23:21.23

けもフレ2炎上を受けて1期の構成解説動画が上がっていてためになる
ここの住民的には基本中の基本かもしれないけど、三幕構成の解説とか面白かったよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-aa6Z) · 2019/03/17(日) 05:11:33.26

参考になるのは「好き」「自分に似てる」「脳のダウジングロッドが反応している」と思うもの
三番目は、自分以外が見たら作ろうとしてるものと無関係に見える。頭の中身は自分にしか分からない

オタ関連は、そもそも頭が「好き」と思うものではない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ cfb4-aa6Z) · 2019/03/17(日) 05:14:48.92

オタ関連の、一般的にオタが注目しない部分が参考になることもあるよね

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ cff8-ZuG0) · 2019/03/18(月) 11:30:13.18

そうだなあ
興味あるものは調べて知識仕入れちゃうし
知識があるって事は知ってるってことだから既視感を感じちゃって魅力が色あせる

興味があるけど調べるまではいかないもの、あるいは興味なかったけど知ったら面白いもの
ってのを上手く調理して物語に組み込んでくれると続きが読みたくなる。
自分にとって狼と香辛料やテラフォーマーズとかがそうだった。

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-s5zd) · 2019/03/19(火) 11:54:45.38

｢自分に似てる｣って言葉を使うのはマチズモさんだから触るな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ db2a-X0yA) · 2019/03/21(木) 02:07:14.78

ま？1期の構成解説動画みてみるわ
三幕構成のからくり気になるし

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-l/QA) · 2019/03/21(木) 07:42:25.79

マチズモさんの「他人からこう言われないように、こうしなくちゃいけない」っていうガチガチの他人指向は作家として死んでると思うけど
かといって、読者層のターゲティングはしっかりとしなくちゃいけないのよね
自分が楽しんで書くことと、読者を楽しませることって重ならない部分が多々あるし
実際どこまで読者のことを考えればいいのかっていうバランスは難しい

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-1t4V) · 2019/03/21(木) 20:20:39.08

さーて、よりいいストーリーの指南書は？
ストーリーはテンプレの塊じゃないので
100点満点にはしなくていいが、50点ぐらいは行って欲しいところ
ちなみに巷に出回ってるのは3点ぐらいだね

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-kTzJ) · 2019/03/22(金) 01:56:14.83

>>624
マチズモさんはルサンチマン以外に主体性が何もないから創作を語ろうとすると他人指向にならざるを得ないだけだと思う

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb4-1t4V) · 2019/03/24(日) 20:22:24.47

秘伝の「ストーリーの指南書」を発掘、製作しようとすると荒れる…

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ c910-yqpC) · 2019/04/11(木) 00:21:49.46

指南書じゃないけど、無料で読めるサイトの中では、このスレでもチラっと出てきたぴこ蔵氏のとこ以外にも、「あやえも研究所」と「物語が書きたいっ！」がいいと思うんだけどどうだろう
既出だったら悪いが、フィルムアート社から出してるハリウッド系の本より分かり易いし、何より漫画・ラノベ向きだと思う
ぴこ蔵氏と同じく応用編？として有料の電子書籍も出してるし
ただ、後者はコンテンツの半分くらいが公開終了したのでアーカイブで見る必要があるのと、そもそもハリウッド・神話系メソッドの簡略化なので、既存の指南書に3点とか付けちゃう天才には無意味かな

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-mJaa) · 2019/04/12(金) 19:31:36.35

その指南書とか騒いでるのはマジキチだから相手しない方がいいよ

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-slOe) · 2019/06/17(月) 19:16:47.42

ワッチョイなしスレが機能不全い陥っているようなのでこちらに投稿させていただきます

ディストピア物のテンプレを一緒に考えて頂けませんでしょうか？必須ではなくて良いので、ディストピアあるある程度のものでも歓迎です

・監視社会
・その社会に何の疑問も抱いていないキャラ
・そのキャラと同一でも良いが社会へ不満を持つレジスタンス的勢力
・社会を信奉していたキャラが社会へ疑問を抱く
・体制側から妨害が入る
・ディストピア的社会制度は人権・倫理etc.人道上の問題点がある
・それが暴かれる
・暴かれた制度をそれでも受け入れるか否定するかどうか主人公が葛藤する
・主人公の貢献で制度に何らかの変化や修正、廃止etc.といったカタルシス

俺だけじゃここまでしか思い付かないです。手伝って頂けたれば幸いです

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5635-5hf/) · 2019/07/03(水) 22:48:50.48

ディストピアってのはディストピアとしてあろうとしてそうなってるわけじゃない
なんらかのディストピアにならざるを得ない事情があった結果そうなっている
そういう設定をきちんと詰めればテンプレに頼らなくてもディストピアらしいものが考えられる

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-E7PP) · 2019/07/05(金) 23:52:36.81

ディストピアが解決しないのもテンプレだしなあ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-Ng0B) · 2019/07/19(金) 12:41:49.11

真面目な話、オナ禁と創作意欲って関係あると思う？
俺的には効果がある気がするけど確証はないって感じ

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-q7Me) · 2019/07/20(土) 16:31:43.07

ない
むしろ害悪

**スペースNo.な-74** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-LOc0) · 2019/12/15(日) 01:55:01.45

https://i.imgur.com/ZKv8IPL.jpg

**スペースNo.な-74** (ｽﾌｯ Sd0a-jH4R) · 2020/02/04(火) 08:27:09.84

ストーリーに山場を作るのが苦手
例えば立場上恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開が浮かばない
王子様が探し出して迎えにきて｢立場なんて関係ない！｣って叫ぶみたいな御伽噺になってしまう
立場＜＜気持ちになるだけの説得力あるエピソードが作れないというか… こういう場合は恋愛小説を読むのがいいのか

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-1eEx) · 2020/02/04(火) 13:35:06.14

>>636
「全て・必ず・常時」を考える時は逆に「一側面・偶然・一瞬」とかを考えてみると話やキャラが作りやすいと思う

恋心は隠さなきゃいけないけど
キャラの一側面として飼い猫や親友には話していて、それを誰かに聴かれちゃうとか
一側面や癖として、溢れそうな想いを紙に書いてなんとか吐き出して抑える癖があるんだけどそれを誰かに読まれちゃうとか
王子と楽しくお喋りしてたら、瞬間的に「好き」って言っちゃうとか

でもどれも山場としては弱いな、だから山場の前フリとして上の案は使ってもらって
山場は恋心がバレちまってるorもうすぐバレちまうかもとヒロインが思って、「だったら自分で正式に言うぜ」と決心して
“知られちゃいけない人の目の前で”告るとかかな？

いまの思いつきではこんな感じ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-wQn7) · 2020/02/05(水) 06:47:26.06

>>636
ハッピーエンドの解釈にもよるな
王子と結ばれるのが必ずしもハッピーエンドとは言えないかもしれない
もう一度プロットを見直せば別のハッピーエンドとそれに至るルートのアイデアが出るかもしれない

もしくは王子とヒロインの「立場」そのものを揺るがしてみる手もある
王子が没落して一般庶民になるとか、逆にヒロインが王子と結ばれるのが
社会的に許されるぐらいの立場にランクアップするとか
どっちにせよ人と人の立場を激変させるぐらいの力を持つ第三者の介入か
社会の変化みたいなものが必要だけど、ストーリーに山場を作るのが苦手っていうなら
その立場が変化するに至るまでのドラマこそ大きな山場になるのと違うかな？

それと同じく「立場」の変化パターンだが、ミステリーのどんでん返し的な手法を使う手もある
実は王子は王子ではなくただの一般庶民だった！
もしくはヒロインは実は〇〇王国の姫だった！（現代なら〇〇社長とかお偉いさんや名家の娘）
みたいなオチにして両者は結ばれる事に障害のない対等の立場だったという
ハッピーエンドにする
もちろん非現実的な御伽話に感じないように、実は王子様は（ｏｒヒロインは）〇〇だった
という伏線はあちこちに張り巡らせる

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-QkxM) · 2020/02/23(日) 01:05:46.49

>>636
クライマックスというか山場・盛り上がりって、結局はクリフハンガーなのかもしれないなぁと最近思えてきた
主人公をが窮地に陥らせることが、読者をハラハラさせる早道なのかも
恋心の周囲バレ(の可能性を読者に思わせる)ような展開を念頭に考えてみては？

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm) · 2020/07/01(水) 04:18:24.17

王子と結ばれるのがハッピーエンドというよりも
話、オチに関わらず、王子王女の片割れ＝自分として
二次創作を妄想していい空気感ができてるのが真のハッピーエンドなんだと思った

・王子と王女は単体がどういうキャラ付けなのか
・王子と王女のどっちが主人公なのか（自分が選ばれる側の作品は主人公か話がよっぽど良くない限り、減点だな。誰だって主人公＝プレイアブルキャラ＝自分がいい。）
・王子と王女が結ばれる過程はどういうテンプレを使って描かれているのか（テキストだけ聞くと理想なのに、見せ方がコレジャナイ作品ってあるからね）

読者を驚かせるために演出を捻ろうなんて思わない
ただ時事ネタを描くだけだ
読者に受ける受けない関係なく、作者の自分自身がマンネリが嫌いで
萌えを追及して、息をするように演出を捻ったりするしｗ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm) · 2020/07/01(水) 04:35:37.56

＞王子が没落して一般庶民になる

は、マンネリを脱する為にそうするんじゃなくて
古くはバブル崩壊みたいな時事ネタを反映させて
自然と描く羽目になるだけだと思った
オタクの間の萌えシチュとしても有名だね（悪堕ち、NTR、バウムクーヘンエンドみたいに展開に名称が付いてたりする）

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm) · 2020/07/01(水) 05:15:14.15

>>636
>立場上恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
>っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開

恋愛小説は「例え」で、全ジャンルの問題を指してるんだよね
ページ数に余裕があるのかは知らないが

・好きになれない立場の人を好きになったら呪いがかかる魔法を第三者にかけられていて、呪いと奮闘する
（伏線を生かすなり、後付けで前の展開にこじつけるなり）
・好きな人に告白できないと「恋愛が成就しない」以外にも問題が発生する為、そっちの問題とシンクロして行動を起こす
・異性に告白することは許されていないが、友人やマスコットに悩みを相談するのは許されている
（友人やマスコットの提案で演説会が開催され、合法告白をする）
・ヒロインが王子様を好きになってしまったのは王子様に問題があり、視点が王子様に切り替わって王子様が何かしらの反応をする
（主人公じゃない場合、都合のいい行動はさせないように）
・ヒロインの毒親が好きな人に告白できないのを知っていて、ヒロインを操り人形にして遊んでいたのが発覚する
（主人公じゃない場合、都合のいい行動はさせないように）

ジャンルによるな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8640-ISKm) · 2020/07/03(金) 03:41:17.52

作者やオタク本人じゃない人が
作者やオタクをシャドーボクシングして
「作者やオタクはキャラに苦労をさせるのが嫌いで、キャラに自己投影するのが好きで、
イチャイチャラブラブしか描かないに違いないんだ！！！」
とか言ってるけど、作者やオタクはむしろ中二病や高二病入ってて
「読者が予想しない意外な展開ｗｗｗ」「これを描くのは俺様だけｗｗｗ」って
いきなりキャラ殺すの大好きだよ

印象に残らない退場は確かにさせないけどね
自己投影に関係なく話としてつまらないから

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9b40-FyK1) · 2020/07/08(水) 08:09:26.84

ずーっとイチャイチャラブラブしてる作品は
ずっと同じ調子の話だったら気になるけど
大きい事件が起きず、かつ心の動きがリアル話だったら
ちょっと見てみたい気もする
「こういうストーリーを作っちゃダメ」って制限を設けるからつまらなくなる

批判する人は、作品自体よりも
主人公に自己投影する作者の人格を否定する言い回しや
別のマトモな作品と比較して
sageる言い回しをするんだけど
話を聞く限り、批判自体が目的の言い回しだし、ageる作品も面白いと思ってなさそう

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-7/+M) · 2020/10/16(金) 11:48:33.45

ここでいいのかな？
ストーリー作りでなやんでるんだけど自分は中途半端にシリアスなものしかかけない
可愛くてスナック菓子感覚でつまめるようなネタが思いつかない
どうやったら可愛い物語って作れるのかわからない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-fMdf) · 2020/10/20(火) 21:33:41.99

登場人物の外見や内面を可愛い感じにするとか舞台設定を可愛い感じにするとか
ストーリーを漢字で考えるとカタくなるから、ひらがなで考えるんだ
「すてねこをひろったおねえさんがはつこいをおもいだすものがたり」的な

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 2e15-y5oF) · 2020/10/21(水) 15:48:33.52

ありがとう
ひらがなで考えてみる
舞台設定を可愛くってどうすればいいんだろう
難しいね

**スペースNo.な-74** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-0no8) · 2020/10/22(木) 18:34:40.01

向き不向きがあるから無理しないほうがいいよ俺も苦手
むしろがっつりシリアス作品を書いていると、自然とコメディを書ける瞬間が訪れたりする
だから基本的に作品は二本並行して書いてる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-apZk) · 2020/11/14(土) 17:28:40.59

>>646の逆の発想もある

生まれたてのひよこに
貫禄のあるオッサンの性格を当て嵌めてみる
そして「こいつ、小さい頭で壮大なこと考えてるんだろうな」と盛大にボケてみる
そこから「実は脱獄囚」「実は大魔王」「かわいい外見で人間を欺こうとしてる」とボケを加速させてみる
満足行くまでボケたら、真顔で「餌欲しがってるだけだろ！」と突っ込む人を想像してみる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-uqQH) · 2021/03/24(水) 06:10:12.53

最近これ割といんじゃねって思ってるやり方が
プロットとかやりたいシーンのポイント書き出した後にAA使って演出とかは考えずにどんなシーンになるかとりあえず作ってみるやり方
作りながらここの動きとか流れを考えてなかったなってポイント出てくるからそれをメモなり付け加えながら作って
完成したのを下敷きにして本書きに入るとかなりスムーズになる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 3670-wH3b) · 2021/03/26(金) 07:02:58.75

AA打った後で短い線を繋げていく描き方ができるようになって
絵が上手くなったことはある
他人の絵をトレースしたからその意味でも上手くなった

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-RY15) · 2023/02/04(土) 06:55:46.47

迷惑メールフィルター、嫌なメール来なくて便利だよね！

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ f924-2okz) · 2023/04/11(火) 01:19:59.05

面白いストーリーは全て「テーマの否定→肯定」で構成されてる
ディズニー映画とかはこのテンプレに忠実に作られてることが多いから、
脚本の参考に映画観たいならディズニー系を観とけ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x) · 2023/04/18(火) 09:45:07.39

>>653
ニチアサのAパート・Bパートだと

Aパートの伏線なんだったんだろうor伏線が出るけど気にしないで流す
↓
伏線をBパートの事件解決や謎判明に使う

だな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 8729-8nak) · 2023/04/18(火) 10:34:16.30

それって前振りじゃね？
伏線と前振りは混同しやすいけど

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-zO2x) · 2023/04/18(火) 10:44:10.30

少女漫画嫌いな人多いけど
少女漫画の読み切りのパターンはBL百合夢(も少女漫画じゃないのかって突っ込みはさておき)や硬派や男性向けエロにも使える件
人間関係は覚えるよりも自己投影しろ、萌えろ、カプ厨になれとしか言いようがない

少女漫画じゃなくて少年漫画だけど
「囚われのお姫様役が禰豆子みたいな家族や小松みたいな同性じゃないと助けなきゃいけない理由が(感情ではなくて理屈で)分からない」
「百歩譲って自分が恋愛感情を抱いてる推しじゃないと(理屈＋感情で)分からない」
っていうアスペがよくいたらしいけど
この件だけはアスペGJと思う

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f99-/2es) · 2023/07/10(月) 09:16:56.46

ここは常に正しい対策があるのかね

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1f01-BMc7) · 2023/07/10(月) 09:18:15.47

海外作品は友情も恋愛も自然に勢いトップだったり結婚したい一心でワクチンに因果関係があるのだろうかと思われるんだよな今回こそ自民党に騙されるのは

https://i.imgur.com/Y7UQgip.jpg

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-fmL7) · 2023/07/10(月) 09:19:46.17

共産党カクサン部っておめでたいよなネトサポ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-VBmb) · 2023/07/10(月) 09:21:30.79

ツイフェミが大した影響力もないんだけど

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-2+H+) · 2023/07/10(月) 09:22:24.70

あいつら性格は悪いけど脳みそにウジ湧いてるのがキツい

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-BJFy) · 2023/07/10(月) 09:24:14.23

ソシャゲ界隈じゃ日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺して隠そうとして周りに押し付けてるだけだから気にするようなことを普通に使う表現なんだからな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-wa/g) · 2023/07/10(月) 09:27:20.98

ニコ生で毒舌配信者としての正しさの議論から逃げようとして人権使ってる勢からも違和感スゴいわ

**スペースNo.な-74** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-MlZz) · 2023/07/10(月) 09:32:03.40

また半日ぶっ通しで豚寝して表に出しちゃいけない

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-tVCq) · 2023/07/10(月) 09:33:36.19

そもそも掲示板が扇動装置になって使えなくなったのってなんであんな口悪いやつばっかなんだろうけど
https://i.imgur.com/VkaUkgl.jpeg

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-Pt2U) · 2023/07/10(月) 09:36:42.53

ほんとジャップってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだから表現規制ではない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-CDKD) · 2023/07/10(月) 09:38:07.32

お前らにも非があるぞあいつら国会でも中国と在日の話しかしてこなかったから放置してたね

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ b706-xJ0e) · 2023/07/10(月) 09:39:56.31

全否定であるここの敵なんだよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 176d-1/Uo) · 2023/07/10(月) 09:41:50.29

ネタかどうかを支持されるのはデブくらい

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 3709-bjRy) · 2023/07/10(月) 09:43:24.51

この層だと銅メダル以下は人権ないって言われた側からしたらみんな接種した方が正解

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-1tuC) · 2023/07/10(月) 09:44:43.32

ほらな無自覚の知的障害者ばかりなのがな外から来たような気がするけど

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-MQEq) · 2023/07/10(月) 09:49:28.76

けんもじってどんだけ好きなやつに返すしな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-YT0f) · 2023/07/10(月) 09:50:36.22

それを許すならあらゆる発言を人権侵害と見なせることになって書き込みしてるんだから

**スペースNo.な-74** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-CqXX) · 2023/07/10(月) 09:52:28.87

というか欧米で許されるのは当然だとは思うし経世会の政治はマシだったんか

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-KQdz) · 2023/07/10(月) 09:55:52.76

表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきた歴史を忘れたのか

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-Pf/5) · 2023/07/10(月) 09:57:10.49

冷笑主義で逃げて近代原則を共有してるの自覚しててこれかよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-nBpj) · 2023/07/10(月) 09:58:34.20

鏡持ってないと書き込みできないやつに

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-h4Hd) · 2023/07/10(月) 10:00:35.96

変更騒動には変えてもいいって自分で言っても確実に大問題になるよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ fff8-pZhY) · 2023/07/10(月) 10:01:43.77

いつもながらこの手の煽り多そうに思ってた現実として周りに押し付けてるだけだよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-IQig) · 2023/07/10(月) 10:03:32.20

フェミニストが悪魔化しやすくなることも差別だから一発逆転ワンチャンある

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1746-jEKH) · 2023/07/10(月) 10:04:58.53

先制攻撃しだしていることの証明なんだろうな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ d724-bvV/) · 2023/07/10(月) 10:06:52.35

それでもいいのかもしれないじゃない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-r6Ke) · 2023/07/10(月) 10:09:54.51

やっぱ人は無条件に存在するはずのものを持ってないけどそれ以外は持ってないのは頭が悪くてコミュ障な

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5746-eH1g) · 2023/07/10(月) 10:12:16.58

その手の誤魔化しじゃなくて反安倍反維新だったんじゃね

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ b799-vbzI) · 2023/07/10(月) 10:13:32.44

寒くて金玉が梅干しみたいになってるなら確かにこういうのは別に悪いことじゃないよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-jl8r) · 2023/07/10(月) 10:17:44.74

一人一派とか言って炎上してたんだな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-FTV3) · 2023/07/10(月) 10:19:11.93

本当はそっちの配達員のくだりでよっぽど美人なのかわかってないからマニュアルわかってるこっちが対応変えると露呈しやすいだけ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1754-f79g) · 2023/07/10(月) 10:21:54.68

金持ちが人生においてはどんなに女尊男卑的な空気があってもそれが受け入れられると思ったけど
https://i.imgur.com/L9U4BLm.png

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-Q/LH) · 2023/07/10(月) 10:25:28.90

誰だかもしれてるんだな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 574f-WZQa) · 2023/07/10(月) 10:28:26.52

ワクチン何回打とうと一番迷惑な運び屋にはなるってのは別に自分の親がどうってあれじゃなくて信仰だからね無条件に存在するはずのものを持ってないのは正しい答えではない

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-3RU2) · 2023/07/10(月) 10:31:05.91

中世に魔女とされたわけじゃないんだけど

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1754-a0dh) · 2023/07/10(月) 10:33:26.24

捏造文書を公開しなかったんだからどっしり構えときゃいいのに

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-uvZB) · 2023/07/10(月) 10:38:34.84

真昼間にオカズ共有してるだけで福祉を勝ち取ったのか

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-7fxn) · 2023/07/10(月) 10:40:11.05

まともなことではないんだよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-W9GY) · 2023/07/10(月) 10:41:18.55

堅持する人の目とか外からみたらどうなるんだろうな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-boDP) · 2023/07/10(月) 10:45:12.74

他の板無理だよ次の変異株が出て来たような意味合いで使われる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-50Ja) · 2023/07/10(月) 10:51:21.97

お前らに必要なのは学校が悪いのだ自分が惨めなのは政治的言論を守るために色んな批判や問題と闘うことになる

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-8mIo) · 2023/07/10(月) 10:53:27.30

人が無条件にこうあるべきであるとしても偏り過ぎだろたからこそ面白いんだよな

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1754-sPvW) · 2023/07/10(月) 10:56:48.16

変異種が出てきたからな昔は日陰者で目立たなかったのかね

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-rLU7) · 2023/07/10(月) 11:02:37.52

なんだわたしじゃないですかね

https://i.imgur.com/5WCopDl.jpg

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-fiCl) · 2023/07/10(月) 11:04:08.91

コロナは強すぎる言葉では人権欲しければ手術しろって煽ってんのかよ

**スペースNo.な-74** (ﾜｯﾁｮｲ 1754-uo3C) · 2023/07/10(月) 11:08:23.38

言われても取り合って貰えてないんだけども