◎ 同人誌の小説 55冊目 ◎ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自分は逆にリュウミン慣れしちゃって自分のデータの括弧が小さいと落ち着かないから他のフォント使いづらい
読む分には気にならないのになんでだ
たまには違うフォント使いたいなあ >>822
それもそうだなと思って弄ってみたけどどれもしっくり来ない…
なかなか難しいなコレ B6のサイズで小説同人出すとしたら文字数と行数のおすすめ設定はありますか?
2段にはしない予定なんですが >>825
ググってみたら一応段組み参考出してるページあるし
>>1の関連サイト見てみようよ B6サイズ1段好きだよ
一文が長めのタイプには合うと思う 今年からオフ参入したけど
漫画の方が売れてるみたいでびっくりした
支部だと相当な絵馬以外は小説の方が全体的にブクマやいいね多いのに
一般参加の時は大手絵馬以外は小説の方が支部もオフも需要あるのだと思ってた >>829
そりゃ漫画って絵もあるしストーリーもあるから
イラスト本だと……やっぱり小説より売れてるかもしれない
でも一般参加でも、壁配置や行列できてるサークルは漫画やイラストサークルってわかると思うけど 小説好きだから小説ばっかり読んでたり小説サークル追いかけるから
二次創作=小説みたいなことになるよね…
自分も同じくオフ参戦して初めて二次創作は小説よりも漫画がメインだと知ったよ >>830
そういう絵馬サークルが列出来るのはわかるんだけど
絵が下手だったりそんなに上手くないような島中は断然小説の方が売れてるんだと思ってた
支部の人気とオフは違うって聞いてたけどなるほどなと思った
>>831
自分は漫画の方がよく買ってたんだけど
そこまで気がつかなかったw
一般だと何時間もサークルや人の流れを見てるわけじゃないから
一時的に漫画の方が売れててもトータルでは小説の方が圧倒的人気なんだと思ってたw 気づいて良かったね、で終わりで良いじゃん
なんで引っ張るんだ たまに小説書きなのにやたら小説を卑下する人がいるから、そのタイプの人では?
字書きが都合よく勘違いしやがってwwwって馬鹿にされるでしょ!!って必要以上に怒る人いるよね
好きなことに誇りを持てないのか、絵が描けないから仕方なく字書きやってるタイプか知らないけど
そっちの方が恥ずかしいよなあと思ってしまう そもそもpixivは絵のサービスだしな
自分のジャンルだといいねなんて桁が2つ違うな
小説人気はジャンルによるけど小説のが売れるジャンルとか存在するんだろうか 今は支部で絵と小説の需要の差がはっきりわかるけど
サイト全盛期のころは小説サイトばかり漁ってたら
漫画の需要は上でも言われている通りオフに参加でもしないと気づけなかった 原作は漫画やオリジナルアニメが多いが
二次で読む•活動するならやっぱり小説かな
正直ストーリーの深さが全然違うし
小説書いてたら小説の方が人気だと思ってても全然不思議じゃない じゃあ本に使うフォントのオススメを教えてくれ
リュウミンはなんか綺麗過ぎるし游明朝体は可愛すぎる気がする 新刊は游明朝にしたわ
オールド系は個人的に読みづらいんだよな 普段は和桜明朝
今回の新刊は可愛い感じのラブコメだったから游明朝にしてみた IPAex明朝が好きだな
形に余裕があって綺麗だと個人的に思ってる
ただ印刷によっては横線が細すぎてかすれるかもしれない IPAex派生フォント最初使ってたけどそれのせいで使うのやめたよ イワタ中明朝オールド使ってたけど
なんかカチッとしすぎてる気がして
最近はF910明朝W3-IPA使ってる >>852
アンソロでこぶり明朝使うって言われて
何処の馬の骨とも知れないようなフリーフォントなんて!
と怒ってたおプロ様がいてヒラギノ安泰だと思った IPAex明朝使ってるけどバグなんて知らなかった
本見たけど何が問題なのか分からない ワードだと縦書きがうまくいかないとかなんとか聞いたことある ごめん>>853だけど自分も新刊こぶり明朝体にしたから
アンソロなんかの人がたくさん集まる場面ではフリーフォントってだけで嫌がる人がいるんだとためになったんだよ >>856
MS-Word 2003 で縦書き印刷すると、文字間隔がバラバラになって、見るに堪えないひどい配列になる
あと二連ダッシュがくっつかない >>859
そうなんだ
wordは最新版、ダッシュは別のフォントに置換してたから知らなかった
ありがとう 横だけど2003じゃバグあっても仕方なくない?
サポートも終わってておかしくないくらい古いんだから仕方ない Windows7 word2013でも同じようなバグあるよ >>863
MSからアップデートパッチ出てないの?
なら問い合わせた方がいいかも >>866
4年前に問い合わせたけど未だ直ってない
adobe系のフォントは行間がおかしくなるし
Brother系の和桜明朝なんかはカギ括弧や 。 、 ー あたりが横倒しになる
最初から入ってるフォントは大丈夫 844だけどありがとう
今まで何故かヒラギノを使ったことがないことに気が付いたわ
なかなかこれだ!ってフォントに出会えない 読む時は筑紫明朝使ってる本が好きなんだけどいざ導入しようとなると入会費と年間使用料がな
游明朝のように多少割高でもいいから単体で売ってほすぃ 游明朝て可愛いイメージなのか…
シリアス本に使おうとしてたわ >>868
和桜明朝でそんなバグあるんだ知らなかった
自分はこれまでword2003, 2007, 2013, 2016それぞれでで和桜明朝使って本出してきたけど、全くバグの経験がない
むしろレイアウト崩れとかのバグがなくて使いやすいフォントだなと思ってたくらい
その他システムとかの環境の関係なのかな、教えてくれてありがとう word の横倒しのバグってパッチ出てなかった?
別のフォント用のパッチだったのかな 一太郎2017は筑紫明朝好きなら買っても損ないと思う 質問があります
本じゃなくてpixivにアップしてくださいというメッセージが届きました
嫌がらせというより、私の本を読んで、もっとたくさんの人に読まれれば新規が増えるのではないかと思ったといった内容でした
単純に紙の本やイベントが好きだから本にしてきました
皆さんはなぜSNS隆盛の今同人誌を作られていますか? >>878
私の場合は逆ルートだわ
もとは自ジャンルでもブクマ集めてる方の温泉だったんだけど
小説投稿するたびに2で晒されてpgrされてたことを知ってしまった
私に悪意がある人に読まれるのは
無料で読める媒体で出してるからだなと思ったから
なるべく好きな人にだけ読んで欲しくて
お金を出さないと読めない同人誌に移動した
今は支部にはサンプルと試し読み用のものの
数作だけ出して長編は同人誌に絞ってる
晒し下げも無くなったよ >>878
自分もお金を出して読んでくれる人に向けて今はオフしか書いてない
何となくだけどオンとオフは読む層が違うと思う、オンで読まれても本を買ってくれるわけではないと言うか >>878
変な人よけでお金を出してでも欲しい人に読んで貰いたい
サンプル代わりに古い作品を全文アップしてる >>876
Windows8標準フォントバグの方じゃないかな >>878
私も割と単純に自分の文章が本になることが嬉しくて本作ってる
どの程度支部やってるか分からないけど
>>878が宣伝したいかしたくないかで考えていいと思うよ
誰かのこと本気で宣伝したいと思ってるならやり方はいくらだってあるんだし >>878
本になるのが好きだから
WEB上にアップするのは出来る限り簡潔な文章・リズムを重視する
本にするのはその制限がないから細かな描写を増やせる
とそれぞれに文章を変えていてどちらも書くのが好きだから 新刊に帯巻きたいけど何書いたらいいのか分からない
セリフとかキャッチコピーみたいなのはポエムっぽくて恥ずかしいと思ってしまう
帯作ってる人は刷るものどうやって考えてる? >>885
友達のサークル(絵師、字書き両方)に書いてもらったてるの見たことあるよ
商業みたいに〇〇が絶賛!みたいな遊び心ある感じ
身内で盛り上がってると言われる可能性もあるが楽しそうで良かったよ 販促用の帯とイメージ用の帯とどっちつけたいかによらない?
ぶっちゃけ帯の内容より先に帯巻くことだけ決めるのってどーなのよと思うわ
半端な帯ならやめた方がいい
丸まってきて邪魔だし 同人誌の装丁なんてやりたいからやるんだしどこから入っても良くない?
帯かけたい→どんな内容にしようでも全く問題ないよ
この特殊効果使いたいから合うデザイン考えようなんて往々にしてある なんか勝手に見本用の一冊にだけ巻く値段とか分かりやすく見せるための帯かと思ってたわ
うちのジャンルみんなシンプル装丁で装丁好きとしてはちょっと寂しい みんな値段設定ってどう決めてる?
1冊あたりの利益いくらにしてるとかある? A5ならP×10円
100P超える本はそこからちょっと安めにしてる オンデマ30部とかしか刷らんけど都内だから黒字だよ >>893
地方だからトントン
東京住みなら多少は黒出ただろうけど交通費宿泊費で消える >>893
地方住みだけどもとはとれてる
確定申告はいらないレベルだけど >>878です
ご意見ありがとうございました
オンラインだと読んではもらえるけどあまり感想まで行かない感じもありますし
紙の本だと数はでないのですが熱い感想を貰えたり
装丁にこだわったりできて楽しいですし
布教用にライトなものはオンライン
本気はオフラインで出す形を続けていきます
小説で本を出してる方に伺いたかったので若干スレチ気味だったにもかかわらず参考になりました みんなもととれてるのかすごいなぁ
自分は500円で売りたいんだけどページ数も多くて印刷費がかかるから値段どうしようか迷ってるわ
工夫でなんとかならんもんかね >>898
安いところで刷ればいいんだけど好きな紙とか特殊加工したくなって恩を使ってしまうからトントンかややマイナスかな
でもそういうの考えるのが楽しい 100ページの本を500円で売れるように多く刷ったら大量の在庫が残った >>900
文庫?A5ならあまりにも安くて逆に自分なら買わない
相場から極端に高かったり安かったりする本は個人的に中身のハズレ率が格段に高いから避けてしまう そういう考え方もあるんだね
文庫で150ページだったらいくらぐらいが相場かな A5 表紙フルカラーPP貼 100P なら
激安オンデマ印刷屋30部で1万円切るよ >>903
700〜800円からでもっと高いところも多い印象
ジャンルの他文庫出してるとこの価格チェックしよ 文庫で150PならA5で75Pだから
表紙かカバーがフルカラーで700円かな >>902
分かるわ
周りに全部合わせろとは言わないけど価格はシビアに考えてる
あまりにも安いと相場で売ってるサークルの肩身狭くなるし、なんか周り見えてない人なのかな…と偏見だけど思ってしまう
上手い人はだいたい相場読んでそのジャンルで浮かない価格つけてること多い
利益が多すぎそうならノベルティ付けて調整したりしてるしな >>898
どうしても500円で売ることに拘るなら相応のページ数にまとめるよう頑張った方が良い気がするよ 158ページの文庫本をフルカラーカバーで出した時は800円にしたよ 値付なんて個人の裁量でとはわかってるけど同じサークル側としてはFCカバー付きで800円は許容範囲だけど900円でん?って疑問に思って1000円以上からぼったくり認定する
別に100円200円が惜しいわけじゃないけど総ページ数に目が行きがちな海鮮を騙してるみたいに感じてしまう 文庫42字×17行に25万字を詰めて約400Pを1000円にしてる
オリジナルは辛い >>912
天地はともかくノドの余白がきつそうだな分厚いなら殊更フォントサイズは8? >>905-911
700〜800円が相場って感じですか
勉強になりました
相場ってのも大事なんですね 25万字を一冊は読む側としても辛くないか
続きが気になるところで分冊してシリーズにした方が良いんじゃ
と思ったけどシリーズとか2冊目の刷数に悩みまくるな 25万字は二次創作でもよく見かけるよ大体A5だけど紙の選択や文字組を誤らなければ読みにくいとは思わない自分は変に分冊にされる方が嫌だなサンプルで惹かれたら買いはするけどさ 私も400Pなら分冊じゃない方がいいな
前後編とか一番買いづらいよ 文庫だと、100P以下くらいだと 20P 100円ぐらいにして、
150〜200P位でも1000円にとどめる位にしてる
1200円とか買う方も抵抗あるだろうし 200ページの文庫1000円はわかるけど150ページは700か800円くらいかな
赤字になるからって100ページ文庫に2000くらいつけてる人いてA5で出せよと思った
ペラッペラの文庫や新書は一度やってみたい その薄さで2000円はまた壮絶だな文庫に憧れる気持ちは分からんでもないけどね
うちのジャンルも68p500円がいて思わずキャプション二度見した言っちゃ悪いけど無配レベルですやんと思った 見かけたサンプル
A5 40p 600円はまぁありかなと見てみたら、版組が文庫みたいで呆然
というか文庫のをそのままA5にセンター配置したように見える
1p500字ないんだもん A5で400Pなら私も嬉しいな
落としたから前後編になったとか作品の演出上とかなら別として
最初から200Pで2冊同時刊行なら400P一冊がいい
でも文庫で400Pって絶対開き癖つくんじゃない?
何回か読んだら癖ついたところから割れそう
商業の文庫でもあんまり分厚いのは割れることあるしさ 400Pくらいまでならよほど堅くて厚い紙使ってなければ大丈夫だと思う 印刷所は選ばないと背は割れるかもだけどね
厚い小説好きだから読んでみたい 安いとこだと200ページ以上は割れる可能性がありますとか書いてあるもんな
しかし25万字書いたことない羨ましい
長くて16万字くらいだ たかだか10万文字でも物語に齟齬がないかとか文章自体のテンションが書いてる時期によっておかしくなってないか等で何度も読み返すのが苦行なのに25万字なんて書ける気がしない
長編書きさん達はやっぱりガチガチにプロット固めてから執筆作業にうつるのかな >>927
たいていプロットは5行ぐらいで長編を書くよ
ある程度は固めて書くこともたまにあるし
人それぞれでしょ 長編はプロットと見比べながらだと矛盾だらけになると思う
書き終えた部分は一字一句暗記するつもりで進めると柔軟な修正が効く
プロットは予定枚数へ収まるように調整する段階でしか使わないかな
固めすぎると登場人物が物語に動かされているようになってしまう 20万字越えたら誤字脱字チェックで死ぬ自信がある
今回こそ誤字脱字なしを達成出来た気がしてるけどやっぱり後から発見してしまいそう 長編は書いてるとなぜかもともとのプロットよりいい別の案が浮かんでくることが多いわ
プロットだけいじってても進まなくなるから絶対描きたいシーンだけ決めたら書きはじめちゃうな
あいだの話はあとあと修正みたいな プロットなきゃ絶対書けないわ
本文執筆中も地図みたいにずっと見ながら書いてる 最初にエピソード色々上げていって、並べ直して、それから書く 誤字脱字なんて漫画で言えば指が6本ある程度のことだし気にしなくていい ツイで回ってきたやつでエロシーンの誤字は萎えるから気をつけろ的なのがあったけど完全同意
あと捏造を模造と書いてたり食指を触手と書いてたりするとどんなに上手くてもウェッて思う 間違った意味のほうが広がりつつある誤用や変換ミスは萎えつつもスルーできるけど
>>937が挙げているような間違いは自分も苦手だ
文章がうまければうまいほど萎えてしまう
でもそういう思い込みは気付きにくいし自分にも思い込んで間違ってる語句あるんだろうなと思う そういうのは校正する際に音読ソフトに読ませれば気付きやすいけど
一太郎の詠太とか 棒読みちゃんとかで文章チェックする人は少なそう
チェックするときは自分は印刷せずに電子書籍リーダーにテキストを入れる
あとはちょっとでも語句に疑問を感じたら辞書を引くぐらいか マンガでいうとデッサン狂いみたいな
骨折してたらエロどころじゃないそこに穴はないとか
間違いは出るけど盛り上がるシーンだから特に注意したいよね >>940
もちろん少しでも疑問を抱いたり不安になったりした時には調べる癖をつけてるけど
疑問すら抱かずに頭から思い込んでる場合はどうしようもないんじゃないかと思ってさ
この場合は打ち込んでる時点で読み方を間違えて覚えてるわけだから
読み上げさせても気付けないだろうし…
アハ体験じゃないけどある日突然語句に猛烈な違和感を覚えて気がついたり
別の語句を調べたときにふと目に入って理解したり
他者から指摘されたりして間違いを正せるときが来ることはあるけど
自発的に思い込みを正していくにはどうしたらいいんだろう NHKの番組とかは言葉遣いにうるさいから勉強になるよ 切欠も気になる
しかもこれって使う人は1作品中何回でも使うのに全部間違ってるから
完全に勘違いして覚えてるんだよね
そういう人って正しく変換してるものはどうやって考えてるんだろ?
可哀想、可哀相の違いくらいに思ってるんだろうか 前後の内容的にも腹立たしいの誤りだと思うんだけど十年前からずっと腹正しいって書く字書きさんがいて謎
ストーリーもずば抜けて秀逸だし文章自体も整っていて綺麗で読みやすいその時のカプによっては難解な言いまわしもすごく上手に使いこなしてるでも腹正しい 切欠は漢字変換できるからね
ものめずらしい漢字変換=カッコイイという思考回路なのさ >>950
もう突っ込んでやれよ!って感じだけど十年以上も間違い続けてたのを今更知らされるのも辛いな >>940
普段一太郎で書いているけれど
詠太で読ませると誤字脱字とか減るよ確かに
でも締め切りの追われている時は絶対に無理だからな
100頁くらいの中編でも数時間かかる
早割利用とかする時くらいの余裕がないと中々厳しい 「〜してほしい 」が 「〜して欲しい」になってるの異様に気になってしまう 決意を持って出発する時は特に「往く」「ゆく」を使いたくなる 違いないを違い無いって書くとかやたら無いを漢字変換してるの気になる 話の雰囲気にあっていれば特に気にしてなかったな
濡れ場での誤字はたしかに気になるけど話w 何でもかんでも漢字にしない方がいいかも知れない
特に普段漢字で書かない言葉 変換できちゃうから書きたくなるけど
読者からすれば読みにくくなるだけのような気がする
あとは校正ツールの活用とか >>960
これは本当にそうだと思う
漢字とひらがな、カタカナのバランスって大事だわ 漢字にしないと読みにくいところ以外は全部ひらいてるな 読み方を固定したいけど頻繁に出てくるからルビも面倒な漢字(例:擦る)は
全部開いてる
でも基本的に漢字使いたいな あとバトルもの書いてると「その瞬間」ってワードを頻繁に使っちゃうのが悩み わかるバトルものじゃないけど自分もその瞬間やらその時が頻出ワードでも他にうまい繋げ方が思いつかない 普段は平仮名にしてる単語が文章の都合上平仮名率が高くなり過ぎて読みにくくなった時に悩むわ
表記揺れなんて呼んでる側はそんなに気にしないと思うけどやっぱり統一したい 以前友人に校正を依頼したら「脳裏をよぎりすぎ」と言われてしまったので、脳裏に何かがよぎらないように気をつけてる。 もし知ってたら教えてください
word2016で游明朝をフォント埋め込みしてPDF出したら
そのPDFに埋め込まれているフォントが「CIDfont+F1」となっているんだけど
これって問題ないですか? 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
C29PV1JUT6 >>970
使う印刷所に聞いた方がいい
ここの判断と印刷所の判断が同じとは限らない >>972
そうですよね
アンソロなんでPSDにしましたが自分で出す時は印刷所に聞いてみます
ありがとうございます エロシーンの誤字で萎えるのわかるわ
シリアスめなエロシーンで瓶を手に取るところを便って誤字してていきなりスカトロになってた
>>950
腹正しいって間違えてる人、複数見かけたことある。
それ以外はあからさまな誤用は無いし文章も上手いから余計に気になるよね エロシーンもだけど肝心なところの名前間違いも萎える
名前間違いは変換ミスに気付かない事もあるだろうし全編通して一文字も間違えるな!とまでは思わないけど
さすがに別人に告白してたりするとあー…ってなる ミス修正したつもりがその修正も間違ってて泣いたことあるわ
とくに見せ場周辺はよくよく確認しないとダメだね 自分が今までで一番衝撃的だったのは、枕元ならぬ頭元(あたまもと)だな
すごく上手い文章を書かれる方で文章を書く仕事をされていたらしく
文章の書き方や構成には一家言があると言って憚らない人だけに
ずっともやもやしたまま10年くらい経ってしまった それで思い出した
昔の同人誌で「いらっしゃいませというのは命令形、接客のプロならいらっしゃいましという」
みたいな文言を読んでずっと信じてたから、何かの折に言語学の教授に聞いてみたら一笑に付された
その時に、たまに自分が秀でてると自信がある人ほどとんでもない勘違いしてたりする
そういう話を聞くと自分も気を引き締めて常に学ばなければと思うって仰ってた 同人関係のスレでもよく見かけるけど
○○しづらいを しずらい と書いている人の多さがキツイ
普段つかわない言葉ならともかく
文面でも会話でもよくつかうのに気になって仕方ない
うっかりタイプミスや変換ミスと違ってハナから間違っていることにすら気付いてないのも悲しい… 勘違いは怖いよね
合ってると信じきってるから辞書引いたりもしないし
小説じゃないけどおそらく既視感と言いたいだろうところを既知感と描いてた漫画があって一瞬ん?ってなった
調べたら既知感は脳医学方面の専門用語で既視感とは意味が違ってた
そして調べてるあいだに楽しさや萌は消え去ってしまった 勘違いは怖いよね
合ってると信じきってるから辞書引いたりもしないし
小説じゃないけどおそらく既視感と言いたいだろうところを既知感と描いてた漫画があって一瞬ん?ってなった
調べたら既知感は脳医学方面の専門用語で既視感とは意味が違ってた
そして調べてるあいだに楽しさや萌は消え去ってしまった 怒りの日かなんかで見た覚えがあるな、既知感
知らん言葉調べ出すと物語読むって子供自体から脱線するのはあるある 文章の書き方だけど文のはじめが○○は〜って同じ主語ではじまってしまうのが悩みだな
同じページ内で〇〇は〜したってのが何回も出てきてわかりやすいけど単調というか
それが並んでるとすごい幼稚な文章に見えてしまうんだよね カラーのカバーつきで文庫200Pの小説を20〜30部ほど印刷したいんですが
安くておすすめの印刷所を教えていただけませんか?
はじめて印刷所に頼むのでどこがいいとかねらい目とかがまだよく分からないもので
スレに出てたちょ古っ都印刷はカバーを取り扱ってないようですし… 留守とか
初心者なら安めを狙うよりしっかりフォローしてくれる印刷所にしたほうがいいよ
マジで >>991
その部数ならカバーは印刷通販系のどこかに頼んで手巻きしたらいい
一応こういうスレもある
印刷所・印刷費価格相談スレ・5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1480470960/ >>992
留守とはポプルスのことですかね?
印刷所によってはフォローなども違うんですね
企業である以上当然と言えば当然でしたが盲点でした
でも相場の価格で売っても大赤字はちょっと悲しいですね… 盛るは安い
でもカバーは割高だったような気がするからカバーは別注して自分で巻くのありだと思う
あと992に同意で初めてなら手厚いとこも良いと思う
私が使った中だとぴ子とか星本とか
星本さんは見積もりすると背幅とか値段がわかりやすいよ >>994
そんなスレがあったんですね!
そっちのスレものぞいてみます! 盛るは初心者向けの印刷所じゃないけど20部200Pカバーつけても割引使えば2万しないから1000円で頒布しても印刷費は返ってくるぞ カバーあるとその部数ではどうしても割高になってしまうので
妥協してカバー無しの特殊紙印刷を検討してもいいのでは >>999
たしかにそうかもしれません
でもまずはカバーつきでどれぐらい安くできるかを確認してみようと思います
カバーってあこがれちゃうんですよね///
どうしても納得できなかったときはカバー無しの特殊印刷を考えてみますね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 559日 2時間 31分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。