同人ゲームサークルここだけはやめとけ!96
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不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。
・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
(どうしても指摘したい場合は紳士的に)
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。
前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ!94
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まとめサイト
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同人ゲームサークルここだけはやめとけ!95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1343145185/
テンプレは>>2-5あたり このスレ見る度に思うけど、
ゲームって一度出来る範囲で勉強して自分一人で作ってみて
どうしても出来ないポジションを募集する方がいいよな… >>136
99.9%完成しない
・サンプルを作り本格的にプログラムを導入まで約1年
ってのがまず意味分からん
もう出来てるなら見せないのは怪しい、これからなら見通し甘すぎる
ツール使用なら遅すぎるし、既に作ってるなら全体的にふんわりとしすぎてる 実質、自分の作りたい物。他力本願だから相手に頼む部分は極力少なくする方が良い。
相手の要望をどれだけ聞いても自分の好みの範囲でしか補正出来ない事も頭に入れておくべき。 >>136
90のはメールで聞けといえるがこっちは完全に辞めとけ
なぜなら「ストーリーがルートが決まった程度」で素材さえないのに
動画製作を既に募集しているから
まだシナリオ書き始めてませんけどボイス担当者さん募集!みたいなもん
製作の流れを理解していないリーダーの場合、まず完成せずに頓挫する >>ストーリー提供者(フリー)70名程
どういうこっちゃ >>136
ドッターならうちを手伝って欲しいぐらいだ この人ニコニコ動画でバイオみたいなゲーム作ってる人でしょ
一応動いてるよ。ただ壮大な何かを作ろうとして挫折しそうではある >>136
こっちはノータイムでアウトだと思ったわ
今のメンバーでできた物がストーリールートのみ お仲間何してたの?
大作思考、既存メンバ含めて絵最大11人に対しPG0
というかDxlibなのにサーバー勉強して何すんの≒このゲームのための勉強ではない、よくてHP用
絵師用サンプルに6ヵ月かける
だけどストーリーは僕が作るよ
素直にリーダー兼PG募集しろよ
音頭とれるPGがいれば素材提供者大量なんだしどうとでもなる あ、動くものはもうあるのね
てことはオンラインの線あるな
通信系で募集すればいいのに >>146
3Dじゃなくて「2Dで作るサバイバルホラー」だけど、別の日とと勘違いしてないか? >>149
自演がきてるのとやめとけサークルのレスが重なった スレ伸びたのは
『ここ地雷じゃね?』ではなく
『ここに入ろうか迷ってる』だから
それなりに周りも真剣に考えてるだけ。
自演はまずない
ここを見ていればテンプレぐらいは避けてくる
妄想的なネガキャンならここで否定する可能性はあるが
普通に改善できるのもは改善してるはず。
あくまで完璧じゃないからやめとけ判定に反対する
慎重派の発言だろう。 自演やってないでサンプル絵の一枚でも書けよ
張り付いてた土日で余裕で完成するだろ
一行でも言い返されると長文で言い返さないと気が済まないんだからそのパッションを制作に向けろや これしつこく自演自演いってるの一人か二人じゃないのか
よっぽどあの募集が気に食わなかったんだろ 自演してたら、確かにテンプレ踏まないよな…
迷ってる人がいるってことは、普通に応募してる人間もいるだろうしさ >>136が流れ切ってくれてんのに、必死に自演自演言ってる奴が出てる時点でお察し
いい加減しつこいわ >>158
そういうこと言うと、応募ありがとうございましたって締めるから >>136
動画募集同時募集も相当だけど
ドッター募集事項のモンスター5体以上も気になる
5〜100体だったら困るw >よっぽどあの募集が気に食わなかったんだろ
これ、本人じゃないとしない発想だと思うんだが。
慎重なだけの発想ではない。 そうか?寧ろ募集が気に食わなかったんじゃなくて
擁護レスが気に食わなくて叩いてるようにも見えるが /j
/__/ ‘,
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// ‘
/イ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
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/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 結論的には
自演の可能性はまずない(テンプレ踏んでるし)
やめとけ認定は『早計』(ただの募集不慣れだけかもしれん)
最近の募集に比べればまし
取り合えず情報不足、まずは質問
で、いいかと。 メールして作った物を見せ合えば良いと思う。その時に個人で作った物がないなら駄目だろう。
複人数で作った物は誤魔化せるので注意しといた方が良い。
やる気のあるヤツは結果が残る。例えば絵師なら完成してなくても大量に練習絵がある。裸体のラフや
色使いの勉強した絵などが最低でもあるんだ。シナリオならネタ帳や世界感設定や
マインドマップ組み込んだりして試行錯誤してるはず。PGなら言語は何を使ってるかとかcpuの構造をしてるかとか。
完成したアプリもあるはず。ネット通信用とか電卓やゲームとか。 どこかに無償で立絵描かせてもらえるところはないものか。 メールする価値すらないって話だろう
本当にやる気があるならHPくらい作って当たり前だし
相手の出方を覗うような受身な態度は取らない もう>>166で結論出てるじゃん
メールする価値がないと思うならやめとけばいいし、
興味あるならメールすればって話なのに
何をネチネチやってんのかね まだこのスレとfreemに常駐してるから
今後は遭遇したら逃げるか、スレに晒し上げる方向で >>171
お前みたいな阿呆がいるから終わらない
誰も聞いてないのに勝手に結論()とか言い出して、その上煽って終わると思ってるなら相当な馬鹿
つーか終わりそうになるたびそうやって蒸し返してるのは
どう見ても擁護してる奴なんだが。いい加減見ててウザイわ 擁護だけじゃなく叩きもまとめてウザいので次の話題どうぞ 大量に応募来たってさ
すぐに応募者こない=ここやめとか言ってた奴乙
イラストレーターは職にするつもりないなら商用行かずに同人書けば買い叩かれる心配なぞない イラストレーターなら交渉せんとな…
実績ほしいのはわかるけど
同人ゲームでも商業として捉える奴は、ちゃんと報酬貰わないとやってられない気もする 買い叩かれなくなかったら売らなきゃいいって?
意味ないアドバイスだな。 交渉も出来ないなら仕事にする資格がないという意味では一理あるな
趣味でやってろってことだろ
こっちが刃向かっていくしかないよ
イラストレーターの市民権確立なんて到底難しい
どこのデザイン会社も営業はいるし、居なくてもイラレが営業行くし 商用持ち込みできるレベルのゲーム作れるってことはもう同人で食えるレベルだよね買いたたきもクソもないよね
このスレに直接関係ないよねスレチだよね
スマホゲームの買いたたきなら行われてそうだが 最近廃止が検討されてる減反政策とか、TPPの問題もその辺りだよな。
競争力のない中小農家は趣味で家庭菜園でもやってろってか。 うん、でもまぁ政府みたいな大きいレベルになればわかる
例えばサッカーJ1なんて数百人しか選手いない
でもサッカー人口は数万以上
でもJ3J4なんて作らないのと同じ。
そんなことしてたら嫌な職業なんて誰もならない。
好きな職業に就きたければそれなりに努力するしかない。 つまり実力がない絵師が
絵で食っていく世の中を作れと言うほうが
おかしいってことでしょ。
そもそも絵とか成果物の代金なのに
製作時間から料金設定を求める時点で終わってる。 つまりやなせたかし氏の絵仕事なんてタダで当然って言いたいわけだ。 料金は同意すればok
他人がこの金額は安いとか
とやかくいう筋合いはない。
買い叩かれるのが嫌なら売るな。 あと例外的な一例をあげて討論するな
相場ってのは概ね平均のことだ。 >>185
>絵とか成果物
その基準にすると、絵が良くて売れた物は売上の過半数が絵師に行かないと理屈に合わなくなるよ
ラノベやエロゲなんかは絵師頼みだし
初音ミクだってキャラ乗せただけでここまでブームになったでしょ?
でも現実は絵師はたいして貰ってないわけよ
絵だけで売れる絵師が同人に流れるのはそう言う理由もある
同人やるといかに中間搾取が酷いかわかるしなw >>188
ほとんど日本の頂点にいるような絵師の仕事がタダって事になると
その相場が酷い事になるって話をしてるのが理解できない? スレチだって言ってんだろ
さっきの騒動の方が100倍有意義 手塚大先生も原稿料安いし、まぁ世の中に認められるのには
多少の犠牲は必要かもね。 同人ゲームで言うなら、面白い商業ゲームがタダで手に入るのに、なんで同人ゲーなんかに金払わないといけないんだ、というところだろうか。 割れだとタダてゲームが手に入るけど、面白いゲームなら売れるんだから、売れないのを割れのせいにすんな、の方が近いか。 安くても良いしタダでも良いが、それは自分にも色んな形で跳ね返る。
78>を見ると判るが、この絵師は声を掛けてくれる人が増えてる。安くて信頼も誠意も
無い所なら直に他へ行ける。最初が下手でも能力が上がって上手くなったら、どうする。
途中で態度を変えたら露骨過ぎて余計に信頼を失う。
あと上記の様な所は育成所みたいな状態だな。成長すると巣立つ。残るのはまだ成長前の人か
成長が止まってる人。 >途中で態度を変えたら露骨過ぎて余計に信頼を失う。
それはどっちの事を言ってるのかわからんが、
「自分が下手な頃は安い値段で請け負ってたけど、上手くなったら値段を上げるようにした」
と解釈してよいのかな?
その場合はそれくらいで信頼できないと考えるほうが誠意がない。
むしろ相手が上手くなったのなら自分から報酬をあげていってこそ誠意があるというものだ。
下手な頃から使ってやってんだから上手くなっても安く請け負え、ってのは誠意ある態度ではないだろ? レベルが上がったら絵の値段が上がるのは当たり前だし、
それで気分害するなら依頼しなきゃいいんじゃないの
なんで努力してレベル上がってんのに金額そのままにしなきゃなんないんだって話だろ
記事はやなせ先生のようなビッグネーム作家にタダでやらせる事が有り得ないって話で
後からついてくる無名のイラストレーターの話は昔からよくあるパターンなんだけど
足元見られたくなかったらレベル上げて、交渉上手くやれって話で
それが出来ないならイラストレーターで食っていこうなんて考えるなよって話 ここでいらない子扱いされたショックでヤケになってね? スレチ話題を続けてる層か
スレチだって指摘してる層か
どっちに言ってるかよく解らない自分が通りますよ 少なくともPGの俺にとってはもうちょいゲームの話しろよ感はあった 某サイトのプログラマー募集で、
使用するプログラム言語は、エディタと書いてあった。
何言語使うのかな?
他にも、開発環境は、DropBoxです、というのもあった。
TeraPadでも使うのかな?
もっとも、素人相手に仕様書出せ、と言うのは、やりすぎ感がいなめない。
プロですら、見たことも書いたこともない人がいるのに。 煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんだけど
仕様書無しでプログラマーに仕事頼んでる同人サークルって具体的にどうやって指示出してるの?
いちいち文面で「こここうして下さい」じゃ、修正の繰り返しが半端ないだろうし…
ノベルゲームとか簡単なのだったらそれでもいけるのかもしれないけど
それだったらプログラマーに頼むまでもなく、自分でスクリプト覚えた方が早いだろうし。
アクションゲームしか作った事ないから仕様書というか設計書は必須なんだと思ってたから、そこ不思議。 ゴミなのに仕様書レベルの詳細指示してくるとこは奴隷臭するんだが
相手のレベルが高くなきゃやりたくねぇ
正直あの商用ゲームにこんな要素付け足した感じとか言われる方がやりやすいし自作基盤流用しやすい あ、商用ゲームを例に出してあとはプログラマーの裁量に任せるのか、納得納得。
自分は以前、画像のスクロールの仕方一つでもPGに「指示が曖昧だと困る、初速度、所用フレーム数まで決めて欲しい」
言われたから、こっちで細かく全部決めるのがPG側にとって助かるんだと勝手に思ってた。人それぞれなのね >>208
リーダーがPGの処理方法知ってればそういう指示でもいいが人によって処理方法全然違うからね
俺は初速度は直接はサポートしてないし
処理が複雑になるほど完成動作を示してくれる方が助かる
注:あくまでも一個人の考え方です 助かる人は助かると思うよ。お任せされすぎても調整面倒な人はいるだろうし
そりゃPG個人個人で違うと思う
未経験でさっぱり解らないや、というなら
こんな事したいんです、で詳細伝えて、あとお任せ
PG側は自分の腕じゃ出来ない物は省いたり変更するよぐらいで丁度良い
もちろん頼んだ側は出来た物にしつこく改変依頼と文句つけないようにな 仕様書出せとは言わないが、PGのやれる能力も範囲もわかってないのに
システム基盤に関わる素材を先に作るなとは言いたい 自分はPGだが、シナリオやら音楽やらの指示はどうやっていいか分からん。
たぶん他分野の人も同じような感じなんだろうなとは思うが。
各分野でテンプレ的なものがあれば助かるんだけどなー。 212>が言ってるが相手の作業が判らないと上手く行かない。
雑用なリーダーがどれだけ頑張っても上手く行かないのは相手の作業が判らないから。
作業が指示出来るリーダーor企画 = 作業が判る人 = 一人で作れる人。(一定能力以上の人)
これに該当しないと相手に何度も修正を出す事となる。ゲームが出来て次、頼む時に
やんわり断られだす。PGなら自分で作りたいと思うし絵師なら本やイラストが書きたいだろうし
字書きは小説やSSが書きたいだろうから、そちらを優先する。 同人だろ?
初心者レベルでも良いから、かじっとけばいいじゃん PGだけどとりあえずCGが欲しいときが一番困る
まだテスト段階だからどうなるかわからんし頼みにくい 動作テストならペイントで描いた棒人間でもいいでしょ マジレスすると、
万人が納得する仕様書が書ける時点で、
PGとして実力、経歴のしっかりしている人であって、
そういう人は同人(アマ)ではなく、同人(プロ)なので、
よっぽどのことがない限り、メンバーに加えるのは難しいかと思われます。
あと、素人が仕様書に拘り過ぎると、「会議は踊る、されど進まず」状態に陥ります。
なので、どっかで妥協する必要があるので、
どう進むかわからない段階で、仕様書出せというのは無茶かな〜と思う。
ソース、自分が今やっているところが、仕様書書くのに、2ヶ月以上経過で、
全然作業が進んでいないから。
制作期間が残り半分なのにね ;ω; >>217
漫画家が棒人間ネームや文字だけプロットを書かないとでも
その程度でやる気出ない言う奴の手伝いなんてそれこそやる気出んわー フリー素材で仮絵入れればいいだろ
それか自分でやる気の出る程度のものは描けるようになればいい
絵描きにしてもその段階で頼まれたら
「テスト段階? それじゃ、やる気でないでしょ」だな あれでしょ、
ゴージャスでひらひらな服を着る
宝塚の女優でも、練習のときはジャージを着るようなことでしょう。 「フリー素材を探して入れる」だけでも結構な時間コストがかかるから、もっと効率的にやろうぜ!
っていう話も聞くなー。 詳細なラフ・プロット・仕様書とか作らなくても本人は完成させることはできる。
でも他の人に仕事をやってもらうときに、ちょっと困る 相手に手伝って貰うんだったら一部のみで行くしかない。絵なら立ち絵のメインキャラだけとか。
必要な部品で考えるんじゃなく相手が、どの程度までなら毎回手伝ってくれるかを考える方が得策。
良い作品が作りたいと思うだろうけど他人の労力や時間を度外視してると次、手伝って貰えない。
次の作品ではそれを超える事が出来なくなる。この状態で募集すると良い作品を見て応募に来た人は
良い作品が作れると思ってくる。出来ないと判ると通常募集よりモチベを下げる効果が発生する。
辞める率が高くなる。 ライターやりたいんだけど
どこのサークルがおすすめなの?
まじでおせーて そもそもサークルに入るって思考が駄目だな
典型的な日本人だわ
何をやらされるかじゃなくて何がやりたいかだろう、自分の思いが重要だよ
サークルに入りたいって人は大抵友達が欲しいだけ
作品が作りたいなら自分で自由に作って、必要になればライターや絵師や声優にお願いすればいい
会社と違って自由だから他のサークルに入ってる人でも掛け持ちできるからな
掛け持ちしてる人もいるし ライターやりたいってのなら、何か書く力があるって事だろ。
ということは、既に何かを書いてるはず。
あとはそれをゲームにしていけばいいだけ。だから結局「サークルを作る」のが最適。 オズクリエイターズクラブってサークルってどうなん?
体制がサークル版ブラック企業みたいなんだが…… ◆◆◆ 水森おみず 投稿作品ニコ生配信中! ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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・ 村田との仕事話をする→村田語録を知らなかった 急に否定しだす (謎)
・ 初心者を集めネーム理論を始めるも、セリフの流れが状況説明 (文系ゆとり世代)
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・ 見開きを丸1日もかけて描いているらしいが本人はを未理解 (8割が迷いペン)
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・ ドローイングソフトをエロアシスタント修行2年間で覚えた (アルバイト経験のみの実績)
・ ディスカッションをまとめる能力がなく 常に不安定な喜怒をループ (初期の失調症)
・ 元球児と確固するも、現在は超回復理論が嫌いな肥満男子 (間食が止まらない)
・ 近年の野球歴たる スパルタ論→ミーティング論 を今頃知ったから漫画で解説したい!
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 長いこと同人から離れてたんだけど今は募集とかほとんどない感じ?
久しぶりにと思って軽く探したんだけどスレに登場しそうなサークルすらみつからない
このスレ常駐してた頃はスゲーたくさんあったんだけどなぁ
当時はドッターなんて引く手あまただったのにまるで募集がないわ… スマホとかが普及したおかげで商業じゃドッター不足に陥ってるという話は小耳に挟むけどな。
もちろんプロ級の腕前限定なんだろうけど。
ドッターいればウチがほしいわw 話振っておいて悪いけどあんまり思い出したくない
最近よく見かける「ソシャゲ絵仕事のひどい話」に似た事態は大体経験した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています