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コピックを極めよう5
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0313スペースNo.な-74
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2016/12/14(水) 22:29:07.44
コピックって、実際と色が違うので失敗が怖いのかもしれないですよ?

でも、たしかに私も寝る間を惜しんでネットで資料を探してたどり着いた色もあるので
簡単には教えたくないです(笑)
0314スペースNo.な-74
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2016/12/14(水) 22:32:36.94
「**という女性キャラに似たキャラを書いているんですが、
E●●を肌に使っています これに合う陰影の色を探しているのですが手持ちではしっくりきません
おすすめはありませんか?」

こういう質問なら答えようがあるんだけど、
色白から色黒まで、陰影も顎影も?使い分けも、幅広く書けって言われたら
そりゃあ自分で調べる気ないんだなって思われても仕方ないだろ。
0316スペースNo.な-74
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2016/12/14(水) 23:51:27.59
コピックツインズのコピック肌色サンプルって奴みればいいんじゃね
これ見ても決められないなら正直コピックは性に合っていないのだと思う
決して煽りではなく、コピックの、混色できない、単価が高い、色選びが難しいという特性によるもの。
コピックは万人向けの画材とはとても言い難いからね
混色できる画材もたくさんあるから…
0317スペースNo.な-74
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2016/12/15(木) 00:03:01.16
久々に伸びてると思ったら…
コピックは片付けが楽なのが良いよね
水使わないしこぼさなくて済むし
まあ高いけど
0318スペースNo.な-74
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2016/12/15(木) 01:23:19.03
片付けは簡単だけど、色の選択は難しいね
色見本とか作品とか見て参考にもするけど、
エイやって買って一喜一憂する、の連続じゃないかな
無駄な投資もあったけど、自分の色に出会うにはそれしかない気がする
そういう意味で、万人向けではないね
子供がほしがることが多いと思うけど、実は大人向きかも
0319スペースNo.な-74
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2016/12/15(木) 13:02:46.96
正直自分の納得いく色を手に入れたいのであれば、テスター置いてる店舗へ行っていつも自分が使ってる紙持ってって試し描きするしかない
ひとえにケントといってもBBケントピーチケントKMKケント他にも色々あるけれどそれぞれ紙の地色もインクの発色も全然違う
0320スペースNo.な-74
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2016/12/15(木) 14:48:30.71
試し書きが出来るときでも、自分の紙を持っていく時は、店員に許可を取らないとね
>>319は重々承知だと思うけど、上に初心者っぽい人がいたので一応

>>319
それあるよね
「ケント紙に書きました」みたいな表記をよく見かけるけど、それじゃ全然参考にならなかったりする
水彩紙に書きました、って言っているのと同じなんだよね
0321スペースNo.な-74
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2016/12/15(木) 18:08:28.44
なんで初心者の疑問を叩くばかりなんだろう?と、思ったけど

ここは、上手な人が神レベルになる為のスレだったのではと今さら気が付きました。

自分が素人なピンクの質問をしたことが引き金になり、初心者さんの投稿があり
皆様の怒りを買うような展開になってしまった気がするので、本当に申し訳ありませんでした。

早急に身分相応のスレへ移動しますので
またスレを楽しんで頂けると幸いです。
本当に申し訳ありませんでした。
0322スペースNo.な-74
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2016/12/15(木) 23:14:39.74
上で叩かれているのは
初心者だからじゃないでしょ
質問の仕方があまりにも大雑把で自分で調べる気がないからでしょ。

そこは絵の技術の上下とは関係ない 初心者を言い訳にしない
0323スペースNo.な-74
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2016/12/16(金) 09:32:12.00
いわゆる肌色の塗りならggrば幾らでも出てくるよ
ガラケー使いじゃなければ検索してみなよ〜
0324スペースNo.な-74
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2016/12/16(金) 22:50:57.56
ある程度の濃い色を広い面積でフラットに塗ろうとしたら、どうしてもムラが出来るんだけど
どうにかなりませんかね?
0325スペースNo.な-74
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2016/12/17(土) 00:28:44.83
ところで皆様は、肌を塗るとき影を先に入れる派?後から入れる派?
0326スペースNo.な-74
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2016/12/17(土) 02:05:08.23
同人の人ですごく気になる塗りの人がコピックを使ってるみたいなんだけど一体どうやったらあんな塗りになるのか分からない
ここに上げて聞くのはだめだろうし
もとのURLとかなら出していいのかな
0327スペースNo.な-74
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2016/12/17(土) 17:50:57.55
>>325
影からだんだんぼかすように塗り込んで、最後にもう1回影を塗り足す派
0328スペースNo.な-74
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2016/12/18(日) 02:02:00.68
スケッチファインニブが気になる
これってクラシックと同じようなものかね
0330325
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2016/12/19(月) 00:51:49.03
>>327
ありがとう。
高額絵師と自分の塗りを比べると、やっぱ肌の滑らかさが断然違うんだよ。
自分のはどうにもむらになる。
むらをなくそうと思って塗り重ねると、今度は汚くなる。
そもそも教本には「あまりゴシゴシ塗らない」と書いているし、メイキング動画を見ても
サラッと描いているように見える。
サラッと描いて、なぜ綺麗にぼかせるのかは未だ分らん。
0333スペースNo.な-74
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2016/12/19(月) 10:25:13.21
オク絵師は専用スレでもないのに外部スレで内輪の話をする人がいる
単に客観視できない人なんだろうけど
それで水彩スレも過去に荒れてオクイラ絵師禁止令出そうになった
0334スペースNo.な-74
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2016/12/19(月) 13:40:50.64
コピックをできるだけ安く買えるのはどこなのかな?
今まではロフトの10%OFFクーポンを使っていたけれど、最近はクーポンが来なくなってしまった
調べたら今トゥールズで10%OFF、コミケでもメルマガ登録で10%OFFになるようだけど、欲を言うともう少し安く買いたいんだ
バリオスインクを特に買いたいので、チャオやスケッチは割引対象外でも構いません、もし安く買えるお店や手段をご存じの方いらっしゃったら教えてください
0335スペースNo.な-74
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2016/12/19(月) 15:26:02.87
ユザワヤはじめ割引が売りの販売店でもコピック除外ばかりだよ…
数年前まで15%オフだった地元店もtooから注意されたとかで割引なしになった
(本当の話なら法律違反?)
ポイントバック大きいとこかクーポン使える店を地道に捜す方が早いかも
0336330
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2016/12/19(月) 19:04:32.82
高額絵師といったのは、あくまで上手い人の一例です。
他にもうたたねや大暮維人の塗り方も理想です。
0337スペースNo.な-74
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2016/12/19(月) 22:07:59.31
コピックはどこみても10%オフまでだねえ(10%オフ自体は直営でもみかける)
これって法的にはセーフなのか、アウトなのか
法律に詳しくないからわからないなー
多分世界堂なんかで扱わないのもそれが理由だよね

まあ一消費者としてはどうしようもないんで、
10%オフ+ポイントが付くところで、クレジットカードで買うのが一番安いんじゃないだろうか
(カード会社のポイントも付くし)
0338スペースNo.な-74
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2016/12/20(火) 00:01:23.38
店舗数は少ないけど、toolsだと2万円分買ってレギュラー会員になれば
常時10%オフだよね
10万買っても20%にはならないみたいだけど
0339スペースNo.な-74
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2016/12/21(水) 00:59:20.51
主線用にホルベインの新製品アクリリックインク買った人いる?
(液体アクリル絵具)
コピックで溶ける?
0340スペースNo.な-74
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2016/12/21(水) 14:56:29.89
アクリルなら普通に考えたら乾けばガチガチの樹脂になるので
コピックでも溶けない これも恐らく溶けないんじゃないか
0341スペースNo.な-74
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2016/12/21(水) 18:47:58.99
ドクターマーチンの顔料インク(アクリル)は溶けたよ
色によるのかわかんないけど
今出てるアクリルインクはどうだろう
0342スペースNo.な-74
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2016/12/23(金) 00:28:07.89
プライマリーブラックとバーントシェンナ買ってきました
(セピア売り切れていた)
とりあえず一晩乾かしてコピックで試そうと思います
ちなみに、良く振らないとすごい沈殿する感じです
0343スペースNo.な-74
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2016/12/24(土) 00:53:44.82
そのインク、垂らすと絶対注ぎ口のところが汚れるので
無駄になってしまう
自分の使い方が悪いのかなんとかならないものか
0345スペースNo.な-74
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2016/12/25(日) 23:58:49.83
乾燥時間が足りないのか?紙が悪いのか?わからないけど
重ね塗りすると、若干溶けるような…
G02で実験
っていうことで確信が持てないので誰か追試頼む!

あと買ったのはプライマリーブラックとバーントアンバーだわ
ペンへの乗りがあまり良くない気もしたなあ
0346スペースNo.な-74
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2016/12/29(木) 17:11:05.48
>>334
コピックはぶっちゃけそれなりの投資は必要な道具だと思った方がいい
そもそもはプロの商業デザイナーがカラーカンプばんばん作るために開発されたものだからね

金無いんならネオピコかルプルームで我慢しとけ
としか
0347スペースNo.な-74
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2016/12/30(金) 23:04:42.20
>>345だが、再度実験

アクリリックインクの黒、やや溶ける
といってもラディアントなんかに比べたら全然溶けない
だからコピック1回塗りくらいなら問題ないかもしれない

カラーレスブレンダーぶちまけてみたら明らかににじむ
(証券用はにじまない、ドローイングインクはほぼにじまない
アクリリックの黒はやや滲む、ドクターマーチンのラディアントはかなり滲む、レベル)
あとアクリリックのバーントアンバーはほぼ滲まない これは主線に使えるかなって思える
個人的には黒はアクリリック使うことはないと思われる

個人でやった実験なので、間違っていたらあしからず
他のレポートや追試誰か頼む
0348スペースNo.な-74
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2017/01/05(木) 19:09:02.77
マルチライナーの代わりになるペン探してパイロットのジュースアップてボールペン買ったんだがこれすごいな
コピックでガシガシ塗ってもほとんど滲まない
耐水性もかなりのもんで、水彩とかにも主線用として使えそう
0349スペースNo.な-74
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2017/01/05(木) 21:18:28.33
消えないなら一本欲しいな
と言ってまたペンが増えていく…
0350スペースNo.な-74
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2017/01/06(金) 18:10:59.49
やっぱ人が描いてるとこを生で見る環境があればいいとおもうんだが
0353スペースNo.な-74
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2017/03/06(月) 09:30:05.67
30周年にしてはひっそりだな
未だに品薄が解消せず スケッチのセットを組み直すとか
迷走している感がありありで 道具として使いにくくなったのが残念
0354スペースNo.な-74
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2017/03/06(月) 10:36:43.55
マルチライナーSPのカラー廃盤らしいな
マルチライナーSPは本体各パーツ値上げ
ペン先がつけペンみたいなタイプのインクカートリッジをつけるマルチライナーも廃盤
使いやすいものはどんどん消えてく…
0356スペースNo.な-74
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2017/03/20(月) 01:56:26.53
既存ラインナップも品薄なのに、新色に手を出せるとは思えんな
むしろ人気の無い色は廃止したいのが本音なんじゃね 知らんけど

とはいえ、CMの代替不可色はせめて出して欲しかったし
定期的に新色出して話題性出した方が良いのかもね
0357スペースNo.な-74
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2017/03/23(木) 07:57:05.76
ピグメントベースのオペークカラー出してくれないかなあ…
などと無茶な事を言ってみる
現状のペールトーンあんまり好きじゃないんだよね

ワイドが無くなるって話はどうなったん?
0358スペースNo.な-74
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2017/04/01(土) 08:46:26.29
やっぱり価格はネックだよねぇ…
零すように滲ませるのが好きなんだけど、まあインクの減りが早い早い。
小さい絵でしか使えないw
0359スペースNo.な-74
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2017/04/05(水) 23:06:01.10
マルチライナーSPのペン先の差し込む部分の大きさって、普通のマルチライナーのと同じ?
ペン先だけ売ってるやつを0.04のガンダムマーカーに無理やり差し込んで、0.03で使いたいと思ってるんだけど
0361スペースNo.な-74
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2017/04/22(土) 21:52:16.67
インクが切れたらバリオス補充するとして、
劣化したスーパーブラシだけ買い換えるのではなく、同じ色のスケッチ本体を複数本会揃えておいた方がいいのかな?

ボディの中綿(?)もダメになっていくような気がする
0363スペースNo.な-74
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2017/04/30(日) 08:47:18.04
あれってブラシ外して中覗いて劣化具合わかるものなの?
0364スペースNo.な-74
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2017/05/02(火) 16:14:25.96
toolsでたまに貰えるコピックの塗り方の冊子、今はデジタルな人が多くて「コピック久々に使いました」って人ばかりだから微妙な気分になる
0365スペースNo.な-74
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2017/05/03(水) 19:57:42.78
カープのメットのメタリック感は何色で出せるんだろ?
0366スペースNo.な-74
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2017/05/06(土) 06:41:34.65
>カープのメットのメタリック感

R89, R46, R27, R08 あたりで階調を作って塗るといいかも
0368スペースNo.な-74
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2017/05/19(金) 21:50:49.99
コピックモニターのメルマガの中に応募のリンクが貼ってなかった・・・
新規モニター募集の登録用リンクはあったけど
0369スペースNo.な-74
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2017/05/27(土) 00:14:53.28
みなさんが夜空や夕焼けを描く際に使っている色を教えてください
0370スペースNo.な-74
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2017/05/27(土) 07:09:46.91
お空の色はどんな色?
お山の色はどんな色?
夕焼けの色は?
0371スペースNo.な-74
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2017/07/25(火) 03:38:19.80
ほぼデジタルしかやってこなかったけどアナログを練習して綺麗な色紙が描けるようになりたくてコピックを買おうと思いました
オススメの技法書とかサイトってありますか?まずこれ買うとか見るのが安定みたいな
0372スペースNo.な-74
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2017/07/27(木) 18:37:56.64
コピック使ってる好きな漫画家さんの絵を見るのが一番近道だと思う
0373スペースNo.な-74
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2017/07/28(金) 21:03:26.69
ネット上でもコピックで空を綺麗に描いたものが載ってるところもあるから「コピック ○○」というように描きたいものを検索するといろいろ出て来るので自分に合ったものを探すのもいいよ

人の画を見て描く前に実写からって言われた
漫画風イラストにしたりデフォルメしたり崩すのはあとからでもできると
0374スペースNo.な-74
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2017/07/30(日) 10:23:34.20
ばびりぃって人の初心者向けの入門書結構いいよ
コピックって膨大に数あるからとりあえずこの本に載ってる12色から揃えて増やしていくといい
0376スペースNo.な-74
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2017/08/18(金) 14:39:08.87
ポケモンシルエット同人誌に使うのに公式イラストなぞって描いてたり、ポップンロゴそのまま使ってたりしてたね
絵柄も塗りも好きなんだけど、そこがちょっとね
0377スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 20:24:56.88
水彩紙でも重ね塗り3色くらいで色割れする
上質紙なら割れても色鉛筆でカバー出来るけど水彩紙だと紙の目が出てダメだわ
やっぱりコピック用ってうたってる紙が良いのかな
ふんわりした空気に塗りたいからクッキリ色が出るタイプより水彩紙が好きだったんだけどなあ
0378スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 20:37:54.69
細目の水彩紙は?
あと重量も300gとか重い方が重ね塗りには向いてる気がする
(インク消費に目を背けながら)

青系はもったりしやすい
肌色系も色割れしやすいのとしにくいのとあるね
黄色みが強い方は滑らかでピンク系が割れやすい
全色持ってる訳じゃないからただの私的感想文だけど…
個人の塗りかたによっても違うのかな
0379スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 22:27:37.97
ヴィフアールが好きで愛用してたんだけどどうにも黄色みが強くてスキャンすると微妙なんで白いのも使いたくなってコットマンを使ってみたらそんな感じ
おっしゃるとおり茶系青系が割れまくりで個人的には使えないレベルでショックだった
酷いのだとB000塗って上からB63塗ったら割れるとか
0380スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 23:11:11.05
ヴィフアールわかる
白ければいいのにと思うよ

コットマンは割れるね
ケント系も私はダメだけどキレイに塗れてる人もたくさんいる
筆のスピードや重ねる色が違うんだろうな
そういえばBBケントは大丈夫

コピック用紙は試してみてもいいかも
0381スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 23:16:54.96
コピックスレだけどレトラのマーカーは粒子細かくて粒状感や色割れなかった
村田蓮爾や司淳等厚塗りレーターが以前愛用してたのが理解できた
0382スペースNo.な-74
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2017/11/30(木) 23:57:54.65
>>380
ありがとう凄く参考になりました
コットマン初だったんでもしかして今回外れに当たっちゃっただけかも?とか思おうとしてました
諦めて他探ってみます

FIGとヴィフアールが割れ少なくて発色も好きなんだけどそれぞれ難点もあって中々うまくいかないですね
0383スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/01(金) 03:08:07.68
あげ
0384スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 08:46:38.77
色によって割れるけどヴィダロンの発色とか好きだな。
後、薄い紙だとXLシリーズのマーカーパッドが割と好き。
紙薄いのに裏抜けない。
0385スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 09:06:07.26
ツイッターでかなり前に流行ったfig/0はどうなん?
0386スペースNo.な-74
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2017/12/01(金) 18:49:13.26
線画全体に消しゴムを掛けるとかはためになったよ
余分なインク成分を消しゴムで取り除く発想はなかったティッシュでしてた
0387スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/17(日) 22:30:46.31
艶のある黒髪って色選びに悩む
0389スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/21(木) 22:11:26.05
4割引きのサイトがあるけど日本語が怪しい
0391スペースNo.な-74
垢版 |
2017/12/22(金) 22:05:18.91
参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

NKN1G26E7J
0392スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/01(月) 20:46:25.39
E70(AshRose)を薄くした陰影に使えそうなのって何番だろう?
0393スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/01(月) 21:17:14.08
>>392
同じく自分も探してるけど
単純に0番で1:1で薄めたの空のペンに入れて使ってる
近い色ならvとwの間くらいなのかな
そういう色と組み合わせるようにしてる
0394 【大吉】 【915円】 【B:74 W:85 H:80 (A cup)】
垢版 |
2018/01/03(水) 05:23:27.88
>>393
ありがとう!
バリオス買ったら試してみる
0395スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/19(金) 07:48:09.65
あげついでに質問します
つい最近コピック24色セットを購入した者ですが、ずっと24色で描いてる方っていますか?
今、足りない色は重ね塗りしたり色鉛筆で塗ったりしています
0396スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/19(金) 08:25:31.31
重ね塗りもだが、足りない色を色鉛筆は作品の出来がさもしくなるので
素直に色を買い足すことを強くお勧めするが
仕方ないから代替手段でとか、そんな塗り方イヤだろうし
それなら初めから全部色鉛筆で塗る方が見栄えする

いい作品を作る最も基本的なコツは、画材をケチらないこと
そうやって買い足すうちに、自分なりに使う色が見えてくる
0397スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/19(金) 18:35:55.35
ルプルームおすすめだよ
一本120円くらいでコピックと遜色ない
0398スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/20(土) 02:42:49.84
ごくたまにしか出番が無い色なら
ネオピコやルプルームのバラ買いでもいいと思うが
安い物は安いなりでコピックとはブラシの質や耐久性が全然違う
よく使う色なら少しずつコピックで揃えた方がいい
結果的に長持ちする
0399スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/20(土) 03:22:49.25
逆にコピックの筆の方が ダメになりやすいよ
塗ってるとザラザラしてダマになったりインクもカスカスになりやすいし
ルプルームは頻繁に使ってもそういった現象はないインクも紙に馴染みやすいし ニブが少し柔らかすぎる点に慣れればコピックより有能
まぁコピックの方が色数多いしインク補充できるしで利点は多いけど

あと最近出た百均のイラストマーカーがどんだけ使えるか興味あるな
0400スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/20(土) 05:33:20.23
395だけど、色々な意見ありがとう
財布と相談して買い足したり工夫したりしてみる
まあ、まずはコピックに慣れるのが一番重要だわ…
0401スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/20(土) 08:15:11.54
ダイソーのコピックモドキ買った人いる?
さすがにコピックレベルは期待してないけど背景に線引いたりとかちょっとしたことには使えるかどうか気になって
買えばいいんだけどダイソー自体がかなり遠い地域だからもし買った人がいたら聞きたい
0402スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/20(土) 10:26:54.42
566 名前:スペースNo.な-74 Mail:sage 投稿日:2018/01/16(火) 19:23:12.97
棘にあったので
ttps://togetter.com/li/1190301
567 名前:スペースNo.な-74 Mail:sage 投稿日:2018/01/16(火) 19:24:00.75
あ、ダイソーのやつね
0403スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/20(土) 19:14:24.61
Twitterで "ダイソー コピック"で検索するともっとイラスト出てくるよ
混色は難しそうだけど発色は充分って感じ
0404スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/21(日) 01:34:44.60
>>399
ルプルームは仕上がりはコピックと遜色ないけど
脆いフェルトニブを傷めないように気を遣いながら塗るストレスが馬鹿にならない
ブロードや細書きニブがついていれば筆ニブがダメになってもまだ使い道あるが
筆ニブしかついてないルプルームは致命的
使い捨て前提だから仕方ないが
値段考えたら頑張ってると思う。評価はしてる

ダメになっても替えニブある、補充インクある。長く使うならコピック一択
0405スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/21(日) 10:29:01.00
サンスターのトライアートはコピックで言う所の極細ニブが細部にピンポイントでかなり使えたよ
ブラシニブはコシがなく値段なりだったけど
ホムセンで1本180円
コピック極細ニブよりインクフローが良くて水彩紙に描いてもインク切れが起こらなかった
もう廃盤で手に入らない
0406スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/21(日) 18:56:24.12
めちゃ欲しくなったのに廃盤かよ!!!がっかりだ!!
0407スペースNo.な-74
垢版 |
2018/01/21(日) 19:18:28.04
ルプルーム興味なかったけど >>404見たら欲しくなった
コピックを集めだして3年だけど初期に紙ジプシーしたりして使ったものは全てニブがダメになった
あまり使わない、かつダマになりやすい濃色はルプルームのが良いのかもって期待

ところでRV42の微妙な色が好きなんだけど広い面には上手く乗らなくて使えない…
たまたまハズレ引いたのかとも思ってたけど2本目も同じやった
0408スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 01:17:15.47
コピックを長い間使わなくて結晶化した人いる?
公式HPにも結晶化のことあるけど、
長い間出番がなかったR29を開けてみたらスーパーブラシのほうにザラメみたいなのがたくさんついていたんだけど
これが結晶化かな
0409スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 01:32:31.02
コピックの新色とかスルーしてたけど、最近コピックでのイラスト熱が上がってきて、全色コンプリートしたい
全部合わせると7万くらい必要になるんだけど、ちまちま買うか貯金して一気に買うか悩んでる
0410スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 06:02:02.61
貯金までの期間がわからないとなんともだけど
必要色から揃えてくのがいいとおもうよ
セットの色なんかは原色系が多い
自分のカラーや流行にもよるけど薄めの色から3〜4段階グラデーション揃える
グレー系2系統以上も揃えて影色や足りない階調は混色で作る
色鉛筆も溶けるから細かい所補うのに使える
その後適宜必要な色を揃えていく

って感じが個人的にはおすすめ
0411スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 08:44:48.06
自分のアトリエ部屋に、コピック全358色が什器に入って揃っている
なんて夢想をすることはある
全色コンプリートは達成感もあるだろうし、ずっと眺められそう
カラフルなものって集めたくなる
0412スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 09:11:01.03
全色コンプリートしたい気持ちと全色必要かどうかという気持ちは全然違うのになぜ前者に対していきなり必要な色から集めろと言い出すのか
0413スペースNo.な-74
垢版 |
2018/02/19(月) 09:34:16.91
ちまちま買うか貯金して一気に買うかで悩んでいるんだから
必要な色からちまちま買って最終的にコンプせよってことなんじゃないの
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