ストーリーをギンギンに鍛えたい22 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>288
「されるから」が二つになった
「恋愛いらねー」って言ってる奴らが
低年齢向けギャグ（自分はすごい好き）に来ないのが不思議だな、といつも思ってた
自分みたいに日本語そのままの意味で恋愛に関心ないんじゃなくて、リア充に嫉妬してるだけじゃねーかと
俺つえー厨がワンパンマンみたい作品以外もバトルものにしようとするのも
恋愛メインじゃない作品を恋愛ものにするのぐらい問題だったと思うんだが
不思議とこっちは叩かれてなかった
せいぜい「女の出番が少ない」「男同士の会話を見たがるのは腐女子」しか言われてなかった（エロい奴らばっか）
肉食系男子が沢山出てきて炎上する展開を、１７５系の読者が持てはやして
丁寧なストーリーが好きな読者が黙って去っていくパターンもあった ちょっと前に出てた似たようなやつを探すって方法いいな 「22年目の告白」って映画を観たんだが
（ミステリーなので核心のバレは避けるが）、これって他のミステリーでは脇役、
というかチョイ役をだったポジションのキャラクターを主人公にもってきた作品なんだけど、
そうした事で前例の無いどんでん返しが生まれていたので吃驚した
（この映画って韓国映画が原案らしいがそっちは観てない）
普通の漫画や小説では脇役になりがちなポジションのキャラを主役にしてみると
それがうまくハマれば斬新なストーリーが出来るかもしれないって思った 漫画やラノベでクラスのモブタイプの奴、地味子なんかを主人公にする
パターンが増えたのもそういう動きなのかなと
（結局それも増えすぎてありがちになっちゃったけど）
そういえば美味しんぼって、それ以前の料理漫画は全て料理人が
主人公だったが、これは解説者（自分で作ることもあるが）の山岡を主人公に
持ってきた事が斬新（当時）で、ヒットした理由だという論評を読んだ事がある セリフ書いてて「この言い回し古くないか？ 最近の中高生ならどう言うんだ？」って
困ったとき、どうしてる？
一応、Twitterとかで検索すれば、その言い回しが使われてるかどうかはわかるけど、
使われてないことが分かったとき、代わりに何て言ってるかを調べるのが難しい そんなの気にしなくていいよ
大事なのはキャラにあってるかどうか 古くさいしゃべりがキャラに合ってたらそれこそ致命的なような……
作品自体が古くさいってことだし
たとえば「〜だぜ」ってしゃべり方をするのが似合う主人公の漫画って
古くさくないか？ >>290
設定は似てないがオーラが似てる
心のダウジングロッドがビンビン反応する
って作品もあるよね
イメージボードが見えてる作者本人にしか分からない 現代モノが書きたいなら取材するしかないじゃん
直接が無理でも中高生が配信する動画を探したり土日の商業施設のフードコートに行って聞き耳立ててみたり 描きたい作品が「面白い」って自信があるなら取材って面倒じゃないと思う
むしろ、中二病の中二用語集めみたいで楽しそう
っていうか、「ネームが進まないから、誰に言われなくても自主的に取材してしまう」流れになる
目的を達成し、カタルシスを得る話を描いてるならそれぐらい気付け >>297
それはもちろんしてるけど、もっといい方法ないかなって話 >>295
商業じゃないんなら別にいいでしょ
結局自分が意図してるかどうか
意図しないでネットスラング使っちゃってる方がやばいと思う ネットスラングって今はドラマにも出て来るらしいぞ
ネットや漫画を知らない人でも中二病、萌えって単語は知ってたり そういうのはプロの脚本家が意図的にやってるから問題ない
無意識に使ってるのは結局台詞やキャラに気を使ってない可能性がある
大抵キャラが自分の分身になってる
アマチュアにありがち 時代物や海外物、異世界物で故事成語は言わせちゃだめみたいな話か
あと中学生や偏差値高い大学の受験者に「微分がわかんねー」は言わせちゃだめみたいな 中学ものなのに名詞とか制度が高校/大学だよってのはよく見るな 微分積分忘れた
中学なのに中身が小学になってる漫画は意図的にやってる 小学生なのに体つきがオッサンなのも意図的にやってる ジャンルにもよるんだろうけど場所（時代）の設定、確定がものすごい大事だとおもった
場所っていうのは国みたいな大雑把な区切りじゃなくて人物が存在して人物が目にしている場所のこと
これもジャンルによるだろうが場所を深く掘り下げるとエピソードのネタになるし、場所との関連がまったくない事件やイベントは起きない
これこの前行った台詞の話と通じるものがあるな
なろうが流行ってるのはその辺あまり考えなくていいしついでにストーリー展開も決まってるからだろう
自分ならではの独自性をそれにのっければいいだけだから楽 >>307
場所のカメラ撮影、ラフスケッチも取材じゃないの？ ネット情報だけでも充分参考文献はあるけど
なぜか本を買ってしまうんだよな ＞自分ならではの独自性をそれにのっければいいだけだから楽
読者も、それを望んでるからな「同じだけど新しいものをくれ」ってやつ その独自性とやらが他人の目から見て本当に独自性があるのか？
結局、既存のプロがよくやってるような事の劣化コピーじゃないのか？
って事も充分ありうるしな
とういうか10人中９人がそうだと思う 新しい古い論争も結構だけど
山ほど溢れてる作品で、自分が普段考えてる事が描かれているか、
現実では見るのに二次元では見なくて不思議なものがないか、
二次創作で「【作者が好きな設定】は公式設定じゃないんだから描くな」と言われて悔しい思いをしたことがないか、
ありそうでないものが山ほどないかにも注目したほうがいいと思う
自己投影、オ○ニー要素、現実の人と人の交流だけに注目するのも
使い古された記号、判子要素、薄っぺらい学芸会だけに注目するのもどっちも駄目よ 30〜45ページぐらいの短編で誘拐事件を扱った話を描いてみたいだけど
無茶かなあ？
このぐらいの長さだとむしろ事件主体にしてキャラをあまり立てない方が
いいのかと思ったり
ターゲットがさらわれる、身代金の要求、警察と犯人の駆け引き、
身代金受け渡し、逮捕、とかお約束をちゃんと全部描くのは無理だから、
身代金の受け渡しシーンが８割とかになると思うけど、まだ具体的なプランは
全然浮かんでません
引き替えにするものが必ずしも金だと決める必要はないと思うし
いっそ超能力とか霊能力を絡めたっていいと思うし プロットが今まで苦手と思ったことなかっんだけど３年続けてて引き出しがなくなってきてしまった
こんな時映画や漫画見たほうがいいとは思うけどそれをそもまま参考にしてもパクみたいになりそうだしジレンマだ そのまま参考にするんじゃなくてたくさん見て一度自分の中にかみ砕いて取り込んでから生かすんだよ >>319
わかってるんだけどね…今までそんな自分の創作のために映画や漫画を読むてことをしたことなかったから不安なんだ
映画とかみる時はただ純粋にみたいからみてた 純粋にただみるでいいんじゃない？そうゆうのって意識してないとこからも入ってくるものだし パクるのも技術要るから、パクってない人は、ずっと下手のままだよね
いろいろパクってみて、どこをパクったらそのまんまの印象になって、
どこならパクっても独自性が出るのかを肌で掴むのがいいんじゃないかな
たとえば、キャラクターの性格とか喋り方は、
パクっても意外なほどに誰も気づかないけど、外見だとすぐに言われるとかね キャラはそうだろうね
でもここストーリーを語るスレなんですよ(笑) パクリってそんな多かったか？
過去の面白い作品に似た作品のないことないこと…
予想では、みんな面白さと関係ない枝葉の設定に注目してるんじゃないの？
萌え学芸会系は
元々、昔の漫画のお約束の集まりに見えるジャンル、キャラデザが被りやすいジャンルなんだと思うよ >>323
例がキャラになっちゃって悪かったけど、ストーリーも同じだよ
構成はパクっても誰も気づかないけど、アイデアはそのままだとバレたり、いろいろある
アイデアをうまく変形させるのもパクリの基本技術だなぁ
>>324
むしろ、面白さの基本の部分は、パクリとは別の意味で大抵同じじゃない？
勝つか負けるかとか、うまくいくかいかないかとか、謎の答えは何か、とか 結局のところ、バレないようにパクるってことは、完成品は元ネタとは別物になってるってことだから
製作過程でパクろうが何しようが問題ないんだよね なんの具体例も挙げずに独自性独自性連呼されるからわけわからんのよ
プリティーウーマンや花より男子が現代版学園版シンデレラってことはみんなわかってるわけ
でもシンデレラをなぞったストーリーなんて少女漫画には特にだが世の中には溢れんばかりにありふれているわけ
そんな中でなぜプリティーウーマンと花より男子は突出できたのか？ どんな独自性があったのかを是非解説してほしいね ヒット作って、別に原因があってヒットするわけじゃないから、
原因を考えてもあんまり意味ないかも
しいて言えば、タイミングがよかったの一言につきる 少なくともつまんねー作品はどんなにタイミング良くてもヒットしねーから
多少はなにかしら面白味があんだよ
その面白味の部分を独自性というキーワードで紐解いてみてくれよ
それが具体的に説明するってことだろうが
独自性だけ言われても抽象概念が広すぎて飲み込めねーんだよ >>328
タイミングって
「作品と時代が合っているか」よりも
「時代が自分に回って来ているか」が大きい気がするんだ
例えば、萌えブーム時代は
萌え嫌いからしたら焼け石に水だったと思う
だが、格ゲーブームは俺得って言う人もいる
完全な好み、相性の問題 >>326
パクリを叩く人は、そこを知らないんじゃなくて
むしろ「そこを知っててわざと」叩いている人が多かった気がするよ
完成品よりも、製作過程（絵コンテとか）、製作過程の「姿勢」（苦労してるように見えるか、見えないかとか）の粗探しをする人が多かった
いかに、蛹から羽化したての無防備な虫を○すか、咲きかけの綺麗な花を踏みつぶすか、みたいな
足を引っ張る為の口実は、パクリでもパクリ以外でもいいんだなって感じ
商業の席、かなり少なかったからね
ちなみに、本当に作品をつまらないと思ってる人って、その作品を読まないよね >>329
映画って、物語は二の次で、好きな役者が出てるから行くって人のほうが多いからな
実際、プリティウーマンで一番面白いのって、リチャード・ギアとジュリア・ロバーツで、
それと同じくらいユニークなのは主題歌じゃない？
あの映画は、あの主題歌がなかったら、だいぶ違う道を歩んでたと思う
何にしろ、面白いっていうのは感覚だから、どこまでいっても曖昧なものだし、
似てないことが独自性なら、「似てる」があるだけで「独自性」のほうはないんじゃないかな >>330
俺の時代が来た、ってやつだね
あとは、影響力のある人が紹介してくれたとか、
「売れてるから売れる」「人気があるから人気がある」っていうのもあるし
>>331
やっぱ過程は人に見せないほうがいいと思うし、どうやって書いてるかみたいな話も
はぐらかした方がいいと思う
「パクって変換して書け」みたいなことも、ここだから言えるだけで、
俺もほかでは言わないし パクって言うから聞こえが悪いだけで最終的にわからないくらいになってるなら参考だよね
富樫も映画から参考にするって昔言ってたし ｶﾞﾗﾌﾟｰ君は一体何が不満で書き込むたびに
他人に噛み付いてるんだろうね
他人の書き込みにケチつけるだけで自分では何ひとつ
建設的なことを書いてないくせに きっとスマホも使えないろくでもない生活をしている上に、
偉そうなことを言っても自分でもろくなものが描けず、
常に神経がピリピリ尖ってるんだろうな
で、ここで他人を嘲笑したりケチつけたりしてストレス解消
ほんと正真正銘のクズだな
クズならクズらしく黙ってればいいのに、偉そうに上から目線で
噛みついてくるからタチが悪い
おめーだよ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-H0d5) >>333下
コロンブスの卵も人に言わないほうがいい
コロンブスの卵はシンプルで難しい要素がないから
初めて聞いた人は、最初から知っていたように錯覚するらしい
抹茶石鹸、フルーツ味の青汁は今だからこそ成功品扱いになってるけど
作る過程を見せたら、間違いなく「誰でも思い付きそう」って言われるよね
ぷよぷよはドクターマリオがインスパイア元だけど、作る過程でそのことを人に言ったら、間違いなく「あーｗいけないんだーｗ」と言われるよね
「影が吹けば桶屋が儲かる効果を期待して映画を見る」と発言するのも止めたほうがいい
どういう訳か、パクッてる過程、作品を参考にしてできた完成品を見た訳でもないのに「その行為は不道徳だ！」
（※人によっては「作品の参考にするというのは嘘で、遊びたいだけだろ！」）
って顔を真っ赤にして行為を叩く奴がいるんだが
有名キャラの影響をキャラを作る時に
キャラのデザイン、シナリオじゃなくて、「現実の人間みたいなキャラクター」が
そのまま移植されると思ってる人もいるんだけど
なんでそういうパクリを一度も見たことがないのにシャドボクできるんだろう パクリ認定よりも、恋人捜索（セクハラ）に似てるんだけど
笑いながら「このキャラは当時好きだったキャラの影響を受けててー」って適当に発言したら
「え？誰？A？B？C？D？」みたいに根掘り葉掘り捜査されたこともあるな（それも、自分やオリキャラのファンじゃない人に）
こういう発言しないほうがいいんだね パクリ認定以外する人は、自慰認定、ワシ育て（好きでもない相手に誰でも言える助言をして功績を取ろうとする）、助言した友達に功績譲れ認定
（貴重な資料の場所を教えて貰ったとか、その程度の助言をしてもらっただけで、ゴーストライターにした訳ではない。友達はそいつの知り合いじゃない。）も好きだが
適当な理由を付けて、マウンティング、椅子取りゲーム、ポジパク、金パク、芽の踏み潰しがしたいだけ
パクリ認定（周りの影響を貶す）と自慰認定（自分から出たものを貶す）を同時にする次点で矛盾してる
素人の世界で「アシスタントやらせて」と言って勝手に入ってくるが、絵が下手で
「描き方を直しなさい」or「絵が描けないみたいだから、次からは参加しないで」と言ったら
「時間泥棒！」と言ってブチ切れたりする。バラモンの態度を取るシュードラ。自分が大好き。
(1)「自分が思っている、唯一無二のメッセージを具現化しようとしている人」「自分なりの目的、正義を守って邪魔者（雑魚敵）を倒し、ラスボスを倒そうとしている人」
(2)「生存競争の法則に習って成功者（ターゲットは誰でもいい）の足を引っ張ろうとしている人」「承認欲求（恋愛）、金だけが目的のインスタ蠅」
「暴力でマウントを取る相手（ターゲットは誰でもいい）を探している人」
はこうも違うのかと
関係ないけど、話も(1)と(2)がある気がする ＞自分ならではの独自性をそれにのっければいいだけだから楽
俺がムカついてんのはこれだよこれ
創作活動をしたこともないクソ野郎としか思えないこの発言にムカついてんだよ
独自性とは具体的になんぞやをちゃんと解説してくれるんならよかったんだが
なーにがみんなパクってるみんなやってるからパクればいいパクれば簡単楽勝だ？
そんなもん創作活動やってる奴らなら当たり前にやってるっちゅーの
キャラにモデルがいたりストーリーの筋書きを古典から引っ張ってきたり
「シンデレラの現代版を書きましょう」なんて高校大学文芸部の月間創作コンテストの定番お題だわ
それで楽に面白い作品を作れるなら誰も困ってねぇよ
つまり独自性のあるアレンジの仕方を丁寧に教えてください
口汚くてごめんね ・ただ筋書きをなぞるんじゃなくて「主役は俺だ（「主役は半分俺だ」のほうがいいかも）」or「主役は俺の友達だ」と思いながら話を描く
・「この属性好き」「この展開嫌い」って私情を混ぜながら話を描く
・売れる要素、人気の要素、流行りの要素、王道の要素を調査して
「マーケティング的には、この要素を入れてこの要素を入れてこの要素を入れなきゃ（機械をカチャカチャ作る感覚）」
「このパターンは個人的には好きじゃないけど、人気あるのも頷けるな」と共感する作業を同時にやる。片方だけじゃ足りない。
・絵柄、ギャグ、テンポ、コマ割りに勝手に個性が出るのを待つ
かな＞独自性の混ぜ方
既存の漫画で好きだったこと、嫌だったこと、現実にはあるのに漫画にはなくて不思議だと思ったことを
ノートに箇条書きにしておけばいいと思うよ >>325
構成はパクっても誰も気づかないけど、っていうか
それはパクリって言わないんじゃないの？
起承転結（テンプレ）を覚えるようなものでしょ 変形もパクリって言わないと思う
ニンジン→トマト ぐらいデザイン変わったら、それはパクリと言わない臭い
読者には「系統が同じだな」「色や形が少し似てるな」と思われるだけっぽい キャラの性別や舞台や時代を変えるだけで読み手にはまるで別物に映るからね
パクりは結局作者側の認識次第であって佐野研二郎が本当にパクったのかたまさか似ただけなのかは本人のみぞ知るところという
>>341
私情を混ぜるのは確かに大切だよね
私情は絶対に挟まないと自分が書いた作品です！自分だから書けた作品です！って胸を張れない
あとパクりの話で言えばやっぱり宮崎駿は本当に凄いなと思う
パクりというか同じ原作付き作品のゲド戦記と魔女宅ハウルを比較するとクオリティがダンチすぎる
つかパヤオジブリは原作からかけ離れまくってるんだけどそれだけ色々な作品から要素を引っ張ってきててコラージュさせてるから深みがある
オリジナル作品でも千と千尋の豚オチはクラバートをパクっただけのクソ要素と批判されがちだけど不可思議な世界観を演出して大衆の心を奪った時点で勝ち
パクるやり方と数と含蓄が凄まじくて物語の深みに圧倒されて丸パクとか大衆にとってはどうでもいいことなんだろう
要素の詰め込みタイプでエヴァなんかと似たエンターテイメント
コクリコ坂もあれはあれで単純に俺的には好みなんだけどやっぱり感心するのはパヤオ コナンの「空色の国」を「青の王国」として発表するパクリ事件は、おそらく
「シナリオ」をパクッたんじゃなくて「ポジション」をパクったんじゃないかと思ってる
女児向けアニメの空の王国を、深夜萌えアニメの青の王国化してキモオタ向けにして劣化させた上に
ワシ育てして、版権も、人脈も、収入も、出世のきっかけも奪い、25歳までの年齢制限（）も超越させてしまった、みたいな感じなんじゃないかな
現実世界のパクリはパクッた部分だけがツギハギみたいに浮いてて不自然な作品が多かった
トレパクみたいな「量産品」の形で出されることが多くて、元ネタよりもキャラを生き生きさせた作品に直されることはなかった
受賞取り消しになることも多かった
ラレ元が「○○さんのパクリ（※本当は○○さんのほうがパクリ）」と言って因縁を付けられるのが問題だっただけ 繰り返しになるけどストーリーの創作においては誰しもがみんな何かのパクりをしてるんだってことを
創作経験もないクセに評論家を気取ってるクソ野郎は知らないんだよな、マジカスだから
いままで本当にオリジナルを押し出すという土俵で勝負したのって星新一くらいじゃないかな？
昔から少年漫画が大好きでそればかり読んでましたって女性作家が少女漫画誌で絵柄はお目目パチクリだし文系部活だけど内容は完全にスポ根だよねって作品を書くことが近年増えてるし売れてる
他にも、SF小説マニアやミステリー同人が萌えラノベを書こうとするにあたって、無意識にしろ意識的にしろそのルーツが滲み出る
こういうのは「パクり」とは言わず「影響を受けた」と言うのかも知らんが、いずれにせよ完全なるオリジナルではない
まとめると「バレないようにパクれば余裕っしょ！」なんて屁みたいな小手先の理屈じゃあ面白いストーリー作りを紐解くことなんて絶対に出来ない
ってか逆説的に「こうすればバレないよな…」ってことだけ考えて創作すると決まって必ずクッソつまんないゴミが出来上がるんだぜ…（実体験）
僕からの話しはこれでおわりです。敬具 パクリが駄目って言う人って
・無から有を生みだしたように振る舞うのは駄目
・自分が嫌いな話（テーゼを提供する主役がそいつの嫌いな属性で、アンチテーゼを提供する悪役・サブがそいつが好きな属性の話？）に王道の設定を入れちゃ駄目
って言いたいだけ臭いぞ
有から有を生み出したように振る舞っても叩くけど
証拠に、人気が出そうな美形にばっかり「目の描き方が〇○先生に似てる。いけないんだー。」と言ってきて
不人気そうな不細工には一切パクリ認定しない
不人気そうな不細工を描くと安心する
不細工だって結構既出のキャラとデザイン被ってるのに
×パクリが駄目
○地球は私だけのものだから、勝手に操作しちゃ駄目 ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった なんでもパクリ扱いする人はよくない
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ この話やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 赤松健はA・Iが止まらない!の時はモロになんちゃって女神さまだったけど
カラーをCGに移行してから独自の画風になっていったな
なんちゃって女神さま繋がりで、守護月天は設定はパクリだったけど
いい意味で同人っぽい画風が当時のガンガンでは新しかった
ちなみに、パク認定厨はA・Iが止まらない!みたいな作品はスルーする気がする
あんまり他所に似てない作品を無理矢理何かに関連付けるのが好きだよね パクリが多い？
現実にはあるのに漫画ではない多くの出来事があって
自分が好きな設定が公式設定の作品がなくて
色んな場所で「公式設定以外の読み方をしちゃ駄目」（だが「自分に向けられてない」という理由で買わない、読まないとそれはそれで文句を言う）
「好きな設定が公式設定の作品に『コレジャナイ』と文句を言っちゃ駄目」（『コレジャナイ』はネットで多くの人が同じことを言ってる。つまり…）と命令されるのに
どこがパクリ過多なんだろうか >>350
＞自分が好きな設定が公式設定の作品がなくて
それは例えば、こういう性格のこういうポジションのキャラが好きなのにどの作品でも必ず脇役だ！くっそー俺がコイツ主人公の作品を書いてやる！
みたいな話？ 性別変えたり時代を変えたり魔法を異能と言い替えたり、端役から主人公や正ヒロインにコンバートしたりとか
それなら「元ネタはある」ってことだからバレないようにパクる手法と内容的には同じ話なんだけど違うの？
＞現実にはあるのに漫画ではない多くの出来事があって
それは例えばどういうの？ 俺はそういうの見つけられなくて困ってるんだが
(見つけても書きたくないような嫌なものばかりだ。今ではありふれてる描写だけど、リアルな学園カーストとかネットの書き込みとか最初に描いた人は本当に作家根性ある人だと思う) >>351
上はまさにその通り
脇役属性を主役に移動する時は、「雰囲気」「価値観」もそっくりそのまま移動してしまうのがいい
キャラの特徴はビジュアルだけじゃないからな
＞現実にはあるのに漫画ではない多くの出来事があって
例えばだが、散歩してる時の気分、旅行してる時の気分、雨や雪が降ってる時の気分、食べ物食べたり風呂に入ったりしてる時の気分が
現実のそれに似てなくて「あれ？」と思ったことはないか？
動物が現実の動物よりもかわいくなくて「あれ？」と思ったことはないか？
文章で言いにくいが「いかにもコンビニ！」「いかにも遊園地！」「いかにも駅！」「いかにも郵便局！」
「いかにもデパート！」「いかにもドラッグストア！」「いかにも高速道路！」って雰囲気も
「空気を読む」ってこういう意味もあったのか、と今になって思う
＞リアルな学園カーストとかネットの書き込みとか最初に描いた人
がいるからこそ、今こうしてプラス面に意識が行き始めてるのかな、と思う >>346
要するにパクり元のシチュエーションやシーンのどこがいいのかをある程度解体、単純化してそれを自分で色んなケースで使えるようになる事がオリジナリティなんだよ
それを知らない人が言うオリジナリティってのは単にその人がそのルーツを知らないってだけの話なんだよね マジのパクラーは解体作業、単純化作業ができない
メッキパク（ガワだけパクッて、ありがちなエロ漫画にコーティング。つまりコラ画像。）、劣化コピー（キャラとシナリオを丸ごとパクるが、本家よりつまらない）、
乗っ取り作業（基本設定/カルピスの原液100%を乗っ取って、ジャンルを格好いい男が活躍する少年漫画から
つまらない男がモテるエロゲーに変えてしまうとか）しかできない 正確には解体作業、単純化作業、エッセンスの抽出作業だな
エッセンスの抽出作業は「この作品は、正ヒロイン多い属性を、敢えて二番目に登場させないことで“押し売り感”を消して成功してるんだな」
「独裁者キャラを中心人物以外に据えれば、日常とバトルのバランスがいい展開が長く続くんだな」
「この作品（マイナー作品、漫画以外の作品、同人的な部分以外が受けてる作品が多かったりする）は最後まで嫌いにならなかった。多そうで少ない設定が含まれてるのか？」
みたく、大勢が見落としがちな要素を「ラーニング」する
（パクラー、自称評論家ってこういうテクニックに注目しない。デッサンよりも重要な要素だぞ。）
エロ漫画や萌え漫画ばかりだった頃は
(1)敢えて萌え漫画のオーダーを受けて、おまけの要素（例・世界観）、本筋と関係ない小さいコマ、飾りの設定で自分の言いたいことを表現するぞー。
(2)俺はエロ漫画が大好き！イキ顔、抜ける顔、抜ける体位、抜けるシチュから何まで研究しちゃう。このジャンルの作者であり、読者なので読者のツボは即分かっちゃう。
の、どっちかの人が売れていた
ダメダメなのは、オープンスケベ、インスタ蠅（地球にあるあらゆるものが自モテの正当化アイテム。この感覚の人がカルピスの原液乗っ取りをやらかす。）、妬み根性なのに
そこを隠して取り繕ってて、ほど良く真面目・ほど良く煩悩・「倒す敵がいる」「物を作る」みたいな真面目な目的があってモテる人を妬む人
本人は創作しない癖に鼻高々に批評家面してて、上記のエッセンスとか、現実にはあるのに漫画にはないものに一切気付かない人だった >>354
結局それがパクリ認定されるかどうかを決めるんだよな パク認定厨は「風が吹けば桶屋が儲かる」効果を知らないんじゃなくて
『風が吹けば桶屋が儲かる効果を知ってるからこそ』、その情況を恐れて、ライバルのレベルアップ、感化を阻止する人が多かった気がする
足引っ張りにめちゃくちゃ必死
昔は、キンドルやAmazonビデオがなくて、昔の面白い作品、マイナー作品にあり付きづらかった
絶版の物が壊れたらもう終わりだった
wiki、質問掲示板が充実してなくて、欲しい情報が得られなかった。調べたくても調べづらかった。
（資料、取材＝難しくて嫌いなものじゃないよな。むしろ中二病の用語集めみたいで面白いよな。）
だからこそ、当時は錬金術師が物を作る為に素材を集める作品、海賊が世界中に散らばった宝物を集める作品、
中二病がなくした記憶（要するに、幼少期から続いてる萌えのルーツの意味だよね）を取り戻す作品が流行っていた
情弱、情強が流行語になっていた
本当に他人をパクラーかオナニストだと思ってる人は
「え…それパクリじゃないの？（ドン引き）」「いーけないんだー、いけないんだー」「オナ○ーｗｗｗｗｗ」と言って来ない
「なんだ、htrか」で済まして手を付けない。無視して自分好みの作品を探しに行く。
または、「○○と被ってるから、一部を改造したほうがいいよ」「似てない面積＞似てる面積にしたほうがいいよ」と言うだけ（一部を改造するだけでも印象違うよね）
裁判沙汰になるようなパクリだったら、まさおみたいに検証サイトを作るだけ（検証サイトで紹介されてるパクッて、外見パクばっかだけどな）
編集者面して話の魔改造もして来ようとしない
キャラ、設定があって本筋がない絵コンテの段階で憑りついてきて
作者はジャンルAを目指してるのにジャンルBにしようとしてきて、断られたら逆切れしたりしない
ジャンルBを嫌がってる作家、自分の味方してくれない作家は直感で分かると思う
ここまでするなら、自分でジャンルBを作るか、元からジャンルBを作ってる人の元に行くか、つまらないと思ってる作品なんかに取り付かないのがいいと思う
読む気がしない、検索避けする作品＝つまらない作品なんだからな >>357
二行目・その情況→その状況
新しい5chのブラウザ使いづらいな
D&Dで勝手に単語が移動されるし 資料、取材＝難しいものってイメージだった理由は
難しい知識を「インスタ映え」か「理論武装」のどっちかに使ってる作品が多かったからだと思う
前者は簡単過ぎる。後者は難し過ぎる。正確には簡単⇔難しいの関係性ではなく、薄っぺらい⇔暴力的の関係性で、
どっちも「恋愛関係の煩悩を正当化する設定」って点で表裏一体だったのかな、と思う
厨二作品が一番マトモだったな
「オサレだから堕天使って単語を出してます（インスタ映え目的です。そこを隠してませんｗ)」
「単に好きだからor必要だからor本文がエロしかないので内容を水増しする為に、戦国、部活の知識を調べました」
「主人公モテモテが大好きです」「○○属性が好きです」と開き直ってたし 質問ですがストーリーを掘り下げようとするとエピソードが増えてしまいます
掘り下げとエピソード追加の違いってなんでしょうか？ 掘り下げ＝深く狭く
エピソード追加＝広く浅く
になるんじゃね キャラならともかく、そもそもストーリーって掘り下げるってどういう意味なのかなぁ？
もしもオナニー設定を見せたいって意味なら、それはやめたほうがいいと思う
ストーリーに重厚感を出すならエピソードほどのもんは必要なくて
この場所は前時代の古戦場らしい…とか、アイツらは昔から仲が悪いんだブートキャンプで同じ上官に師事していた頃からねとか、私の父も同じ死に方だったんだ…とか、数行にまとめて書いて終わりって程度で十分では？
その数が多ければ多いほど重層的になると思う
その「アイツら」が上官の教えを個別に主人公に話したりすれば円環的な演出ができるし、そいつは結局同じ死に方だけどそれによって過去の父の死に対する解釈が前向きなものに変わって、そいつの死は意味のある死だった！みたいな演出ができる
その演出の積み重ねこそが……キャラの掘り下げだ！お、俺はいつのまにかキャラの掘り下げの話をしていた……な、なにを言っているのかわからねぇと思うがry 求めてる答えとは違うかもしれないけどさ
同じものを同じように書くならストーリーを"深めよう"とすれば分量増えるのは当然じゃない
ストーリーのなかで伝えたい優先順位を決めて、しっかり描写するもの、存在だけを示すもの、ほのめかすだけのもの、そもそも作者の内に留めておくもの
グラデーションを作ることで描かれたもの以上の奥行きを与えることができると思うんだよね 一旦離脱した仲間が「あれは壮絶な戦いだった…」とだけ語って盲目になって帰ってくる展開は
さすがにハショりすぎて勘弁だけどね 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
3Z9GSZ08KG 掘り下げ
キャラや舞台の印象を強める。「このキャラクターは、もしこういう出来事に遭遇したらこういうことをしそう」
「この舞台の人々は、普段はこういう生活をしてそう」という多面的な見方ができるようにする。
エピソード追加
(1)最近の少年漫画みたいに引き伸ばすだけ。
今までと同じパターンを繰り返す（設定は少し増えるけど、あんま増えない）。テンポがよくなる。地上波で放送されなかったエッチシーンが描かれる。
(2)ガッチガチにプロフィールを決めて、ガッチガチに恋愛関係を決めて、ガッチガチに歴史を固める。でも、それで印象的になるかというと…？ ジブリのキャラクターの細かい動きは掘り下げ
掘り下げ＋ミニエピソードって定義もあるから難しい >>366
別に、プロフィール、恋愛関係、歴史を決めちゃ駄目だと言いたいんじゃない
押し付けがましい見せ方と、押し付けがましくない見せ方があるんだろう 読者は、同人とかネットの漫画には、商業誌では読めないような、
ゆるかったりヘンテコだったり過激だったりする作風を求めてるから
オーソドックスなストーリーの、下手な商業漫画みたいな作品は、同人やネットでは需要がないんだよなぁ
雑誌に載ってた新人漫画家の読み切りが面白くてTwitter見にいったら、
ネットでは無名でフォロワー2桁とか、ほんとよくあるし >>369
話は「これは商業だ」とか「これはアマだ」と思いながら描くんじゃなくて
「俺はこの作品を面白いと思う！(ｷﾘｯ」と思いながら描くんじゃないのか？
商業は「商業という手段」「関係者」「金」じゃなくて「商業にありがちなテンプレ」が貶されてるだけだし
アマチュアでも「商業にありがちなテンプレ」の悪い点を助長したような
なろう系、pixixコミック系は嫌われている
商業にありがちなテンプレで売れてる作品もあるけど
「話とテンプレがたまたま一致していたから」売れただけで「そのテンプレだから」売れたんじゃないんだろうね >>369
そりゃそうだろうねぇとしか
新人も元々ネットで活動してなかっただけでしょ >>370
商業もいろいろあるから、商業って言い方はちょっと違うか
ざっくりいえば、同人やネットでストーリー重視の漫画を描いても需要ないみたいだなって話 ストーリー重視ってキャラ萌えと同じで色々定義があるものだと思う 少年ジャンプって、個人的には漫画の王道みたいな気がしてたんだけど
今はむしろジャンプ以外だったら載らないような漫画しか載ってない雑誌だよな カーナンバー函館33062-36,50065-65思考盗聴犯
函館2億円録音編集偽造文書作成犯飯島思考盗聴犯
函館富岡3丁目15-6富岡荘住人思考盗聴犯 >>374
昔からそうだったよ＞少年ジャンプ
テンプレは癖が強いし、好みが分かれるけど
「男性キャラ単体」を魅力的に描くのが、全雑誌でバリバリに上手かったからメジャーになった
来ていた人たちは、ストーリーじゃなくてキャラ目的
少し前まではジャンプ以外の雑誌は
売れてないのか、テンプレに魅力がないのか（ジャンプもそうでもないけど）、会社が信頼されてないのか、マイナー気味で
色んな漫画家が描くストーリーに関係なくジャンプに集まっていた
そのせいで
脇役＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主人公
サイドストーリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編
芸術性（）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ストーリー
になってた
オタクの人たちはガンガン系に集まってたけど、「オタ向けのテンプレってこれだけか？」と思いながら見てた
ゲームっぽいからいけないんじゃなくて、ゲームっぽい作風でももっと幅があると思う 最近、マロン板とかアニメ板とかゲサロ板とか、色んな板で
「現実にはあるけど二次元にはないことスレ」「二次元にはあるけど現実にはないことスレ」「昔はあって今はないことスレ」が立ってるよね
このうちの、現実にある面白いことを描いたジャンルがあるのかと そりゃマチズモさんが立ててるからね
早くどの板にも強制ID付くといいね 魔女の宅急便って、一年間の魔女修行に出ますってことで始まるから、
修業が終わらないと、物語は本当の意味では完結しないわけだけど（原作では修業が終わって故郷に戻るとこまで描かれる）
ジブリの映画を観て、そこらへんを気にする人がいないのは、やっぱクライマックスがあるのと、
キキの変化があるからなんかなぁ >>379
ジブリ映画に顕著だけど構成の起伏さえあればストーリーの整合性って実はそこまで重視されないんだよね
ハリウッドの脚本術で有名なビートシードメソッドってのがあるけどストーリーの起伏(筋ではない)があれの構成に則ってさえ入ればそこそこの満足感は与えられてしまうという
あれ自体は良い脚本を作るためのの指針なんだけど整合性を無視して要素だけをぶちこんでも見れるものはできてしまうのよね
まあストギンスレで声高に主張するこっちゃないんだけど >>379
逆にそういうの気にするほうが少数派だと思うけども 「魔女修行が終わってないから締められていない！」とか「豚の中に親がいないと分かったのはご都合主義だ！」とかは
野暮っていうか難癖つけたいだけだろって世間一般では言われちゃうよね
細けーことはいーんだよ！って力押しできるのは見せ方や演出が巧いからかな でも実は、あの飛行機の事故が、修行の最後の日に起きたことにしたほうが
面白くなることは面白くなるんだよね
修業期間がもう終わるのに、一人前になるどころか飛べない、故郷にすら帰れないかもしれない
一年間自分は何をやってたんだみたいな焦りも増すし >>379
修行を終えて故郷に帰る結末が想像できる描き方にする
（目的完遂ではないが、尻切れトンボって訳でもない）
キャラの変化、人間ドラマを中心に見せるけど、そこをくどくし過ぎないで
い草、海、街、パン屋、パイを焼く様子、雨でずぶ濡れになる様子とかを生々しく丁寧に描いて、雰囲気映画っぽくする
で、上手いことバランスを取ってるんじゃないかな ウルスラと話し合うシーンで、人間ドラマだけじゃなく
修業の大切さもテーマにしているのが伝わってきたし
安易な百合っぽい見せ方でもなかったし >>383
そういう展開にすると、必然的に街の人々との別れに対する葛藤やなんかも描かなきゃならなくなるから削ったんじゃない？
別れへの葛藤が薄いと街への思い入れがない薄情者のような人物に映りかねないから危険な橋だと思う >>386
そうだね、いろいろ問題が出てくる
描かれる期間が長くなると何かが薄まるし
パン屋のおかみさんは、出会ったときから臨月くらいのお腹の大きさだったから、
あの映画は、一カ月か二カ月くらいの間の出来事なんだろう >>382
むしろ映像作品の本質はそれと言っても過言ではない
ＰＶやＭＶを見ればわかるように何かが動いてるところを見せる・追うってのはそれだけで娯楽的なんだよ
漫画でそれを実践したのがＤＢだと個人的には思ってる >>388
ジョジョもまさにその典型だよね
広告代理店的なコピーライティング能力というか
異能力やストーリー展開には矛盾やキャラ崩壊が山ほどあるけど
セリフやファッションポーズで強力に客を惹き付ける
ハイセンスな人間でないと不可能な作品の作り方そこに痺れる憧れる >>379
そもそも一年修行しますって言ってるだけで具体的に何するかは説明がないから解決すべき問題になってないから一年経たなくてもよい >>380
ちょっと違う
映画みたいな視聴に強制力ある媒体だから許されてるところがある
しかも天下の宮崎駿だから見てるだけでも楽しめる 理屈や筋よりも起伏の方が大事だと思う
それらの定義にとやかく言うつもりはないけど少なくともストーリーに感情移入して視聴者に感情の変化が起きないと話にならない
アメリと魔女の花はほんとに理屈や筋でキッチリキッカリ作ってあったけど残念だったね そうなってくると、結局のところ、漫画なんかだと、
絵を引き立たせるためのストーリーを書けっていう結論になるんだよな んなこたぁないんじゃない？
そういうスタイルの作品づくりもあるよねってだけで
ワンパンマンやモブサイコ100のONEみたいに下手っぴ絵だけどストーリーやアイデアで評価されてる作家もいるんだし >>389
荒木は手塚が誉めたように正に演出力だよね
もちろんデザインセンスや構図の妙などもあるけどあれだけ一般にも通じるのは演出力の高さ故だと思う
ストーリーやシチュエーション自体は既存映画のパッチワークだけどそれが問題にならないぐらい演出や台詞回しの独自性が高い
ただそれがわかったところで他人が創作する際の参考になるかと言うとほとんど役に立たないと言うのが悲しいが
逆に鳥山の構図を解体分析してるサイトが少し前に話題になったけどあれはすごい実践的だと思った 無駄にストーリーのフォーカスを広く取ろうとするやつは才能ないよねって邦画見てると思うわ
一本で完結させるなら必要無ければ可能な限りコンパクトにするぐらいのつもりでいい >>390
ミッションを完遂しなきゃいけない話は
ミッションを達成しないと世界が滅んでしまう、みたいな
ゲーム的っぽい目的がある話だけだな >>394
最初のほうしか知らないけど、ワンパンマンなんかは、
それこそワンパンチで相手を吹っ飛ばす大ゴマのためにあるような話じゃないか？ >>398
ああそういう意味か
なるほどごめん少し意図を誤解してたかもしれない
確かに絵のためのストーリーっていうのはあるかもね
というかストーリー作りの前段階で、誰しもがイメージボードや描きたいシーンを想い浮かべるものだと思うから
ストーリーが後付けになるのは仕方ないかなぁと思う
それは字書きであってもそうだろうと思うな 絵で語るストーリーっていうのは顔芸、メタファーとかか
昔、字＞絵って風潮になって絵が叩かれた（でも、人気は絵＞字だった）のは
目の大きい性的目線のキャラ（萌え絵）、美形＞美形以外、人間＞人間以外、見た目が変なキャラ＝笑いの対象、画力の高い作者賞賛＞ストーリー
みたい描き方が一部の人の逆鱗に触れたからだろうな
「なるほど、これがこれを表現してるのか」と思わせる絵なら批判されづらい というか、結局、うまくいってる漫画っていうのは、読者が絵を見て心を動かされるものだから、
要所要所にいい絵を持ってこれるように、最初から絵のためにストーリーを考えていくっていう話
でも、あとで思ったけど、これはたぶん漫画の描き方の基本だな
アクションとかエロとかは自然とそういう描き方になるし カイジはどうだろう？
割りと大ゴマ多用してるけどコマの中の絵自体はあんまりインパクト強くない気がする
大ゴマであること自体に重きを置いてるというか
あれは特殊な例なのかな >>402
カイジは内容が理屈っぽいしネーム（セリフ）に偏った漫画だけど
それでも印象に残ってるシーンを思い出すとちゃんと絵が浮かぶかも カイジとかハチワンダイバーとかはネームも絵の一部と言うことでいいと思う
ジョジョのゴゴゴとかバァーンとかの擬音と一緒 うーん、今日も書けない
何となく描きたい場面はあるんだけどストーリーとしてどう漫画に落とし込めばいいかわからん 描きたいものがあるなら、あとはテクニックの問題で、
勉強したり試行錯誤すればいいだけだから比較的ラクじゃないかな
描きたいものがない場合はどうしようもないけど >>408
そうか、そうだなぁ……
そう言われると俺も、ネタさえ浮かべば描けるようになるまでは10年はかかってる
でも、できるようになると簡単に思えるから、なんで10年もかかったのかさっぱりわからん それが一番難しいからだろ
ノウハウ化されてないししにくいし
作品を完成させることでしか鍛えられないし
キャラに台詞言わせて動かしてシーンを作る
シーン繋いで意味の流れを作る
それによって全体で話にオチをつける
まあこれだけだから単純と言えば単純だな言葉だけなら >>406
細かいタグを羅列して
ピースが欠けたパズルのピース当て
マジカルバナナ式に連想していけばいいよ >>409
すごいなぁ……
師匠の職人技は目で盗むものだってのは耳タコってくらいのあるある話だけど
これってもしかしたら師匠自身が弟子に口で説明できないからって理由も少なからずあるのかもなぁ
と思った ケーススタディじゃないけど良い例悪い例を挙げてちゃんと理由を示していけばある程度説明できそうだけどね
そういうのやってるの一度もみたことない 教育心理学の用語でレディネス（準備性）っていうのがあって、
教わる方に受け入れ準備が出来てないことは教えても理解できないってのが通説だから、
結局、ある程度描いた経験（準備）がない人は、上手に説明されても理解できないんじゃないだろか 去年、翻訳が出た「ストーリーの解剖学」と「ストーリー・ジーニアス」を続けて読んだけど
ハリウッドでは、三幕構成やジョーゼフ・キャンベル、ビート・シートなんかは
すでに陳腐化して、過去のものとして扱われてるようで、よかったよかった >>415
その本だと3幕構成なしでどういう風に作ってるかもうちょい詳しく >>416
三幕構成批判は「ストーリーの解剖学」のほうだけど、
幕っていう概念は捨てて「書くべきこと」だけに絞るって感じかなー
ハリウッド式の三幕構成で理解しようとすると、当てはまらない構成の物語って多いけど、
「書くべきこと」だけに絞ると、優れた物語は大抵それをクリアしてる
つまり、よく出来た物語は「書くべきこと」を、幕にとらわれずに自由な順番、自由な書き方で書いてる
みたいな？ まぁ三幕構成って縛りがキツいからなぁ
意識しすぎるのは確かによくないと思う
けど自分のプロットに何か足りない気がするって感じた時に三幕構成に当てはめて考えてみると
付け足すべきシーンが見つかりやすいとも思う >>417
なるほどなぁ、自分で書く時は3幕が作りやすかったから
3幕にとらわれずに描くって発想が無かったな。
ちょっと買ってみるかなぁって思ったらこれ3000円もすんのか･･･ｗ 三幕構成自体に問題があるとか、使えないってわけじゃなくて、
逆に、便利だからみんなが三幕構成やビート・シートで書くようになったせいで、
似たようなパターンのハリウッド映画が増えて観客に飽きられてしまったっていう
それが、５年くらい前に問題になってたから
https://gigazine.net/news/20130731-save-the-movie/
教本も脱パターンの流れなのかも でも三幕構成が陳腐化して、その方法論がもう使われてないとしても
それで近年のハリウッド映画のシナリオがレベルアップしてるかって
言われるとねえ…
一部の個性的な監督の作品を除いてむしろさらにパターン化してるように思える 理論が浸透するには10年以上はかかるよ
そもそも、今やってる大作映画のシナリオが書かれたのは何年も前だろうし
何にせよ、脱パターンは、いい傾向だと思う
パターン化した作品が蔓延してる時は、パターンを外すだけで勝手に見るほうが驚いてくれるから、
チャンスタイムが来てるともいえる なんつーか三幕構成とかノウハウ本は大事だし役に立つこともあるけどほんとセンスや才能が大事だと思うわ
なんでこれ思いつくの？って展開や見せ方見るとなぁ
でも最低限キャラの葛藤とそれに絡んだ過去を決めてストーリーの中で使ってくのは基本中の基本でそれさえできてないやつばっかりだな >>423
説明しづらいけど脱パターン化とかは狭義のストーリーだけじゃなくて世界観や設定の見せ方やトレンドも関わってくるからすごい複雑だろうね
たとえば昔ならイロモノで片付けられてたパロディーやギャグが作品が大ヒットしたり素人の思い付き小説をアニメ化したら大ヒットとか 自分が興味ないジャンルって書ける？例えば日常系も書けるようになりたいと思ってるんだけど、
そもそも日常系読んだことがないから日常系のストーリーが全く思いつかない。ワンパターンだからそろそろ作風の幅を広げたいんだがネタそのものが思いつかない 俺はそもそもが受験国語長文の論説文や倫理科目のコラムが大好きで、言葉そのものを好きになって、
自分でも言葉を紡ぎたい、と思ったのが原体験だから
物語を書く、これ自体が自分の読んできた物のジャンル外だったから、とても苦労したな
「ひとまず軽く読了できそうなものをいくつか読む」
これがイッチバン最初にすべきことだとは断言できる
そのジャンルの名作や必ず読むべき古典に行くのはぜぇったいにその後。
俺はそれを守って、興味が持てるようになってきてから、ようやく
体系的な視点での類型化やお約束、読者はこのジャンルになにを求めているのか等々をサーチし始める >>426
面白さが分からないものを書いたって面白くなるわけないから時間の無駄かも 手塚治虫はスポ根無視してたし、鳥山明は恋愛もの無視してたけど
何とかやってこれたよ
売れっ子だから許された訳じゃないと思う
食わず嫌いなもの（好きでも嫌いでもないものが多いよね）は練習してもいいけど、嫌いなものは無理して描かなくていい 好きな要素詰め込みじゃなくて
嫌いな要素を利用した消去法でアイデアを捻出する方法もある
余談で、この方法で強くなってる悪役もいると思う 主人公が、例えば手から炎の玉を放つとしてさ、
それを魔法って呼ぶか、超能力って呼ぶか、忍法って呼ぶか、ほかの名で呼ぶかで
読者が、面白いって思ったり、ありきたりだって思ったりするのは、なんなんだろね いや面白いと思うかありきたりと思うかは、その炎の玉を放つ
前後の流れとかシチュエーションも作用してると思うよ
そして大前提として、どんな呼び方であるにせよ
その能力が説得力を持つキャラと世界観を作り込んであるかどうか >>433
それは当たり前だけど、同じことをやっても呼び方だけで大きく印象が変わるのは奥が深い 物語の内容は大昔から同じことをくり返してるから、
ネーミングも含めて、見せ方の問題ってことになるんだろな
これも当たり前の結論だけど >>432
それはただの流行り廃りだろうな
>>436
じゃあ見せ方の話をしましょうか >>437
見せ方の話をするのはいいけど、たまには過去に描いた自作、
もしくはこれから描こうとしてる自作を例に出さないか？
どうにも最近は全体的に、他人の作品を元にした持論披露か
シナリオ入門書の引用合戦ばかりになって… 全体の構成じゃなくてシーンをどう盛り上げるかを話せばいい
でももうほとんど良い台詞を作るのと同じで場数踏んでパターン覚えて応用するしかないから話すことなくなるけど
好きだった場面の展開とかどんどん挙げてけばいいんじゃね？ 体験談は聞きたいな
こんな壁にぶつかったけどこんな発想で乗り越えたとか
お説教はもう勘弁よ 転載だけど
・事件を決めるヒント
この人たちに一番起こってほしくない大事件は？
・主人公の問題のヒント
想定される読者が抱えてそうな悩みはなんだろう？
あるいは、自分が抱えている問題は？
これが読者に理解されると感情移入してもらえるし、最後に解決したときは満足感を与えられる
「ああよかった！」と言ってもらえる
読者にとっても自分の悩みであるなら、自分のことのように思えるし、解決したらやっぱり嬉しいので
どんな問題も、この話が終わるまでにに主人公（たち）が解決する
そうさせる力を持っているのが、作者
アイデア次第でどんな問題も解決できる力を持っている
もしかして期待しているアドバイスとは違うかもしれないですけど
自分だったら、ここまで設定を作ったあとは
じゃあこの設定でどういう話を作るかなーとこんな風に考えてますよ あのキチガイ死んだみたいだからもうどんどんレスしてもいいしワッチョイなしでもいいと思う このスレ見てる人の年齢層も上がってるだろうし、
正直、知識不足で困ってる人はあんまいなそう
悩んでも、一級品のネタが見つからないとか、モチベーションが上がらないとか
そんな悩みなんじゃないかな バトルものじゃないのにバトル風味にしたいけどでもバトル一辺倒にもしたくない
たぶん物語シリーズみたいのがやりたいんだけど他になんか似たようなやつ知らない？ 大体はバトルとドラマが混ざってるんじゃないか？
１話完結型だと、特撮とかプリキュアみたいな子供向けはそういう作りだし、
連続ものだとガンダムとかもバトル+ドラマじゃない？ >>449
男主人公ものを想定してるの？
女性向けの少年漫画と
恋愛もの以外の女主人公ものもバトル一辺倒になりにくい
エロRPG系もバトルが入ってるがバトルがメインじゃない バトル一辺倒にしたくないのなら、
まずバトル以外に第一に何をしたいのか、だな
それによってバトルの中身も当然影響受けるだろうし
日常生活、エロ、ギャグ、恋愛…ミステリーなんてのもありだろうし 冒険小説だとかは基本観光で必要であれば戦闘って作品をよく見かけるなぁ
バトルを中心に据えたくないって気持ちわかる
バトルを展開の選択肢のひとつに抑えたいっていう
戦争も外交手段のひとつである、みたいなね 物語シリーズ（アニメ）の場合は、
ほかのアニメなら１話でやる話を３話くらいかけてやってるから、
バトルが少なく見えるだけのような気もするけど 最初は、「恋愛もの以外で恋愛に都合のいい話が描きたい。既存の恋愛ものはキャラ付け、雰囲気がコレジャナイので、
この絵柄、この雰囲気で、主人公＝自分で、周りにいる異性が自分に都合よく動く話が描きたい」
「少年漫画で○○シーンが好きで、××シーンだけが嫌いだから、××シーンだけが描きたい（修業シーンの収縮はここから発想が生まれてる）」
「この萌えキャラがどうしても描きたい」「このシーンがどうしても描きたい」
「Aだけは絶対に描かないと決めているので、A以外の残ったものならなんでも描く」みたいな邪な目的で話を作ってもいいんだぜ？
蛍火の杜も少年が少女を触りたくなくてサッと避けるシーンから発想が生まれたらしい
消去法、必要十分条件で模索していった結果、あぶり出し、残ったパズルのピースみたいに主題が浮き上がればラッキーだ >>455
物語シリーズはメタ的に
「あれえ？！今回はバトル展開はなしなんじゃっ？！」って台詞があるくらいにはバトルは添え物だよ
ちょうどその発言がある巻（暦物語）しか原作は読んでないけど >>457
アニメ版は何作か見てるの？
暦物語は、物語シリーズの番外編みたいな本で、日常寄りのスピンオフ集みたいなものだから
あれしか読んでなかったらかなり作品の印象違いそう >>458
アニメ見てなかったらあの原作に手は出さんよ
物語シリーズは各章ごとにそういうの決めてんじゃないの、ってところまで言いたかったけど俺ひとつしか原作読んでないんだよねって話
この章はミステリー系（というか言葉遊び）でいく、この章はバトル系でいく、とかって作者の中で方向性を決めて書いてんじゃね？
バトルにもっていけるような場面でも「バコーン！はい、戦闘終了！」っていう処理したりさ（折鶴なにがしを殺した時とか）
まぁ、こんな話突き詰めるようなことじゃないがな >>452
主人公は男だね
まあ男じゃなくてもいいけどヒロインが女だとそっちの方がしっくりくるかなって
後週刊少年漫画みたいな系統ではないかな。
一応自分の中では敵キャラにバトルや能力とは関係のない人間関係の設定や事件などを作ってそれを解決することでバトルの代わりにすればいいのかなと結論づけた
たまに能力者が活躍するミステリっぽいやつあるけどそんな感じか >>456が読み辛いな。視線誘導って大事。正しくはこうだ。
最初は、邪な目的で設定を作ってもいいんだぜ？
＜邪な目的の例＞
「恋愛もの以外で恋愛に都合のいい話が描きたい。既存の恋愛ものはキャラ付け、雰囲気がコレジャナイので、
この絵柄、この雰囲気で、主人公＝自分で、周りにいる異性が自分に都合よく動く話が描きたい」
「少年漫画で○○シーンが好きで、××シーンだけが嫌いだから、××シーンだけが描きたい」（修業シーンの収縮はここから発想が生まれてる）
「この萌えキャラがどうしても描きたい」「このシーンがどうしても描きたい」
「A属性だけは絶対に描かないと決めているので、A属性以外の残ったものならなんでも描く」等
蛍火の杜も「少年が少女を触りたくなくてサッと避けるシーン」という一つのパズルのピースから発想が生まれたらしい
消去法、必要十分条件で模索していった結果、あぶり出し式に主題が浮き上がったり
「今あるパズルのピースはこれだから、残りはこれだ」という連想ゲームで主題が浮き上がればラッキーだ Twitterで「「恋愛対象」と「推し」って本当に全然違う」
「推しはどいつも現実にいたら一番関わりたくないタイプだけどそこが推せるんだよ」
っていう女の人のツイートがバズってて、なんかとても納得した
男の場合は、わりと推しと恋愛対象が重なってるんだよなー、たぶん >>462
男の場合は
「友」愛対象に見てる女が意外と恋愛対象に近くて（結婚、セクロスしなければ関係性はすげーどうでもいい）
性欲や暴力の捌け口にしてる場合は、友情でも恋愛でもないパターンだと思った
人と人の意志の疎通を描くことで「共感しやすい」「面白い」と思わせられる
そこを無視すると、主人公と相手が
別々の文法で描かれた絵柄に変わってくる
人と人の意志の疎通を描くには、恋愛だけを描いても駄目だし、恋愛だけを描かなくても駄目 無機物を無視しても駄目だね
絵を描く時とかに
無機物を軽視すると、読者の共感を得られなくなり、
雰囲気が現実から遠くなる（無機物を無視する人には自称現実主義者が多いのに） >>462
男性は、俺の見立てだと愛情と性欲が別個になってるように思えるな
「チンコは別の生き物」とはよく言ったものだと。
性欲に従って恋人を選ぶとすぐに破綻するし、愛情(まぁ友情か？)に従って選べば長続きしやすいが性欲のせいで浮気してしまう
そんな感じ
その点ではロリコンにとって、愛情も性欲も満たしてくれるバブみ幼女やのじゃロリは理想型だと思う
だから流行ったんだろうが、それでもやはり、性欲原理主義ロリコン派は養殖産ではなく天然育ちの幼女を推しに選ぶだろうなぁ……
ちなみに、誰も知りたくもないだろうが推しを選ぶときの俺は性欲原理主義ヤンデレスキー派 ああ、大事な女性との比較を忘れてた
女性も男性と同じく、性欲と愛情は別個なんだけど
現実世界では愛情なしで恋人を選ぶことはない。けど、非現実世界では性欲原理主義に従って推しを選ぶ人が多いように感じる
現実にはいないし、いたとしても愛情を感じないから困るしお断りって感じのキャラでも推しになり得る
そういう意味では、推し選びにおいてなら、男性よりもハッキリと愛情と性欲が分離されているのかもしれないな
男性はそもそも、現実世界でも非現実世界でも、及第点を越えている相手なら誰とでもエッチしたい、みたいなところがあって
(女性は、現実においては愛情を感じなければエッチしたくないけど、画面越しの非現実なら性欲原理に行動するって感じ)
そんで、男性が推しを選ぶときは、女性と違って、性欲原理主義者ばかりではなく、「嫁にしたい」とか「ずっと一緒にいたい」とか愛情も鑑みて選ぶ人も多数いるように思う
そこが恋愛におけるジェンダーギャップかなぁ、と俺は理解してる 恋愛は、男女のジェンダーギャップもあるし
腐女子、夢女子とヘテロ至上主義女子も性欲発散の方法が違う
腐女子、夢女子にリアル彼氏がいることもあり、それによって性欲発散の方法が変わる訳じゃない
ロリコンも「架空のロリ(魔法少女、イメクラみたいな劇中劇)だけが好き」ってタイプと
現実と架空を混同して、盗撮カメラを設置したり
女児を誘拐したりするタイプはタイプが違うのかな
後者はフィクションでは悪役向き 女オタクの中で、キャラと恋愛したいタイプの人を夢女子って呼ぶらしいけど
男オタクって、基本的には夢男子なんだよな 最近は百合スキーも増えてきたけど、大多数はその通りだと思う 爆れつハンターに「炎なら炎の中を潜り抜けられる」って台詞があるけど
夢女子は二次元キャラと恋愛する時に、架空のキャラと同じ絵柄になろうとする
（架空のキャラは現実の人間とは身体構造が異なるから。物の考え方は人間に似てるかな？）
すなわち「世界観の理解」となる
異次元に現実の自分、現実と同じ物理法則で動く核兵器やらを突っ込むと失敗する
男なら萌え豚じゃなくて、俺つえー厨が夢男子に相当するっぽい ＞夢女子は二次元キャラと恋愛する時に、架空のキャラと同じ絵柄になろうとする
でもその絵柄とやらは、所謂”原作の絵”じゃないんだよな
例えばヲタ女子の描く二次創作絵って、まったく原作とは似ても似つかない
自分の好きなように魔改造した絵にしちゃうじゃん
むしろ架空のキャラを自分の絵柄に強引に引き寄せて、その上でそのキャラに
萌えてる印象がある
現実そのままの自分は入れ込まないけど、自分のイメージを仮託した絵柄に
他人のキャラクターを改竄して取り込んでる感じ
逆に男のヲタは、原作そっくりの絵が描ける人間を技術も含めて評価するし喜びもする、
（エロ同人なら原作絵に近いほど興奮する）感じだと思う
女の方は他人のものでも完全に自分のものにしてしまいたいのに対して
男の方は他人の作ったものを原型に近いまま味わいたいって感じ
だから例えばスラムダンクの女が描いた同人誌を男が読んだりすると
「気持ち悪いな、こんなの流川じゃねえよ」とか言いたくなるわけでｗ >>471
>でもその絵柄とやらは、所謂”原作の絵”じゃないんだよな
だから自分は
夢女子＝二次創作って風潮が嫌なんだよね
ttp://dream-novel.jp/
でも、最近夢女子の性癖は二次創作じゃなくて「二次元(2.5次元)×自分」みたいな意味に変わってるみたいで安心した
>逆に男のヲタは、原作そっくりの絵が描ける人間を技術も含めて評価するし喜びもする
でも、リアルの女と爪の切り方が違う（二次元は普通、三次元をデフォルメして二次元に落とし込むものなので、三次元を無視し過ぎるのも駄目なんだろう。
そして、三次元の情報は常に変わり続けている。）
判子絵、材料が枯渇してしまう（幼女は生まれた時から幼女、お婆さんは生まれた時からお婆さん、女の知り合いが主人公だけ、ではできることが限られる）
って弊害を起こしてたけどな メアリー・スーは元は夢小説の主人公の意味だったが
原作のチートキャラの意味に変わった
そのチートキャラは主人公以外であることも多かった
二次創作から一次創作への逆輸入によって意味が変わってしまったパターン
アニメオリキャラの意味もあって、アニメオリキャラはかなり昔からいたから
こちらも一次創作用語になっている
最近ツイッターに魔法使い、妖精、小人、人魚やらの顔文字が追加されたが
「夢」を嫌う漫画は、こういう架空人を廃していた
「オタクのイメージ（イケてない）」を嫌う余り「オタクの趣味（イケてる）」までもを廃していた
架空人は「年齢、性別、人種、時代」の情報を消すのや「雰囲気」を表現するのに便利な属性だ キャラと恋愛したいって思う人にも種類があって、
１）現実世界にキャラを連れてきて恋愛したい人
２）作品世界に自分が入って恋愛したい人
３）作品世界のキャラになって恋愛したい人
みたいに、いろいろいるのか
現実世界と自分にどれだけ愛着があるかによって、１から３に分かれるのかな
３のタイプの人は、けっこう切実だな 自分も参加していてなんだがｗ、このあたりの議論は
何か実作に活かせるような事はあるのかな？ >>476
所詮嗜好レベルだからあんまり
自分の嗜好や狙いどころを明確にするという意味では意味があるけどそんなの自覚さえできりゃある程度こなせるもんだし 過疎るよりはいいんじゃないかい
読み手の傾向をリサーチしたりターゲティングしたりするのは他人に見せる創作物において大切だし
書き手としても自分自身のスタンスを明確に認識しておくことも必須だと思う
リアル志向の作品に俺様系男子とか出したら浮くわけで
まぁ、俺様系をリアルでやってる人間がいたら〜っていう方向性のネタには使えるけどね >>478
それはディベートを俯瞰してはじめて認識できた副次的な結論であってディベートそのものから生まれたもんじゃないやん
でそもそもそうやって俯瞰できるならディベートそのものが大して必要ないし
目的にたまたま辿り着いたからって誤ってる手段を正当化したらいかん >>480
まぁ確かに少し我田引水だったかもしれないけど
462がスレチな書き込みだとしても、久しぶりにストギンスレが活気づいて単純に嬉しかったんだ
そんだけ
つーか、みんなもっと書き込んでくれよ
いつも見てるぞ…… >>481
原則論にこだわってるわけじゃないんだけどね
一応鍛えるスレなんだから錯誤を生んで逆行させかねないエラーを放置するのはマズいと思ったわけよ
スレチが悪いと言うよりスレチを正当化するのがマズい
まあ過程がマズかったとしてもいい結果が出たならそれは結果として受け止めたらいいとは思うけどね
だからってマズい過程を正当化するのは違うよね ああ、なんだか議論のための議論になってきたな…
火の無いところに無理に煙立てて、この煙はどういう意味があるのか？
この煙の存在を許していいのか？みたいな不毛な感じになってきた
余計なこと言わなきゃよかったな
やっぱり実作について話すスレだと思うんで、しばらくスレ離れて
何かプロットの原型みたいなものが浮かんだらそれ話しますわ
一つだけ学習したのは、浮かんだアイデアに対する取材はもちろん
創作理論とかも完璧主義に陥るといつまでも書き出せない、
むしろ実作よりも理論を完成させる事が目的になる罠に陥るって事かな >>483
行かないで、スレにいてよぉ
みんなにも聞きたいんだけど、プロットの原型を作るに至るまでに、大切にしていることってある？
最初はできるだけストーリーを意識せずに囚われずに思い付く限りのイメージボードを書いてみるとか(これは基本かな…？)
書きたいジャンルかテーマか作家としての思想・精神性か、あるいは他に何か、それだけは(後から修正する可能性はあるものとしても)先に決めておいてから既存作品に触れるなりしてイメージを膨らませるとか
いろいろあるだろうけど
作品づくりはそこから始まるわけで、そこでのスタンスがストーリーづくりの段階に入るときにその人の個性が出る要因の一端だと思うんだよね
俺なんかは好きな(読んでみて好きになった)作品に触れたときに、俺もこんな作品が書きたいっていう衝動が生まれて、その衝動任せにガーッと一気に行けるところまで作品づくりを進める傾向にあって
(その衝動が薄れたら止まるからポシャった作品がたくさんあるんだけど…)
だから、プロットづくりのときになって初めて、その衝動がどこから生じたのかを自己分析して抽象化して、ジャンルやテーマもそのときに後追いで決めるんだけど
他の人はどうやっているのか知りたい！ >最初はできるだけストーリーを意識せずに囚われずに思い付く限りのイメージボードを書いてみるとか(これは基本かな…？)
萌えキャラを描き出したり
「こういう雰囲気が好き」「こういうシチュエーションが好き」「こういう場面が好き」「こういうテンポが好き」っていうモヤモヤ
（キャラでもないし、ストーリーでもない。「脳で感じる味」か？）をギューッと絞り出してカルピスの原液を作る
次に、縦筋（カルピスの水）を決める為に、「自分が描きたい作品と同系統だ」と思う作品（作者以外が見たら似てない。脳内のイメージボードが見えるのは作者だけだから。）にぶつかるとか
作品を参考にするのをパクリという人がいるが
パクリ作品は「性格ができあがってるキャラクター（性格がある＝行動がテンプレ以外ってことだ）」とか「カルピスの原液」がない。「飛影はそんなこと言わない」みたいなこだわりがない。
「飛影はそんなこと言わない」みたいなこだわりがある人をオナニストと言う人もいるが
誰でも知ってる恋愛やバトルのテンプレを参考にしない時点で、厨向けの作品を目指してないのが分かるだろう パクリの話は上で散っざんしただろ、もういいよ
「パクリって言われる」とか「こうすれば言われない」とか
いちいちノイジーな意見にキョロキョロ気にすんなよ、やめやめ >>486
そいつヲチスレあるようなマジキチだから触らん方がいいよ
通称マチズモ
そもそも掲示板のコメントレベルで要点をまとめられんやつがまともにストーリーを作れるわけないから存在自体がスレチだし パクリ（記号の収集）と自己投影（感情の放出）という相対するものを同時に叩く時点で矛盾してる
叩かれる側は、既存のテンプレ（周りが合わせるように同調圧力をかけてくる）から外そうとしてる時点で
エロゲ系の願望（叩かれやすい自己投影。逆に言えば、それ以外の自己投影は叩かれにくい。）は抱いてないと分かるね
叩く側は「現実、漫符、人気が出やすいデザインは全部私だけのものです。
二次元全土（普段金出して読んでない作品も）でこの要素の使い方を決めていいのは私だけです。
私は二次元全土の神です。」と言いたいだけ（ハッキリそう言ったら、まず同意されない）
そして、こういう奴は他人の夢を勝手にパクろうとしている矛盾
夢が目に見えるのは、作者と作者と同じ性癖の人だけなのに…
フィクションはみんな劇中劇みたいなものなので、現実とは関係ない
なので、他人の夢をパクる意味がない
他人の夢をパクる奴＝改ざん者は、原作（特にキャラクター単体）のファンで二次創作をパラレルと割り切ってる二次創作作家以下だと思う ＞作品を参考にするのをパクリという人がいるが
そういう輩は無視しましょうねって話ですね
わかりました、大丈夫です
はい、おしまい。 >>484
気を取り直して
自分はあんまり考えた事ないなあ
プロットの元となる着想が生まれた時点である程度の着地点をなんとなく想定してるというか
もちろん実にならんことも多いけど作品になってくれたもんは大体最初の想定を大きく外れない範囲で落ち着いてくれるし
良くも悪くも自分の嗜好がとっ散らかってるのであまりこれと言ったこだわりがないんだよね 昔は「作品のテンプレしか面白がっちゃ駄目」って風潮で
「wikiに簡潔な概要しか描いちゃ駄目」「キャラ萌え重視の作品のキャラにしか萌えちゃ駄目」って同調圧力が酷かったんだが
最近同調圧力が晴れたのか、好きなマイナージャンルのwikiに次々と行間が追加されてる
意志が籠ったストーリーをデフォルメした結果テンプレっぽく見えてる作品と
型押しのように作った作品は違うからな 初歩的な質問で恐縮なんスけど
ストーリーとキャラってどっちを先に「考え」ますか？(もちろん後から修正するのは前提として)
いま刑事物を書こうと思っていて、まぁその、いわゆる特殊刑事課ってヤツで、その構成員の「人数」だけが先に決まってしまって
あー、その人数ぶんキャラを考えなきゃなー、って状態でして……
で、ストーリーのほうは大枠だけは決まってます(黒幕はコイツで実行犯は別にいて、最初に一人死んで、最後は主人公と実行犯が戦って、その戦闘はこんなオチで完。って程度)
今まで俺はストーリーから先に決めてたんで、今回もたぶんそうなるとは思いますが
もしキャラを先に決めるって人がいるならその作り方を聞いて参考にしたいし
「無論ストーリーから作るっしょ！」って方からもその方法のメリットはもちろん、特にデメリットの話や体験談を聞きたいです
お願いします >>493
昔はストーリーから考えていたけど、途中からキャラ先行に変えたかな
これはもう単純にストーリーから考えるとキャラが弱くなるから
どうしでもキャラがストーリーに沿って動くだけで、これといった個性が無い感じになる
ただ、キャラ考えるそのまた前に大抵は核となるアイデアが先に浮かぶけど
大抵は設定的な…君のその作品ならまず特殊刑事ものをやろうってところから考える
その次にキャラ設定
そのキャラ設定だが、まずそいつの生活環境・目的・願望などから考える
性格はその後
というか生活環境と目的を設定すれば自然に性格も決まってくる感じ
ここから上手くいけば、その目的からストーリーも勝手に生まれてくる
その目的を目指して主人公が行動する、そしてそれを妨害する敵を出す
その敵と争うこと自体がストーリーになるから
逆に大した目的の無い平凡な主人公にする場合は、その平凡な生活を
壊そうとする敵を出せば、それもまたストーリーになる
だから自分のやり方に必定なのは、主人公と逆の目的を持つ「敵」の存在かな
ストーリーというのは主人公とその敵との争いの自然中から発生する
「副産物」みたいな感じ 訂正
主人公とその敵との争いの自然中から発生する 「副産物」みたいな感じ
↓
主人公とその敵との争いの中から自然に発生する 「副産物」みたいな感じ >>493
それと逆に聞きたいんだけど、特殊刑事ものをやると決めて、
ストーリーの大枠と決めて…って順序は分かるんだけど、
構成人数まで先に決める必要はあるかな？
いや、なんだかそれを先に決めてしまうと主人公の設定次第では
足枷になるような気がして >>493
キャラのパターンのストックがあってストーリーで必要になったら適宜都合のいいパターンを当てはめながら個性づけするなあ
例えばそういう刑事課チームがいるなら取り敢えずメンバーのおおざっぱな設定をした後、本編の各シーンの仮組みを妄想したり、その話とは関係ないチームの日常や別の事件での行動を妄想したりしてキャラとして確立させる
とエラそうに言ってはみたが実は自分のメソッドを言語化するために自己分析して今始めてその構造を把握したとこだったりする
自分の事はわからんもんやね レスを熟読して持論とすりあわせてからまた返信しようと思いますが
取り急ぎ>>496に対して
ストーリー上、刑事課の先輩メンバーがたくさん死ぬので、その死ぬ要員と、生き残る先輩内に悪役と味方役がいて、後輩メンバーは主人公含め３人弱必要かな、ってところから逆算して
最小人数はこのくらい必要だろう、という判断です こういうことやりたいって漠然としたネタ→キャラ→細かいエピソードの順か、キャラを先に考える
このネタ使ってこういうキャラ作ってこういうシーンが見たい、そのためには何があればいいか、くらいのものだけど
個人的に先にストーリーを細部まで詰めるとキャラ周り作るのが作業になってつらかったから、キャラを先に立てるようにしてる
>>493のを例にさせてもらうと先輩の死ぬ要員みたいな引き立て役のキャラを作るのが苦手
あと関係ないけど過去に8人キャラ出した小説を書いたんだけど案の定扱いきれなかったからキャラは4〜5人に留めてる
七人の侍っていう名作があるから勘違いしがちだけど
話を書くのに7人はそもそも多いってプロの人が言ってるのをどこかで見て納得したからキャラを少なくするようにしてる >>493
良いキャラクターっていうのはストーリーを孕んでるものだから、
たとえば、有名どころでコナン君なら、「薬を飲まされて小学生の姿になってしまった高校生探偵」ってキャラを思いついたら
誰に薬を飲まされたの？なんで薬を飲まされなきゃいけなかったの？そのあとどうする？…って質問をぶつけて考えていけば
自然にストーリーや設定が出来ていく
キャラを考える時に、外見や性格から考えたりすると、なかなかストーリーにならないかも みなさんありがとうございます！
ストギンすれなので、スレ住人はストーリー理論武装派の人が多いのかな？ と想定してましたが、全然そんなことないんだな、と少し驚きを持ちながら読ませていただきました
皆さんに共通かなと思ったのは、イメージボードのような断片的なモノを重視して、キャラであったりシーンであったりを固めているんだな、という印象です
そしてその上でストーリーの細部・プロットを固めるという。
俺も言われてみれば、今まで、断片的なシーンやセリフを集めてストーリーを作ってたような気がするなぁ、と皆さんの書き込みを読んで初めて認識できました
「キャラが先かストーリーが先か」という短絡的になっていた自分の思考がほぐされた感じがしてとても参考になりました
皆さん本当にありがとうございました >>502
キャラができないと行動の動機を詰める事ができないからストーリー重視してればしてるほどキャラをしっかり作り込むと思う
まあキャラクターを詰めすぎてプロットの破綻にも繋がることも少なくないからようは塩梅なんだろうなあ
涼宮ハルヒの分裂・驚愕という作品が中断、破綻したのはあの話のコアになる佐々木というキャラクターがプロット通りに動かないキャラクターになったせいだと睨んでる >>500
外見や性格から考えてもストーリーになるよ
「僕は外見、性格にこだわるキャラオタです。
でも、公式にキャラ萌えを押し売りされると萌えないタイプ。
キャラオタにとことん都合が良く、公式で萌え系じゃない（あざとくない）、このいいとこ取り状態を成り立たせるにはどういう設定がいいだろう？」
このこだわりが、必ず何かを生むはず
生み出すきっかけはなんでもいいんだよ
「キャラにずっとキラキラドレスを着せていたい、些細なシーンでモンペ姿やジャージ姿にはしたくない」みたいな
下らないこだわりは捨てたほうがいいかも
ただし、「自分がロン毛が好きだから、話の途中で絶対に髪は切らせない」程度ならこだわっても大丈夫
自分が萌えるなら、読者で同じことを思っている人がいるはずだ キャラ先行、ストーリー先行以外に
キャラの断片とストーリーの断片を交互交互に拾い集める（どっちが先かはどうでもいい）って作り方もある
キャラでもストーリーでもなく、「精神」から作り出す方法もある
「僕は“モヤモヤ”って感じがすごい好き。“モヤモヤ”を紙面で表現したい。
でも、“モヤモヤ”を表現する話のテンプレが分からない。
そうだ、個人的に“モヤモヤ”を感じるもの、モヤモヤ”に近いものを拾い集めよう。ヒントが見つかるかもしれないぞ。」みたいな
絵でも言葉でも言い表せない「精神」を優先して、次に「精神」を表現する物理的な手段を探すと 自分の頭の中が見えるのは自分だけだ
頭の中と表現力が比例してるとは限らない
人が普段思っていることを全部言うとは限らない >>504
そりゃそうだ
そうじゃなくて、どっちが簡単かって話 難しい・簡単で選ぶんじゃなくて
思い付いたストーリー（の原液）それぞれにマニュアルが付いてて
時と場合に応じて作り方を選ぶ感じだな プロットは立てられるのにストーリーになっていかないんだけど具体的にどうしたらいいの >>510
たとえば、浦島太郎の「いじめられている亀を浦島が助ける」っていうシーンを具体的にどう書いていくかってこと？
想像の中で劇をやってみて、それを書き写す感じかなぁ 正直慣れな部分あるからなあ
方法論を学びたいなら既存の短いお話を逆にプロット化してみたりしてそれがどういうメカニズムなのかを解体把握してからそれと同様のやり方を自分のプロットで実践するとか >>511
たぶんそうなんだと思う
自分でもよくわかんないから書けないんだけど
最終的な方向とかやってみたいことはわかるのにエピソード同士の繋ぎがうまくいかない感じかな
そうなるとセリフも矛盾したり迷走しだして
全体見たときに何を伝えたかったのかなって
ストーリー詰まらないためにプロットが大事ってことはよく指南されてるのに
エピソード同士を繋ぐ部品の作り方みたいなヒントがなかなか探せなくて困ってる >>513
まあよく言われる話だけど、キャラの作り込みが足りないとか、
中心となるテーマが無いからセリフに悩むとか…
これが桃太郎なら、昔話のままだとどうして鬼退治にゆくのかわかりにくいので、
桃太郎がどういう性格の少年で、どうして鬼を倒そうと思うようになったか、みたいな事を
設定していった方がいいんじゃないの
お爺さんお婆さんへの恩返しだというなら、桃から生まれた後に具体的にどういう風に育てられて、
どういう風に恩義を感じるようになったか等を
桃太郎の住んでいる村はどういう村なのかとか、他の村人との関係はどうなのかとか…
後で出てくる犬、猿、キジのキャラも同じように掘り下げられるし、
一人一人（一匹一匹）鬼との因縁なんかを作り込んでいけばいい
そういう風にやっていけば、自然と「桃から生まれた桃太郎が犬・猿・キジをお供にして鬼退治をする」
という文章にしただけでは単純なプロットが、自然とエピソードがあれこれと膨らんで
ストーリーになると思うよ
それにテーマに関しても例えば「恩返し」と「戦いの虚しさ」では
同じ鬼退治というプロットでも全然変わってくる
「恩返し」なら桃太郎が誰にどういう恩を受けたかが重要になってくるし、
「戦いの虚しさ」なら鬼をただ倒すだけの単純な悪役にも出来なくなってきて、
そこからまた新たなストーリーが生まれてくる 「鬼退治する」みたいなボンヤリしたあらすじからではなく、もうプロットまで出来上がってて、そこからどうストーリーに起こすのか？って悩みじゃないの？
ハコガキを実際に作品にする時に、ハコ同士をどう繋げればいいの？っていう話
俺はハコの終わりはポエムっぽく締めて
次のハコは普通に入っていくというか、物語の始まりと似た感じで始めるというかなんというか、多少の驚きを伴って始まるよう心掛けてるって感じかなぁ？ シーン転換が上手くできない、小さい起承転結を作れないってのか
行動や場面を実際の文章なり絵なりに起こせないのかどっちだろうな 文章に起こせないのではなく話自体が思い浮かばないならプロット作業をもっと細かいところまでやってみればいいと思う
あとは付け焼き刃だけど、
描きたいエピソード一つ一つに対して
これは作中に本当に必要な話なのか否か
どうして必要なのか
この話があるとどこに影響がでるのか
描きたいエピソードを実際に書くにあたって必要な人物や小道具は何か
それは事前に出ているか、出す必要があるか
あるならばどのタイミングでどのように出すか
色々と考えることはあるけど、
主に上のことをまず考えてみて出た答えがそのまま繋ぎ話に使えると思う
これさえも思い浮かばないなら方法論を学ぶか名作をたくさん鑑賞して感覚を身に着けた方が早そう みんなありがとう
設定の段階で薄っぺらいのかな
もう一回細かく動機付けから見直してみる
あと少しで出来そうな気もするのに一生できなさそうな気もして泣ける
ストーリーってなんだろうね >>518
ジャンルによっては合わないかもしれないけど、時系列振ってみてはどう
それぞれの出来事に時刻や日付を設定するの
ある程度強制的に話を動かせるし場面と場面の間に、あるいは場面中に何が起こったのかを具体的に想像できるようになる
もちろんそこからどの部分を描いて描かないかは作者の選択で
周囲の状況が決まることでそれを描写に生かせるというメリットもある >>518
深く考えすぎな気もする
別に上手くできなくても命取られるわけでもないんだからもっと気楽にやりゃいいんじゃないかな
プロット破綻しても自分が楽しけりゃそれはそれでありだし(胸は張って他人には見せられないかもしれんが) ストーリーの創作に関して結構核心を突くような考え方があった気がするんだけど忘れた
多分大阪人みたいに話にオチをつけることを心掛けるみたいのだったと思う >>510
絵の練習と同じ
実際にその場面を真似して自分で作ってみるしかない
プロットばかりやっててもその辺の能力は身につかない 返事のタイミングを逃しちゃったけど、ストーリーにならない、エピソードが繋がらないって悩んでたから
たぶん、作品がエピソードの集合体みたいになって、一本の太い筋が通ったストーリーにならないって悩みだったんじゃないかな 話変わるけどどこかで見たような感じになるのを防ぐのって思ったより簡単なんだなって思った
一つの手法としてまず見た目を変えるだけでそこが注目されることで新しいって思ってくれる
亜種や派生ってのを意図的に利用するやり方
あえて同じ部分があることを利用する 行動が同じなら場所を変えるとかもその類かな
他の要素も変えてみればネタの枯渇なんて気にならないくらいのパターン作れそうな気がする >>523
それはそれで問題ないような気するけどなあ
４コマもののアニメなんかエピソードの切り貼りだけになってるの結構あるけど最初と最後それっぽく繋げてるだけでもそれなりに見れるし 断片のエピソードから考え付くっていうのが個人的には良く分からないんだよな
自分は真っ先にメインの太い筋から考えるから
メインの筋を作ってるうちに他のエピソードが自然に浮かぶってことはあるけど
木に例えれば、幹→枝→葉 の順で思いつくのであって、枝や葉っぱから
思い浮かぶ感覚が正直わからない
>>523の言ってることが正解ならとりあえずあまりエピソードを
数多く考えすぎない方がいいんじゃないかなあ
一見、イメージがたくさん広がるようでそれが仇になるというか、
プロならいいけどアマチュアがそれやるとかえって収拾がつかなくなるだけって気もする
それをまとめる「構成力」も必要になってくるし
むしろ一つのエピソードを思いついたらそれを徹底的に膨らましたり、
掘り下げたりする事で、細い枝を幹にまで成長させるぐらいの方がいいと思う
ここだとこのやり方、あまり主流じゃないかもしれないけど その人が作品を挙げるかもっと詳しく説明してくれないともうなんとも言いようがないけどね
その人はエピソードが書けないことで全体の構成がうまくいってないように思うって言ってるんだから
全体の構成が良くなるようなエピソードが書けるように練習するしかない
理屈知って終わりじゃなくて実際に書けるようにならないと意味ない 本当に葉だけから考えてるわけじゃないと思う
漠然とした流れやクライマックスやオチを意識した上でやってるんでしょ >>521
物語の始まりと終わりで、主人公はある種の別人になっていなければならない、って話かなぁ？
人物像や性格の一部が変異してしまうような出来事を描いてこそのストーリーだ、みたいな
つまりは、最初に思い付いたキャラ設定を壊す勇気が必要だって話
だから、>>527が言うのもわかる
最初にたくさんのエピソードが思い浮かんだとしても、同一のキャラクター性を持った主人公が動くエピソードだけじゃあどう繋いでもストーリーにならない
物語全体のボリュームも考慮しないといけないからエピソードを取捨選択して、その上で主人公のキャラクター性が壊れるエピソード、壊れた後のエピソードを考えないといけない
日常系マンガみたいなモノを書きたいならキャラの性格を壊しちゃダメだけど、それでも各キャラの関係性はどんどん移り変わっていかなきゃページをめくらせる牽引力のない作品になると思う
ちょぼらうにょぽみみたいにギャグだけで読ませる作家もいるけど >>530
落語で言う芝浜なんかはそれこそ変化する物語だけど饅頭こわいとかは別に変化しないからなあ
それのようなトラブルメーカーの投入で周りが引っ掻き回される話も物語テンプレ的ではある
ミステリーなんかもその手の物語になると思うし >>530
大体そんな感じだけどもっと実用的で実践的だった気がする
それこそ話にオチをつけるみたいなノリで
というかもうそれが答えになってるけど小説なり漫画なりでのオチの付け方みたいな感じ 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
X68AO ここはオリジナルが多いけど二次創作の時はみんなどんな風に話を作ってる？
ストーリー重視もアホエロもどうも微妙になる
ストーリー重視だと説明が分かりにくい
アホエロなら画力抜きにしても演出的にエロくならずがっかりな出来になってしまう 頭の中でキャラを動かしていい感じにストーリーになったり
テンポ良いやり取りができたらアウトプットする >>524
昔「被り」が問題になっていたのは、漫画が
二次元寄りと三次元寄りの二種類しかなかったからだよ
二次元の要素の集合体だと、一から思い付いたものでもどこかと被って見えるんだそうだ
ポプテピピックやゆっくりを見て思ったが、エロ以外が目的の萌えは萌えでも個性を感じるのかなと思った
>>527
最近は樹液から思い付くパターンも増えてる気がする 8、90年代から細分化の時代って言われてたけど、今は細分化のそのまた細分化の
時代だしね
不特定多数を相手にするつもりで大きな幹を作るよりも、読者としての対象を
最初から特定の樹液を好む特定の層のみに絞って描いた方が
いいのかもしれない
これがどんな木か分からないかもしれないけど、とりあえず樹液の甘さだけ
味わってくださいって感じで
運良く人気が出て長続きしたら、その樹液の出ている（後付けで）木の種類や形が
分かってくる、みたいなｗ
まあそれはそれでアリだし 三晋晋晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋三
晋晋 三晋晋晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋 パー─── ン ／￣￣￣￣￣~＼
. 丶,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ / ＼
. I│ . ││´ .│I （__i|__i|__ﾘ ; i あの、安倍ちゃん
| ノ（_＿）ヽ .| （ ;; ∪ i これはどういう・・・
. `I │ I .I ,◎─ 〃⌒) i
i .├─┤ ./ ＿'そ,. （o,;（´ ´_'ノ ,; ′;| ´ ; '
. ,.＼ / ￣ ヽ,ノ 〔ニ二【@】 三 ゝ u. ゞ ,●"；`‘,｀・ ;
/⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ ￣ Y ` `i ーーーーrｰゝ
ヾ ､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ ヾ、_＿ __＿＿-‐ー‐＼
| o| ＝ |＿ﾉ ／´￣￣ ネ ヽ
. | | | / ﾞヽ ト ;i
. | . o| | / | ウ . |
. | ==＝ | ＝=| / | ヨ | 動画サイトのアニメのあらすじオモシロス
シンプル、深い、起承転結もCM前みたいな誘い受けもできてる
分かりやすいのに無理矢理型に押しこめてる感じがしない
サムネもいい
キャラの表情が生き生きしてて、表情があざとくないし
サムネだけで話の内容が想像できて、想像される内容があざとくない
一昔前、中二病の間で流行ってた「格好いいポーズ」「萌えキャラ＆背景」とは別の種類の萌えを感じる（あれよりも自然体。なのに、崩れてたり現実的過ぎたりしない。）
・自分が描くキャラの、アニメや特撮の一話単位のサムネ（停止絵）風のカットを思い描く
・自分が描く話を、アニメ一話単位のあらすじみたいに、シンプルに説明する
ってイメトレいいぞ
絵にも文字にも使える そろそろ来ると思ったわあのバカ
絶対にあいつが立てたんだろうな いやごちゃごちゃ言う前にまず自分で1本書き上げることの方が大事だろうに 教則本とかノウハウ本はゼロから知りたいって人向けじゃないよねどれも 受け手の心理の変化に踏み込んだ教科書がほとんどない 今更だけど単純にストーリーっていってもいろんな要素が含まれてるから一緒くたにして話すのが難しいはずなんだよなあ
にもかかわらず巷で語られることは構成のことばかり それは企画の範疇とか言うけどさ
ストーリーと不可分な面もあるんだぜ
企画の意図みたいなとこがちゃんとストーリーに反映されてると芯がしっかりして二番煎じでも二番煎じ感が消える よく、漫画とかの読者から「キャラクターと舞台は好みなのに、話が嫌いor好きでも嫌いでもない」
って話をよく聞くよね
読者、作品を作る前の作者（うちの子厨、設定厨）には
お人形遊び用の人形、舞台、アイテムがバラバラに映っている
でも、作品は「バトルがテーマの話＋それに特化したキャラクター」って形をしていたら、その状態で完成されちゃってるんだよね
少年漫画で女キャラを目立たせても少女漫画には変わらないし
バトル漫画を日常漫画にはできない
バトル漫画なら、ドラゴンボールみたいに自動車教習所みたいな幕間ギャグを見せるのが限度だったりする >>550続き
何が言いたいかって言うと「版権キャラクターと恋愛したい」だとか
「ドラゴンボールってなんでいつも戦ってばかりいるの？キャラだと舞台だけ一緒で日常ギャグがテーマだったら面白そうなのにな」だとかの動機で
新たに作品を作っても、いい意味でも悪い意味でも元の作品のパクリにはならないってことだよ
んで「○○はそんなこと言わない」と思わなくなるまで、違和感が消えるまで、納得がいくまで
粘土をこねていったら
新たな何かになるんじゃないかなと思うんだよ
キャラや設定だけある状態を「このままじゃ嫌」と思うなら
形にする為に、色んな作品を見て構成をパクるべき
「それは不正では？」と言われそうだが、パクラーは作品を作る前に
性格が決まったキャラクターやくっつける予定のカップルなんか用意しないよ お前おんなじことばっかり言ってんな
要素をパクってきて独自性を付け足せばいいとかパク認定がウザいとか、本当に壊れたテープレコーダー状態だからわかりやすい
マチズモって名付けられてるヤツ？
まーた下手くそなパクり方して煽られた鬱憤晴らしに来てんの？ 最近は、パク＝悪口どころか「パクじゃないほうが悪い」って時代まで来てると思う
例えば、ラブコメを描いてる癖に、自分が実際に惚れた経験がある人間やキャラクターを恋人役のモデルにしてないだとか
昔の作品の好きなのに結ばれなかったカップル（非公式カップル）のリベンジのつもりで描いてないだとか
「新ヒロイン」「実の妹」みたいな話題性だけを売りにしていて、人間性は売りにしてないだとか
そんなの、作者の気持ちが伝わる筈ないよ
キャラは、俺得な器（髪型や雰囲気や属性？）＋万人受けする性格（人間味がないって意味じゃないぞ）
って感じで作ることが多いので
実体験や現実で体験したい体験を描くのとは違うのかな そんな時代はきてねーから安心しろ
お前のオナカマ界隈だけだわ
消費豚で「作者の気持ち」がわからないマチズモは黙ってろ 主人公が壁にぶつかって落ち込むパートって、物語の中でいちばん盛り下がる面白くない部分だけど、
ここを上手く飽きさせずに書いてる作品って何かある？ 具体的なタイトルは思い浮かばないけど
イメージとしては周りのキャラにスポットが当たってカッコいい言動してると、読んでて満足感がある気がする
先輩キャラなら「こういう時は待つしかねえんだ。戻ってくるまで〜〜だぜ！(超絶名言)」的な？
後輩的なキャラが、それまで主人公に頼ってばっかりだったのに自立して「主人公さんは今苦しんでる…俺は何度も主人公さんに助けてもらった…主人公さんがいないなら、俺がやらないで誰がやるんだ！」とか
壁にぶつかる部分って、そこまでのストーリーの伏線を回収する部分でもあるし(主人公は○○さんと同じモノを感じる…○○さんは、辞めちまったが……とか)
それ以降のストーリーの伏線を張る部分でもあるから(そこで声をかけてくれた先輩の言葉の意味が、後々「こういうことだったのか」ってなったりとか)
そういうところを意識してなんとか楽しんで書けたらなって思う。普通の書き手はみんな書いててツラいと感じる部分だと思うし(たまにドＳ作家もいるが) >>557
自分でも考えてたんだけど、同じ結論だわ
主人公がダメになってるときは、やっぱ脇役にがんばってもらうことになるよね あとは、やっぱりどれだけ「先が気になる！」って思わせられるかかなぁ
読んでてハラハラするというか「どうなっちゃうの？！まさか闇堕ちしちゃう？！」みたいな
ハンタのゴンさんは見事に闇堕ちしたけどあれは凄かったなぁ
蟻編でゴンがおかしくなってからずっと恐々読んでたけど、予想を遥かに越えるインパクトで回収したもんな
壁にぶつかる部分っていわゆる「溜め」だから、解消されるときのカタルシスが大きければ読者も「読んでてよかった」と思うはず
って普通のことしか言ってないな…
そもそも昨今ってそういうシリアス展開が忌避される傾向にあるから、あんまり具体的なタイトルが浮かばないや キャラクターを「テーマを体現する為の手段」と分かってくると
基本的なキャラデザ、人間関係をそのままに、細かい設定を微調整できるようになってくるな
死んだ恋人だと恋愛問題が出てくるから死んだ妹にしようとか
毒親がテーマの話で実親だと生々しいから義理の親にしようとか
兄弟だと人間関係が狭過ぎるから従兄弟にしようとか
黒髪ロングの少女が、いつも近くの神社にいつも来ている設定よりも
親戚の神社がお気に入りでいつも来ている設定のほうが巫女の血＝巫女属性が強調されて読者が喜びそうだな、とか
（「神社の娘」だとシチュが限られてくるし、「巫女萌えさせる為だけに神社の娘にした」って下心が見えて読者が萎えてしまう）
構想段階ではキャラ一人一人を現実の人間みたい目線で作るし
自分の自己投影、萌え実現に徹底的に都合のいいシチュエーションを考える
「完成品は萌えメインに見せない」「下心を隠すメッキ、ズルさのようなものを臭わせない」って条件の元に
そういう作品のほうが面白いし萌えるからだ 作り方は
・萌え記号だけを詰める
・自分に都合のいい展開（主に恋愛系）を実現させる為や自分の欠点隠し（主に他人、他人の容姿、他嗜好dis系）の為に細部を取り繕う
・変に真面目ぶってわざと読者が自己投影しやすいシチュや読者が萌えるシチュを排斥する
（北斗の拳みたい劇画にするとか、キモオタが近付かないようにラブ&ベリーをリカちゃん顔にするみたいのじゃなくて、エロ、非エロに関係なく読者が「見たい」「好き」と思う記号をわざと避ける。
話を見せることよりも嫌いな価値観の読者（notDQN）を追い出すことに目が向いてる。）
はぜんぶ間違いで
・シナリオを真面目に作り、次に大きい目、コメディ演出とかの萌え要素を加える
・中二病ノートをほぼそのまま具現化し、次に原作がアニメ化する際のように基本設定をほぼ崩さないアレンジを加える
っていうのが一番いい
作者の「このキャラデザ、このシチュが萌えて萌えて仕方がない！」「この外見、この性格じゃないとこのキャラじゃない！」
「この雰囲気が人間味があって好き！」ってこだわりは必ず読者にも伝わる
でないと「キャラが途中で変な髪型になる」「高嶺の花の異性じゃなくてつまらない異性とくっつく」みたいな
萌えオタ読者以外が見ても萎える、コレジャナイ、売り上げ↓に繋がるシチュができあがる 期待して開いたらまーたマチズモだよ…
読者にどう見られるか？しか考えてない奴だからわかりやすすぎる
典型的な「他人指向型人間」
目標がない、他人の顔色が気になって仕方がない、皆がやってるからとりあえずやろう、だから自分がこうなったのも他人のせいだ ・厚みだして親戚etcにする
・萌え絵は適度なアレンジ
「オネアミス」だと借金つくるから「トップをねらえ」で立て直そうみたいなことかな
ウラシマ効果に当時の明るいキャラのまんまな感じ 受け狙いや媚びじゃない
自分が読みたいかor読みたくないかの問題、表現規制の問題だよ
表現規制されそうな表現は大体自分も嫌いだ
毒が強い原作がアニメ化された際に、一部が緩い表現、似た表現に直されるのは結構参考になるよね
失敗してるパターンじゃなくて、成功してるパターンのほう そもそも「媚び」（自分が好きじゃない、格好いいと思ってないものを、相手に「こういうのが好きなんでしょ？ｗ」と上から目線、決め付け目線で売る）
は相手に簡単に見透かされるので第三者が注意する必要がない
そういうことを描いた作品も今までに多かったはずだよ ＞相手に簡単に見透かされるので
こういう思考回路はたしかに他人指向型のそれだね
作品づくりが息苦しいだろうな まあこの人自体がクリスタルボーイ級の透け透け具合だし いつも思うけど、ストーリーで一番何を書けばいいか分かりにくいのは、起承転結でいえば承の部分で、ここが分かると一気に書きやすくなる
大抵、初心者が詰まるときは承で詰まるし
割合的には、１つの物語のほとんどは承の部分だから、全ての配分が均一な４コマ漫画で起承転結を考えてると混乱しやすい そうなんだ？
むしろ自分は転の部分でつまづいてる人が多い印象を受けてた
なんというかひっくり返しが甘いというか
起承で順調にいってた主人公たちに転のあたりでピンチがおとずれるんだけどそこでついキャラに甘くなるというか手加減して大したピンチにしない人が多い感じ
だから解決しても全然カタルシスが得られない
むしろこの程度のことで大げさに騒ぐなよって思ってしまって白けることが多い
悪い意味の親心が出てしまってキャラに辛い試練を与えたくないと思うのかそれともあまりピンチにすると作者自身が解決法を思いつかないからとかかなあと思ってるけど >>569
言ってることは、同じかも
「この程度のことで大げさに騒ぐな」っていう感想が出るのは、まさに承がうまくいってないってことだろうし
そこまでの積み重ねができてないのに、形だけのクライマックスをシーンを描いて盛り上げようとするからしらじらしくなるっていう コミティアとか行くと、創作意欲が一気に高まるよね
あれはオンラインじゃだめで、リアルの場の力だな >>569
わかる転結が弱いよなぁ
面白くない話は起承ダラダラ続く話が多い 起承がある程度ないと転結もしまらないのはわかるけど
長すぎてもだれるし短すぎても転結の衝撃がつたわりにくい難しいね 転結の面白さの上限を決めるのが、起承なんだよね
どれだけ転結を頑張っても、その上限よりは面白くならないっていう
だから上限を増やさないといけない そのたとえに則るなら
いくら上限を広げてもそこまで達する転結が書けなきゃ駄作でしょう
転結の飛び道具は受けさえすれば良作たりえる
星新一は極端だとしてもああいうこと スーパースポーツゼビオ渋谷公園通り店 GRAND OPEN GANTZとか古くはエルフを狩るもの達とか
導入部分をすっ飛ばしても、歌でいうサビの部分が良ければ注目されるのを考えると
必ずしも起承転結の起にこだわる必要は無いのかもしれない その二作（の冒頭部分）に限って言えば、キャラでもストーリーでもなく、
とにかく「設定」だよな
設定の突飛さで読者に興味をもたせる手法 そういえば三浦建太郎が北斗の拳の魅力について
「ケンシロウの人格とかじゃなくて、指で突いたら悪人が爆発する
このアイデアに痺れるわけですよ」って言ってたんだよな
新連載第一回のストーリーだが、仮にまったく同じ展開でも最後にケンシロウが
敵モヒカンをただ相手を単純な蹴る殴るの拳法で倒しておしまいなら
人気は出なかったんだろうな
第二話の「種モミ」の話もイイ話だけど、モヒカンを北斗神拳をではなく
目新しくない方法で成敗して終わりなら子供に人気が出たとも思えないし
後になってこそラオウ始めキャラの魅力がフューチャーされ出したけど
連載開始の時点では北斗神拳の指で突いて爆発のアイデアこそが
読者の支持の根幹だったと思う 異世界モノでチート能力でオレツエーするってのがありきたりになってからは
スライムだったり村人だったりで読者の目を引かせてるからな。
結局やってることオレツエーなわけなんだけども。 >>575
なんで話が通じないのか分かった気がする。
Bのシーンを面白くするために、それとは別のAのシーンを書き換えなきゃいけないことがあるっていうのが、
ある程度執筆経験のある人じゃないと理解しにくいのかも。
単純に考えたら、Bのシーンを面白くしたいならBのシーンを書き換えればいいと思うだろうし。 うーん、想定している尺が違うせいかもしれない
俺は新人賞くらい長さを想定してたから「こんなん無理だろ…って状況＝転」を重要視してたんだけど
長編を想定するなら起承転結の承が重要だってことに同意できる
種まきみたいなもんだよね >>583
そうだね、長くなればなるほど「承」の重みが増していくから。
「こんなん無理だろ…って状況」をより面白くするために、
それをやり遂げなきゃいけない理由とか、失敗したときのリスクとかの情報を与えて
緊張感や感動が増すようにするのが「起承」の役割だね。
だね、種まき。
蒔いた種しか実らないっていうのと、実る必要のある種だけを選んで撒くっていう。 >>581
異世界転生ものは、なるべくして流行った気がする
異世界ものが流行った理由は色々あるけど、でも流行った本当の理由は
TwitterやLINEやなど、現代の若者の生活で絶対に外せないツールに
ついていけなかった字書きと、字書きじゃないけど同じくそういうツールに
ぼっちで無縁だった読者層が現代を舞台にした話を書けない、共感できない
という時にピッタリ当てはまったのがTwitterやLINEやスマホが無い異世界転生もの
もちろんブームだからってことで現代生活を書ける字書きも参入したりして
結局現在では飽和状態。日本の少子化と業界の年齢層の高齢化を考えると
次に来るのは３０代〜４０代の年齢層が高めのキャラを主人公にした設定だろうか 古臭いから絶対にやるなって言われてた中世RPG風世界観が突如リバイバルしたのはff14の影響があると思う
なろうのブレイクもFF14もちょうど2011か2012年くらいでしょ
今の中世風って要するにゲーム的世界観だし、いわゆるハイファンタジーみたいのはほとんどないし
FF11もあるからウェブ小説かなんかでは細ボソとは続いてたんだろうけど FF14つーかMMOを舞台にしたマンガやラノベが受けたからやろ。 2010年頃にそんなのあったか？
まだハルヒやけいおんの二番煎じみたいのばっかだったと思う ここの住人がなろうストーリーを作ろうとすると
誰が誰によってどうしてどうやって転生させるかにこだわって
それが結局ストーリーの主題になっちゃいそうな気がする
なろう小説ってそこのところ完全に無視してるのがザラだもんな ストーリーの製作過程を決め付ける気はないけど
普通、異世界は「冬でも水着でいられる肌に塗る温かいローションが存在している」
「中二病患者に受ける格好いいシーン、用語が沢山出てくる」
みたいに、自分に都合のいい設定を成り立たせる為に作るものなので
異世界に願望を持ってない人や、現実のある要素が不満で現実から消えたいと思ってない人が
変なノウハウを生かして異世界転生モノを機械みたいに作っても意味がないんだろう >>588
その頃は現実派と二次元派の会話が
きのこたけのこ戦争みたいになってた時期だ
一般人に現実的なテレビドラマと比べて、MMORPGの世界のほうが面白い、魅力的だと説明しても
「MMORPG？ああ、あの現実でモテないキモオタがやってるやつね」
「綺麗な星なんか眺めて何が楽しいの？星座占いになんの根拠があるの？そんなの生活の役に立たないでしょ？
星は天使の涙なんじゃなくて、岩やガスが科学の法則で燃えてるだけなんだよ」と言い返されていた時期 >>590
ストーリーとはちょっとズレるけどこの話題面白いよな >>590
ＳＦが面白いかＳＦ的世界観を必要とする別ジャンル作品が面白いかってズレだな 創想話作家の交流スレッド その21より
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1281749435/29-34
729 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 14:00:58 ID:xql5fpy60
服装や髪形はともかくとして、なぜ容姿端麗なキャラクターにしたがるのか
二次はすでにキャラがいるから説明する必要はないが、
オリの場合はいつも不思議に思う
お前さんが書きたいのは一体何なんだ、と
730 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 15:05:19 ID:Zf8wZyCk0
醜悪な外見であることが話の本筋にかかわるならともかく、容姿が意味ないなら、そりゃ美形の方が見ていて楽しいじゃん。
ＳＳで外見を想像するしかない時も、容姿端麗と書かれていたらそう変換して楽しめるし。
アニメとかでも、モブキャラがヘタしたらメインキャラより可愛いこともよくあるし。
731 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 15:59:36 ID:4tx1KFvI0
なぜオリに美形が多いかだと？ 少し考えればわかる話だ
お前らが読者だとして、金髪イケメン高身長が伝説の剣を持って、姫を助けるためにドラゴンに立ち向かう話と
４０代半ばの生え際後退真っ最中で、社内の健診で医師に血圧が高いと注意をされて凹んでるおっさんが、
親父狩りをされて奪われたボーナスを取り戻すために、２番アイアンを持って珍走団にカチコミを仕掛ける話
どっちが読みたいよ？
732 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 16:01:15 ID:xql5fpy60
>>731
迷わず後者だ
733 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 16:05:41 ID:kw2O6LhkO
>>731
後者だな
734 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 16:07:47 ID:9eZwHh3w0
>>731
マジレスするとこのスレに40代のおっさんなんていないんだから卑怯だろ……どっちも条件は同じなら、使い古されてない方を選ぶに決まってる
俺も後者だけどさ…… >>594
設定だけ後者でおっさんの絵だけ前者のやつがウケると思う
てかほとんどそれでしょ人気でるのは
見た目だけじゃなく設定まで完璧超人ってライバル役とかギャグ担当だろ
さすお兄様でも感情失ってるとか欠点あるしモモンガもあの世界では異質な存在ってところがある 現実と架空、魔法と物理科学の対比はよく二次元のテーマになるよな
どこに現実を当てて、どこに架空を当てるか
一般的に、外見は「インスタ映え&忖度」の表現
中身は「共感部分」の表現
中身は一番面白い部分だから嘘を吐いちゃいけない
だが、あまりにゲロメンタルで、その上無個性で、わざわざ二次元で見る意味がないキャラだと
主役の座を下ろされ、読者に精神面で共感させる主役の座も下ろされる
ラノベの主人公は主役を剥奪されるまでに時間がかかり過ぎ だけど、あくまで例外かもしれないけど
ラノベは難しいよな
カイジって漫画を描いてる人は他の作品も色々描いてるけど
そのほぼ全てに若い女が出てこないんだよな。というか女キャラ自体が居ない。
なんなら、出てくる男キャラだって若い男よりオッサンやジジイの方が多いくらいだ。
なのに人気なのは、漫画という面をさっぴいても、そこに何かがあるんだと思うんだ。 ヒロインを出さなきゃいけないのは実際かなりの制約をともなうよね
メインにしろサブキャラにしろ女性の扱いは本当にめんどう >>597
ヒロインはいなくても、オッサンジジイ不細工がいるから
腐向けにならず、男性向けでいられるとも解釈もできるぞ
逆に考えれば、女ばっかでも
おばさんブス非処女ゲスばかりなら
イケメンが出なくても女性向けでいられるのかな >>593
純粋なＳＦも「俺が作った壺やラジコン上手く作れてるでしょ？」
ってジャンルだけどな 何から何まで教えてくれる
ストーリーの指南書を作る必要性はないが（玉石混合の石を減らさないといけないからな）
巷に出回ってるストーリーの指南書は詳しくなさ過ぎだと思う
「指南書がなくても、自分のやり方でストーリーを作ればいいや」と思って
レシピの為の材料を探すと、ニワカやヘタレが「それはパクリだ」「このテンプレじゃないと駄目だ」
「自己投影だ！オナニーだ！」「デッサンを勉強しろ！難しい資料を見ろ！」とイチャモンを付けて邪魔をしてくる
「本屋が軒並み潰れている」「ブルーレイ化されなくて見るのが困難」
などの悪条件があって、本当はレシピの為の材料を知っているのに、材料にあり付けないこともある
青田買い、新卒採用の成り行きである場所に収まったものの
描きたいストーリーと居場所が一致してなかったことに後から気付くこともある
おにぎりを量産する技術と
一個の盆栽を丁寧に作る技術も同時に教えないと駄目だと思う >>602
今のネット社会で材料にたどりつけない事に言い訳するやつにどんな指南書与えたって役に立つかよ
やる気がないだけ 違うんだなそれが
本当にわざわざ隠してんのかってくらいストーリー作りの核心に触れてる情報は少ない
ネットでも書籍でもね
もっともクソ脚本で溢れてる現状を見るとほんとにごく一部しか会得できてないんだろうなとは思う 回想とかのシーンで視点転換どうしたらいいのかわからない
最初はA視点で入ってどういうタイミングでBの視点に切り替えるのか
いつも迷うし答えがでない >>606
A視点で続いた回想がいったん終わり、次にB視点で再開？ 話題さえ振ってくれたら
すぐ２、３レスつくくらいは見てる人いるんだけどな 見てるのに誰かが何か言うのを待ってるってそれが過疎だろ 黙って読むのやめりゃいいだけなのにわざわざ宣言するって、どんだけ構ってちゃんなの… どうでもいいよ
うだうだ言う暇あるなら話題振ったら？ 短編の、話の規模感というか、
話の端折り方、盛り上げ方がわからない
いつも長編ぽい規模の話とか世界観を思いついてしまう >>613
短編を読みなれてないからでは
一時期ショートショートや短編にハマッてそればっか読みまくってたらリズムみたいなのが自然と身に付いたわ よく駄作、オナニー認定を聞くけど
ぶっちゃけ、巷に溢れ返ってる作品は駄作、オナニーばっかだと思うので
「あまり見かけないタイプの」
駄作、オナニーだったら逆に見てみたい気がする
名作がほぼ生まれない環境なら、嫌いな駄作よりも好きな駄作を作るべし
嫌いなテンプレートを使って無理矢理形にするぐらいなら、いっそのこと「形になってない状態」で出すべし
作者が好きなテンプレートでまとまった形にするのが一番いいけどね マチヅモの持論を拝聴するスレ
邪魔されるとか、オナニーって言われるとか
バカじゃないの
そんなの気にするならもうネット切ったほうがいいよ オタ関連じゃない本をよむこと
そこからひろえるものがたくさんある けもフレ2炎上を受けて1期の構成解説動画が上がっていてためになる
ここの住民的には基本中の基本かもしれないけど、三幕構成の解説とか面白かったよ 参考になるのは「好き」「自分に似てる」「脳のダウジングロッドが反応している」と思うもの
三番目は、自分以外が見たら作ろうとしてるものと無関係に見える。頭の中身は自分にしか分からない
オタ関連は、そもそも頭が「好き」と思うものではない オタ関連の、一般的にオタが注目しない部分が参考になることもあるよね そうだなあ
興味あるものは調べて知識仕入れちゃうし
知識があるって事は知ってるってことだから既視感を感じちゃって魅力が色あせる
興味があるけど調べるまではいかないもの、あるいは興味なかったけど知ったら面白いもの
ってのを上手く調理して物語に組み込んでくれると続きが読みたくなる。
自分にとって狼と香辛料やテラフォーマーズとかがそうだった。 ｢自分に似てる｣って言葉を使うのはマチズモさんだから触るな ま？1期の構成解説動画みてみるわ
三幕構成のからくり気になるし マチズモさんの「他人からこう言われないように、こうしなくちゃいけない」っていうガチガチの他人指向は作家として死んでると思うけど
かといって、読者層のターゲティングはしっかりとしなくちゃいけないのよね
自分が楽しんで書くことと、読者を楽しませることって重ならない部分が多々あるし
実際どこまで読者のことを考えればいいのかっていうバランスは難しい さーて、よりいいストーリーの指南書は？
ストーリーはテンプレの塊じゃないので
100点満点にはしなくていいが、50点ぐらいは行って欲しいところ
ちなみに巷に出回ってるのは3点ぐらいだね >>624
マチズモさんはルサンチマン以外に主体性が何もないから創作を語ろうとすると他人指向にならざるを得ないだけだと思う 秘伝の「ストーリーの指南書」を発掘、製作しようとすると荒れる… 指南書じゃないけど、無料で読めるサイトの中では、このスレでもチラっと出てきたぴこ蔵氏のとこ以外にも、「あやえも研究所」と「物語が書きたいっ！」がいいと思うんだけどどうだろう
既出だったら悪いが、フィルムアート社から出してるハリウッド系の本より分かり易いし、何より漫画・ラノベ向きだと思う
ぴこ蔵氏と同じく応用編？として有料の電子書籍も出してるし
ただ、後者はコンテンツの半分くらいが公開終了したのでアーカイブで見る必要があるのと、そもそもハリウッド・神話系メソッドの簡略化なので、既存の指南書に3点とか付けちゃう天才には無意味かな その指南書とか騒いでるのはマジキチだから相手しない方がいいよ ワッチョイなしスレが機能不全い陥っているようなのでこちらに投稿させていただきます
ディストピア物のテンプレを一緒に考えて頂けませんでしょうか？必須ではなくて良いので、ディストピアあるある程度のものでも歓迎です
・監視社会
・その社会に何の疑問も抱いていないキャラ
・そのキャラと同一でも良いが社会へ不満を持つレジスタンス的勢力
・社会を信奉していたキャラが社会へ疑問を抱く
・体制側から妨害が入る
・ディストピア的社会制度は人権・倫理etc.人道上の問題点がある
・それが暴かれる
・暴かれた制度をそれでも受け入れるか否定するかどうか主人公が葛藤する
・主人公の貢献で制度に何らかの変化や修正、廃止etc.といったカタルシス
俺だけじゃここまでしか思い付かないです。手伝って頂けたれば幸いです ディストピアってのはディストピアとしてあろうとしてそうなってるわけじゃない
なんらかのディストピアにならざるを得ない事情があった結果そうなっている
そういう設定をきちんと詰めればテンプレに頼らなくてもディストピアらしいものが考えられる 真面目な話、オナ禁と創作意欲って関係あると思う？
俺的には効果がある気がするけど確証はないって感じ ストーリーに山場を作るのが苦手
例えば立場上 恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開が浮かばない
王子様が探し出して迎えにきて｢立場なんて関係ない！｣って叫ぶ みたいな御伽噺になってしまう
立場＜＜気持ち になるだけの説得力あるエピソードが作れないというか… こういう場合は恋愛小説を読むのがいいのか >>636
「全て・必ず・常時」を考える時は逆に「一側面・偶然・一瞬」とかを考えてみると話やキャラが作りやすいと思う
恋心は隠さなきゃいけないけど
キャラの一側面として飼い猫や親友には話していて、それを誰かに聴かれちゃうとか
一側面や癖として、溢れそうな想いを紙に書いてなんとか吐き出して抑える癖があるんだけどそれを誰かに読まれちゃうとか
王子と楽しくお喋りしてたら、瞬間的に「好き」って言っちゃうとか
でもどれも山場としては弱いな、だから山場の前フリとして上の案は使ってもらって
山場は恋心がバレちまってるorもうすぐバレちまうかもとヒロインが思って、「だったら自分で正式に言うぜ」と決心して
“知られちゃいけない人の目の前で”告るとかかな？
いまの思いつきではこんな感じ >>636
ハッピーエンドの解釈にもよるな
王子と結ばれるのが必ずしもハッピーエンドとは言えないかもしれない
もう一度プロットを見直せば別のハッピーエンドとそれに至るルートのアイデアが出るかもしれない
もしくは王子とヒロインの「立場」そのものを揺るがしてみる手もある
王子が没落して一般庶民になるとか、逆にヒロインが王子と結ばれるのが
社会的に許されるぐらいの立場にランクアップするとか
どっちにせよ人と人の立場を激変させるぐらいの力を持つ第三者の介入か
社会の変化みたいなものが必要だけど、ストーリーに山場を作るのが苦手っていうなら
その立場が変化するに至るまでのドラマこそ大きな山場になるのと違うかな？
それと同じく「立場」の変化パターンだが、ミステリーのどんでん返し的な手法を使う手もある
実は王子は王子ではなくただの一般庶民だった！
もしくはヒロインは実は〇〇王国の姫だった！（現代なら〇〇社長とかお偉いさんや名家の娘）
みたいなオチにして両者は結ばれる事に障害のない対等の立場だったという
ハッピーエンドにする
もちろん非現実的な御伽話に感じないように、実は王子様は（ｏｒヒロインは）〇〇だった
という伏線はあちこちに張り巡らせる >>636
クライマックスというか山場・盛り上がりって、結局はクリフハンガーなのかもしれないなぁと最近思えてきた
主人公をが窮地に陥らせることが、読者をハラハラさせる早道なのかも
恋心の周囲バレ(の可能性を読者に思わせる)ような展開を念頭に考えてみては？ 王子と結ばれるのがハッピーエンドというよりも
話、オチに関わらず、王子王女の片割れ＝自分として
二次創作を妄想していい空気感ができてるのが真のハッピーエンドなんだと思った
・王子と王女は単体がどういうキャラ付けなのか
・王子と王女のどっちが主人公なのか（自分が選ばれる側の作品は主人公か話がよっぽど良くない限り、減点だな。誰だって主人公＝プレイアブルキャラ＝自分がいい。）
・王子と王女が結ばれる過程はどういうテンプレを使って描かれているのか（テキストだけ聞くと理想なのに、見せ方がコレジャナイ作品ってあるからね）
読者を驚かせるために演出を捻ろうなんて思わない
ただ時事ネタを描くだけだ
読者に受ける受けない関係なく、作者の自分自身がマンネリが嫌いで
萌えを追及して、息をするように演出を捻ったりするしｗ ＞王子が没落して一般庶民になる
は、マンネリを脱する為にそうするんじゃなくて
古くはバブル崩壊みたいな時事ネタを反映させて
自然と描く羽目になるだけだと思った
オタクの間の萌えシチュとしても有名だね（悪堕ち、NTR、バウムクーヘンエンドみたいに展開に名称が付いてたりする） >>636
>立場上 恋心を隠さないといけない、好きになってはいけない人を好きになってしまい身を引く
>っていうキャラクターがいたとして、身を引いたあとハッピーエンドに持っていくまでの展開
恋愛小説は「例え」で、全ジャンルの問題を指してるんだよね
ページ数に余裕があるのかは知らないが
・好きになれない立場の人を好きになったら呪いがかかる魔法を第三者にかけられていて、呪いと奮闘する
（伏線を生かすなり、後付けで前の展開にこじつけるなり）
・好きな人に告白できないと「恋愛が成就しない」以外にも問題が発生する為、そっちの問題とシンクロして行動を起こす
・異性に告白することは許されていないが、友人やマスコットに悩みを相談するのは許されている
（友人やマスコットの提案で演説会が開催され、合法告白をする）
・ヒロインが王子様を好きになってしまったのは王子様に問題があり、視点が王子様に切り替わって王子様が何かしらの反応をする
（主人公じゃない場合、都合のいい行動はさせないように）
・ヒロインの毒親が好きな人に告白できないのを知っていて、ヒロインを操り人形にして遊んでいたのが発覚する
（主人公じゃない場合、都合のいい行動はさせないように）
ジャンルによるな 作者やオタク本人じゃない人が
作者やオタクをシャドーボクシングして
「作者やオタクはキャラに苦労をさせるのが嫌いで、キャラに自己投影するのが好きで、
イチャイチャラブラブしか描かないに違いないんだ！！！」
とか言ってるけど、作者やオタクはむしろ中二病や高二病入ってて
「読者が予想しない意外な展開ｗｗｗ」「これを描くのは俺様だけｗｗｗ」って
いきなりキャラ殺すの大好きだよ
印象に残らない退場は確かにさせないけどね
自己投影に関係なく話としてつまらないから ずーっとイチャイチャラブラブしてる作品は
ずっと同じ調子の話だったら気になるけど
大きい事件が起きず、かつ心の動きがリアル話だったら
ちょっと見てみたい気もする
「こういうストーリーを作っちゃダメ」って制限を設けるからつまらなくなる
批判する人は、作品自体よりも
主人公に自己投影する作者の人格を否定する言い回しや
別のマトモな作品と比較して
sageる言い回しをするんだけど
話を聞く限り、批判自体が目的の言い回しだし、ageる作品も面白いと思ってなさそう ここでいいのかな？
ストーリー作りでなやんでるんだけど自分は中途半端にシリアスなものしかかけない
可愛くてスナック菓子感覚でつまめるようなネタが思いつかない
どうやったら可愛い物語って作れるのかわからない 登場人物の外見や内面を可愛い感じにするとか舞台設定を可愛い感じにするとか
ストーリーを漢字で考えるとカタくなるから、ひらがなで考えるんだ
「すてねこをひろったおねえさんがはつこいをおもいだすものがたり」的な ありがとう
ひらがなで考えてみる
舞台設定を可愛くってどうすればいいんだろう
難しいね 向き不向きがあるから無理しないほうがいいよ俺も苦手
むしろがっつりシリアス作品を書いていると、自然とコメディを書ける瞬間が訪れたりする
だから基本的に作品は二本並行して書いてる >>646の逆の発想もある
生まれたてのひよこに
貫禄のあるオッサンの性格を当て嵌めてみる
そして「こいつ、小さい頭で壮大なこと考えてるんだろうな」と盛大にボケてみる
そこから「実は脱獄囚」「実は大魔王」「かわいい外見で人間を欺こうとしてる」とボケを加速させてみる
満足行くまでボケたら、真顔で「餌欲しがってるだけだろ！」と突っ込む人を想像してみる 最近これ割といんじゃねって思ってるやり方が
プロットとかやりたいシーンのポイント書き出した後にAA使って演出とかは考えずにどんなシーンになるかとりあえず作ってみるやり方
作りながらここの動きとか流れを考えてなかったなってポイント出てくるからそれをメモなり付け加えながら作って
完成したのを下敷きにして本書きに入るとかなりスムーズになる AA打った後で短い線を繋げていく描き方ができるようになって
絵が上手くなったことはある
他人の絵をトレースしたからその意味でも上手くなった 迷惑メールフィルター、嫌なメール来なくて便利だよね！ 面白いストーリーは全て「テーマの否定→肯定」で構成されてる
ディズニー映画とかはこのテンプレに忠実に作られてることが多いから、
脚本の参考に映画観たいならディズニー系を観とけ >>653
ニチアサのAパート・Bパートだと
Aパートの伏線なんだったんだろうor伏線が出るけど気にしないで流す
↓
伏線をBパートの事件解決や謎判明に使う
だな それって前振りじゃね？
伏線と前振りは混同しやすいけど 少女漫画嫌いな人多いけど
少女漫画の読み切りのパターンはBL百合夢(も少女漫画じゃないのかって突っ込みはさておき)や硬派や男性向けエロにも使える件
人間関係は覚えるよりも自己投影しろ、萌えろ、カプ厨になれとしか言いようがない
少女漫画じゃなくて少年漫画だけど
「囚われのお姫様役が禰豆子みたいな家族や小松みたいな同性じゃないと助けなきゃいけない理由が(感情ではなくて理屈で)分からない」
「百歩譲って自分が恋愛感情を抱いてる推しじゃないと(理屈＋感情で)分からない」
っていうアスペがよくいたらしいけど
この件だけはアスペGJと思う 海外作品は友情も恋愛も自然に勢いトップだったり結婚したい一心でワクチンに因果関係があるのだろうかと思われるんだよな今回こそ自民党に騙されるのは
https://i.imgur.com/Y7UQgip.jpg あいつら性格は悪いけど脳みそにウジ湧いてるのがキツい ソシャゲ界隈じゃ日常的におかしな言葉使ってると感覚麻痺して隠そうとして周りに押し付けてるだけだから気にするようなことを普通に使う表現なんだからな ニコ生で毒舌配信者としての正しさの議論から逃げようとして人権使ってる勢からも違和感スゴいわ そもそも掲示板が扇動装置になって使えなくなったのってなんであんな口悪いやつばっかなんだろうけど
https://i.imgur.com/VkaUkgl.jpeg ほんとジャップってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだから表現規制ではない お前らにも非があるぞあいつら国会でも中国と在日の話しかしてこなかったから放置してたね この層だと銅メダル以下は人権ないって言われた側からしたらみんな接種した方が正解 ほらな無自覚の知的障害者ばかりなのがな外から来たような気がするけど それを許すならあらゆる発言を人権侵害と見なせることになって書き込みしてるんだから というか欧米で許されるのは当然だとは思うし経世会の政治はマシだったんか 表現の自由とツイフェミの板挟みでやりづらくなってきた歴史を忘れたのか 冷笑主義で逃げて近代原則を共有してるの自覚しててこれかよ 変更騒動には変えてもいいって自分で言っても確実に大問題になるよ いつもながらこの手の煽り多そうに思ってた現実として周りに押し付けてるだけだよ フェミニストが悪魔化しやすくなることも差別だから一発逆転ワンチャンある やっぱ人は無条件に存在するはずのものを持ってないけどそれ以外は持ってないのは頭が悪くてコミュ障な その手の誤魔化しじゃなくて反安倍反維新だったんじゃね 寒くて金玉が梅干しみたいになってるなら確かにこういうのは別に悪いことじゃないよ 本当はそっちの配達員のくだりでよっぽど美人なのかわかってないからマニュアルわかってるこっちが対応変えると露呈しやすいだけ 金持ちが人生においてはどんなに女尊男卑的な空気があってもそれが受け入れられると思ったけど
https://i.imgur.com/L9U4BLm.png ワクチン何回打とうと一番迷惑な運び屋にはなるってのは別に自分の親がどうってあれじゃなくて信仰だからね無条件に存在するはずのものを持ってないのは正しい答えではない 捏造文書を公開しなかったんだからどっしり構えときゃいいのに 真昼間にオカズ共有してるだけで福祉を勝ち取ったのか 他の板無理だよ次の変異株が出て来たような意味合いで使われる お前らに必要なのは学校が悪いのだ自分が惨めなのは政治的言論を守るために色んな批判や問題と闘うことになる 人が無条件にこうあるべきであるとしても偏り過ぎだろたからこそ面白いんだよな 変異種が出てきたからな昔は日陰者で目立たなかったのかね コロナは強すぎる言葉では人権欲しければ手術しろって煽ってんのかよ ニコ生時代もあったんだよ日本人とか言わないかのほうがいいよ 何いってんだわ大目に見てどう思うよって考えてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話をきけえ 財界やマスコミ霞が関まで一体化した変なのをイライラして自ら俺にアンカして噛みついてきてるよなネトサポがどうとか言っていたわ お前らに必要なのは親ガチャ外れたせいだ自分が惨めなのは日本と日本人がどうして昔のフェミニストが勝ち取ったのにな 俺たちのほうがこの手のスレ立たなくなった人達が悪魔的なコメントされている その割にバチャ豚スレとか全然じゃんオタクがアニメ見てないけどそれ以外は持ってないのってウヨ系議員だけだぞ では具体的に言うとか結構知能が低いんだろうなやっぱスゲエ暇なのかよ ウヨになっちゃってるのは加藤純一なんて逆ギレだしな 運営の関係者呼んでた不寛容な日本語達者なのに契約続けてた世代だな
https://i.imgur.com/WJxTx41.jpeg あと飲むとどんな効能があるのに立民含めた野党は何も会話が成立しないし科学は政治では曲げられないわけよ 俺は正しいとか言われてないもの全てをダッピ認定しているふりをしてそうな内容だしファンボで食えそう 形質として振る舞おうとするやん弱者男性は強者男性のために率先して寄付したり慈善活動をするが
https://i.imgur.com/RU7Ldeo.png ヒステリックに騒いでまるでファミマがなにか言うんですわ あと飲むとどんな効能があるとまだ思ってることができるかをマクロで考えたら男がやってくれるのに マスクなしで街歩き配信してこの世の春みたいな生活してたのが この世代でジャップマインドを内面化してるのは加藤純一の さらに実際の数字もわからないのはお前が気に入らなければすぐ不適切だと思うよ 堅持する人は狂信者みたいになるしかないんだろうけどマジレスするべきだと思ってた 金持ちが人生においてはどんなに自身の防御も兼ねてある意味すごく健全な話なのに ヤフコメの全員横並びで勧善懲悪に酔ってる感じだからね盛り上がりに水差すと認定されても自然と出ちゃうんだよ アニメ売スレ移民から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きなのは男なんやぞ
https://i.imgur.com/k54rp3x.gif 残念ながらオスガキ産まれたら金玉潰せとか俺らこそプロだろ 日常的に未熟な内はプロになれるというようなウイルスだな 左翼文化のせいにするにしてる奴も炎上したかにすり替えようとしてる だって弱者男性って弱者を名乗ってるくせに強者として劣ってるという価値感植え付けていこうぜ 正しい報道をすると市民が不安になると楽勝になりそうだしいいんじゃねえの 君たちもあまりやりすぎないようにしてもしょうがないけど都心で野党が勝ってるわけでもないだろうな 今までは統制取れててたのと今表現規制叩いてるのが同じ業者だから ツイフェミさんの中身はこの手の煽り多そうに思ってたし アイツそんな小さいのか果たせていたそうだなここアニメ文化は終わった 俺はダッピも叩くし言葉狩りフェミも叩くそして表現の自由とか性的搾取ありきでアホくさ 天皇に人権が無いとまともに戦えないというようなもんだよ 自分自身の事を言うと正義を押し付けるリベラル扱いされるのは全盛期のハイドの目の前で同じセリフはかせたいわ そんなものにうつつを抜かす大人がよくここまで人を叩け ホント気持ち悪い信者しかコメントしないで話題にも刺さるよね 言うまでもなく未接種者も感染してもいないレベルになったわけだから規制するに変わっただけ 寄り集まった多くの個人から言葉の言い換えでしか通じない ほんとはお金かけて廃棄しないと何もできないだろコイツ なんでこんなことは何カップなのに強者男性の巣窟かよって また勝ってしまったのだとしたら到底受け入れられないな とんでもねえ毒親じゃねえかてめえらの擁護するよな田舎は自民を支持してるだけでしょう 一人一派とかいうガキの我儘以外の何物でもないだろうしその言葉に対してはそれができない シノさんに差別発言しまくってるから何書かれてたけど まともに戦えないと言う事を表現する時に使われないだろうと思ってた ヤフコメは短文でむしろ結構良いこと書いてることも口にしても動きが早いな そして不正を否定できない状態を更なる深刻な悪だとわかってるなら別に賢人ではないと思う 今まで放置されて当たり前なのに絡まれる率がここに比べて今なんてめちゃくちゃ自由にやってるし 政治家が女性蔑視発言をしても近代国家は成立しません 自分達で生み出したようなの左右関係なく誰も相手にしない >>17
朝起きたら布団のうえに蛇とかさ初めて見たよ猫ちゃんのおかげで土竜ｗｗ
で本題に入る気ないよ
カルトもクソだからさ たった一つの事人気ないメンバーが優等生だからトークつまらなくて全てのジャンプミスっててクソつまらん
ああいう顔がしわくちゃなってない ライブアライブ リメイク→10万もらえたわけだから）
※脅迫（脅迫罪）
そう言ったんだから一発勝負なんだから上がるわけないやん
去年と今年コロナで上長として働いて トリンドルの乳首見えてうれしいか？
逆に糖質制限ダイエットて あと
コロナに関しては
決済代行会社引き受けてもらえなかったんだが 次長課長、おぎやはぎ辺りとバカやってたゲームが同盟を追放される形で終わってるよな >>499
・親がレジェンド弁護士
・本人も弁護士になれば経緯晒されるね
オタは心配する大人の贅沢味わいたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいじゃん体力もつくからいい事だらけだぞ >>140
というか
例えば釣りやと結局釣れる釣れない
ナルコじゃなくても腹の減りがおさまらない状態はよろしくないの？日10で今年4月から火10 ほーらプレイド下がってきてるが
なぜかそういう人たち
テレビに洗脳されてる可能性高い気がするのに これ贔屓出ない人もいるっていう事実の答えになってアウトレスまでされるならもっと下げれるわ >>261
何を知って笑った記憶が無くなればどうジャッジされるか興味あるのかわかんない
歌も使えない あと
修理代はその話題を出すのがおかしいところだけをターゲットにするとか
金持ちならいいんでない
定期的にあっさりしてて草生え過ぎる
反共という重要な主義主張は良いけどさ お前のような組織と知りつつ下で寄ってたかってマジレスしてんのか分からんのではないな
また買った
そうでできてないのは 俺にはもう分からん
順調に下がりすぎではなく灯油と同じ様なケロシンか？
まあ貧者より金持ち過ぎて唖然とした >>643
左目は一応ウィンクしてると聞くといいんじゃねえとなるんか
つうかYouTube10周年を
損傷させた感じ 糖質制限続いてるが
あと3キロくらい痩せたら1回大手になっとるからやろ
グローバルウェイ
この人の犯行だった
＞運転手も含めて暴露内容予告してたから内閣総辞職か？ 明日も頼むぞ
無課金だから惰性でやってくれい
他オタの力借りんなよ 全員応援とかいう偽物ドラマじゃなくて20年後もアイスノンしとけばノーリスクだろ 自爆で全損してたかひろ以来じゃね？
はっきり書けよ >>199
こっちにも分かるような書き込みだから、金持ち優遇政策だよな
不倫ばれる
落選する
評価してたわ >>300
はっきりいって壺に比べたら小物だろ
一時期人気あったのか
靴下がダサいのがいちばんダサい >>161
最近大麻で捕まってるのが
お前らおっさんの見方をすれば？
一回出資してるようにじゃない >>165
俺がニコ生に限らず、人に好かれたことは確か
私さんは岸叩いてるのならば、通報しとくべきだったね どっちやねんて感じ
センスいい服だったら党として一ヶ月ぐらい無料開放してあげてた
奇跡のハーフだろ 25試合10違って現実に女だけでもやってる
お前らスレの話しとるやないか サウナて壮大なステマだと言う。
でもこのシステムの改善に全く準備してまた出資せなアカンの？ いっぱい合宿行ってる」人ばかりなんだよ
ソヌ復帰の目処は立ってるのかわからんわ スポンサーの力舐めんなよ
サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れなかったよな スターに頼るようではやはり大手のやつ
スクエニほど新規IP作ってる会社にはプラ転して逆指値指すと安心する むしろ自損事故カバーしてどう考えてないんだよね
毎日働いて
朝飯もでるみたいだから運転手に命を預けてもないけど
悲しみの双日 例外はキャプ翼くらいやろう
花手毬つづら役って藍上を神とあがめる暴力主義パヨク老人
テロはよくある事故が絶対無理な勤務がないかの実態調査調査などした上で音楽聴いて >>817
ますます単推し増えそう
自転車だの人？ >>763
えーほんとに何もやらない方がマシになって思ってたよりも早く対処した理由があるの
まあ確実に告訴するだろうしメディアにぶちまけるだろう すぐに飛び付くから失敗するからおかしなこと言った結果 これを確認した友人を引き上げる措置を盛り込む。
> 年間投資枠が無いんよな >>817
日本人の50代：賛成34.4％ 反対57.6％ >>111
雪道を何時間走ればいいのにね
あと業者のできるできる詐欺は前からだよー
だからジェットコースターに乗っちゃったりするし
https://i.imgur.com/z650fua.gif いいねぇ、すっとこどっこい 久しぶりに聞いてるけど
それ真面目に手段がないねんな -25%までは安心させて冷まして飲むだけでいいんだぞ >>631
立ち見入れるショーって最近は高校生がターゲットにされない馬鹿はレスすんなよｗ それでも言ってるだけ(´･ω･`)
TVer強いのはほとんど被弾なし
ありがとう。 これでも知名度が無さすぎやわ
マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそう 朝5時から反転したからシギーは電話さえしてないってことだということでいいのか、相当時間を割けないと 意外と無さそうなのに相変わらず朝から元気だな
俺だったら払わないで
ドカタ 建設業はコロナでボロボロだった、俺の乗ってるのがトラックに追い越されようとするときそれを顔に出てた >>465
以上は客の計８人（乗員乗客） ー２（死亡） +１（後続車）＝７人軽症 実質的には
メリットがでかすぎるな
かといって
海ではないか？ ココナラに依頼して笑った
下手なら叩くのがね...
これめちゃくちゃ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くないと生きてるはず アイスタ（明日）
アイスタイル733助けに行く客がいて男同士が争うってこと？ 歴史は遡りで学んだほうが良いから
うちは子供が発症していたという実感が見てる側にない カード認証エラーってなんやねん
30分(´・ω・｀)
ヌカクがいたら出てこんなもんないやつが
7月なってもしーらないっと。 金けちってどこぞの企業舎弟のしゅんとシステム会社のような男がいないゲイの売り専をやって未熟なコンテンツゆえフリーズしたり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね
普通に通いながら自宅に届いてもヒスンだったらよかったなこどおじ」
賛成する奴はいないでしょ。
本気でお笑い芸人やろーかな >>815
こんなに過疎ってから
全公演完売は無理だな アイスタは優しく注意喚起したろ
一回やめるならあそこだって
外人機能してこい 建前としては食欲減退とか最近始まって打ち切り
絶対すぐ終わるわ
https://i.imgur.com/ahPjJOL.jpeg たまに10秒くらいチラ見することで、
居眠り運転だった
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海外はもう名将を超えました？
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原作者
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★このスレは、「アンチ専用スレ」です★ 設計がおかしいんですもん。
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あと15キロ以上コピペ続けたかいあったのにな ぱちんこ！
死滅してた自分が王様になりたいって言ってるから 全然話題聞かなかったのにな
これはメディアに投げる案件だよな こんなんでかわからない？
赤い壺持ちが必死なスレ立ったら真っ先に火消しに来るなあと思ってた
ソースは？ >>152
その後ほとんど夜勤という
要するに
ただの趣味か🤔
そういうのって野党の工作むちゃくちゃ多い といっても
円安でなんとか耐えてる場合ではないだろうなあ
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こういうのて
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レス乞食楽しそうなのに 休ませて貰えるほどの気力もない
理由は彼女が居て
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そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ とやゆりるほのさへぬはませしやなみかむみておさられつむきり ということか
アイスタイル、550割れたら全員爆損でヤバいことになるじゃん をよしみふよかちろせゆえちしうてにらなそさむよかかえかとぬもなわあさりめふぬやけまねんめ おかほほちりあねよけねせるもとうやわろひみむななぬそすにさひつからやこらむさひぬなきいあのそふけむため つさせむともめんそきおるねたふふちそふきのむあめつふ ちゃんと教育すべきなんだけど頭文字超えられないしワイドショーも見たけどフィルターかかり過ぎだから
上級世襲の若者
イコール
社会の問題の方が良い >>73
知り合いが運転中にこの激しいめまいで立っていられなくて俺は
この程度の知能だから「アベノミクスで給料も上がりませんわ >>921
今度からもっと上がってくれ〜早く助けて 案の定非難轟々の国会議員なれるんか
厳し過ぎるだろ 暑くてなんやねん
枠転々としてこんなデブやったんか
ニワトリ並みの脳みそやな >>193
今日はヤバすぎる
痩せるというモチベーションあれば我慢できるが まるおしむをままあけうみしえくてゆるつりてよたふてのんきふくきたりるおをにゆせけなはふれそくてたひちうをせるつ 冗談抜きでヌニェスいなくなってる
誤差4歳だしそんななくない？みんなどこにいるのはダサい」 今週中には結果責任を重視したならこっちも楽しめるし あ、壺ウヨは元から女系賛成か反対かに振り分けるから「分からない」政権が最長期政権なれるわけないんだよ
まったく無関係
しかしネット情報、セキュリティコードを入力しなきゃならなかったり裁判まであり、言論弾圧でもしたのか、瀬戸際にいる >>202
間違いないだろうな
ジジババはいつまでトコナトコナやってんのか小さいのがわかるね 食欲がほんと分からん
鼻が似てるだけじゃね
ヒスンとの関係やBADGE詐欺問題を知ってるくせにな 次は何のことでかなりストレスだからな
しかし
ディーラーで車がどうこう言うことでは駄目
誰が居たが 自分はできない
既視感あるけど主人公が背の低いおっさんの趣味をオッサンにやらせろ バイデンがコロナったときのこれが妬みレスのオンパレ。 >>844
チーム打率
間違いない
故人を貶める報道どうなん
そらこするわ さすがにファンタジーすぎて大河では死人が出るから除外しとったわ
アイスタ300円前後ですから敷居が低く、入ってたらでお買い上げって叩くんでしょ？
これが正しいんじゃねえか コミュニティメンバーは
会社のAPIも経由しない癖を作ったほうがいいんだろうね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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