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イメージで描く!20枚目
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0001スペースNo.な-742013/01/31(木) 05:02:29.94
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
見ながら描くと普通にうまいと言われるレベルなのに何も見ずに描くと子供が描いたような絵になる。
どうやらここに大きな壁があるらしい。
この壁を打ち破るにはどうしたらよいのか?
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。
イメ描き実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは975が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【まとめサイト/過去ログ】
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

【前スレ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308732667/
0415スペースNo.な-742016/05/29(日) 00:32:23.66
あんたは出来ないんだろうけど別に超能力でも何でもなく
白いなにも描かれない紙の上に簡単な図形をイメージする位なら一般人でも普通に出来るよ。
ただ、そのうっすらとしたイメージを壊さないで描くなんてのが本当に出来るのか?ってくらい
至難の業なだけで。超能力って言うよりあんたが一般人以下なだけ。
何人かに一人は頭の中に図形を全く思い浮かべられない人がいるって聞いたけど、あんたたぶんそれ。
0417スペースNo.な-742016/05/29(日) 00:39:58.29
要約すると、50人に一人位の割合で全く心象イメージを浮かべられない「アファンタジア」という人がいるそうだ。
逆にイメージする力が極端に強い「ハイパーファンタジア」というタイプもいるとのこと。

アファンタジアの人も障害ではなく、その分記憶力など他の能力が強かったりもするようなので
出来ない人は絵には向いてないけど他で強い分野があるようだから前向きに生きてくれ。
0418スペースNo.な-742016/05/29(日) 00:59:40.19
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52195329.html
ちなみにこちらのサイトでは頭の中に視覚的イメージを描けるか?
というアンケートを採っているが、
2895票 できる
370票 できない
294票 わからない

と言う結果なので、もしかすると生まれつき全くイメージできない人の実数は
もっと多いのかもしれない。
このスレでも絶対そんな事出来るはずない、って言って荒らした奴多かったしな
0419スペースNo.な-742016/05/29(日) 02:56:46.13
そのアンケートだと7〜8人に1人はイメージできないって事になるな
0420スペースNo.な-742016/05/29(日) 04:42:10.15
>白いなにも描かれない紙の上に簡単な図形をイメージする位なら一般人でも普通に出来るよ。
丸や三角の線を引く前から既に引かれているかのように明確にイメージができたら超能力者かくるくるぱー

>ただ、そのうっすらとしたイメージ
明確じゃねーじゃん
ただの凡人だなそれじゃ
ここでおまえの主張が的外れで終了してるんだよね……続けるけど

>何人かに一人は頭の中に図形を全く思い浮かべられない人がいるって聞いたけど
そんな奴はメクラだけだよ

>>416
>彼女がピンをつけていたという特徴を思い出している
>壮大なグラスシャンデリアがつり下げられたフランス調の舞踏場を頭の中で視覚化できた
>好きな世界を創造してイメージを維持したまま好きなものを追加したり人や物を大きくしたりできる
>ゼーマン教授はアファンタジアについて障害ではないと断言
イメージできまくってるうえに教授様さえ普通の人と認定しているのでなんのタイプわけにもなってない

>逆にイメージする力が極端に強い「ハイパーファンタジア」というタイプもいるとのこと。
超能力者かくるくるぱーに比べたら凡人だな
0421スペースNo.な-742016/05/29(日) 14:33:03.00
ていうかもっと何倍も人間離れした超能力じみた能力なら
速読王とかフラッシュ暗算とか、ワールドメモリーチャンピオンズに出てくる
記憶力の化け物連中とかいろいろいるだろ。
あれサバン症候群でも何でもない健常者がやってるワザだぞ?

そんな連中もいるのに絵を描く時に線がちょっと見えるとか程度が超能力ってどんだけ世界と見識が狭いんだよw
0422スペースNo.な-742016/05/29(日) 15:06:56.43
>>420
いやいやいや「どのレベルが明確か」ってお前が決めるわけ?そこが変だろ。
まったく出来ない奴がなんでイメージで描けるレベルを裁定するんだよw
言っておくけどある程度絵を描いてれば記憶とか思い出し模写なんかのイメージで描くのは少しは出来るからな?
なのに超能力レベルまで縁遠く感じるってどんだけイメージ見えないんだよ
0423スペースNo.な-742016/05/29(日) 15:32:01.39
くるくるぱぁの人は"幻覚みたいに明確に見える"と思ってるんでしょ
そんなにことどこも書いてないけどな
まとめの人だって、こんなおぼろげなもんで絵が描けんの??って
最初思ってたって書いてあるのに明確がーとか明確じゃないーとか見当違いすぎ
0424スペースNo.な-742016/05/29(日) 16:29:04.33
>ちょっと見える
明確じゃねーじゃん
相変わらず的外れ

>いやいやいや「どのレベルが明確か」ってお前が決めるわけ?そこが変だろ。
映像を作り出すと引用元に書いてるのはおまえが変でなければわかる

>少しは出来る
今回もまた明確ではないと自ら否定するのであった

>なのに超能力レベルまで縁遠く感じるってどんだけイメージ見えないんだよ
おまえも凡人だから超能力者のように線を引く前から既に引かれているかのように明確にイメージなどできないな

>くるくるぱぁの人は
0425スペースNo.な-742016/05/29(日) 16:31:20.28
>くるくるぱぁの人は"幻覚みたいに明確に見える"と思ってるんでしょ
幻覚なんて見たことないから知らんな

>そんなにことどこも書いてないけどな
明確でなければ映像ではない

>まとめの人だって、こんなおぼろげなもんで絵が描けんの??って
>最初思ってたって書いてあるのに明確がーとか明確じゃないーとか見当違いすぎ
まとめがどうとか言い出すのが見当違いだ
いったいなんの話を始める気だよ
0426スペースNo.な-742016/05/29(日) 18:24:46.66
伸びてると思ったらイメージの定義の話か
0427あああ2016/05/29(日) 18:31:49.94
出来上がるのは紙の上だよ、頭ン中ではいい加減なものしかない
0428スペースNo.な-742016/05/29(日) 21:48:34.24
1が脳内で映像を作り出すとか言ってるが、そんなんできないのでという話にくるくるぱーがいまさら噛みついてきた
線を引く前から既に引かれているようにってのはおまえの目に映る世界は妄想だというような話なのだから論点にする奴は的外れ
定義もクソもない
イメージはイメージ、線ではない
0429スペースNo.な-742016/05/30(月) 06:33:18.82
>>428
鳥山が確かそんなこと言ってたな
僕は見える線をなぞってるだけ、みたいな
0430スペースNo.な-742016/05/30(月) 08:15:57.82
無い物がある様に見えるってのは危険過ぎて普通の生活はできない
普通に生活できてるなら所詮はイメージや想定の範疇
0431スペースNo.な-742016/05/30(月) 09:59:56.29
線画をイメージすれば線もイメージできるでしょ
目に見える景色の複製=イメージと思ってるんならそこから勘違いしてると思うわ
リアルな映像が脳内で完全再現できるのはサヴァンみたいな特殊な人でしょ
そうではなくてこれから描く絵の完成予想図みたいな感じじゃないの
絵に使うイメージって
0432スペースNo.な-742016/05/30(月) 11:56:19.85
そもそも、ちゃんと技術をつけた絵描きって真円をフリーハンドで描けるわけで
じゃあ何を基準にしてるかって言われたら自分の中のイメージだよね
0433スペースNo.な-742016/05/30(月) 12:23:01.60
イメージ半分と良質な手癖だなそれは
0434スペースNo.な-742016/05/30(月) 12:31:06.20
「衰えを感じたのは円が描けなくなったから」とか言い出したのは手塚治虫だっけ
0436スペースNo.な-742016/05/30(月) 18:13:45.62
ネームって下絵を描くためのもんじゃなく
それを読んで面白いかどうかを判断するための叩き台だろ
没になるかもしれんのに時間かけてどうするっていうさ
それをお前・・・
0437スペースNo.な-742016/05/30(月) 18:22:31.72
>>429
あの程度の画力で言われても説得力ないな

>>431
ずーーーーっと映像と言ってるのでおまえが相変わらず勘違いしてるだけ
サヴァンの絵は立体感に欠けて下手糞、完全再現なんてとんでもない
世界がああいうふうに歪んで見えてるのならともかく

>>432
早く描く場合なら動体視力
ゆっくり描くなら修正しながら動かしやすいからイメージしなくても見りゃわかる
0438スペースNo.な-742016/05/30(月) 19:56:22.55
>>436
面白いかどうかだけなら文章でストーリー説明したらいいし
当然、シーンがコマに埋め込まれる形で作者のイメージが盛り込まれてるわけで
それをお前・・
0439スペースNo.な-742016/05/30(月) 20:16:12.66
文章で描き込んでそれを漫画に落としこむとこまで編集が自分で想像して判断すんのか?
編集はエスパーかなんかか
面白いかどうかってのを判断するのは本人じゃないんだぞ
本人が完璧にイメージ出来たとしてそれが面白いとは限らんだろ
全部無駄になるかもしれんのだぞ
そこを判断するためのものを描き込んでもしょうがないだろ
0440スペースNo.な-742016/05/31(火) 02:48:33.92
鳥山やサヴァンの画力も分からんような奴がなんでこのスレに居るんだ?
0441スペースNo.な-742016/05/31(火) 17:24:58.04
鳥山やサヴァンを上手いと思っちゃう素人がいてもおかしくない板だ
0442スペースNo.な-742016/06/01(水) 02:01:53.53
実績を残した漫画家や画家を否定するなら自分の絵を出してからだな
説得力のある画力がある絵ならみんな納得するだろう
出せないならただのバカだった、でおしまい
0444スペースNo.な-742016/06/01(水) 16:40:21.85
俺は別に実績を残した漫画家や画家を否定してないからな
否定するなら説得力が無いといけない、その為には自分の実力を見せることだ
ま、出来ないだろうけどなw
0445スペースNo.な-742016/06/01(水) 18:04:56.89
おまえは5000万部の実績を出した進撃の巨人より絵が下手そうだな
0446スペースNo.な-742016/06/02(木) 01:24:20.40
絵師の否定ばかりで、絵は出せないみたいだな
やっぱりただのバカだったか、今後お前の絵師否定発言に耳を貸す奴はいなくなるだろう
0447スペースNo.な-742016/06/02(木) 01:40:03.88
リアルな絵を描けてもいないサヴァンに対し
リアルな映像が脳内で完全再現とかほざいてる時点でちょう画力なさそう
鳥山だのサヴァンだの大して上手くもないのを挙げてないで
梅津とか吉成とか今石とかすしおとか磯とか地球上でトップレベルのアニメータにしないと説得力がない
それでもアタリくらい取ったりしてるようなのでイメージだけで一発で上手い絵を描くのは無理があるだろうな
キムジョンギのパフォーマンスを見てーすげーという人間がいるがやっぱりそれなりに雑
0448スペースNo.な-742016/06/02(木) 01:43:05.44
絵を出すのを逃げたお前の否定発言にもう説得力はない
0449スペースNo.な-742016/06/02(木) 01:45:18.86
言い出しっぺの法則
実績を残した漫画家や画家を否定してないのではなく実績の根拠がなくどこがうまいのか肯定もできてない
肯定するなら説得力が無いといけない、その為には自分の実力を見せることだ
ま、出来ないだろうけどなw
0450スペースNo.な-742016/06/02(木) 01:50:26.89
お前は何か勘違いしてるようだが、俺は絵師に対して肯定も否定もしてない
お前が否定に説得力を持たせたいなら実力を証明しろ、と言っただけ
で、お前は逃げたので説得力を失った。という話

理解できたか?
0451スペースNo.な-742016/06/02(木) 01:53:48.15
肯定も否定もしてない人間が鳥山やサヴァンの画力も分からんような奴がなどと言ったり
リアルな映像が脳内で完全再現できるなどと言ったり
実績を残した漫画家や画家などと言っていたわけだ
これらは全て嘘間違いで
鳥山やサヴァンの画力などわかる人間はいず
リアルな映像を脳内で完全再現もできず
実績などというものを残した漫画家でも画家でもないということになるな

絵を描けずに逃げ出すならせめて鳥山とサヴァンのどの絵がうまいのかくらい言え
そしたら俺はもっと上手い絵を言ってやろう
でなければおまえの否定発言にもう説得力はない
進撃の巨人より絵が下手そうだな
おわかり?
0452スペースNo.な-742016/06/02(木) 02:07:11.01
「実績を残した漫画家や画家を否定するなら自分の絵を出してからだな」

「俺は別に実績を残した漫画家や画家を否定してないからな」

「俺は絵師に対して肯定も否定もしてない」

肯定しちゃってたことをどう弁明するのか考え中?
肯定に説得力を持たせたいなら実力を証明したほうがいいな
下手糞にとってはなんでもうまく見えるだろうからあまり当てにならない
絵を見せられなくてもどのような実績を残したかくらい言えばいいがまだ具体性がないので説得力もない
0453スペースNo.な-742016/06/02(木) 02:07:49.53
>>451
だからそれは俺じゃねえよ。勘違いしてるぞ
俺はお前に否定するならまず絵を出せと言った>>442以下お前と会話してる奴
頭悪いにも限度がある。そして論点をずらして必死だなw
「お前が絵を出さない限り、お前の否定意見に説得力がない」
これに対する反論が何一つできてないぞw

まぁこれ以上続けてもお前は絵を出さないんだろうし
逃げて説得力を失った否定意見を言い続けてるがいいさ
0454スペースNo.な-742016/06/02(木) 02:12:16.52
>>452
どこを肯定してるんだか分からんし、発狂しすぎだろw

A「否定するなら自分の絵で否定するだけの実力を証明しろ」
B「お前が絵を出せよ言い出しっぺ」
A「俺は否定してない(肯定もしてない)から関係ない、否定するなら絵を出せ」
B逃亡

流れはこうだぞお馬鹿さんw
じゃあね、頑張って無意味な説得力のない否定意見を出し続けててくれ
0455スペースNo.な-742016/06/02(木) 02:12:51.55
>俺はお前に否定するならまず絵を出せと言った>>442以下お前と会話してる奴
実績を残した漫画家や画家などと肯定した442以下の444だよな
頭悪いにも限度があるw

「お前が絵を出さない限り、お前の肯定意見に説得力がない」
これに対する反論が何一つできてないぞ

これ以上続けてもお前は絵を出せないしどこがうまいのかも言えないだろうから
説得力を失った肯定意見を指摘し続けてやるよ
0456スペースNo.な-742016/06/02(木) 02:15:34.39
>どこを肯定してるんだか分からんし、発狂しすぎだろw
そうやって芝生やしたりな

A「否定するなら自分の絵で否定するだけの実力を証明しろ」
B「お前が絵を出せよ言い出しっぺ」
A「俺は否定してないから関係ない、否定するなら絵を出せ」
B「肯定するなら自分の絵で実力を証明しろ」
A「俺は肯定してないし」
B「あれとこれとそれ」
A「俺442じゃないし!」
B「そうだね444で言ってるよね」

じゃあねして逃げてないで肯定意見に説得力を出してみなよ
0457スペースNo.な-742016/06/02(木) 02:23:07.53
>まぁこれ以上続けても
>言い続けてるがいいさ
>じゃあね
>続けててくれ

鳥山やサヴァンの肯定を誤魔化せなかったことがよほど痛かったのか
あれだけ俺に説得力説得力と息巻いていたのが尻尾巻いて逃げ口上の捨てゼリフ
実績を残した漫画家や画家などと言うことが肯定だかわからんとは
じゃあ失敗の実績でもあると言ってるのか
それじゃおまえこそ否定するなら自分の絵で否定するだけの実力を証明しろってブーメランだ

リアルな映像が脳内で完全再現できるとか言ってるのおもしろかったよ
下手糞が下手糞の絵を評価しても当てにならない
0459スペースNo.な-742016/06/02(木) 15:50:22.86
自分が肯定レスを書いたことも忘れ間違いを自覚できないようではうまい絵も描けない
なにを描いたか自覚し正していくのが絵の上達だからな
0460スペースNo.な-742016/06/02(木) 18:55:36.31
深夜に長々と詭弁と屁理屈こねて言い争う暇あるなら絵の練習してりゃいいのに
0461スペースNo.な-742016/06/07(火) 13:05:42.93
イメージして描くののキモは、イメージが見える事じゃなくて自分で頭の中のイメージを制御できるようすること。
サバンみたいな異常な能力じゃないんだよ。あくまで常人が頭で浮かぶイメージレベルを上手く使って描くだけ。
必要なイメージを出すためのイメージの瞬発力が肝心。出てくるのはパッと一瞬でいいし今描くところだけイメージできればいい。
ラフの時はシルエットの一部がイメージできるだけでも全然違う。その段階なら細部なんか要らないわけだし。
上手い人に紙に絵が見えてるんですか?とか聞いて肯定するわけ無い。そんなスキルじゃないしな。

だいたいイメージしなかったら覚えた記号と資料でみた部分をコラージュみたいに組み合わせて
なんとかバランスとるしかないわな。自分で新たなパターンが作れないんだから。そのレベルから永遠に抜けれんわ
0462スペースNo.な-742016/06/07(火) 13:22:31.57
イメ描きに関する発言は、その人の絵に対する経験値が透けて見える
経験値が多い人ほど「紙(画面)に絵が浮かび上がり、それをなぞる」とか、これに近い状態を経験している
スポーツで言うゾーンのようなものなので、常時故意に使える人間は稀だが
長く、多く描いてれば数度はそういった経験があるもの
0463スペースNo.な-742016/06/07(火) 14:51:38.39
そういうサバンみたいな話に持ってくから変な新興宗教になるんだよ
だいたいアニメーターとか上手い人に紙の上に絵が見えるかとか聞けば否定する事が多いじゃん
見えるわけねーだろって。以前にもインタビューのコピペがあったはず

でもさーよっぽどザコい絵描きでもないかぎり無意識にイメージはしてるんだよ
上手くなれば調子よく思い通りに描けてる時はあるわけじゃん
思いどおり、ってことは思ってる源があるわけで、それがイメージじゃなかったらなんなの?って話になる
ただ一瞬一瞬だから無自覚な事が多い。
0464スペースNo.な-742016/06/07(火) 15:01:24.48
だから普通は常時見えるわけではない
スポーツ選手に「ゾーンに入ったことがありますか」と聞けば「ある」と答える人は多いが
「自由に入れますか」と聞かれればNOだろう
0465スペースNo.な-742016/06/07(火) 15:11:56.60
多くない多くない。
現実のゾーンなんてすごく一部のアスリートが命の危機で生涯に1〜2回経験した珍獣レベルの話だかんな
そもそも命の危険とかで追い詰められたり極限状態で訪れる偶発現象だよ。
と言うか自分の意志で制御できない上に生涯数回レベルのレア現象はスキルでもなんでもない

ゾーンが漫画で登場したのは、曽田正人の「昴」が初出だと言われるが昴では非常に特殊で一時的で一瞬の
現象だっていう学術レベルの位置づけが説明されてたが黒子のバスケでやたらお手軽能力みたいに
描かれたからなぁ
0466スペースNo.な-742016/06/07(火) 15:30:52.55
>465
> 自分の意志で制御できない現象はスキルでもなんでもない

個人的にここ納得
UFOの目撃自慢みたいの読んでもしかたない
0467スペースNo.な-742016/06/07(火) 15:36:09.49
>>465
いや普通に多いぞ
チームプレイ系のスポーツでは少ないが、個人競技系だと大半の人間が経験している
実際俺もとある個人競技で経験がある(当時の実力は学生選抜に落ちた程度の凡人レベル)

そしてスキルどうこうの話ではなく、イメ描きの究極系がそれという話をしているんだが?
何か勘違いしてるのか知らんが、俺はお前の「誰でも大なり小なりイメージは持ってる」という理論を否定してないぞ
その先の究極系にゾーンのようなものがあり、それを体験するには長い経験が必要
という話をしているだけだぞ
0468スペースNo.な-742016/06/07(火) 15:48:17.75
俺はイメ描きとか出来ないけど俺には
>>461の話は日常的にイメ描きしてるようなリアル話に聞こえる
普段のここってなんか464みたいに具体性のないふわふわした話が多くて
何度かツッコんでアンチ呼ばわりされたことあるけど
04694652016/06/07(火) 15:59:59.53
>>467
というかそりゃ特殊な人とは言えサバンとか実際に出来る人もいるんだから実在は否定しないよ。
普通の人だって幻覚見たりする脳状態もあるしね。俺だってめちゃくちゃ調子いい時とかそういう気になる時はあるけど
滅多に出来ないし自分の意志で出来ないそんなハイパーモードはぶっちゃけどうでもいい

そのモードが自分で自在にオンにできないなら、じゃあ普段あなたはそのモードが来ない時はずっと描かないのか?
それじゃイメ書きしてることにならんだろ。じゃあ重要なのはなにか?
「そのハイパーモードが来ない日常の状態でどうやってイメージで描いてるか?」それが重要なんだって。

「現実的に」「いつでも」「安定して」使えなければ意味ないんだから
0470スペースNo.な-742016/06/07(火) 16:54:22.66
だからイメージ描きなんかよりたくさん模写してパターンをいっぱい記憶したほうが効率いい
アタリだけならイメージなんぞ見えてなくても幾何学的とパースで描ける
画力で世界狙うとかじゃなくてふつうに漫画描く程度ならそっちのが現実的
0471スペースNo.な-742016/06/07(火) 17:27:25.30
>>461
サバンも雑だから異常でも特殊でもなんでもないただの下手
ここに橋があるのは覚えていたけどパースはわかりませんでしたみたいなのばっかりだろw
普通の人が写実的に描いた絵のほうがよほどうまい

>>462
下書きをなぞることさえ線が死にやすいのでイメージをなぞるうんぬんは説得力に欠ける
名前が挙がってたのも鳥山だしな
そんな立体感がないの出されても
鳥山キャラのドラクエヒーローズ2も相変わらずデカールを貼りつけたような目
瞬きが伸び縮みのようだ

>>463
>それがイメージじゃなかったらなんなの?って話になる
絵が良いか悪いかだよw

>>470
パターンというと二次元的に記憶しているように読める
ちゃんと立体として頭に入れればアタリなしでも描けるよ
最近ツイッターで下書きなしで描かれたメカゴジラとビオランテの絵を見た
俺はそこまで好きなキャラじゃないから資料なしじゃ一生無理だな

線が見えるなんてのは遠野志貴みたいな二次元の人だけだろ
0472スペースNo.な-742016/06/07(火) 17:31:37.27
>>471は証明から逃げた雑魚だからみんな相手にしないように
0474スペースNo.な-742016/06/07(火) 18:28:25.78
検索してみたらサヴァンの人が描く絵にもいろいろあるんだな
福島尚とかいう鉄道画家が描いた絵とか凄すぎてワロタ
0475スペースNo.な-742016/06/07(火) 19:56:38.24
>>472
おまえはこのような負け惜しみを残して逃げ出したド雑魚かな↓

>まぁこれ以上続けても
>言い続けてるがいいさ
>じゃあね
>続けててくれ

とっとと実績を残した漫画家や画家などという肯定意見に説得力を出して証明してみなよ

>>474
サヴァンとは書かれてないようだが
四歳から鉄道の絵を描いていて厚塗りで仕上げているようだな
0476スペースNo.な-742016/06/12(日) 23:39:26.56
イメージで描けよオメーラ
0477スペースNo.な-742016/06/20(月) 18:48:02.78
みなさん自分の脳みそを信用し過ぎでしょwww

死ぬ気で頑張ればいつかイメージで描ける?

君も僕もごく普通にいる凡才だろwww
0478スペースNo.な-742016/06/20(月) 18:50:43.13
死ぬ気で頑張ればいつかピアノが弾ける
ってのと同じレベルの話なんで、凡才でもできるよ
ピアノで賞取るってんなら別だけど、そんな難しい話ではない
凡才に満たないレベルの人は申し訳ないが絵自体無理だと思うので・・・
0479スペースNo.な-742016/06/20(月) 19:11:45.64
死ぬ気で頑張ってイメージで書けるようにナリました!賞は取れないレベルです!

人生を掛けたギャグか
0480スペースNo.な-742016/06/20(月) 19:31:00.56
・・・?自分の中でのやりたいことをやる為の練習の結果、賞が取れないレベルだとギャグになるの?
じゃあ絵なんて辞めたほうがいいんじゃない?イメ描き以前の問題だよそれw
0481スペースNo.な-742016/06/22(水) 21:58:13.19
なんで創作板なのに文章へたなの?
0484スペースNo.な-742016/06/23(木) 16:46:17.54
うまいやつはなにやってもうまいから文もうまいんだよ
下手なやつはほかも下手ってこと
0485スペースNo.な-742016/06/23(木) 19:53:44.85
>>484
下手だからこそ、イメージで描く!なんてのに執着してるわけですよここのスレ民はw
0486スペースNo.な-742016/06/23(木) 20:05:04.69
>>484
絵だけうまくて話がつまらん漫画家なんていくらでも居るやろがwww
0487スペースNo.な-742016/06/23(木) 23:11:58.77
絵に過度な書き込みをしている漫画家は話がつまらないって感じ
上手いだけならそんなことないよ
絵が下手な漫画は話もたいていつまんない
0488スペースNo.な-742016/07/14(木) 01:49:12.03
にしても>>416の記事は面白いな。
イメ描きのスレって、”的外れなイメージ能力”を勝手に掲げて”馬鹿げてる”と
発狂しだす奴が度々現れるけど、
「アファンタジア」とやらが50人に1人という、
なかなかの割合で存在しているというのなら、その頻度の高さにも納得だな。
哀れ。
0489スペースNo.な-742016/07/14(木) 01:57:55.91
50人に一人いるのか、もっと少ないと思ってた
絵に才能はいらん派(理詰め派)だったけど、そんな割合ならそれは才能と言ってもいいかもな
イメージが一切できん創作欠陥脳で絵は無理だわ

そういや本とか読んでても、脳内で声が再生される人間とされない人間に別れるらしいな
それも似たようなもんなんだろうか?
0490スペースNo.な-742016/07/14(木) 19:36:36.66
半月ぶりにレスが連続でつく自演くささ
ファンタジアとやらは凡人ってオチがついてたよな
イメージができない人間は存在しないし空間に線が見える人間もまた存在しない
声が再生される人間もいない
イメージしているだけだ
でなけりゃ録音して証拠を聞かせられる
0491スペースNo.な-742016/07/14(木) 19:39:42.33
証明といえば実績を残した漫画家や画家という肯定意見に説得力を出せって話だったけどまだできてないんだな
0494スペースNo.な-742016/07/23(土) 18:47:33.05
これしかないわ、アニメーターの西村博之って人だけど
http://www.lares.dti.ne.jp/~westvill/oldtop/column.html
「アタリを取る」と一番下の■3つ見て

髪や服が含まれたシルエットが一番最初だよ、
そうじゃないと絵を描くって行為の理屈が合わない
0495スペースNo.な-742016/07/23(土) 18:55:15.60
いや理屈は合うだろ
普通のアタリだって大雑把なシルエット+パーツ位置補完なんだから
0497スペースNo.な-742016/08/10(水) 11:23:59.07
模写は「ファイル」で、イメ描きは「編集ソフト」って感じ

編集ソフトが優秀だと少ないファイルでも色んなことができる
草木のテクスチャを、コピーして森にしたり、色を変えて別物にしたりとか
容量を無駄なく使える。しかし、しょせんは器用貧乏

模写のファイルは、覚えた瞬間に即戦力になるのが魅力
ただ、ファイルに無いモノが要求された時に、ごまかす力に欠ける

サヴァンの人は画像ファイルのキャプチャ能力がハンパないけど
その代わり、編集する力があんまりない
0498スペースNo.な-742016/08/10(水) 11:47:44.48
画像ファイルじゃなく、オブジェクトとして対象を記憶する
レゴブロックみたいに連結・解体して、どんな構図やポーズにも再構築できるように
脳内ファイルを処理するのが、イメ描きだと思う

キャラクターをグリグリ動かすのが得意な人は、イメ描き寄りっぽいと思う
0499スペースNo.な-742016/08/10(水) 18:31:46.03
どんな編集ソフトでもコピーや色変えくらいできる
模写しても記憶などできない
一度描いたものは全て覚えてしまうんですよってそんな変態はいない
サヴァンもキャプチャだなんてとんでもない
だいたいの配置を頑張って思い出せるかどうかで遠近とかめちゃくちゃで普通に下手
相変わらず的外れだな
しつこく障碍者を神格化しすぎ
0500スペースNo.な-742016/08/10(水) 18:51:38.55
しつこく、相変わらず。って超久しぶりに来たんやが・・・w人違いかな
あぁ上のレスバトルとは関係ないのでヨロシク

イメージで描く以上は、自分の連合記憶を使うことは確かだから
模写して取り込んでいく作業とはやっぱ違うし、だからこそどっちもやる価値はあるよ

>模写しても記憶などできない
さすがにこれはアホすぎひん?じゃあ何のためにやるのよ
0501スペースNo.な-742016/08/10(水) 19:14:28.04
そりゃレスついたのひさしぶりだし
模写をする理由はひとつではないが、記憶するためになんてやんねーよアホ
1000×1000ピクセルを模写しておまえは1ドットずつ配置とRGBを記憶して次から見ずに寸分違わず再現できる変態かよ
それこそ写真で記録すればいいだけ
0502スペースNo.な-742016/08/10(水) 19:31:29.64
いやアホはそっちだろ。普通に考えようよ
見たものを記憶せずにどうやって絵を描くのよ
そりゃ記憶はカテゴリー分けされるけども、最終的には「1つの画像」という概念で総括される
そうじゃなきゃ統合失調症患者になっちまうからだ
0503スペースNo.な-742016/08/10(水) 19:41:08.19
じゃあそっちのいう模写する理由って、なんなのよ?
模写はむしろ記憶寄りで、だから模写だけでは応用は身につかない。と
よく言われるんじゃないのかよ
どっちにしろそっちは論拠無しに逃げるのはズルイわ
0504スペースNo.な-742016/08/10(水) 20:25:57.65
応用が身につかないのはトレスだろ
正確に描く必要のない模写だからこそ応用でやるんだ
おまえがひとつの画像を1ドットずつRGBを記憶して次からなにも見ず寸分違わず再現できるというならドアホだよ
統合失調症患者なんじゃないのぉ?
この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない
見ただけで覚える
0505スペースNo.な-742016/08/10(水) 20:59:25.06
それ模写じゃねーだろ。参考資料を手元に自分の絵を描いてるだけじゃねーか
言葉の意味も分かってないようで
0506スペースNo.な-742016/08/10(水) 21:08:23.79
それに
>この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない

つまり、模写するためにはもっと正確におぼえなきゃいけない≠ニ。
お前が言ってんじゃねぇかw

極端なこと言ってちゃって、引っ込みつかなくなってんのは分かるけどさ
0507スペースNo.な-742016/08/10(水) 21:16:11.28
参考資料を手元に自分の絵を描くのが模写だ
おまえは転写を模写だと思ってそうだな
おまえが髪型や服を1ドットずつRGBを記憶して次からなにも見ず寸分違わず再現できるというなら極端なドアホだよ

見たものをひとつの画像で記憶せずにどうやって絵を描くのか、って凄まじく極端でボケてんな
相変わらず的外れだ
全ての絵は写真のトレスと言っているのと同じ
ドラゴボでカメハメ撃ってる絵も実在の光景を撮影したひとつの写真や動画のトレスで
ドラえでどこでもドアをくぐっている絵も実在の以下略なわけだ
0508スペースNo.な-742016/08/10(水) 21:40:35.70
いや、お前が
>この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない

って言ったんだろうが。模写はもっとディテールが必要なもんだと、お前が言ってんだろ

アホか?ちょっとここちゃんと反論してくれるか?
0509スペースNo.な-742016/08/10(水) 22:55:45.09
おまえが模写は記憶寄りと言ったんだよドアホ
自分のレスさえ記憶してないようでは模写など必要のないことがより理解できるだろ
この人の髪型はこうで服はこれでとかおぼえておく程度なら模写なんぞ必要ない
見ただけで覚える

模写の模は模倣模造の模なんだよ
本物だったら模型とは言わない
検索すればすぐに手本にする、手本のまねをすると辞書も出てくる
参考資料を手元に自分の絵を描くことが模写だ
1000×1000ピクセルの画像を1ドットずつ寸分違わず再現するのは転写で、コンピュータだとファイルをコピーすれば済むことだな
障碍者を神格化して引っ込みつかなくなってんのは分かるけどさ
ひとつの画像として正確に記憶できる人類はどこにも存在しないよ
0510スペースNo.な-742016/08/11(木) 16:08:10.96
流れぶったぎってすいませんが、
デッサンって料理でいうとのころ何でしょうか?
レシピ?味付け?素材?
0512スペースNo.な-742016/08/12(金) 05:44:11.47
>>510
基礎技術・知識
包丁の使い方や火の強弱、切り方の種類や調理方法など

料理やってりゃ勝手に覚えるもんだけど、学べるならちゃんと学んだ方がいいよねって物
0513スペースNo.な-742016/08/12(金) 11:43:53.37
>>512
レスどうもです
ということは、プロ漫画家とかイラストレーターでも、
デッサンやってないで食べていけてる人が結構いるってことでしょうか?

おそらく飲食店の従業員で、調理学校出て
包丁の基礎とかやってる人って少ないようにも思いまして

デッサンはもうちょっと重要度高いような気がしておりますがどうでしょうか
間違ってたらご指摘願います!
0515スペースNo.な-742016/08/12(金) 21:42:03.53
デッサンがというより、デッサンの過程で気づいた事が大事
これは我流でやってても気づくし、デッサンやってても気づかない奴は気づかない
「なぜこうなるのか」を哲学しながら描きましょう。ってだけの話
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