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【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スペースNo.な-74
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2014/03/27(木) 18:50:59.15
「男の娘の定義」と「男の娘はニッチか否か」を話しあうスレです。
アンチや信者のバトルもこちらでどうぞ。
0410スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:21:43.03
>>407
いや、たぶん「わあい休刊＝男の娘需要が少ない」とか「男の娘はニッチ」って主張してる人等は、
そんな未来まで含めての需要否定なんてしていないと思うよ
ずっと現時点での話をしていたし
0411スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:26:39.09
>>407
うん、記録なんか残ってなくてはかれないから、例として挙げるのはどうかってずっと言われているよね
ジャンル黎明期の雑誌休刊の例だから、どうしても当時の購買層の話になるよ
0413スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:36:29.32
>>398
>>399
＞それ消費行動のチャンスを逃してるだけ
＞需要は目に見えてあるけど理由あって消費者が手に入れられないだけじゃん

それを潜在需要と言います
企業はチャンスを与えたり、手に入れられない理由を解析して購入に至らせる販売努力をします
0414スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:37:41.23
>>411
こっちはジャンル黎明期の購買層の話ははじめからしてないんで
409のように本質的に無理だから失敗という否定話に対して
潜在的に日本人の中にはＢＬ受け入れる下地があったから後に成功したＢＬの例を挙げ
そんなのは読めないよという話をしたわけだから
だから平行線なんだよ
0415スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:39:13.96
>>412
何度もなってたのか
そりゃすまん
まあそういうのはキ●ガイのたわごとだからスルーでいいと思うよ
0416スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:40:40.73
>>413
売り切れて買いあぶれてるものは需要があったということだから
どっちにしろこの例えにはズレてるんじゃ？
0417スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:46:11.51
>>414
そういう意味で例にだしたんだったら、逆に例なんかださなくていいのに
どう考えても未来なんか予知できないんだから、未来まで否定するやつは議論じゃなくて暴言吐き捨ててるだけで、
言ってることが感情だけで理屈じゃない
ヘタにBLだのJUNEだの出すからややこしいことになる
＞「男の娘も百合も(本質的にきもいから)今後も専門誌出る兆しなんかない、オワタ」
こんなのわざわざ否定してやるまでもなく戯言なんだから、勝手に言わせておけばいいレベル
0418スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:48:03.41
>>416
売り切れじゃなくても不作とかそれこそ雑誌がないとかも品不足と言うよ
顕在需要があって売り切れて品不足とは限らないよ
0419スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:50:54.45
>>417
>ヘタにBLだのJUNEだの出すからややこしいことになる

未来のことはわからないことのたとえに、最初はつまづいたが今は成功してるものを例に出すのは一般論であって
それでややこしいことになる方が本来はおかしいと思う
ＢＬの対抗馬として出してきてるかのように誤解した人がいたためかもしれないが
0420スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:51:59.45
>>414
専門雑誌が休刊したなんて男の娘はよっぽど需要ないんだねニッチだね
ってのに対する反論じゃなかったの？
黎明期は今成功してるBLだって苦労してたんだからって例だと思ってたけど
0421スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/14(月) 11:55:03.67
>>419
まさにそれなんだよ
本来はおかしくても、この板あたりの住民的には
男の娘とBLを比べるなんてーだの、男の娘は属性だジャンルじゃないからジャンルのBLと比べるのはーだの
あっちこっちで燃え上がっちゃうんだよ
0422スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/14(月) 11:56:37.86
休刊は描き手不足だからだって主張もあった
その例としてもJUNEがあげられてた
0423スペースNo.な-74
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2014/04/14(月) 11:57:15.32
>>420
だから黎明期のＢＬの苦労話や低迷は話題にしたけど
その購買層がどんな層だったのかは問題にしてないよ
0424スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/14(月) 12:00:28.87
>>421
対抗馬にしてるわけじゃない、むしろ成功例だからあげてると何度も言ってるのに
「なんで例に出すんだ、出すのはおかしい」のループだったしね
0425スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/14(月) 12:05:00.23
つーか、結果として成功した例として出してくるのを
あんなに拒否ってる訳が未だにわからん
0426スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/14(月) 12:05:35.30
>>421
成功したBLと休刊したジュネは別ジャンルなんだという
トカゲの尻尾切り理論も追加で
0427スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/14(月) 19:59:28.32
男の娘なんてTSというマイナー性癖の中のさらに零細カテゴリじゃないか
0428スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/14(月) 21:24:41.61
男の娘がＴＳであるかどうかも結論出なくて無限ループ
0429スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/28(月) 01:25:55.85
TSが男の娘の必要条件に挙がったところは見たことがないので
TSというカテゴリでは区切れないし
男の娘がTSかどうかの決着を求める必要はないと思う
0432スペースNo.な-74
垢版 |
2014/04/29(火) 09:25:01.01
>>429
＞TSが男の娘の必要条件に挙がったところは見たことがないので

なのにＴＳと男の娘同一視とか
なんつーか、本題とはずれた部分でこじつけじみたいな訳わからん事言ってくるのがいるよね

ＢＬが例に出されたのは>>419>>421な理由なのに、何度それ言っても理解しなくて

「ＢＬと男の娘じゃ規模が違う、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」

「ＢＬはジャンルで男の娘は属性、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」

「ＢＬ黎明期はオイルショックの影響もあった、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」

「ＢＬとジュネは別ジャンル、だからＢＬとじゃなく百合と比べるべき」

こんなイミフな理由並べてしつこく「百合とくらべろ」ループさせてる人とかねｗ
むしろなんでそんなに百合と比べたいんだよと
0433スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/02(金) 22:00:45.23
5: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) [] 2014/05/02(金) 20:23:04.73 ID:WpjiRu3Ui

あるみん

10: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:27:32.68 ID:X5bOX6lV0

ハス太くんで

12: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:28:29.45 ID:Qc79Sjnz0

>>5とか>>10とかモロ男の娘あげてるキチガイなんなの

20: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:36:49.97 ID:6twUWY5P0

男の娘ってニューハーフの隠語だろ？
ショタジャンルの仲間面しないで欲しい

23: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/02(金) 20:43:50.89 ID:hEMrUEgz0

>>20
宣伝に来てるだけだからなこいつら
こっちの事情なんか知った事じゃない

好きなショタキャラ想像しながらスレを開け
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399029369/
0434スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/04(日) 07:14:09.58
>>433
なんでショタスレのやりとり貼るのか知らんが
ショタ好きの中にも男の娘をショタやニューハーフと混同してる人間がいるって話？
　
ゲイビもＢＬもいっしょくたでホモととらえてる人もいるんだから、そういう混同は
どこにもあって当然でしょ？
　
でも一部にそういう混同があったとしてもそれ両者が同じものってわけじゃない
0435スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/06(火) 12:27:35.15
プロ・アマ問わず、同業者としてイチオシの方を教えてください。（複数回答可）

足コキならStudio30NEKO（http://30neko.x0.com/）のふくのつくりべｻﾝ。
ただ、ふくのつくりべｻﾝは最近はショタ・男の娘にご執心なようで方向性が変わってしまったのが個人的に残念。
数年前でシリーズで描いてたオリジナルＭシチュ同人誌は珠玉の一品なので是非！

うすべに桜子 ask.fm
0439スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/09(金) 23:25:04.21
966 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：2014/05/08(木) 04:37:53.27 ID:fG4rkWLn
ttp://blog-imgs-63.fc2.com/m/o/e/moeimg/eqfx6dy4bn6xz8k.jpg
ttp://blog-imgs-63.fc2.com/m/o/e/moeimg/iz3zp815m4zkvg9.jpg
ttp://blog-imgs-63.fc2.com/m/o/e/moeimg/v1q4yt0nlf5s3vt.jpg
ttp://blog-imgs-70-origin.fc2.com/n/e/s/nesingazou/234_303_Trap_Collection.jpg
0440スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/10(土) 02:24:53.66
1: レインメーカー(愛知県)＠転載禁止 [] 2014/05/09(金) 20:41:36.37 ID:Aqn7FOGu0 BE:342992884-PLT(13121) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
http://livedoor.blogimg.jp/darapic/imgs/c/2/c2aaec17.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/darapic/imgs/1/5/15e79a42.jpg

“男の娘”との恋愛を疑似体験できるDVDを観てみたら……
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1397714345786.html
【画像】マジで女の子みたいな男の娘が見つかる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399635696/

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/09(金) 20:16:38.73 ID:t5tw4hT+0 BE:342992884-PLT(13121) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
http://livedoor.blogimg.jp/darapic/imgs/c/2/c2aaec17.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/darapic/imgs/1/5/15e79a42.jpg
【画像】マジで女の子みたいな男の娘が見つかる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399634198/

1: 以下、転載禁止でVIPがお送りします [] 2014/05/10(土) 00:54:28.93 ID:VHjUAG+I0
http://livedoor.blogimg.jp/darapic/imgs/c/2/c2aaec17.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/darapic/imgs/1/5/15e79a42.jpg
【画像】マジで女の子みたいな男の娘が見つかる
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399650868/
0441スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/11(日) 00:29:17.21
>>436 >>438
「ＢＬとジュネは別ジャンル」とか斜め上の難癖も尽きてきたから
今度は晒しに走ってんじゃねーの？
0442スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/11(日) 20:33:02.84
1: 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [] 2013/10/17(木) 12:08:19.25 ID:+n2f1p4y
・少女でもショタでもない男の娘の雑談＆定義スレです
・あなたがそうだと思うものが男の娘です。
・女の子の様で女の子ではないということだ。
・こまけぇこたぁいいんだよ！画像貼れ！語れ！

レス像画娘の男　17人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1381979299/
0446スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/16(金) 10:41:52.53
アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば
0448スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/27(火) 08:57:18.73
これだけスレ
　
ここに移動しろと言われてるのに雑誌が〜マイナーが〜を続けてたら
アンチの方が痛いと思われて当然だろ
　
一連の男の娘騒ぎで少なくとも同人板には痛い信者とアンチがいて
どっちもどっちな抗争を他人巻き込んで続けてるのはよくわかったよ
0449スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/27(火) 09:06:30.92
これだけスレには
「どっちもどっち」って言うと本気で敵認定してくる人いるからな
0450スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/27(火) 09:10:11.51
私的どうでもいい話
男の娘って見た目が女で中身は普通の男っていうほうが需要ありそうなのに
そんなキャラってほとんどいないよね
見た目も中身も完全に女キャラになってしまっている

思考まで女ならもう女である必要ないでしょ
もっと男ってメリットを全面に出していったほうがいいよ
0451スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/27(火) 09:10:36.37
女である必要ないでしょ→男である必要ないでしょ
0452スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/27(火) 09:29:41.45
>>449
どちらかが一方的に悪い場合ならどっちもどっちも擁護になりうるが
この場合、本当にどっちもどっちなのにな(あえて言えばここに移動しない方が痛い)
0453スペースNo.な-74
垢版 |
2014/05/29(木) 23:02:45.86
『魔女会』という４人の男の娘がいてだな・・・
0457スペースNo.な-74
垢版 |
2014/07/29(火) 09:54:10.65
男の娘人気でリアルで女装男子が増えてるって以前テレビで見たけど
ああいう輩って末路はピーターみたいになっちゃいそう
0458大崎ひとみ
垢版 |
2014/08/01(金) 01:01:24.41
MtFのパス度を引き出してくれる服装について考えてみると…
トップスは極端にならなければ割となんでもよくてボトムスは膝下スカート(ロングでない)+3.5cmヒールぐらいがちょうどいいのではないかという結論に
ミニスカは論外としてパンツルックでは今ひとつパス度を稼ぎにくい
ロングスカートは機動性に欠ける
となると膝下がちょうどいいのです
ごつい膝もそれっぽく隠れるし高身長がプラスに働いてくれる
靴は身長が高くなりすぎることを恐れてぺたんこにするとやや野暮ったい印象に
ハイヒールではいかにもな高身長に
3.5ぐらいがパス度を損なわず女性らしい足元を演出してくれるはず…
http://p.twpl.jp/show/orig/RVnuo
0459スペースNo.な-74
垢版 |
2014/08/20(水) 18:43:33.49
>>457
セクシュアル・マイノリティの中じゃ成功してるし
年齢のわりには劣化が少ない人に例えるって
それって貶してることになるの？
0460スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 08:01:29.11
これだけスレからの更に誘導で

自分が「男の娘は女キャラの派生」に違和感覚えたのは男の娘自体が色んな意味で使われてるからかもなあと
女装してて自分を可愛いと自賛してる「変わり者」や、
女にしか見えないけど本人の性自認は完全に男ってのを男の娘と言ってる場合
そういうキャラは大抵「だが男だ」とか「もう男でも良いや」とか、人気投票で男の娘は低めだったり、
他の美少女キャラと同じ扱いを受けてる事が少ないので
どんなに可愛くてもやっぱり男だと駄目なんだなと思う事が多かった

本格的に男の娘を愛好してる男性ヲタは美少女キャラの派生として萌えてるんだろうってのはわかる
だから男キャラを愛好するのとは違うってのも同意する

ただ「女だったら都合悪いの？」と聞かれると都合悪いですと答えざるを得ないかも
都合が悪いって言い方だと具体的な不利益を被るって意味になっちゃうけど
そこまでの意味じゃなくて、単純に女だとは思えないっていう意味で
むりやり具体的な不利益をひねりだすとすれば、好きな女キャラが実は男の娘で、
作者がガチ男の娘萌えの人で、美少女の派生のつもりで、女として描いてたって言われても
自分は受け入れられないでショックを受けるかなあ…と
一般的にもすんなり受け入れる人が大多数とはあんまり思えない
初めから男の娘とわかってたら別だけど
0461スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 08:11:10.36
>>460
>本格的に男の娘を愛好してる男性ヲタは美少女キャラの派生として萌えてるんだろうってのはわかる

それも決め付けだと思う
男性ヲタだって美少女キャラの延長として萌えてる人とそうでない人と様々だろう
キャラを見てどう萌えるなんてのは簡単に他人がこうだとは言いきれないよ
0462スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 08:28:42.35
>>460
「だが男だ」とか「もう男でも良いや」は半ばお約束ネタと化してるので
それを考察の参考にはできないと思うｗ

男の娘が色んな意味で使われてるってのには同意
このスレでも何度もループしてるけど定義がはっきりしないからもめるというのもあるし

ちなみに魔夜峰央も自身の書く美少年について
「女と変わらないキャラだけど書く上で男だと言う設定は必要なんだ」みたいな事は言ってたんで
「（見かけは女でも）男である設定」ってのは必要な人は少なくないんじゃないかな？

801の乙女受けキャラだって、こんなに女々しいならもう女でいーじゃんみたいな事よく言われるけど
本当に女にしてしまったらBLは成り立たないわけだし
0463スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 08:41:51.74
まさにその、男である必要性みたいなのをすごく意識する
なぜこの外見で（局部を描いてない状態で）女の子じゃないのかって思ってしまう、
つまり女だとは受け取ってないっていう事で…さすがに裸だと男だと思うがｗ

服だけじゃなく心も女で、女に生まれたかったと思ってるキャラは自分は女だと思うかも
肉体的には男だけど、女になれたら良いねと応援してしまう
でもそういうキャラって男の娘ではないのかなあ
異性装趣味だけが男の娘なのか…このスレ覗くの初めてだけど、
多分こういう所でも意見が分かれてるんだろうなあ
マジで個人によって違ってて自分の解釈もそのうちの一つなんだろうな
勉強になった
0464スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 08:49:00.48
絡み561

「男の娘の絵を描いてる人ってほとんど美少女キャラの絵も描いてる描き手」って
だから美少女キャラと同じだって言いたいなら短絡的すぎるｗ

その理屈で言ったら、初期のＢＬは少女マンガ家しかいないから、ＢＬの美少年キャラは少女と同じってことになっちゃうし
更に言えば、黎明期の少女マンガで美少女描く人は（女性の書き手自体がいなかったから）
普段は少年マンガ書いてる書き手ばっかりなので美少女キャラも少年キャラと同じってことになってしまうｗ
　
美しい少女キャラを描く人が美しい少年キャラも描いたところで、その少年キャラが男である必然性が無い証明にはならないよ
それより>>462で出てる「みーちゃん（書き手）証言」の方が確かなんじゃないかな？
0465スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 09:03:15.66
単にこのスレのアンチかよｗ
ってかID無しの板住人みんな頭おかしい扱いとは恐れ入った

565 ：これだけ：2014/09/05(金) 08:59:53.32 ID:duQkSfU90
ID無しのスレとかまともな脳みそしてたらまず行かない
0466スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 09:03:21.52
>>450
亀レスだけど男の娘の中でも割と有名な秀吉とかまりほりのマリアとかがそれじゃないの？
0467スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 09:19:06.21
そもそも男の娘って名前からして男であるのが前提なんじゃないの

というか、自分が初めてその言葉を目にした所は女装男子(性自認は男、恋愛対象は女)という意味合いで使われていたし
読んだ作品もBLの中の属性として扱っていた
だから明確に男だと言い切れなかったとしても、美少女ジャンルだ！と言い張るのは違う気がする
人外(獣耳キャラやロボ)も美少女扱いなんだから男の娘もその枠だって言い張ってる人もいるけど、そもそも女の身体や無性？な前者と男(の身体)である後者を同列ではかれる訳がない

>>463の心も女、女として生まれたかったのは性同一性障害(女扱い)ではないだろうか
こういう内面設定のキャラがいて女の格好をしていたとしたらただの女だと思う
0468スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 09:54:57.74
＞「男の娘の絵を描いてる人ってほとんど美少女キャラの絵も描いてる描き手」
自分は逆に普段男性（美形）の絵を日常的に描いてる人が
珍しく女の子描いた！と思ったら男だった！
というパターンがすごく多いな
あまりに遭遇しすぎるせいか、サムネがどんなに女の子でも
描き手を見ればこれは男だなと区別が付いてしまう

変形パターンとして、性別不明にしてあるけど一人称僕で
服でわかりづらいけど胸や腰のくびれがないように見える、
っていう男を想定してるのかなあと思うキャラとか（顔と髪型は女の子だけど良く見ると少し釣り目で凛々しい）
女性性を纏った男性というのか…分類難しい
0469スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 10:01:57.77
＞596 ：これだけ：2014/09/05(金) 09:52:23.99 ID:YUdhPnAY0
＞831 男女 sage 2014/09/04(木) 21:25:30.82 ID:yfB7SMWtO
＞男の娘キャラが男物の服を着た男子としての一面が描かれるかというと、そういうケースが多いようには見えない。
＞ショタキャラの一バリエーションなら男子としての一面を描くのはありえようが、男の娘キャラの描かれ方をみると必ずしもショタの派生とは言い切れない。
＞
＞女装や女子っぽい言動においてのみ萌えの対象とされるなら、やはり美少女キャラの派生型といっていいのでないのか。
＞
＞ふたなりが一応女キャラ、やおい穴でも一応男キャラとしても、異論はないだろう。
　
「男装キャラは男装や男っぽい言動してるが実は女である」ということが萌えポイントだったりするんだが
なんで女装キャラだけ「女成分のみが萌え対象」って決め付けるんだろ？
　
つーか、あっちのスレ誘導されてるのにしつこいな
0470スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 10:21:41.18
どれだけ偏った男とばかり知り合いなんだよｗ
交友関係せますぎるだけだろ

598 ：これだけ：2014/09/05(金) 10:12:28.77 ID:YUdhPnAY0
男キャラ好きの男とか都市伝説じゃないの
見たことない
0471スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 10:29:02.18
>>464
パタリロとBLに出てくる美少年キャラはそもそも男の娘じゃないから前提から間違ってるよ
0472スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 10:32:14.95
ふたなりは女の子に男のジュニアが付いてるけど一応女の子
やおい穴は男に女の穴がついてるけど一応男キャラ
男の娘は男が女の服を着てるから美少女キャラの派生　←？


ここだけ明らかにズレてるような…？
男の娘は女性らしさを重視されるってのは同意出来なくもないんだけど、
そこに「だが男だ」が加わる事が男の娘の重要な部分であって
女の部分のみが重視されるなら中身は女でも構わない気がする
0473スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 10:37:25.30
派生
は‐せい 【派生】
［名］(スル)もとのものから分かれて生じること。

派生の使い方は間違ってないね
美少女ジャンルから派生したのはその通りなんだけどなぜ否定するんだ？
0475スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 11:30:33.93
>>471
過去ログ見てもらえればわかるけど
パタリロの美少年キャラを男の娘に入れる入れないでも
意見わかれてもめてる

>>473
>美少女ジャンルから派生したのはその通りなんだけど
　
男の娘の定義自体がはっきりしないのに
なんで「派生元が○○なのは事実」なんて言い切れんの？
0476スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 12:08:46.57
>>470
男の娘がらみで「男が男キャラ好きになるわけない」って話は以前にもあった
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1399200622/928-
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/1-295

ちなみに「女が女キャラ好きになるわけない」って話になった事もあった
おかしな偏見持ってる人がややこしくしてるのは共通してるね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/176-237
　
　
>>471
>>181でも出てる男の娘一覧、マライヒも入ってる
http://dic.pixiv.net/a/%E7%94%B7%E3%81%AE%E5%A8%98%E4%B8%80%E8%A6%A7
0477スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 12:32:10.52
一緒にしないでくれと言うのもいれば、まとめてショタ好きもいれば様々なんだと何故わからんかね

＞604 ：これだけ：2014/09/05(金) 12:02:41.64 ID:iQi7ZRLm0
＞男ヲタのショタコンはちゃんと男の子なショタが好きなのであって、まんま女にtnk生やしたような男の娘は好きじゃないという意見が多いな
＞逆もまた然りでショタコンと男の娘好きは派閥があって一緒にするなとよく言われてるな
0478スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 15:05:51.10
２年ぐらい前
某先導者カードアニメの一期やってた頃メロンブックの男性向けコーナーに特集棚みたいのがあって男オタ普通に買ってたよ
あの主人公は男の娘というかショタだと思うんだけど実際どうなんだろう
0481スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 16:34:06.18
>>480
マジレスすると、同人がらみの人間が
他人の嗜好をキモいなんて言ったら
投げる前に後頭部に刺さるブーメランｗ
0482スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 17:04:35.55
>>478
そのキャラもそうなんだけど子供向けアニメの見た目が可愛らしいタイプの男の子キャラは男の娘として扱うかどうか男の娘好きでも意見が別れてたりする
0483スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 17:10:22.64
男性が男性キャラクターを好きかどうかの時に男の娘を出すからおかしいことになるんじゃないの？
男性で男の娘のイラストを描いてるのに男キャラのイラストは全く描かない人が
多い部分はスルーしてるのか？
0484スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 17:34:06.43
いや、ごめん、俺は同人とか関係ないんだけど
ここ覗かせてもらってるだけで
0485スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 17:42:13.97
>>473
「男」が女の服を着てるから「美少女」の派生
「もと」のものから分かれて「生じる」こと

「もと」のものはこの場合「男」じゃね？
キャラによって女の子にtnk生やしたパターンもあるだろうし作者がそう明言すれば
「美少女」に性別「男」という設定をつけたから「美少女」の派生
っていう事も可能だが全ての男の娘がそうだという根拠は
0486スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 17:47:15.53
美少女キャラの派生じゃないという人はじゃあなんの派生ってことにしたいのか
0487スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 17:58:01.98
逆になんで頑なに美少女の派生にしたがるのか聞きたいわ

こっちは元が男なのに女の括りに入れようとするのはおかしいって言ってるだけなんだけど
何かからの派生である事は求めてない
強いて言うなら｢男｣の中の属性の一つなんじゃないの
0488スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 18:09:16.28
いや男の中の属性と言われるとものすごい違和感
0490スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 18:16:58.77
「男性向けの」男の娘が美少女派生という視点なら別におかしくはないな
>>487はそれすら否定しそうだけど
0491スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 18:28:18.83
見た目可愛くても中身がきちんと男な秀吉は男性に人気あるけどその辺はどうなるの？
0492スペースNo.な-74
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2014/09/05(金) 18:32:11.71
>>183
つーか、男の男キャラ好きの話になんてなってたっけ？
男の男キャラ好きの例に男の娘だすのなんて少数派だと思うんだけど
以前ここで暴れてた人みたいに
ごく一部の人の変な主張を全てそうだと錯覚してない？
0493スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 18:35:31.38
男の男キャラ好きの例に男の娘を出して来る人が少数派なら逆説的に言えば
結局男の娘を男キャラと捉えてる男性が少ないってことになるんだけどいいの？
言ってることがすごいブレてるよ
0494スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 18:38:36.68
男っぽい男の娘もいれば女っぽい男の娘もいる
ってか男の娘の定義自体あやふや
なのに「これが派生元だ、なんでそれを認めないんだ」とか言い切る人がいるからもめるんでしょ
定義すら定まってないものをこうだなんて簡単に言えないよ
つか何をもって美少女の記号とするかによっても変わってくるしね
0496スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 19:08:26.75
>>486
描き手が美少女の派生って言えばそれは美少女の派生でしかないって言ってんのに
なぜ「美少女の派生にしたくない」という事になるのか
キャラや描き手によって解釈は様々ってことでしょ
それを男の娘というのは（全て）美少女の派生でFAみたいに言うからなんで言い切るのって
逆にこっちが疑問なんだが
0497スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 22:31:22.75
誰も全てとか言ってないが
むしろ全て美少女の派生なんかじゃないってことにしたい人がいるとしか
0498スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/05(金) 22:57:28.53
ひとによって様々って言うと「全てを美少女の派生じゃない事にしたい」ってことになるのか…
0500スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/06(土) 00:05:02.95
>>499
「強いて言うなら〜〜じゃね」が
言い切りに見えるなら、日本語解釈がおかしいと思うよ
0501スペースNo.な-74
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2014/09/06(土) 00:30:22.49
>>493
>>495
男の男キャラ好きの例に男の娘が上げられることが少ないから
男の娘を男キャラと捉えてる男性が少ないってことになる理屈がわかりません
男に好かれる男キャラの例をあげてくれって言われた場合
自分は男と認識した上で好きでも見る人によっちゃ男と認識されないかもしれない境界線上のキャラじゃなく
誰もがはっきり男と認識出来るキャラをあげる方が例として相応しいに決まってるし
そもそも例としてあげてきてるのが男側からのレスばかりじゃないっしょ
　
>>498
だよねぇ
人それぞれなんだから安易に決め付けんなってだけの話なのに
なんで相手側の主張を零か百かにしか受けとらないんだか
0502スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/06(土) 20:36:57.48
>>492
話があっちこっち飛んでそれまくってるけど
元はここのスレの「男が男キャラ好きを言うのに男の娘を持ち出すのはおかしい」が絡みスレに持ち込まれたものだから
　　　↓
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1409585575/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
しかし男の娘話題いーかげんにせーよと言われてるこっちのスレでも

＞413 ：男女：2014/09/03(水) 19:43:09.61 ID:Q7rdRqyr0
＞騒いでる人が言いたいこと
＞男のオタクは女を叩いてるのに二次元では男のキャラにイラネしてる、これは矛盾している！
＞
＞しかし現実は
＞女を叩いてるのはあくまでネットの一部でしかなく、男のオタクは男キャラに興味がないという前提自体が間違っている
＞
＞以上
　
こう言われてるｗ
0503スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/10(水) 20:55:04.25
昔から性の垣根を超えるorまたがる存在への憧れってあるよね
男と女の境界上とか性別入れ代わりとか
例えば全員男で生まれるけど思春期に半分が女に徐々に変わる星とか
幼なじみがアクシデントで男女入れ替わるとか
興味持たれるのと同じくらい嫌悪もされる

もともとそういうカオス的要素のある存在だから定義できないというか
定義できないからこそウケる…みたいな
で、そういうのも定番化してくると既存のジャンルになってしまうから
また新たなカオスを求めて新ブームが起きるの繰り返し
0504スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/17(水) 22:35:26.78
なんか同人板で異様に男の娘は男キャラじゃなくて美少女キャラだと認めろ
男だと言う奴は絶対におかしいあり得ない
みたいに言ってる人がいるけどあれは荒しかモメサってやつなの？
0505スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/17(水) 23:26:11.42
>>504
以前ここや同人板で暴れてた人と同じ人なんじゃないかなぁ
他人の言い分聞かない点がそっくり
0506スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/17(水) 23:53:17.36
>>502
これ本当だとすると騒いでる人は三次元と二次元の区別ができてないってことじゃあ…
0507スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/17(水) 23:57:54.21
これだけ409

変な人いわく
『男ヲタは「女ヲタはヒロインイラネしてる」と言って叩くが
男ヲタの方こそ「男キャライラネ」している
でもそこを突っ込むと「男は男の娘好きだから〜」と言い訳する
これはダブスタもいいとこ、男ヲタ許すまじ』
ってことらしいよ
　
確かに以前カオススレにそういう変な主張の人はいたらしいけど
男ヲタがみんな女ヲタ叩いたり男キャライラネしたり
男キャラ好きの根拠に男の娘をあげてるわけでもないってか
ごく一部の変な奴だろうに
何事もその前提から離れられないらしい
　
まぁそういうややこしい経過があるから
「男の娘アンチならいたよ」って普通の意見にも
変な妄想逞しくして噛み付いちゃったんじゃないかな
0508スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/18(木) 00:21:10.26
507に補足

「男の娘アンチなんていない、痛い男の娘信者が自業自得で叩かれてただけ」
「男は男の娘以外の男キャラ嫌ってるくせに、女のヒロイン叩きを責める」
「男の娘なんて女キャラと同じ」
「男の娘雑誌が休刊したんだから需要なんて無い（他ジャンルの休刊は条件違うからノーカン）」

↑これらに同意しない以下の意見↓

「男の娘アンチっぽい人は確かにいたよ」
「男オタだって男の娘以外の男キャラ好きな人は普通にいるし、女オタを叩いてる人ばかりでもないよ」
「男の娘はどんなに女っぽくても女キャラとはみなさない人もいるよね」
「広い定義の男の娘（女性的な男性キャラ）ならそんなマニアックでもない、昔からあった属性」
　
↑みんな痛い男の娘信者の男オタに見える人がいるらしい
絡み357は「自分がそのレスをしてるっていう自白かしらないけど」なんて言ってるところ見ると
これだけ409は男の娘信者か何かと誤解されたんだと思われ
0509スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/18(木) 00:31:56.65
>>508
これは本当に同意だわ
だいたい男の娘雑誌が休刊したからがニッチって言うけどそもそも雑誌業界自体が斜陽なのに何言ってるんだか
0510スペースNo.な-74
垢版 |
2014/09/18(木) 00:50:06.34
確かに見た目は可愛いけど
ち○こついてる男だから男の娘に萌えるのは無理、ホモじゃん
って言ってる男がいたから
いくら見た目や中身が女でもそういう人から見たら男の娘も男キャラなんじゃないの
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