◇□ 特殊紙 15連目 □◇
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自分もパンドラレポ
使い道が今のところないのでとりあえず毎日眺めてる
A4
タントTS-1 S-3 100kg
ジャガードGAライトグレー210kg
シャレードSTホワイト 100kg
フリッターサクラピンク 90kg
新バフン紙ユゲ 90kg
TSギフトークソーダミント 70kg
江戸小染はな 絹 130kg
タントTS-7 N-7 130kg
アラベールオータムリーブ 160kg
OKサンドカラー ニンジン 170kg このスレの住人って皆レーザーを持ってるかキンコーズさんとか使われるんでしょうか?
コート系の厚紙だとイラストじゃなくてもインクジェットはダメですよね キンコーズのない田舎住まいだしレーザーも持ってない
インクジェットプリンタのみで頑張ってる
コート紙の種類とプリンターにもよるかも
メーカーによっては印刷オプションにコート紙の選択肢があるから、紙との相性が良ければインクジェットでもいける
コート紙の種類次第かな プリントゴッコはインク死んでなかったらうちのも使えるかも
プリゴインクならけっこうにいけそう
インクジェットでもコート系がいける場合あるんですね
年末までにプリンタ買い替えるつもりなので新しいの買ったらテストプリントしてみます
どうもありがとう! 875だけど、コート紙をインクジェットプリンタに入れるときはある程度覚悟はいる
紙との相性悪いとまったくインクが染み込まなくて中が大惨事になるからペンでインクの染み込み具合を確認してから試してみるのも手かも 紙は欲しいが使い道がないのでニヤニヤして終わる
ハガキサイズって何に使えばいいんだ? 小さいノート
ポストカード
メッセージカード
一筆箋 同じく、字書きなのでハガキサイズのパンドラ欲しいけど迷ってる
使い道が通販のメッセージカードくらいしか思い付かないんだよね
眺めているだけで楽しいけどそろそろ真剣に置場所がない
それでもシングルでなくダブルを買いたいのが紙好きの性 ハガキサイズだと名刺とか、小物の台紙とかかな
切って使うならハガキサイズじゃなくて全然良いけど今回は少量なのが魅力になるのかな?
文字書きさんは平綴じ製本するなら薄めは文庫サイズの遊び紙になるんじゃね ハガキパンドラ届いたのでレポ
シングル
リベロ アイボリー 170kg
OKフェザーワルツ(四色入り) 170kg
リ・シマメ クリームホワイト 230kg
溶ける紙 水 26kg
ハーフトーンカラー グリーン 180kg
レザック66 クリーム 130kg
NTラシャ グレー10 170kg
ボロ ナチュラル 90kg
しこくてんれい 白 180kg
新草木染 スズメ色 厚口
色上質 桜 最厚
ニューベルネ ホワイト 220kg
印象としては、通常のパンドラに入っていると少々扱いに困る厚紙集という感じ
A4だと家庭用プリンターでは困る厚さもハガキサイズなら使い勝手は良いのかも 表紙絵を黒背景と白背景で悩んでいます
印刷所のフェアでスノーフィールドかミランダスノーホワイト使えるんだけど
紙のキラキラを活かすなら白一択でしょうか >>885
自分なら白にする
オンデマかオフセにもよるけど 自分もきらきら活かしたいなら白だなあ
濃い色の背景はかなりきらきら感薄れるよ
ミランダスノーホワイトに夜空を印刷したことあるけど月はいい感じにきらきらしたけど夜空そのものは完全にきらきら感は塗りつぶされた
あえてその効果を狙うのもありだけど 他の人と代わり映えしない答えだけど「キラキラを活かしたい」が最優先なら白一択かな
>>887のように夜空を印刷してあえて月とか天の川とかだけキラキラが際立つみたいな効果も素敵だと思うけど ミランダなら裏もキラキラしてるから表紙は濃い目の色乗せてキラキラ抑えて表紙めくったら表紙2がキラキラしててギャップ出すってのも素敵だと思う 885です
ありがとうございます
どちらのメリットもあってますます悩ましいですが表紙絵との相性を見ながらもう少し検討してみます はがきパンドラレポ
ダブルの方にしたけど白系やちょうど使えそうなものが多めで良かった
そして安定の溶ける紙
みやぎぬ アジサイ 170kg
ビルカラー 山吹・桃・淡鼠 150kg
スタードリームFS 三色 209kg
紀州色上質紙 三色 超厚口
クラシコトレーシングFS霧 からし 41kg
ACカード 水 132kg
タント N-61(黄緑) 100kg
ファーストヴィンテージ リネン 172kg
コルドバ マルーン 200kg
キュリアスマスター アディロンブルー 94.5kg
モダンクラフト 89.5kg
NTラシャ 漆黒 210kg
NTラシャ グレー10 170kg
レザック66 白 100kg
レザック66 クリーム 130kg
レザック82 白 215kg
リ・シマメ クリームホワイト 230kg
グッピーラップ ブルー 73kg
しこくてんれい 白 180kg
ユニテックGA ナチュラル 210kg
新草木染 しらかべ 厚口
OKフェザーワルツ 雪 170kg
イーストリー うす口
里紙 白 170kg
ブンペル ホワイト 175kg
モデラトーン ホワイト 200kg
OKマシュマロCoC 90kg
ハイブリッドIJ(W) 135kg
アラベール スノーホワイト 110kg
NTスフール スノーホワイト 80kg
ニューベルネ ホワイト 220kg
ペルーラ ホワイト 180kg
ミランダ スノーホワイト 170kg
新星物語 シャーベット 150kg
溶ける紙 水 26kg レポ乙
ダブルだとさすがに沢山入ってるね
値段で迷ってたが楽しそう 溶ける紙のこと溶けるように透けるみたいな名前付けだとずっと思ってたけどマジで水に溶けるのね
遊び紙にしようと思ってたけど溶けちゃうならまずいし本作ったり同人には使えない感じ? 遊び紙なら別にいいんじゃないかな
本に使って溶ける事態って表紙や本文もあまり無事ではないでしょう
無難に使うならペーパー 水に溶けるのであって触るだけなら溶けないから遊び紙ならアリだと思う
後書きにでも注意書きするといいかと
前にコピー本に使った気がする 溶ける紙に服あり絵
2枚目は別の紙で下着姿など描いて重ねて体験型アートにしよう 溶ける紙は溶けてなくてもスケスケだから
全裸と溶ける下着ならまだしも、下着と溶ける服では成立しないような はがきパンドラシングル
>>883とほぼ一緒
リベロの代わりにクラシコトレーシングFSが入ってた
使いやすい色味でサンクスカードなんかに良さそう
店からの挨拶がリ・シマメに印刷されてて雰囲気が気に入った アルバム(写真のほう)っぽい表紙にしたくてミニッツGAかギンガムGAだとどっちがそれっぽいでしょうか?
なんとなくエンボス系がいいかなと思って選んだ2種なので、他におすすめがあれば教えていただきたいです。 B5って1列じゃなくて2列入ってるのなら
A5とA4はあんまり値段変わらないのに
B5とB4の値段差がけっこうあるのってなんなんだろう パンドラ買っても使い切れないのに出てくると欲しくなる
はがきしか買ったことないけどA5欲しいな >>906
B4は要望に応えてわざわざ用意しているっぽいからかね
「余り」にはなかなかならないサイズ パンドラ始まるとテンションあがってついポチりたくなるけど使いきれてないパンドラで買った紙がパンドラのダン箱約10箱分もあったので着席した さっそく届いたのでパンドラレポ投下。
買ったのはA4
Mケントラシャ もも 100s
メガ メレンゲ 180s
竹紙100 ナチュラル 162s
ビオトープ コットンホワイト 120s
エコジャパンR もえぎ 100s
レザック66 オークル 175s
TSギフトーク ホワイト 70s
五感紙 細目 うす紫
薄い色の紙や白い紙は色々使えそう。
初めてパンドラの箱買ったけど楽しいなコレ >>910
良い箱だね〜
欲しくなるけど自分も罪庫たくさんだからダメだ 同じく買いたいけど手元にいっぱい残ってるのを思うと使う予定が立たないから我慢してる
でも買いたい
でも保管場所の確保も厳しいし皆の管理の仕方が知りたい
最初は良かったけど増えてダン箱で積んじゃってからは使いたい時に出すのも選ぶのも大変で 余分な分はメルカリで売る
そしてメルカリで特殊紙を買う よく使いそうなのは、棚に袋ごと立ててる。
残り少ないのや薄手のものはクリアファイルホルダーに入れて見易くしてる。
あと、手持ちの紙の見本張を作ってて、選ぶ時にもそれで確認して箱や棚から出してる。 いつ出番が来るかわからないから余分な分なんてないし
既に余って溢れてるんだから余分な分はある意味全部。
それでも買いたくなるって話なのに、転売みたいな真似は流石にひくわ……
>>914
それ良いね
重さがあるから棚はかなりしっかりしてないとって思ってたけど一部だけならいけるかも
見本帳はやっぱり作るべきよねぇ。ありがとう 使わないやつは普通に売るが
紙じゃなくて普通のコスメや雑貨のセットやキットでも一緒でしょ
せどりとは話が違う まあ儲からないけど…というか儲けるためじゃなくてスペースを空けるために処分する気持ちで出品することはある
そして次のパンドラを買う
オフイベントもしばらく出られないし
本当に紙を使う機会が減ってしまい悲しい バラで少なめで量に対する値段が倍+送料とか見ると利益目的に見えるけど
過度な手数料をとったりしてないやつは処分の有効活用で出してるってちゃんと分かるよ 初パンドラA5レポ
タントN-7 180kg
レザック66 水 175kg
ハーフエアコットン 90kg
色上質オレンジ厚口
両面クロームカラーウグイス 190kg
メガ メレンゲ 180kg
エコジャパンR もえぎ 100kg
ボロナチュラル 90kg
奉書 蛍光 67.5kg
スタードリームFS ルビー
ファーストヴィンテージベージュ 172kg
きらびき白 S-150
ACカードうす桃 222kg
やよいカラーとき
シャレードSTホワイト 100kg
ブンペルナチュラル 175kg
厚すぎて自宅で印刷できないようなのもあるけど無難な色味が多かったかな
やよいカラー可愛くてコピ本捗りそう PCR検査したら圧迫するからとか言ってたのに
というかいま病床圧迫してるのに 14年ぶりに脳板復帰した婆だけど
特殊紙スレがまだ生き残っててビックリした
溶ける紙とか楽しそうでいいなあ GW自粛のあおりでひさべえって所がkg単位で和紙の計り売り始めてた
どのサイズも正直同人周りで使うのは厳しそうだけど
何かに使えないだろうか… 折り紙サイズじゃ使えないなって思ったけどめっちゃきれいな紙ばっかで欲しくなるね 一時的に販売中止ワロタ
子供いる家庭とかも欲しいだろうし当然か 来週からA4が加わるってあったけど大丈夫かな
てか中止された掘り出し市じゃ100g100円だったとかすごいな 保守
最近はリアルイベントに出られないからなかなか買い込んだ特殊紙が減らなくて辛い
本は作ってるけど印刷所から書店直送
Webイベントは無配はネップリだしコピー誌だけ通販に出すのも気が引ける 今年もパンドラの夏がやって来ました。
B5とA5は箱を小さくしてお求めやすくしました。
今年も「がんの子供を守る会」へ寄付いたします。
だそうです! >>932
情報乙です
単価を安くする企業努力はいいと思うけど
その分種類が減るならマイナスな感じが…
複数買いするとダブるだろうし
なんにしてもイベント行かないから紙を消費できないのがな 巷の送料無料ってAmazonみたいなのじゃない限り結局商品価格に含まれてるしなあ
で、パンドラ買ったこと無いんだけど他の商品とも同時には買えない(送料別になる)の? 同梱できる量ならまとめてくれるので送料二重にはならないんじゃないかな
前にパンドラと一緒に少し買ったときはまとめて箱に入って届いた パンドラは前は送料込みだった気がする
何年か前に送料別の価格になった
合計一万円以上で送料無料だったかな
他の普通の商品とまとめて購入できるよ
前に沢山買ったこともあるけど
もうそんなに使わないからなぁ… パンドラレポ
A5
レザック82ろうけつしろ
グムンドカラーマットFSNo.62
ミランダスノーホワイト
タントN61
ブンペルナチュラル
テンカラーエンボス皮シボ黃
ポルカメレンゲ
マーメイド炎
モダンクラフト
ジャガードGA13色
箱が思いの外小さくてうーんと思いきや開けたら大当たりだったわ
この位の量ちょうどいいし色も明るくて手持ちのと被りないし
ジャガードGAとか可愛い >>939
レポ乙
いい感じだね
A5は前から良かったってレポが多い気がする
他のサイズもこんな感じの中身だったら買うのにな 939レポ見てA5初購入
購入の参考にはならないと思うけどとりあえずバンクペーパーの透かし伝えたくて
古いデジカメで撮って雑補正した全体的に質感伝わりづらい画像も置いときます
https://i.imgur.com/dqhV2CN.jpg
画像手前から(kgのあとのはだいたいの紙厚印象と内容量)
バンクペーパー 40kg 薄/少
リアクション シルバー 75kg 普通/中量
タント2色(青緑色と臙脂色?) 100kg 普通/それぞれ中量
レザック ライトグリーン 215kg ちょい厚/多
OKミューズコットン あさみどり 118kg 普通/中量
マーメイド サーモン 110kg 普通/多
モダンクラフト 137.5kg そこそこ厚/多め
リ・シマメ ウルトラホワイト 230kg 厚/少
ミランダ スノーホワイト 210kg 厚/多
ブンペル ホワイト 175kg ちょい厚/多
奥から2枚目にチラッと見えてるピンクはありがとうカード?のタントキラ
その奥が明細書のエコ間伐紙N
バンクペーパー、パンドラにこういう筆記系の入ってる印象なかったし
初めて知った紙だったのもあって結構気に入ったからこれが一番当たりかな?
個人的にはジャガードGAが割とどの箱買っても入ってる系のやつなんじゃないかと
勝手に期待してしまってたのもあって入って無くてショックだった ( ;∀;)
あと他の商品も一緒に買えるのか教えてくれた人たちありがとう
同サイズの商品も一緒に買ったけど元々のパンドラ箱に重ねて加える感じで
綺麗に詰められた上にガードする厚紙も乗せてあって丁寧さに感心したよ パンドラつい買っちゃうけどコピー本発行ペース落ちてて保管どうしようかと悩む
あまり長期間保管すると家の匂いとかつきそうででも段ボールに入れるのもなんだか嫌
必要なものを必要な分だけ買うのが一番なんだろうけど今使わなくても後からこれだ!と思うこともあるし置いておきたいんだよね パンドラ何回も買ってるのに全然当らないリアクションそろそろ入れてくれ パンドラ今度は買いたかったのに販売終了してた
いつも何月何日くらいから何月何日くらいまで販売期間?
そして書籍用紙フェアはいつ頃あるんでしょうか? 冬のが結構長かったから次のパンドラは夏頃かな?
書籍用紙のフェアは不定期な印象だけどどうだろう
突然始まるからツイッター時々チェックするといいかも >>948
夏パンドラは開始時期いつもどのくらいでしたか?
書籍用紙は不定期かーコミケ前に待てる限界まで待ってみて
やらなかったら普通に買おうかな 100ページ程度の厚めの本にミランダスノーホワイト170kgってどうだろう?
読む時間が長くなりがちな本に特殊紙だと持つ部分が折り曲がらないか気になってる
似たようなキラキラ系の紙でおすすめもあれば教えてほしい >>950
文庫サイズならまずやめ止け
キュリアスIR146kgは? 彩雲100を表紙に使うのは頼りない?
手元に残ってるから使おうと思ったけど久々に触ったらこんな薄かったかなってびびっちゃって……
フレンチマーブル90も持ってるからこっちを遊び紙にして組み合わせたら多少マシかな? 保守
リアルイベントに出なくなってしまったから買いに買った特殊紙が減らない 前回のパンドラも結構長く続いてたからあまり売れなくなってるのかもな リアイベへの参加機会自体が減ってて紙の本なりペーパーなりを作る機会も以前より減ってるだろうし
自力でコピー本を作るよりも楽で安価で綺麗なオンデマ本がいくらでも作れる時代になってるから
特殊紙を大量に手元に置いておく意味があまりなくなってるのかなとは思う
コレクションとして単純にいろんな紙を集めたいって人もいるかも知れないけど
それだって何回か買ったらもういいやってなりそうだし 購入層ってやっぱ同人関係が多いんだろか
ハンドメイド系だとちょっとずつしか減らなそうだし
ほしいけど使ってからじゃないと部屋のスペースが限られてるから自重してるよ ハンドメイドアクセサリーのパッケージの土台?
裏紙?に使うから特殊紙買うって友達なら知ってる そう裏紙とか使ってそうだけど、少量ずつの消費だから
パンドラは種類が沢山だけど1箱の量考えると一回買ったら終わりかなぁと A4頼んでみた。これでA4三箱目だ。紙が好きなので、使うというより、集めたい。紙フェチなだけかも。 どのサイズにするか毎度のことだけど決められないのでレポ期待 指名手牌のインスタ見るとパンドラに入りそうな紙見られるよ このあいだ紙を注文したばかりのタイミングでパンドラ始まってた
どうも以前から、処分品やフェア品などのセール品をまとめて注文すると
その直後にその銘柄が処分品一覧から消えてて追加購入できなくなっていたり
そういうタイミングがよくあるんだけど意図的なのかなあ
それはさておき、インスタ教えてくれてありがとう
奥にアトモス、ローマンストーン、羊皮紙か何かモヤモヤ系の暖色の紙が見えるね >>965
処分なら在庫少ないだろうしセールも注文が増えるから無くなっちゃうのは当然かと
てか品切れになるような良い買い物が間に合って良かったって思うものではないのかね 送料面から下手にパンドラ待ってて結局何一つ買えなかった自分からしたら買えただけいいじゃんとしか
トモエリバーも色々出てたなんて後からSNSで知ったから余計ショックだわ
無地のはいつでも買えるだろうけど自作も難しそうな両面印刷モノなんてそもそも売ってなさそうだし それもそうだよね…なんかすみません…
公式アカウントのパンドラ告知に引用RTで写真レポ上げてる人がいた
ハガキサイズにコルドバが入っていたみたい、いいなあ 961だけどA4パンドラ届いたので書いときます。
MLファイバー 空 115kg
マーメイド しろ黄 110kg
レザック66 紺 100kg
フレンチマーブル ローズ 120kg
TSギフト-1 リモーネ 70kg
クラッシックリネン うす青 73kg
羊皮紙 白桜 80kg
TSギフト-7 ローアンバー 70kg
トレジャリー ブロンズ 211kg
以上。
トレジャリーがアンティーク物の金みたいな感じでかっこよかった。 >>970
乙
トレジャリーって表紙にできないぐらいめちゃくちゃ固い紙だっけ?
以前入っててめちゃくちゃ気に入ったけど使い道なくてハンドメイドやってる友人にあげた気がする >>971
そうそう、かったい。
レーザープリンタ通るなら、スタンピングリーフで箔押し風にしたらかっこいいかも。 >>970
羊皮紙の白桜は廃色になった在庫限りで終了の紙だね 折れないくらい固い紙なのかな
背が見えていたり表紙と背表紙が別になっているタイプの製本
コデックス装とかコプティック装とかドイツ装とかの表紙に使っても格好いいかも
>>972
スタンピングリーフ使うなら、レーザープリンターに通らなくても箔押し風にできるよ
白黒反転させた原稿を用意して、他の紙にレーザープリントかコピーして
必要ない部分を他の紙にアイロン転写して、抜け殻を作って、
スタンピングリーフのフィルムには必要な部分だけが残るようにしてから
本番用の素材に当てて上からアイロン掛けたら、ぶ厚いものにもスタンピングリーフが使える >>974
ごめん!
横なんだけど助かりました!
ありがとう!
今、ちょうどOHPシートとスタンピングリーフで戦ってるんだけど上手くいかなくて困ってて。印刷のない部分にも貼り付いちゃうのに、トナーが乗ってるところにも乗り切ってないという。
その反転でいらない部分を落とした後なら残ったところはトナーがなくても貼り着くという話。
目からウロコでした。
今から反転のプリント作ってきます。 >>974
971だけど、綺麗に手で折るのは難しいと思われる硬さ
筋入れたら折れると思うけど製本で何十冊とホチキス通すのも大変そうに思った
>>975
OHPにスタンピングリーフ綺麗につくのか気になる
結果聞きたい ツイにもここにもパンドラ報告少ないな
やっぱり購入者減ってるのかね >>976
975です。明日には結果報告します。
製本出来ないくらいに硬いのなら、表紙と対になる様なデザインとかでスタンピングリーフ使った栞作ってオマケにしても良いのでは。
小説と対になるような栞付けるのたまにやるけど、うちはそこそこ長い本を出すので栞付くと喜ばれるよ。上手く出来た栞だとお褒めの言葉も来てなお嬉しい。 パンドラ届いた
B5
レザック96オリヒメ キャメル70kg
新星物語ミント110kg
マーメイド セルリアン153kg
エアクリーンペーパー73 kg
ウラノスGAホワイト210kg
レザック66きいろ175kg
新本流奉書75kg
タントP62黄色よりの黄緑?100kg
しこくてんれい白180kg A5
ハイピカE-2(F)ゴールド95kg
OKフェザーワルツ象牙120kg
羊皮紙 白桜80kg
キュリアスメタルレッドラッカー84kg
アラベールナチュラル130kg
トーンFCG3グレー90kg
新草木染しらかべ厚口
A5はハイピカとキュリアス以外ほとんどナチュラル色しかも大量で在庫処分みが強かった
B5は色味も質感も違ってて面白かったな 新スレ今立てても伸びなくて落ちる気がするけどどう? >>984
すみません書き忘れていました
スタンピングリーフ公式サイトにある使い方のページ
皮革と木板(銅板)に箔押しする方法ですすめられている
トナーの代わりになるものを使ってください
公式サイト画面下のアイロンのアイコンから飛べるページです いくつか質問させてください
表面が線模様のあるパールみたいな紙で裏面が色上質紙のような特殊紙の名前が知りたいです
あと紙名さんについてなんですが
欲しい紙をある程度(十数種類を合計200枚近く)+パンドラの箱を注文しようと思っているのですが
送料は1ケースごとに追加されるんでしょうか? ラインでぱっと浮かんだのはエスプリVエンボスギフトラインだけどパールっぽいという表現に当てはまる自信ないから他にも候補あるかな…?
紙名さんのパンドラは追加で買った分がよほど多くなければ一箱にまとめてくれるよ
ただし欲張りすぎると箱がかなり重くなるのでそこは注意 >>986
OKミューズラフィーネだと思う
裏はパール塗装無し色上質みたいな質感 >>987
>>988
986です
画像検索で確認してみたところOKミューズラフィーネでした
エスプリVエンボスギフトラインも可愛いですね
パンドラの箱は見たことがない紙目当てで頼んでみます
お二方ありがとうございました! スレ立てお疲れ様です
比べて見たら前スレのここ15スレ目のリンクが貼ってあるのが
こっちだけのようなのでこっちを使ったら良いと思うんだけど
どうでしょう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1661074400/ 立ておつです
スタンピングリーフの人は結局どうなったんだ >>994
どちらも15連目へのリンクあるよ
先にだった方からでいい気がする 埋めがてらパンドラB5
エアクリーンペーパー 73kg
新本流和紙 綺礼紙 淡桃 60kg
ウラノスGA ホワイト 210kg
レザック66 きいろ 175kg
新本流 奉書 75kg
タントP-62 100kg
レザック96オリヒメ キャメル 70kg
新星物語 ミント 110kg
>>980とほぼ一緒かな
しこくてんれいが新本流の綺礼紙に変わってるくらい
ウラノスGAの鉄板みたいな模様ずっと面白いなと思ってたら手元に来たから使い道考えなきゃ >>998
マーメイド セルリアン 153kg
書き忘れてた いい色だねこれ >>968
トモエリバーの後祭り始まりました
訳あり処分品で様々な種類が放出されています
通常の処分品も追加されていて夏パンドラと一緒に
紙ロスの削減にご協力下さいってsnsで呼びかけられています このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3200日 15時間 45分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。