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フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5
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0769スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 07:33:15.42
アナログだと失敗できない分デジタル時より無意識に集中力上がってるのかも
0770スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 11:02:10.76
相性が悪いってだけの事なのにお前が下手だからとか
アナログとは別物って程度も分からないの？とか言う人って
想像力なさすぎて創作能力低そう

アナログ風の再現はソフトの高性能化でかなり出来るようになったけど
デジタルはやった通りの結果しか出ないから予想外の線になる面白みがなくなるんよな
どっちが良いとか悪いとか技術力の差とか関係なく
完成像固まってるタイプとアドリブで絵を作るのが好きなタイプは
ここで結構好みが分かれる
0771スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 11:11:40.69
技術力低いと偶然描けた正解ラインに載ってるラフ線を素晴らしと思ってるだけなんだよなあ
画力あがれば試行錯誤せずに正解線を短い手数で引くようになるからデジもアナもたいして変わらなくなる話なのに
0772スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 15:15:32.40
同人活動してる男って異様に画力にこだわるよね
まあ男性向けエロが画力ありきの世界だからなんだろうけど
超絶絵馬でも全然エロくないエロ漫画とか読みにくくて気が散る作品とか腐るほどあるのに
0773スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 17:13:08.19
>>770
相性で片付けるお前のほうが想像力なさすぎて創作能力低そう
ペン入れは技術、技術は誰でも磨ける、だから技術
絵そのものや創造といった才能分野とは使う脳みそが違うんですよ
0776スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 19:28:44.49
ペン入れベタまではアナログでやるのが好きだ
けど家族の目を盗んでやるにはフルデジタルの方がいいので今ラフからデジタルで必死に練習中
でも本当は紙にペンでカリカリしたい……
0777スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 20:17:15.57
創作力皆無のアスペがいるスレはここですか

原稿用紙クソ余ってるしストロークをデジタルで再現出来る環境整ってないから
デジタル完全移行したくても出来ない状態だな
でもアナログだとちょっと失敗しても諦めがつきやすいから
もう線画アナログ仕上げデジタルの今でも充分かなと思い始めてる自分がいる…
0779スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 21:19:50.94
>>777
逆にアナログ画材腐るほど余ってるしアナログ線の方が好きだが
投稿サイズ原稿スキャンする手間やら作業環境整えるより手っ取り早いっつーことで
色々折り合いつけてフルデジに移行した
しかしながら、線に関していまだにデジタルでも妥協点ってだけであんま好きじゃない

時間あるときに遊びでトーンまで完全アナログで絵描いてる。楽しい
0780スペースNo.な-74垢版2016/08/08(月) 21:21:13.71
紙に出す絵は紙に描くほうが合ってる気がした
オンで出すならデータのほうが綺麗
0782スペースNo.な-74垢版2016/08/09(火) 14:55:20.03
自分はネームほぼ完成下書きをスキャンして
線画からデジタルで落ち着いた
液タブ買って使ったのは最初だけだった
決起老眼には板タブが目に優しいし
肩こり予防にもいい結論にいたった
0783スペースNo.な-74垢版2016/08/09(火) 19:26:47.29
ペン入れの際、ボールペンを使うならやっぱりパイロットのハイテックがお勧めなのかな？
丸ペンやGペンにも興味はあるけど、近くのお店には売っていないので、今度の休日まではボールペンを使おうかと

今はコピー用紙に、シグノとサラサを使っています
0784スペースNo.な-74垢版2016/08/09(火) 19:27:01.20
ペン入れの際、ボールペンを使うならやっぱりパイロットのハイテックがお勧めなのかな？
丸ペンやGペンにも興味はあるけど、近くのお店には売っていないので、今度の休日まではボールペンを使おうかと

今はコピー用紙に、シグノとサラサを使っています
0785スペースNo.な-74垢版2016/08/09(火) 19:33:55.58
>>784
乾きが遅い＆染料なので完全アナログならシグノとかの方がいいけど
デジタル処理ならハイテックで問題ないと思う
0.4以上ならペン先つぶれにくい
0786スペースNo.な-74垢版2016/08/09(火) 20:18:07.62
>>785
ありがとうございます！
後者のハイテック0.25〜0.5mmを一通り買ってきました

ペンタブは先日スキャナーと一緒に買ったばかりで、まだ試運転程度しか触っていないのですが
慣れるのに時間が凄くかかりそう…
0788748垢版2016/08/10(水) 00:29:10.68
参考資料がないとバストアップすら危ういレベルなので、
アナログから頑張ろうと思っているのですが、デジタルも早めに慣れておくべきですかね
0789784垢版2016/08/10(水) 00:29:43.32
>788
784でした
0790スペースNo.な-74垢版2016/08/10(水) 00:35:40.35
>>787
付けペンはいつ慣れますかね
付けペンでの線はそこそこ気に入ってるけど描いてるのはBLマンガなのに画面がアオイホノオみたいになる
0791スペースNo.な-74垢版2016/08/10(水) 01:24:25.80
>>790
一冊本作ったら慣れてないか？
36pくらい描いたら自然と慣れてたような
遠い記憶だけど
0792スペースNo.な-74垢版2016/08/10(水) 01:29:11.00
とりあえずしばらく使ってみてから書き込んだら？
ペンもペンタブもこれからってここ初心者相談スレじゃないんだけど
スレタイ読み直して今買ったやつ全部試してから出直してきなよ

アナログもデジタルも合う合わない人それぞれだけど見つかると楽しくなるからせいぜい頑張りなよねっ
0793スペースNo.な-74垢版2016/08/10(水) 06:45:12.70
>>790
いつ慣れるって人それぞれだし相性もあるから何とも言えんが
慣れても筆圧強すぎて駄目ならメーカーかペン先の種類変えればいい
0794スペースNo.な-74垢版2016/08/10(水) 14:50:25.38
手塚治虫は落書きも全部ペンでやれって言ってた
慣れるために
0795スペースNo.な-74垢版2016/08/10(水) 15:13:30.67
ああそうそう漫画入門とかに載って気がする
それで毎日使う方がいいと思って文字もペンで練習がてら描いてたわ
今目の前黄昏れてる

つかスレ違いだよな
0796スペースNo.な-74垢版2016/08/11(木) 12:52:08.16
スレ違いでごめん
周りにつけペン使ってる人いないからついここならいいかなと思って質問してしまった
答えてくれた人ありがとう
早くアオイホノオを脱却できるよう頑張る
0797スペースNo.な-74垢版2016/08/11(木) 12:52:44.69
念のためだけどアオイホノオをおとしたいわけじゃないからね
アオイホノオは面白くて好き
0798スペースNo.な-74垢版2016/08/18(木) 04:22:14.75
65 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/07/05(火) 18:40:07.84 ID:+Xnxy47h
モノクロ漫画で線画のみアナログ、スキャンして二値化するのを色んなやり方で試しています
条件を変えてはコンビニコピー機のプリントサービスで確認してるのですがどうも線のギザギザが気になります
デジタルで貼ったトーンも綺麗なドットになってないしこれはデータの作り方の問題ではなくコピー機の性能のせいなのでしょうか？

67 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/07/05(火) 19:13:47.48 ID:Y/UvCauh
>>65
説明が大雑把すぎるんでなんとも言えないが多分コピー機のせいじゃなくて
原稿の作り方の問題だと思う

スキャンする際に2値にしてる以上、綺麗に出力できれば線はドット感(ギザギザ)は出る
あるいはdpiが小さいとドット感が強くなる

トーンが綺麗にドットで出ないのはいくつか考えられるんだけど
ソフトや出力方法の指定によってはグレースケールにすると
ドットにアンチエイリアスがつくのでモアレする
あるいはコピー機の機種によっては僅かに縮小がかかってデータが潰れてドットや模様がモアレして壊れる

さらにJPG化する際に圧縮率を低めにしても中間色の補完つけてしまってこれがアンチエイリアス的な
働きをしている場合もある
0799スペースNo.な-74垢版2016/08/18(木) 04:23:37.71
68 65 sage 2016/07/05(火) 20:17:07.48 ID:gzNzQ9fO
>>67
ありがとうございます
書き方が悪くてすみません、スキャン後に二値化してます
グレスケ(600、1200dpiどちらも試した)でスキャン→クリスタの原稿テンプレに配置(モノクロ600)→補正して線画二値化→トーン→統合して二値化という流れです
フォトショエレメンツで線画二値化してからクリスタに読み込んだり色々試してるのですが、一向に改善せず…
コンビニプリントでのファイルはjpgとtifで試してみました

ファイル形式によって圧縮かかることで荒れることもあるんですね

69 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/07/05(火) 20:38:54.58 ID:gxxtW+xQ
>>68
クリスタ使ってるならCLIPプリントサービス試してみたらいいよ
CLIP経由なら圧縮も縮小もかからなかったはずだから
それで改善するようならコピー時の設定の問題な可能性が高いし
改善されなければ原稿の作り方の問題な可能性が高いって考えていいと思う
綺麗なドットになってないっていうのが、もしこの画像↓
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/board_image/support/20140602/f3ee6492b55b4a0efc07e1cf41609457.jpg
の左側みたいなことだとすればそれが二値トーンのデフォなので気にしなくていい
参考元ページ：http://www.clip-studio.com/clip_site/support/faq/detail/svc/52/tid/72956
0800スペースNo.な-74垢版2016/08/18(木) 04:24:40.94
84 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/07/06(水) 10:49:31.49 ID:kJsShAzc
>>68
根本的な話だけど、2値はデータ上ドットの集合体だし再現度の高いコピー機ならドットは出るよ
一つ前のセブンのマルチコピー機とか
ただ、それがオフセットで印刷された時にはギザギザはまず出ない

あなたが描きたい線がアンチエイリアスかかってるなめらかな線なら、最終的な出力はグレスケでやればいいと思う
線だけかっちりしたいなら線のレイヤーは2値にすればいい

気をつけなきゃいけないのは
69が指摘してるように2値のトーンをグレスケに貼る場合に、なにかやって
アンチエイリアスがかかるとモアレの原因になる
(グレスケ用のトーンは別)

70 65 sage 2016/07/05(火) 20:58:21.19 ID:gzNzQ9fO
>>69
ありがとうございます、CLIPのサービス試してみます

データの問題だったら試行錯誤してまた質問に来ます
0801スペースNo.な-74垢版2016/08/23(火) 22:07:16.51
アナログでペン入れまでやってる人に質問です
背景は付けペンで描いてる？付けペンつかうと定規にインクが付いて大変なんでピグマとかで
描いてるんだけどどうにも線が薄くなっちゃうし不自然な気がして

トレス台は持っていなくて既に下書きまで終わってる段階なのでどうしようかと悩んでいます
0802スペースNo.な-74垢版2016/08/23(火) 22:55:40.35
一旦ピグマでペン入れしたやつスキャンして確認してみたら？
0803スペースNo.な-74垢版2016/08/24(水) 01:01:31.40
>>801
付けペンで描いてる
定規引くときは穴まで埋めずに先の方にだけインク付けてやると液垂れもそんなにしないかな
スキャンの調整さえすれば水性ボールペンとかでもいける
0805スペースNo.な-74垢版2016/08/26(金) 21:49:21.87
ありがとう！自分もあのピグマのすかすか気になってて早速ハイテック買ってきた
付けペンも教えてもらったやり方で試してみます
0806スペースNo.な-74垢版2016/08/27(土) 00:47:44.89
定規を使った墨入れは全部溝引きを使ってる
下書きに合わせるのが面倒だけど、つけペンも烏口も版下筆も溝引きでやっちゃう
0807スペースNo.な-74垢版2016/08/27(土) 10:03:04.32
自分も烏口に溝引きやってたけどデジ移行してみたらアゴ落ちるくらい時間短縮されたよ…
0808スペースNo.な-74垢版2016/08/27(土) 10:26:12.90
枠デジタルだと好みの線が簡単に引けるもんな
ペンまでアナログだけど枠引きめちゃくちゃ苦手だから
枠デジ出力するようにしたら時間短縮にもなったし
はみ出しや失敗で紙ムダにすることも減ったわ
0809スペースNo.な-74垢版2016/08/27(土) 10:49:35.12
プリントの裏にペン入れって出来ないんだね
原稿用紙に落書きしてたけど足りなくなったから余ってたプリント貼り付けでいいやってペン入れしたら滲んだ
付けペンは原稿用紙専用かな
0810スペースNo.な-74垢版2016/08/27(土) 11:50:34.74
コクヨのキャンパスノートやルーズリーフ・コピー用紙あたりならペン入れできるけど
藁半紙や落書き帳あたりになるとどうしても滲むね
0811スペースNo.な-74垢版2016/08/27(土) 19:34:12.70
マルマンのルーズリーフの紙質は神で、漫画のつけペンで描く線も綺麗に描ける
鉛筆の線も綺麗に書けて消しゴムで綺麗に消せる

コピー用紙は鉛筆の線を消しゴムで消すのが上手くいかない
0813スペースNo.な-74垢版2016/09/16(金) 16:00:44.56
アナログ線画でPC取り込み仕上げしてる方に質問です
初めからモノクロでスキャンしてますか？調べたらスキャン時はグレーが良いみたいな事
書いてあったんだけど、最後に二値化したらすごい線が飛ぶのでモノクロで取り込んでるんだけど
それだと結構線が潰れるんです
ここで見て良いスキャナを買ったので細い線は意外と拾ってくれるんだけど潰れるという…

アナログの取り込みだとある程度のかすれや潰れは我慢してるのでしょうか
0814スペースNo.な-74垢版2016/09/16(金) 17:31:28.46
グレーで取り込んで二値化かなー
線が潰れないよう調整しながら二値化する
私は面倒くさいから名称未設定さんところのアクションを
自分用にカスタマイズして使ってる
0815スペースNo.な-74垢版2016/09/16(金) 20:33:20.17
自分も>>814と同じ



さんざん直してよしこれでおｋと思ってペン入れてんのに
PCに取り込むとあらが見えて福笑いレベルでパーツの位置直す時がある
今はオンしかやってないけどこれアナログのまま手作業で仕上げまでしたら
直すこともなく印刷いっちゃってるんだよなあ…気付かなきゃいいのか
0816スペースNo.な-74垢版2016/09/16(金) 21:01:56.76
デッサン狂いはスキャナが理由の場合もあるぞ
自分はこれでいけると思ってスキャンしてもモニタでみるとデッサン崩壊しまくって
枠線すら斜めになってておかしいなと思ったらスキャナのレンズがいかれてたって事がある
買い換えて新しいスキャナで取り込むようになったら福笑いも大分減ったように思う
0817スペースNo.な-74垢版2016/09/17(土) 21:44:36.00
私はモノクロでスキャンしてもスキャナ買い換えて綺麗に線が出るようになった

ただトーンがモノクロ書きだしだと綺麗に出ないのでグレースケールにした方がいいんだろうか
0818スペースNo.な-74垢版2016/09/18(日) 01:08:19.39
名称未設定て鯖がサービス終了して使えなくなったんじゃ…
と思ったら猫またぎ倶楽部と混同してた
何年も前に公開された物だからアクションの中身見てなかったけど
今でも有用な物なんだなあ
0819スペースNo.な-74垢版2016/09/20(火) 08:50:46.24
ねこまたぎくらぶ懐かしいな
写真屋の下僕な自分は今でも素材使わせてもらってます
かつみ先生ありがとう
0827スペースNo.な-74垢版2016/12/27(火) 21:28:53.55
下書きデジタル→ペン入れアナログに挑戦しようかと思うんだけど
水色で印刷→ペン入れ→2値で取り込んで下書き飛ばすの場合
ペン入れ後取り込む時はトンボ合わせるのどうやってる？
トンボだけ黒で印刷すればいいのかなと思ったんだけどクリスタでトンボを黒で印刷すると内枠の線も黒になってしまう
水色で印刷したトンボをなぞればいいのか…？
0828スペースNo.な-74垢版2016/12/27(火) 21:40:58.17
清書する時に内枠の角にでも小さく印付けとけばいいんじゃない
0830スペースNo.な-74垢版2016/12/28(水) 07:02:43.31
ペン入れついでに四隅に印つける→
トンボテンプレ作っておいてそこにはめ込み
そんなに神経質に合わせなくても問題ないんだし
0831スペースNo.な-74垢版2016/12/28(水) 15:05:37.34
>>827
グレーかカラーで取り込んで、調整した後二値にするのもありやで
0832スペースNo.な-74垢版2016/12/28(水) 19:37:29.35
クリスタなら別レイヤーでトンボだけなぞってテンプレート登録すればいいのでは
0833スペースNo.な-74垢版2016/12/29(木) 01:56:01.07
827です
うおーいろいろありがとう！
831の案が楽そう
ちょっと試してみます
0834スペースNo.な-74垢版2017/01/16(月) 02:16:17.56
名称未設定さんのアクションずっと使ってたんだけどあれphotoshop6までなんだよね
クリスタで再現できればいいんだけど
0835スペースNo.な-74垢版2017/01/16(月) 16:07:49.29
photoshop7で普通に使えてるぞ
XPだがwin8でもphotoshop7は動く
0836スペースNo.な-74垢版2017/01/16(月) 22:54:20.28
名称未設定さんのアクションって線画を二値化するやつかな？
それならCS3とCS5.1でも動作してるよ
0837スペースNo.な-74垢版2017/01/16(月) 23:17:05.49
配布元サイトに
「photoshop7以降やCSではフィルター側が異なるため違う結果になる」
みたいに書いてあったから躊躇してたんだが
CSでも試してみるよ
0838スペースNo.な-74垢版2017/02/01(水) 21:33:22.61
すみません、その名称未設定さんのアクションをCSで使用するには
どうしたらいいんでしょうか
photoshopのようにオートアクションを読み込むというメニューがない
ようで困っています
0840スペースNo.な-74垢版2017/06/30(金) 01:32:13.92
質問です
最新のフォトショップでは機能に振り回されて使いこなせそうにないし
手元にあるPSE9だとアクション編集出来ないしその他の機能に制限が多くて使い難い
って感じなので古いCSを買おうと思ってます
CS2は試しに使ってみましたがトーンカーブ等は出来ないしCMYKも見れないので
CS2以上のバージョンを探しています
そこでそこそこ使える機能が揃っているのではどのバージョンがオススメでしょうか？
0845スペースNo.な-74垢版2017/06/30(金) 20:25:34.67
どのバージョンでも機能には振り回されるから素直にCCつかいなされ
0846スペースNo.な-74垢版2017/07/29(土) 05:57:06.26
最近フルデジタルで描いてるが昔のつけペンの絵が出てきた
やっぱり線画はアナログのが綺麗だな
線のタッチが繊細だわ
0848スペースNo.な-74垢版2017/08/01(火) 19:21:48.99
普段B4原稿にペンいれしてA4に縮小したものをスキャンしているんですが同じやり方の人いますか？
縮小コピーの方法が主にコンビニだけど線のキレイさとか癖みたいなのってコンビニで違ったりしますか？
0849スペースNo.な-74垢版2017/08/01(火) 20:13:27.58
横だけど最初からB4をスキャンしてデジタル、ソフト側でA4に縮小するのと
縮小コピーして出力したのもをスキャンするのでは後者の方がひと手間多いけどなんでそうしてるんだ？
何かそっちの方が線が綺麗とか？単純に興味あるから教えてくれると嬉しい
0850スペースNo.な-74垢版2017/08/01(火) 20:39:41.39
スキャナのサイズが小さくてB4をそのまま読み込めないからとかじゃね？
0851スペースNo.な-74垢版2017/08/01(火) 21:15:26.60
コンビニでＢ4原稿スキャンして家で補正とリサイズした方が手間じゃない気がする
0854スペースNo.な-74垢版2017/08/01(火) 21:39:55.64
あーなるほど、単純にスキャナのサイズの問題が多いのか
というかこのスレちゃんと人がいたんだなそっちに感動したわ
0855スペースNo.な-74垢版2017/08/01(火) 22:15:25.98
A3スキャナ型落ちの中古なら2万位で買えるぞ
自分も中古で買ったオフィリオ使ってるけど家庭用の奴より歪み少なく取り込めてお勧め
0857スペースNo.な-74垢版2017/08/02(水) 03:00:49.45
20円くらいケチんなな
手間を考えたら20円ぶん余裕で越えるだろ
0858スペースNo.な-74垢版2017/08/02(水) 03:36:51.59
>>848です
説明不足でしたがほぼご指摘のとおりでA4のスキャナしか持っていないのと原寸を上下半分ずつスキャンして張り合わせる方法のほうが手間を感じてしまい今の現状です
コンビニで原寸スキャンされる方もいるみたいですがA4を600で取り込むのと遜色ない感じでしょうか
0859スペースNo.な-74垢版2017/08/04(金) 14:24:49.07
同じやり方でスキャンしてるけどどっちも大差ない
寧ろ一度コピーした方がインクのムラが無くなって補正し易い
0860スペースNo.な-74垢版2017/08/04(金) 20:25:18.62
このスレで見て3、4万円のA3複合機買ったけど捗るぞ
確かカラースキャンしないなら兄弟でも大丈夫って感じだったような？
スキャナ単品だと高いよね
0861スペースNo.な-74垢版2017/08/05(土) 07:14:02.89
繊細な絵柄でもないしカラースキャンしないから兄弟の複合機で充分満足してるわ
邪魔だけどやっぱり家にあると便利
0863スペースNo.な-74垢版2017/09/07(木) 15:20:36.33
鉛筆は下書きスキャンする程度だけど以前使ってた
キャノンのスキャナと比べて悪いと思ったことないな
今はエプソンPX1700F
兄弟はわからん
0865スペースNo.な-74垢版2017/12/22(金) 16:59:14.94
ペン入れした線画をスキャンして取り込んでるんだけどアンチエイリアス切ってるのに線がガタガタになって汚れみたい
汚いし何で線こんなガタガタなの？って思われてそうだから直したい
0866スペースNo.な-74垢版2017/12/22(金) 21:08:21.59
現時点でどういう環境で作業してるのか分からんことにはどうしようもないんだが
0867スペースNo.な-74垢版2017/12/22(金) 23:17:40.93
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

WMBXJVFUIM
0868スペースNo.な-74垢版2018/01/06(土) 03:56:18.92
iPadとアポーペンだけあればフルデジで描けますか？(´・ω・`)
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