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【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場21
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0001スペースNo.な-74垢版2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
サイトヒキーとは別物です。

【ヒキサイトとは】
・そのまま。自分のサイトに引きこもる管理人のサイト。

【マナー】
・どんなヒキでも必ず連絡ツールを1つは残しておく
(サイトの責任の所在を明らかにする&万が一のウィルス感染報告用)
・無料鯖で非公開サイトはweb資源の無駄(ローカル構築推奨)

web上にある限り「自分は××だから大丈夫」は通用しません。
心得に反するのは自由ですがそれをあえてこのスレで言うのは
荒れる元なのでやめましょう。マナーあるヒキライフを('A`)ノシ

相手(閲覧者・他管理人)からコンタクトを気軽に取れるツールは
拍手>メルフォ>メアド(画像)の順です。
感想含め反応が欲しくない場合は画像メアドの横に
「事務連絡(不具合報告)用」「返信は一切しません」等を
書いて自衛するのも一つの手です。

世の中には様々な萌えとヒキの形があります。
他人のヒキライフに文句をつけるのはやめましょう。

※新スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※前スレ
【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1354109142/
0614スペースNo.な-74垢版2015/05/15(金) 01:27:38.48
ひとこーない ひとこーない
サーイートーにーひとこーない
0616スペースNo.な-74垢版2015/08/22(土) 14:12:56.83
ヒキサイト管理人は絶滅したのだろうか

イベで話した人と仲良くなれそうだったけど
こちらがツイやってなくて連絡途絶えた…メールじゃ駄目か…
ツイは書くこと無さ過ぎていつか毎日の便通のこと書いてしまいそうでやなんだよな
0617スペースNo.な-74垢版2015/08/28(金) 23:44:18.52
3年前に支部投稿してそこそこブクマは貰えてたけど
地雷が多いわみんな右にならえで原作にはない支部設定だらけだわで嫌になった

1年前から支部見なくなって半年前からブログに引きこもった
昔に比べて絵が下手になっちゃってたけど評価を気にせず描きたい絵を描ける楽しさを思い出せた
絵が溜まってきたので倉庫用のサイトもそろそろ作ります
0618スペースNo.な-74垢版2015/09/02(水) 20:01:16.55
ヒキサイトというかヒキブログやってる
引き籠ってるくせに簡易アクセス解析で閲覧数をつい見てしまう
閲覧数が少ないと落ち込む
コメントが無いと落ち込む
でもコメント来たら返事に困る
自分でも何やってんだろって思う
もっと反応気にせずマイペースに描きたい

ついでにあげ
0620スペースNo.な-74垢版2016/01/16(土) 20:25:33.76
交流苦手だけどコメントは欲しい
返事苦手だけど
ごめんね
0623スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 04:32:12.39
SNSを使ったことないから、実際どう戦場なのか知りたい
0624スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 15:34:54.55
Twitter使ってるけどろくに交流してないから
戦場に出てずっと身を隠してる敵前逃亡兵
0626スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 21:37:48.78
フェイスブックで説明しても分かるわけないだろ!いいかげんにしろ!
0627スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 21:41:28.69
ずっとフォロワー0で評価もブクマもつかないまま
支部に黙々と一人で投稿してる状態

をイメージすると近いかも>フェイスブックで友達0
0628スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 23:28:47.95
>>623
頭おかしい人に粘着されたり暴言吐かれたりして自分も頭がおかしくなる
それに気づかないまま頭おかしい人と同じような奇行を繰り返した挙句やっと気づく
そんな感じ
0629スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 23:34:16.81
ツイッターや支部の交流が苦手 
流行のジャンルも追えないし
グッズも情報も沢山ありすぎる
交流していないとイベも交流ありきだから本が出ないし感想も来ないから段々モチベーション削られてきて描く気力が失せる
遠征費もバカにならないから赤字覚悟でイベント行くのも辛くなるし
黙ってても見てくれる程の絵馬にもなれない
昔は落書きしたりしてまったり参加するだけでもイベント楽しかった

最近はsnsとかで人気が全部透けて見えるからジャンルでhtrドピコは舐められたりぞんざいに扱われたり、理不尽に嫌な思いすることも多い
交流に消極的だとhtr高尚扱いされたりするし
マイペースに楽しむにはリア時代みたいにノートの裏にでも描いたりして一人で見て楽しむくらいのヒキでやるしかないのかな
今の同人趣味は自分のようなコミュ障に合わないのかもしれない
0630スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 23:39:51.31
売れ売れになりたいわけじゃないならヘタレ高尚扱いでいいと思って活動しては
SNSも見ないなら高尚扱いされてることも気付きようがないし
オフだけでもいい作品作ってたら見てくれる人はいないかね?

売れたい・数多く見てもらいたいなら
広報と割り切ってSNSやるしかない…
0631スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 23:42:29.82
旬や人口多いジャンルだとそうなのかな
自分は落日過ぎて同人サークルがいないから
SNSしてもあまり意味がない
広告にすらならないからやってる意味あるのかなとふと思ったりする
0632スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 23:47:30.45
SNSの交流は連れションみたいなもんだとよく言われるね
連れション嫌いだったわ…
0633スペースNo.な-74垢版2016/01/24(日) 23:47:58.13
二次同人を宣伝する意味がよくわからんのでやらん
公式もTwitterで検索かけまくってるのみて震えた

ジャンルの話を誰かとこれ萌えるーって話せる気がしない
自分が暴走気味になってしまったかと話したこといつも後悔する
人のは聞けるんだが
あと原作咀嚼の時点で合わない人とも本当に無理
0634スペースNo.な-74垢版2016/01/25(月) 04:12:25.52
ありがとうとてもよくわかった
0635スペースNo.な-74垢版2016/01/25(月) 05:32:30.31
気がする
0636スペースNo.な-74垢版2016/01/25(月) 06:19:02.96
はあ会社行きたくないよー
寒いしずっと布団の中でクリオナしてたい
0637スペースNo.な-74垢版2016/01/25(月) 23:10:57.20
イベントに一緒に行ったりしてくれる友達欲しいよおお
0638スペースNo.な-74垢版2016/01/25(月) 23:15:35.98
ドエロ描いてるくせにツイとかでカプのエロ話とか恥ずかしくてできない
みんなよくできるな…
0640スペースNo.な-74垢版2016/01/26(火) 07:53:01.08
ツイで鍵かけないエロ話は迷惑がられて痛い奴認定されるらしいよ
ツイやったことないからよく知らんけど
0641スペースNo.な-74垢版2016/01/26(火) 08:07:18.60
そりゃ個室でひっそりエロ話する分には構わんがオープンテラスで堂々とエロ話するのは痛い奴だろ
0643スペースNo.な-74垢版2016/01/26(火) 12:46:29.39
SNSに参入しないのはもちろんのこと
個人HPやブログも見に行かない
解釈違いや地雷を見てしまうのが怖いから
自分の萌えだけを発散して誰かに見てもらえればそれで良い
0644スペースNo.な-74垢版2016/01/26(火) 13:17:28.70
>>637スペ内で話できる友達欲しいわ
あと買い物の合間の店番

ジャンル変わって友達とあまり合わなくなってしまった
0645スペースNo.な-74垢版2016/02/01(月) 20:54:43.91
足跡が少ないと寂しく思う
でも足跡が多いと「どこから来た!?」と不安になる
コメントがないと寂しく思う
でもコメント貰うと返事に困る
0646スペースNo.な-74垢版2016/02/12(金) 08:04:16.155058
去年イベ出た時に奇跡的に隣(複数人)の一人だけと盛り上がれた
何年もイベ参加して初めての出来事で嬉しかった
サイトは相変わらず壁打ちだけどあの思い出だけで生きてく
0649スペースNo.な-74垢版2016/02/21(日) 18:17:14.76
人気のあるキャラを好きになったのであえて最初から二次創作見ず、
SNSで繋がりもせず、サイトと自分のツイ垢だけで語る風に半年やってみたらすごく気が楽だった

本もあまり宣伝しないし売れないかなあと思ったけどそんなこともなく4桁でてる
このままオンで目立たず交流にリソース割かずに作品に打ち込む方が合ってるみたい
リソースの使い方合ってるかな
0650スペースNo.な-74垢版2016/02/23(火) 20:18:20.05
サーチ登録してないツイすらやってない本作ったことない真正ヒキだけど
ここ2年間で一日の閲覧者数が8人だったのが50〜100人まで増えた
こういうの嬉しいね
他のサイトや支部見ちゃうと凹んだり地雷踏んだりするから見てない
原作だけ見ながら自分の二次世界作るの楽しいわ
0652スペースNo.な-74垢版2016/02/24(水) 12:22:05.51
検索避けしてなかったらSNSとかしなくても来るんじゃないのかな?
0654スペースNo.な-74垢版2016/02/24(水) 16:10:04.51
ヒキっていても閲覧者数多いサイトってあるよね
大概は絵馬字馬だと思うけれど 羨ましい
0655650垢版2016/02/25(木) 23:20:59.49
>>651-653
ブログの公式無料アクセス解析しか使ってないから詳細はわからないけど
多分ワードでググってヒットしてるんだと思う
流行ジャンルのマイナーカプ扱ってるからかワードでググると私のブログが1ページ目に出る
検索避けはしてないし閲覧者数が急に激増してる時間帯がたまにあるから
ツイで誰かが広めてくれたってのはありそう
0656スペースNo.な-74垢版2016/02/26(金) 07:48:38.23
ちょっとうらやましい
うちもたまに閲覧者数が上がる時があってあれっ?って思って解析見るとロボットとかなんだよね
ガチガチに弾いているつもりなんだけど現実は持ち上げて落とされている気分
0657スペースNo.な-74垢版2016/03/13(日) 11:13:43.60
ヒキサイト管にパクリ認定されたけど似ても似つかなすぎて辟易したw
正直そのサイトは作品ページが分からなくて十回目くらいにようやくたどり着いた
閲さんが見やすいように試行錯誤して作ったうちと一緒にしないでほしい
自分もヒキ体質だけど自意識過剰には気をつけようと思った
パクられ主張のほとんどが実は被害妄想なんじゃないか
0658スペースNo.な-74垢版2016/03/14(月) 19:01:56.87
サイト本拠地、支部は出張所で細々とやってて、
支部で評価低くてもサイトには人が来てくれて拍手やコメント残してくれるから楽しかった
でも最近飽きられてきたのか、ほっといても更新するやつだと思われてるのか、拠り所だった拍手やコメントも激減
そんなタイミングでぽっと出のhtr支部のひとになぜか見下されて心が折れそう
私が何かしましたか
交流しないのがいけませんか
交流メインな自ジャンルがつらい
0660スペースNo.な-74垢版2016/03/19(土) 00:19:07.28
先々月見つけた神ヒキサイトが今日消えてた…
私のサイトもあんな風にしたいと崇めてたのに
0661660垢版2016/03/19(土) 01:09:53.31
と思ったらスマホからはサイト(正確にはブログ)が見れた
これ閲覧拒否られてる?
1ヶ月更新が無いにも関わらず毎日覗いてただけなんだけど迷惑だったのかな
私は同じ会社のブログ利用してて相手には足跡が毎日残ってるはずだから
交流目的だと思われて警戒されたんだろうか
0662スペースNo.な-74垢版2016/03/19(土) 02:04:54.85
>>661
403表示されるの?
どのブログサービス使ってるかわからないから何とも言えないけど
足跡が目立ってて警戒してブロった可能性高い
0663スペースNo.な-74垢版2016/03/19(土) 09:40:00.08
ウイルスソフトの関係で毎日巡回してくるボットがうざくて弾くのに拒否った
PCにウイルスバスターとか入ってない?
660の通ってるサイトもそうだと思う
0665スペースNo.な-74垢版2016/03/19(土) 12:51:55.46
>>664
もし660の通ってるブログがうちだったらごめん
違ってもあるあるだからお気になさらず
0666スペースNo.な-74垢版2016/03/23(水) 00:09:50.40
公開してるのに管理人が足跡チェックしまくってブロックなんてする人のサイトなんて
行かなくてもいいよ
0667スペースNo.な-74垢版2016/04/01(金) 10:27:03.89
1年半ほど支部に居たことがある
そこで自分の地雷の多さに気付いて支部止めてブログ立てて引き篭もった

どこのジャンル行ってもマイナーキャラやマイナーカプばかり好きになって
地雷カプがそのジャンルで大流行する
なんでだろ?
メジャーカプにハマれたらきっと今よりも楽しいんだろうなあ
0668スペースNo.な-74垢版2016/04/03(日) 01:49:26.68
>>627
2年位、匿名でどの位の人がコンタクトして来るか見てたけど、
出会い系か何かのブログ誘導でとびきり綺麗な美人がメールして来ただけだった。
0669スペースNo.な-74垢版2016/04/03(日) 01:53:20.51
友達探すの厳しい年齢で掲示板は弄られるから交流は苦手。
昔はサークルで知り合い増やしたけどね。

知り合いは中堅だから残ってるだろうけど。
こっちが無名だから手厳しいよ。お客さんとして参加するなら歓迎されるだろうけど。
好みもそうだけど、絵のレベル差とか、売れてる売れてないも関係するから中々若い頃みたいには行かない。

サークル以外だと、オフ会ですか?
0672スペースNo.な-74垢版2016/04/12(火) 13:47:14.52
承認欲求が強すぎて支部の数字に一喜一憂しすぎてしまって疲れた
結果ブログを立てて引き篭もり
数字出ないって良いわー
その代わりお客さんの数を気にしちゃうんだけどね
0673スペースNo.な-74垢版2016/04/17(日) 12:44:26.82
リア友以外と交流する気はない&リア友にヲタ友がいないから結果的にヒキサイトになった
渋やってた時期もあったけど
コメントへの返事が面倒臭いしフォロワーの人達との付き合い方がわからんし
渋だと嫌な作風も自然に目に入るしで
逃げるようにブログ作って引きこもった
0674スペースNo.な-74垢版2016/04/17(日) 16:02:37.24
フォロワーと付き合うって発想がまずないわ
普通の支部ユーザーでフォロワーと率先して交流してる人なんていないよ
0675673垢版2016/04/17(日) 19:57:14.17
>>674
そんなものか
じゃあ私が考えすぎてたのかな

支部や他サイトが苦手になった一番の理由が自分の心の狭さ
私には地雷カプと地雷シチュがあるんだけど地雷カプは名前を目にするだけでも嫌
ある人が好きカプの作品を描いててお気に入りにしてたとしても同じ人が地雷カプや地雷シチュを描いてたりすると
今まで好きだったその人の作品ももう全部見れなくなる 
ということが何度もあって渋自体が見れなくなってしまった
渋もツイも他人のサイトやブログも見ずにひたすら自分のブログで作品うpしてる今が一番心が穏やか
0676スペースNo.な-74垢版2016/04/30(土) 12:48:06.88
足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/
0677スペースNo.な-74垢版2016/05/04(水) 09:53:42.55
あなたの作品で○○にハマりました。
ていう一番聞いてみたかったコメントをとうとう貰っちゃたよ
こんな引き籠もりブログにそんな嬉しい言葉を残してくれてありがとう
嬉しすぎてなんて返事したら良いかわかんない
0680スペースNo.な-74垢版2016/05/11(水) 21:47:17.05
毎日ブログうpとかしてみたい
でも人疲れしやすい体質なんで仕事から帰ったらもう絵を描く気力が残ってない
日々の私生活の事は書きたくないっていうか書くネタがない
一人の時間が欲しすぎて最近はネットも億劫になってきた
毎日コメントとかもらってみたい
でも返事するのクソ面倒臭え
リアルでもネットでも交流好きな人ってマジでどうなってんの?
羨ましいんだけど
0681スペースNo.な-74垢版2016/05/13(金) 15:21:49.56
他人と比べても意味無いよ
ヒキはヒキらしくマイペースに行こうぜ
0682スペースNo.な-74垢版2016/05/21(土) 15:12:24.52
支部は淡々と作品上げるだけでもいいけどツイッターの馴れ合いだけはマジで無理だった
TLの褒め合いとか尊い…とか見てるだけでも気持ち悪くなったわ
0683スペースNo.な-74垢版2016/05/22(日) 19:35:06.06
どうしても上手さとか更新頻度とか他人と比べてしまうから私は支部も無理だった
今は淡々と自分のサイトだけを見ている

※たまに他人の作品が見たくなるけど→良い作品見つける→萌えてしばらくブログや支部に通う
→そのうち自分と比べてしまって自分が情けなくなって見るのやめる
(※繰り返し)

あーサイト以外でも人目を気にせず他人と比べずに淡々としていたい
0684スペースNo.な-74垢版2016/05/26(木) 16:22:06.62
アク解によると毎日来てくれる常連さんが2人いる
内1人は1日に3回も来てくれる
ブログの更新は1〜2週間に1度で動きもあまりないヒキサイトなのになんでだろ?
すごく嬉しいけど不思議
0685スペースNo.な-74垢版2016/05/27(金) 21:19:01.80
いるいるそういう常連さん
あまり挙動不審だとヲチ目的かと勘ぐってしまう…
スマホで空いた時間に定期的に見るとかだとブラウザが更新されてアクセスがカウントされるのかな
0686スペースNo.な-74垢版2016/06/06(月) 15:57:51.56
更新が停滞してた頃に見つけた神ブログに拍手コメを送ってみたら半月後に閉鎖した
最近見つけた神サイトに萌えの勢いで3日連続コメしたら次の更新でコメ欄廃止になった
私のせいなんだろうか?偶然なんだろうか?
ともかく空気読めない私は交流向いてないなと思った
今回のも交流目的でなく神の作品に萌えてそれを伝えたかったからコメしただけだけど
ちなみに後者はヒキサイトでなく支部もツイもやってるオープンなサイト
ヒキサイトなのは私の方でコメ欄にはURL貼ったりしてない

ついでに私は>>660
0687スペースNo.な-74垢版2016/06/06(月) 16:07:31.50
なんか愚痴っぽくなったかな
違うんだ
私は空気読めないから相手に迷惑かけても気付かないからそれが気になるだけなんだ
こんなに気になるならもう私はコメントしないほうが良いなそうしよう
0688スペースNo.な-74垢版2016/06/06(月) 17:02:37.36
>>686
大丈夫、偶然だし考えすぎだよ
気難しい管理人さんはどこにでも一定数いるよ
ネガ管ってやつかな
せっかくの好意を悪い方にしか受け取れない人
自分も同じようなことがあったから分かるけど、ちゃんと丁寧にレスくれる人もいるよ
管理人の精神状態や人柄次第だからあまり気にしない方がいい
0689686-687垢版2016/06/06(月) 17:20:08.49
>>688
レスありがとう
後者の管理人さんはお返事くれたんだわ
毎日3人以上からコメントもらってるサイトだからただ忙しくなっただけかもしれない
私考えすぎてたね
0690スペースNo.な-74垢版2016/06/12(日) 11:01:22.42
自分も米送ってたサイト2軒立て続けに閉鎖
何年も見てたところが無くなると虚脱感すごい
米最後に送ったけど2軒とも返信無かった
自分はよっぽどまずい人間だったのかと落ち込んだし
こういう未練がましいところが嫌がられたのと自問してたけど
この流れ見てちょっと落ち着いたありがとう
0692スペースNo.な-74垢版2016/06/12(日) 13:27:15.54
カウンターもあんま回らないしsnsに皆篭ってしまったしで寂しいなぁ
誰からも見れるようにサイト始めたけど誰からも反応こなくなっちゃった
0693スペースNo.な-74垢版2016/06/15(水) 03:44:27.77
サイトは絶滅したのかな…
ジャンルサーチ見ても放置サイトしかない
新着あっても更新予定無し倉庫で日記とか無くてつまんないな
最後のヒキサイトとしてがんばろ
0694スペースNo.な-74垢版2016/06/15(水) 11:38:30.56
絶滅してないよ!ここにもあるよ!
多少放置気味ではあるけど生きてるよ
0695スペースNo.な-74垢版2016/06/15(水) 12:23:12.50
ここにもいるよー
最近全面改装してスタイリッシュなイケイケにしたぜー
0699スペースNo.な-74垢版2016/06/19(日) 21:35:23.89
最近になって個人サイト作ったよ
交流苦手SNS苦手だから個人サイトじゃないとやっていける気がしない
0701スペースNo.な-74垢版2016/06/21(火) 17:03:09.96
神のツイをほんの時々覗くけどその度に私には合わない世界だと感じる
つぶやいたり他人フォローしたり返事したり全部面倒くさい
ついでに神や絵馬の私生活にも興味ない
作品だけで良いんだ作品だけで
そう考えてるから私は無言でひたすら作品だけをブログにうpしている
0702スペースNo.な-74垢版2016/07/15(金) 21:42:31.83
交流の何が楽しいのかさっぱりわからん
楽しそうに交流してる人を見るのは楽しいけど同時に不思議に思う
私が楽しいと思えないことを楽しいと思えるのが羨ましい
0703スペースNo.な-74垢版2016/08/04(木) 17:01:22.25
支部は2年前に辞めた
非ヲタ垢で使ってたmixiもFBも昨日全部解除してきた
スッキリした
私SNS向いてないわ
0704スペースNo.な-74垢版2016/08/13(土) 18:15:43.66
支部に登録してて上手い人の絵沢山見ちゃって自分の下手な絵が嫌になって引きこもった
支部に居た頃も交流はしてなかった
あの頃よりはかなり絵が上達したけど支部に帰るの怖い
閲覧するだけの勇気もない
比較して卑屈になってしまうのが怖い
ずっと引きこもってた方が精神衛生上良いのかな
0705704垢版2016/08/13(土) 19:30:31.89
ググったら
劣等感強い人はSNSやらない方が良いって書いてんのがいっぱい出て来た
やっぱ支部見るの止めとく
0706スペースNo.な-74垢版2016/08/13(土) 22:54:27.33
絵馬話馬じゃない自分は交流しないと本売れないのを自覚しつつもどうしても本出したくてイベント申し込んでしまった
話し上手ならリプライ送ったり気楽に交流できたのかな
TLによく流れてくるちょっとした会話すら自分には縁遠い
0708スペースNo.な-74垢版2016/08/16(火) 14:16:26.34
ヒキサイト管理人にtumblrは敷居が高いだろうか
自分の絵は多くの人に見て欲しいけど地雷が多いから地雷絵見ちゃうのが怖い
あともしコメント来たら返事面倒くさい
今の普通のブログに引き篭もったままのほうが良いかな?
0709スペースNo.な-74垢版2016/08/16(火) 19:10:33.21
淡々とイラストをUPするだけの場所として使えばいいんじゃないの?
見たくもない他人の絵をわざわざ見に行く必要はないしコメレスが面倒なら放置しとけばいいだけだし
0710スペースNo.な-74垢版2016/08/16(火) 20:43:42.19
>>709
レスありがとう
tumblr総合スレでちょっと調べてみたんだけど
tumblrはどうもツイみたいに勝手に画像が流れてくるらしいんだわ
ツイも支部もすぐ辞めた私には向いてないような気がする
0711スペースNo.な-74垢版2016/08/16(火) 20:47:26.50
Tumblrは一応SNSだから、交流ありき!とまでは言わないけど
交流が面倒な人には不向きのサービスだと思うよ
0712スペースNo.な-74垢版2016/08/16(火) 23:21:54.62
>>711
そうだね
支部関連のスレでタンブラーお奨めされて気になったけどやっぱやめとく
空気合わなくて1ヵ月も持たなかったツイ形式に近いみたいだし
0713スペースNo.な-74垢版2016/08/23(火) 14:27:13.88
どうしても人と比べてしまって苦しいからヒキブログ作った
支部はもちろん他人のブログも見なくなった
最近読んだ本で「どうしても他人と比較してしまう人はいっそ他人をみなければ良い」と書いてあった
私間違ってなかった
0714スペースNo.な-74垢版2016/08/27(土) 22:02:34.89
コミュニケーションは勿論必要ではあるけど
己の心に害しか齎さないならいらんよな
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