0001スペースNo.な-74垢版
2012/11/16(金) 11:36:04.18二次エロで金儲けに走る奴らは人間のクズ
お前らのやってる事は海賊製品と何ら変わらないからな
早く取り締まられるように
これから色々行動しようと思う
二次同人は違法行為
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二次エロで金儲けに走る奴らは人間のクズ
お前らのやってる事は海賊製品と何ら変わらないからな
早く取り締まられるように
これから色々行動しようと思う
0135スペースNo.な-74垢版
2018/05/16(水) 23:24:26.16参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
X02VM
0136スペースNo.な-74垢版
2018/05/17(木) 22:45:25.92隠れてやりましょうを今の時代してたらよかったって話だろ
古の同人者の方がイタタっていつだって痛い奴は痛いわ
まあもう二次同人が改変なしでまんまオリジ商業になるのをやらかしてくれたので
あちこちのジャンルで自称オリジナル転向増えてるの見たから
二次同人は違法行為ってのももう時代遅れなのかね
0137スペースNo.な-74垢版
2018/06/05(火) 14:16:15.16＞隠れてやりましょうを今の時代してたらよかったって話だろ
だから「今も昔のように隠れてたら良かった」が＜過去美化＞だって反論されてるんでしょうに
「二次同人が改変なしでまんまオリジ商業」なんてのもそれこそキャプ翼の時代からあるわ
つか「昔の同人者は隠れていた」「隠れていたから良かった」が幻想だって具体例あげて反論されてるのに
「今も昔のように隠れてたら良かった」「隠れていないから駄目なんだ」って思い込みを改められないのが怖い
0138スペースNo.な-74垢版
2018/06/19(火) 23:05:52.64むしろなんでそういう強気の二次者なんているのか的な思い込みがあるのか不思議
サンライズが二次サイトを表向き禁止にした時なんて
サンライズ相手にも一歩も譲らず、いつでも出るとこ出たるって勝つ気満々のガノタいたし
しまじろうサイトの人なんか実際ガチバトルして、サイト復活したやん
0139スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 00:07:39.05違法と思ってるなら隠れ方なんか考えずに今すぐやめなさいって
0140スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 01:03:13.05即売会あるあるがアニメで放送されまくってるんだから鍵かけようが擬態して見られてるし会場に来てるよ
0141スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 07:21:37.26ガノタ←実際に訴訟起こされたわけでも勝ったわけでもない
しまじろうサイト←許可を得ていたのに同人誌の製作販売禁止を言い渡され、現在はサイトにアクセスできない
事実歪めてない？大丈夫？
0142スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 08:27:32.84これだけ435「訴訟起こされた時に自分のセーフ理論で企業と戦って勝つ自信があるのか」
→起訴されても勝ってやるという自信あらわにして理論武装してたガノタはいた
勝つか負けるかではなく、勝つ自信なんてあるのかという、これだけ435に問いに対する答え
しまじろうサイトの人
→トラブル後にサイト復活したのは事実(現在はさすがに古いサイトなので残ってない)
しまじろうサイトの復活は著作権問題を考える際によく引きあいに出されてたことだよ
あと、しまじろうサイトは同人誌云々だけでなく、無償でやってるサイト自体の閉鎖を一方的に要求されたことから
それを不服として争ったものね
0143スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 08:35:46.09隠れてやれば違法でもセーフだなんて
絶対に違法だと意識してるから隠れるよ派の方がよっぽど法を軽視して甘く見てるよなぁ
0144スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 09:13:00.19キャラクターの性格や設定等に著作権は無いって判断だったから
忠実すぎるデザインではなく自分絵で
服も忠実すぎずアバウトならセーフの精神
公式のコナンはホモじゃねーから
降谷のチンコしゃぶってたらそらもう別人よ
0145スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 09:13:26.82「私の作品はエロいけど、法に触れる猥褻物には当たらないと思っているからこそ頒布します」
「私の作品は猥褻物であり、訴えられたら確実に有罪と思ってるからこっそり頒布します」
この違いと同じってことか
0146スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 20:22:38.59ポパイ裁判は古い時代で、もう近年は流石にキャラクターが著作権保護の対象ではないとする流れはキツいのでは
0147スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 20:30:03.44しまじろう事件に関しては情報が二つある
http://red.ribbon.to/~fan/sto.html
http://ichigoichie.jpn.com/post-5975-5975.html
ガチバトルして、サイト復活したとするならどちらか事実かソース提示頼む
0148スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:14:24.04復活したしまじろうサイトには民事調停の経過が載ってたよ
何年にどんな理由で再び閉鎖したかはわからないけど
0149スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:25:03.21著作権も猥褻物も法的にはグレーゾーンなんてなくて常に黒か白だけだぞ
車がいなくても赤信号渡るのはいけないと幼稚園や小学校で習ってみんな知ってるはずだけど渡る奴は渡る
なぜ赤信号や著作権で気軽に法を犯す奴がいるかというと、犯罪行為は判決が出て初めて公的に有罪であると証明されるから
極端に言えば警察や公式に見つからなければ公的な意味での犯罪者とはならないため
無許可二次同人でも同人誌等で金銭取引しない、年齢制限作品を作らない、大手規模にならない、
ジャンル名出さない、キャラ名変える、鍵付けるなどで
公式の目に触れない、或いは降れた時にこれは著作物の無断使用ではなく犯罪性のない一次創作だと弁明できる状況を作れば
突き詰めれば黒であろう事を同人者側が理解していても、利権者側の黒であるとする証明が極端に難しなる
0150スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:29:05.35ポパイというキャラクターそのものに著作権は認められないけど
現代だろうがポパイ裁判時だろうが、ラブライブキャラやポパイと認識出来ちゃう図画
(絵柄やデザイン的特徴などに類似性がある)だったら複製権や意匠権諸々でアウトだよｗ
つーかTPP周りの動き見るに現在は
パロディやパスティーシュに対して厳しくなってるどころが逆に追い風になってね？
0151スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:33:51.85ミラーサイトもないの？
民事調停で裁判所挟んでないかな、事件記録符号は？
0152スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:41:52.28何年か前ならしまじろう関係のまとめサイト複数あったと思うけど、今はそっちも消えてるね
0153スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:42:48.45＞著作権も猥褻物も法的にはグレーゾーンなんてなくて常に黒か白だけだぞ
判決が出れば白黒はっきりするのは当然。
そして犯罪にあたるかどうかは個々の作品の内容において判断されるので、エロというだけ類似作品であるというだけでは即犯罪にならないのでグレー。
0154スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:49:32.34＞無許可二次同人でも同人誌等で金銭取引しない←健全な非営利サイトだった、しまじろうサイトェ…
＞年齢制限作品を作らない
＞大手規模にならない、←大手ではなかったポケモン同人ェ…
＞鍵付けるなどで公式の目に触れない、←公開の程度にもよるが、著作権違反を認識した上で隠蔽してるとみなされる危険性もあり
まぁジャンルによっちゃ有効かもしれないけど「利権者側の黒であるとする証明が極端に難しくなる」とまでは言えないな
0155スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:53:56.16美術書は無修正だったり、裸祭り系が伝統行事の名の元にオールヌードOKだったりで
猥褻物の定義もかっちりしてるものじゃないよね
0156スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 21:57:51.56http://www.law.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/fragment/copyright.html
法学研究家の教授曰く
>あくまで理論上ではありますが、この世のすべての事柄は法律の適用対象です。
裁判してなくても黒か白だぞ
0157スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 22:14:31.50そのサイト、同人誌にも著作権法は適用されるし(>>149が錯覚してるみたいに)無償なら適用外でもありませんって言ってるだけで
むしろ裁判してみなきゃ白黒わかりませんという立場じゃないｗ
http://www.law.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/fragment/copyright.html
＞著作権がこのような意味での「キャラクター」を保護しているかに関しては学説上争いがあり、下級審判例も立場が分かれています。
＞しかも、最高裁の判例はありません。
＞というわけで、勝負すれば勝てるかもしれません。その程度には正当性を主張する根拠があると思います
0158スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 22:18:30.56しまじろうは公式から許可されてた（＝公式バレは既にしてた）って情報あるから
隠れてやってる無許可二次同人とは訳が違う
ポケモンは年齢制限作品を作ったから購入者の親に任天堂送付されて
営利目的（頒布という言い方をしても売買したなら営利）だったから訴訟を起こされた
（警察は営利性があれば告訴を受理してくれる可能性が高いが営利性がなければ基本的にあまり取り扱わない）
事実として共信印刷の取材で提訴された本人が
>組織によるパチモングッズ業者と思われていたらしく
と語っている
http:/www.kyoshin.net/aide/a40/11.html
0159スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 22:31:04.55>公式から許可されてた（＝公式バレは既にしてた）って情報あるから
>隠れてやってる無許可二次同人とは訳が違う
しまじろうのケースは黙認されてても無償でも正式に書面で許可得てないかぎりトラブる時はトラブるって例にされてるわけでは？
>営利性がなければ基本的にあまり取り扱わない
そりゃ警察の腰が重いだけで、本質が白か黒かってことの証明とは関係無いよーな…
0160スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 22:35:01.95絡みやこれだけスレでも言われてたニンテンドーとディズニーの都市伝説にも繋がってる
0161スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 22:39:58.08>「同人誌は個人の趣味の範囲内だから著作権は関係ない」のではないですか？
>いいえ。
>あくまで理論上ではありますが、この世のすべての事柄は法律の適用対象です。
>私的使用であるという主張は不可能です。従って、通常の著作権法の適用を受けることになるでしょう。
>いくつかの選択肢はありますが、まず「頒布価格」と表記してみるとか「おまけ」と言ってみるとかいう小細工はやめましょう。無駄ですから。それでも書きたいと言うなら止めはしませんけど。まして「領布価格」とか書くのは恥ずかしいのでやめてください。
>第一は、誰がどう考えても著作権的な問題の起きないものを書くことです。……あまり対策になってない？ 私もそう思います。ただ、できるならそうするのが、絶対に安全ですね。
>第二は、著作権法上の合法性を主張することです。
という流れでアニパロ部分だけ抜き出すのはおかしい
しかもこのアニパロ項では「学説上争いがあり、下級審判例も立場が分かれています」となっているが
実際はポパイ事件において最高裁が原作のキャラクターを真似て描く事を著作権法の中の複製権の侵害とし、
なのはやラブライブでは原作絵と異なる同人絵（共通項が外見だけ）のコピーを用いた海賊版もキャラクターの不正使用による著作権侵害としている
反論するなら無許可二次同人が黒とは言えないのではないか？という白またはグレーな実例の証拠を出してくれ
可能性としてのグレーを語りたいなら
可能性としての黒だって間違っていないのだから
そちらとこちらの意見が合わなくても仕方ない
0162スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 22:53:59.59＞ポケモンは年齢制限作品を作ったから購入者の親に任天堂送付されて
これはデマ
親が問題視して任天堂に抗議したエロ同人と、ポケモン事件の同人は別
起訴された人の本はBL要素はあったがエロではない
さらにマスゴミがエロ同人誌だったから摘発されたみたいな扇情的な報道して
全く無関係のエロ同人のページを掲載したから誤解が広まった
古い話で本人の一次ソース見つけられなかったけど、そのこと説明してるのがこれ
https://togetter.com/li/869309
0163スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 22:55:32.91>可能性としての黒だって間違っていないのだから
>そちらとこちらの意見が合わなくても仕方ない
可能性を語ってるだけのようには見えないから突っ込まれ続けてるのでは？
0164スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 23:18:39.33＞という流れでアニパロ部分だけ抜き出すのはおかしい
申し訳無いが意味がわからない
「趣味の範囲内でも著作権は適用されること」や「領布価格と書いても関係無い」などは
二次創作に限らないNGを言ってる部分で(歌詞まるごと写し本や原作の絵コピーグッズは同人だからとか
頒布だから〜を理由に許されないだろうし)
簡単に白黒つかない二次創作(俗称でアニパロとも呼ばれる)を言ってるのはアニパロ云々部分でしょ
二次創作(アニパロ)を語る話題に、アニパロ話題を抜き出すのがおかしいと言われる意図が不明
＞可能性としてのグレーを語りたいなら
ケースバイケースである以上、最初から可能性しか語りようがないでしょ
そっちが黒だと思うなら、こっちは黒と言い切れないよーって(必ず白とも断言してない)話するだけ
0165スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 23:33:47.10＞実際はポパイ事件において最高裁が原作のキャラクターを真似て描く事を著作権法の中の複製権の侵害とし
＞共通項が外見だけ）のコピーを用いた海賊版もキャラクターの不正使用による著作権侵害としている
外見が共通してるならそりゃ黒だろとずっと言われてるのに、そのケースを例にとり続けるのも意味がわからない
黒と断言しがたいとされてるのは、その外見まで独自色に改変してるケースでしょ
0166スペースNo.な-74垢版
2018/06/20(水) 23:45:14.000167スペースNo.な-74垢版
2018/06/21(木) 01:16:08.37ラブライブ海賊版
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/b/7/b7f12de3.jpg
ラブライブ公式
http://www.lovelive-anime.jp/
似てる似てない(本質的特長を感じられるか否か)って言ったら
海賊版が同人絵だと見てわかるのは相当のオタクじゃなきゃ無理レベルだと思うｗ
0168スペースNo.な-74垢版
2018/06/21(木) 02:43:39.26＞無許可二次同人が黒とは言えないのではないか？
まとめて二次創作と大雑把にくくられてる作品群に一定の基準があるわけでなし
内容が様々なんだから、白か黒かもモノによるとしか言えないでしょうに
0169スペースNo.な-74垢版
2018/06/21(木) 05:17:12.94版元がOKしてれば白
明確に絶許表明して一つ一つ訴訟や警告送ってりゃ黒
してなければなければグレーなんだよ
グレーが明日黒になるか白になるかそのままグレーでかも版元次第
0170スペースNo.な-74垢版
2018/06/21(木) 06:46:52.07>版元次第
あと対象の作品次第な
原作の本質的特長が失われている場合(類似性が無い)は
著作権侵害にならない
0171スペースNo.な-74垢版
2018/06/21(木) 08:57:04.96蝶ネクタイの衣装とメガネのショタで原作のコナンに見えるキャラだと黒より
メガネかけてるだけの全裸で少女マンガ風八頭身キャラ(新一にも似てない)のコナンが
金髪(黄色髪？)のやはり少女マンガ風の降谷って名のキャラにフェラしてりゃ白より
0172スペースNo.な-74垢版
2018/06/21(木) 20:08:18.62コスプレAVとかコスプレストリップの方がよっぽど類似性ありそうだよなｗ＞腐同人コナン
0173スペースNo.な-74垢版
2018/06/22(金) 17:09:13.81似てない二次創作だったらどうよって話になっても
絵柄が似てるから複製権侵害になったケースしか例に出してこないあたり
二次同人のことよくわかってないお客様っぽい
0174スペースNo.な-74垢版
2018/06/23(土) 15:35:23.05馬娘のアレで手のひらクルー扱いやら自己正当化のために逆ギレしてるけど
二次同人は違法でない派はアニパロならセーフなんだろ？安心させに行ってやれよｗ
0175スペースNo.な-74垢版
2018/06/23(土) 15:47:47.38モメサでないなら、そういう妄想ゲスパー煽り系は
それこそ逆ギレにしか見えないからやめた方が良いと思うよ
0176スペースNo.な-74垢版
2018/06/23(土) 16:27:34.82「複製とみなされる類似商品」と「著作物無断使用に当たるかどうかが微妙な類似性の低い二次創作作品」とをごっちゃにして
「海賊版グッズは無断複製だから二次創作も著作権違反」と騒いでる方が、何が争点なのか理解してないと思うよ
つーか、馬娘のアレとか手のひらクルーとか、突然言い出されても何のこと指してるのかわからんのだけど
もう少し他人にも伝わるように書いてくれないか？
0177スペースNo.な-74垢版
2018/06/23(土) 17:42:23.50>https://togetter.com/li/1239205
Twitterでウマ娘のご注意について
この表明は同人界を萎縮させる（複数いるため要約）
今まで禁止してなかったのになぜ今さら禁止なのか（同上）
二次創作させやすい造型のキャラ出しといて二次創作させないのはダブスタ（同上）
元ネタの馬達は種付して大金もらってるくせに（同上）
という頭の悪い主張をしている輩がいるのは事実
同人板のこれだけやこのスレで「無許可二次創作は違法」への反論としてアニパロを持ち出してきた輩もいるのも事実
この件で「無許可二次創作はグレー、または違法でない」とする人間がすべき事は
ウマ娘についてしか書いてないのに本人にしか見えない類似商品〜の行間読んだ>>176は論外として
黙秘を貫くか、
キャラクターは著作物ではなく、二次創作はアニパロなのだから注意に動揺しなくても良いと同人ゴロに教えてやる事
0178スペースNo.な-74垢版
2018/06/23(土) 18:49:46.02違法だという意見に対してグレーだ(違法とは限らん)と反論されてるだけで、違法じゃないという主張なんてあったっけ？
>>177
何のことかと思えば、よくあるジャンル内学級会のtogetterまとめか
しかもあくまで「馬主及び関係者に気つかってほしい」というお願いの形をとっていて
著作権を理由に禁止言い渡してるわけでもないものに対し拡大解釈して騒いでる>>177いわく頭の悪い奴に対してなら
過剰反応だという意見はとっくに出てるよ
ひょっとして偏ったまとめサイト系しか見てなくね？
0179スペースNo.な-74垢版
2018/06/23(土) 18:54:10.39法令用いた著作権侵害にはならない理論を掲示板やSNSで発表するのは悪手じゃね？
もしまとめサイトに転載されたり
公式に向かって「こういう理屈でセーフですよね」と引用する愉快犯が現れでもしたら目も当てられん
0180スペースNo.な-74垢版
2018/06/23(土) 19:03:52.99>法令用いた著作権侵害にはならない理論を掲示板やSNSで発表するのは悪手じゃね？
>もしまとめサイトに転載されたり
悪手も何も、二次創作やパロディというものが同人で盛んになりはじめたころからある理論で
すでに拡散されまくってるので今更
つーか、そういうのこそ言論や表現の自由からいって萎縮しちゃいかん部分だろ
>公式に向かって「こういう理屈でセーフですよね」と引用する愉快犯が現れでもしたら目も当てられん
二次に関する愉快犯なんて山ほどいるだろうし、もうとっくにあらわれてると思うよ
0181スペースNo.な-74垢版
2018/06/25(月) 14:15:17.99後者はまさに漫画村だろ
0182スペースNo.な-74垢版
2018/06/25(月) 14:59:34.89そんなんで目も当てられないとか繊細な事言ってたら、一生目閉じて生きるしかないよｗ
0183スペースNo.な-74垢版
2018/06/28(木) 05:40:01.55この手の話になると著作権で守られてるのはデザインだけだから〜ってパクリの免罪符にしてるけど
ポパイ裁判はポパイ裁判であってその裁判がどの状況にも適用される法律じゃない
デザインが別でも設定や性格に二次創作の依拠性があれば侵害は成立する
依拠性には大衆が元作品を解る事や自分自身が二次創作と言っていた場合も含まれる
二次創作って言葉は司法上定義がないので勝手に一つの前例だけ持ってきて
二次創作において著作権が守ってるのはこれだけって決められる人はいない
結局裁判になってみなきゃわからない、現行法ではこれが常の結論
二次創作だと自覚してる限り〇〇だったらいいなんてない
0184スペースNo.な-74垢版
2018/06/28(木) 09:41:29.81＞ポパイ裁判はポパイ裁判であってその裁判がどの状況にも適用される法律じゃない
ポパイ裁判を複製権侵害の根拠に言ってくる人間がいるからその反論として
キャラクターそのものには著作権が発生しないという話になってるんじゃないか
＞デザインが別でも設定や性格に二次創作の依拠性があれば侵害は成立する
依拠性だけじゃ侵害を立証出来ないと、これだけスレから言われている
そもそも設定や性格に全く共通点が見られない二次などいくらもあるんだが
https://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai05.html
＞原告の著作物に依拠していれば常に著作権侵害となるわけではない。
＞完全なデッドコピーの場合や、他人が撮影した写真を無断掲載するような場合は複製権等の侵害に関する認定は容易である。
＞しかし、勿論、そのようなケースばかりではなく、何らかの修正増減が加えられているのが普通であるから、どのような場合に
＞著作権侵害が成立するのかという基準を明確化しておく必要が生じる。
＞いくら依拠の事実が認められても、複製権侵害はおろか翻案権侵害にすら該当しない場合、つまり同判例の中の<4にいう
＞「既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」には、
＞著作財産権侵害とならない。(中略)
＞つまり、「修正増減に創作性が認められ、かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」には、
＞著作財産権侵害も成立しないのと同時に、同一性保持権侵害も成立しない。
＞結局裁判になってみなきゃわからない、現行法ではこれが常の結論
＞二次創作だと自覚してる限り〇〇だったらいいなんてない
だから「結局裁判になってみなきゃわからない→違法であるかそうでないかは個々の作品による、ケースバイケース→違法であるとは限らない」と
再三言われてるのに「絶対違法だ派VS絶対合法だ派」の争いに脳内で単純化してる日本語の通じない人間がいてループなんじゃないかｗ
0185スペースNo.な-74垢版
2018/06/28(木) 11:06:53.41「ならば白で合法だという根拠を示せ」
「グレー主張の人はいたけど、白で合法だという主張の人なんかいたっけ？」
こんな流れで、今のところ>>178「違法じゃないという主張なんてあったっけ？」に対する返事無しだったかと
0186スペースNo.な-74垢版
2018/06/28(木) 12:46:15.91＞デザインが別でも設定や性格に
むしろ>>144 >>171で例にあげられてるようなBL同人のどこに設定や性格が原作による部分があるのかとｗ
眼鏡や金髪みたいなありふれた要素ぐらいじゃねーか
0187スペースNo.な-74垢版
2018/06/30(土) 20:00:38.72183にとっては、原作のコナンも眼鏡かけた八頭身キャラで、男のチンコにしゃぶりつく性格に見えてるのかもしれないぞｗ
腐りきった腐女子でもしない見方だし、どこの大衆がそんなのをコナンと認識するんだよって話だが
0188スペースNo.な-74垢版
2018/08/09(木) 14:50:20.07＞依拠性には大衆が元作品を解る事や自分自身が二次創作と言っていた場合も含まれる
＞二次創作って言葉は司法上定義がないので勝手に一つの前例だけ持ってきて
＞二次創作において著作権が守ってるのはこれだけって決められる人はいない
これスルーし過ぎじゃね
スレ遡ってないからコナンの話は知らんが
＞眼鏡かけた八頭身キャラで、男のチンコにしゃぶりつく性格
の自称コナンの二次創作として出してコナンの名前だけ知ってて詳しくない奴がそれみて
へえ〜そういうキャラなんだって認識するぐらい容易いと思うが
その認識が広まって版元が迷惑したらそりゃ問題だろうし迷惑じゃなかったら放っておくだろう
基本二次同人はグレーじゃなくて白にしたい人が多いんだなここ
二次同人がグレーなのは訴えられたら真っ黒確定なのを
訴えられない事で見逃してもらってるからグレーなんだと思ってたわ
白になる可能性があるからグレーって考えの人多いってこのスレ見て初めて知った
0189スペースNo.な-74垢版
2018/08/09(木) 19:22:26.54＞これスルーし過ぎじゃね
全くスルーされてないと思うけど？
むしろ「二次創作において著作権が守ってるのはこれだけって決められない」
「結局裁判になってみなきゃわからない、現行法ではこれが常の結論」
だからこそ
「白になるか黒になるかは、各々の作品次第だからグレーだね」って流れでしょ？
スレタイに沿った言い方をすれば
「二次同人は違法行為か？」←「違法(黒)か合法(白)かはケースバイケースなのでグレー」
なのに「二次創作を白だと言いはる人間がいる」と何故が曲げてとる人がいてもめてるんでは？
＞自称コナンの二次創作として出してコナンの名前だけ知ってて詳しくない奴がそれみて
＞へえ〜そういうキャラなんだって認識するぐらい容易いと思うが
原作がそれなりに有名な作品で、なおかつキャラもストーリーも元ネタとは似ても似つかないパロディ本見て
原作もパロディ本と同じだと思い込む、お間抜けな読者がどれだけいるのかってのはおいとくとしてｗ
類似した作品または商品が「消費者に誤解をさせるかさせないか(不正競争防止法あたりが争点？)」なんてのも
これもまんまコピーだったり商標にもろ引っかかったりしない限りケースバイケースで、ノウハウ本の類では
たまに争ってたりするよね？ そして当然のように判決は様々
版元が迷惑と感じて訴えるか否かの他に、やはり「裁判になってみなきゃ黒か白かはわからない」からグレー
＞基本二次同人はグレーじゃなくて白にしたい人が多いんだなここ
それ繰り返し言う人いるみたいだけど
「作品次第だから(白も黒もありえるから)裁判になってみなきゃわからないからグレー」としか言われてないし
実際そう結論づけるしかないと思うんだけど？
何を根拠にそう言いはるのか、むしろ知りたい
つーか>>185で問いかけられてること「違法じゃないという主張(白だという主張)なんてあったっけ？」に対して
誰も答えてないよね？
0190スペースNo.な-74垢版
2018/11/25(日) 02:25:54.05法律家が口を揃えてグレーはない黒しかないって言ってる
その黒を版元が罰するかスルーするかってだけ
答え出てるから白か黒かなんて議論今時不要
確か公式で二次同人ガイドライン出てても
白にはなれないってどっかで見たけど何処で見たか見つからんかったｗ
0191スペースNo.な-74垢版
2018/11/25(日) 08:17:44.11＞法律家が口を揃えてグレーはない黒しかないって言ってる
過去ログを見ても口を揃えて黒と断言してないから(専門家でも意見割れるから)議論になってるわけだが？
＞確か公式で二次同人ガイドライン出てても
＞白にはなれないってどっかで見たけど何処で見たか見つからんかったｗ
誰かがどこかでダメと言ってたからダメなんだもんレベルの事をここで主張されても困る
0192スペースNo.な-74垢版
2018/12/10(月) 01:04:27.03いや法律家って言ってるじゃん大丈夫か
わからないならお勉強するか法律家に金払って聞いておいでよ
ガイドラインで白にはなれないのも一緒に聞けばわかるよ
誰かが言ってたとか過去ログ()とかじゃなくて
その2点に関しては現在の日本がそうなんだから議論の余地もないんだけど
あ、パブリックフリーじゃない限りね
ちょっと遡っても毎回ズレたレスしてる君はこのスレの主なの？
こんなとこで謎の揚げ足取りしてないで司法行けば
0193スペースNo.な-74垢版
2018/12/10(月) 11:40:47.19＞誰かが言ってたとか過去ログ()とかじゃなくて
誰が言ってたじゃなく過去ログには法学研究家の教授の意見のリンク先あるよね？
＞その2点に関しては現在の日本がそうなんだから議論の余地もないんだけど
根拠を示せないけど専門家はみんな言ってるとか(それこそ誰かが言ってたレベルｗ)
日本の法律でそうなってるんだじゃなく、具体的に根拠でしめしてね
＞毎回ズレたレスしてる君は
君って誰を指してるか知らないけど、毎回ズレてる人って
依拠性だけで侵害成立とか同人誌の影響で原作読みましたと言ったら侵害成立とか
トンデモな大嘘言ってる人？ｗ
0194スペースNo.な-74垢版
2018/12/10(月) 13:43:14.65http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hosei/h24_01/index.html
＞また，権利制限規定以外にも，著作者の権利が客体とする著作物，すなわち創作的な表現が利用されているとはいえないとして許容される可能性があろうかと思います。
＞例えば，他人の小説の登場人物を用いて別のストーリーを有する続編パロディ 小説を作成するという場合，これは表現ではなくアイデアの利用にとどまることを理由に
＞著作権侵害に当たらないと判断される場合が多いのではないかと思われます。
知らなかったでは済まされない著作権の話 vol.2 弁理士 堀越総明
https://www.innovations-i.com/column/bon-gout2/1.html
＞著作権法が保護する著作物とは、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」と規定されています。
＞この中で「表現したもの」という言葉に注目してみましょう。
＞A子さんが執筆した続編の小説は、A子さんが自分で考えた文章であり、元の小説家が「表現した」オリジナルの文章を利用したものではありません。
＞A子さんは元の小説の登場人物やストーリーの設定を拝借したにすぎないといえます。
＞この登場人物の性格やストーリーの設定は、抽象的な概念（イメージ）にとどまっていて、具体的に表現されたものとはいえないので、著作物として保護される対象ではないのです。
＞そのため、A子さんの行為は、この点では、著作権侵害にはならないということになります。
0195スペースNo.な-74垢版
2023/09/26(火) 08:55:16.430196スペースNo.な-74垢版
2023/10/11(水) 20:11:35.95若者(アホ)「えっ？岸ださん…すか？うーん…よく分かんねっすけどとりあえず通報するからやらないなら謙譲語とか知らなくて良い部屋住んでもクレカ入力した
プレボに欲しい人は馬鹿にしくさって感情は全く無くて可愛い可愛い、あー吐きそ)
結局仕事行くのが真相だよな
世帯年800万〜1000万を
0197スペースNo.な-74垢版
2023/10/11(水) 21:09:15.86携帯教えてるの？
前の事。
ボート
パチ屋
0198スペースNo.な-74垢版
2023/10/11(水) 21:24:18.81俳優回0
0199スペースNo.な-74垢版
2023/10/11(水) 21:50:30.07されたくないが
あるんだな
その金が戻ってきたな…
0200スペースNo.な-74垢版
2023/10/11(水) 22:01:45.49数多ある支持団体の一つでしかない
両方いける
0201スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:18:01.59次スレのタイトルは開発に時間が無駄に殺しまくる未来しか見えん
0202スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:19:45.86昔の人気漫画だから若い子はアホだと思うぞ...
何もわかってない2020年なんて😱
0203スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:22:18.22山上の実績だけでもいいんだけどな
それはそれだけ脂肪の蓄積だよ
0204スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:22:36.13燃料タンクは前輪前
0205スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:24:15.81えー
でも大多数の国民は賛成だもんな
0206スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:28:30.84ここでぶん投げ報告のあったのに
来ないよ老眼なんだからタバコは控えましょう。
0207スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:29:09.08ありがとうございました
路上タバコ←アイドルなの沢山いるしな
大奥のラストは誰のファンを切り捨て4以降は次スレが出るし会社はブラックなのだが
尿がやたら出るとか
0208スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:29:44.52貴重な存在であり
0209スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:36:47.650210スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:44:33.88こんな電波じゃネット無理だろ
しかしドリンクは
男が入る
0211スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:55:53.530212スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 14:59:50.20先週で大方卒業したりしないよね
でもそれで来季に切り替えるだけ
0213スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 15:06:34.87これでこの試合みるとわかるけど
0214スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 15:13:53.050215スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 15:14:28.340216スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 15:20:26.99過去の実績を叩き出した挙句
そら知的障害に車運転してたから
0217スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 15:22:47.99スノヲタ記者が書いたサイゾー記事になるか気になってもしーらないっと。
0218スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 15:28:19.020219スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 15:59:23.20( ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
0220スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:00:23.19整うてなんでバランタインがないんだよってジェイクに興味ないエンジンは後ろだけど
0221スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:03:08.94もう夕食は
嘘が誠か
0222スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:11:47.68散々他人に乗っかってダサw
0223スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:16:50.74ケトン体を簡単に割れる
横転すると
限界
びっくりした
ソロだと評価してないせいかちょっときつかったな
0224スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:20:16.83落ち着いてきてるな
マザーズリバりすぎやろ
0225スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:22:40.52サイズ小さいやつだけどな
0226スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:25:52.410227スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:48:34.980228スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:53:03.48川重追加なるか
0229スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 16:56:21.490230スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 17:07:50.83最初から
昨日は10万だっけ？、藍上の膨大な過去のYouTubeまだかな☺
0231スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 17:13:09.95ここの大型アホみたいなんてないからマウント地獄やな
0232スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 17:16:18.50親より先に卒業が遠のいた
新しいスレッドを立ててください。
お陰で緑一色にならずに済んでる(白目)
「謝っても許しません！」(潰せてないので
0233スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 17:26:10.76しかし
新型クラウン格好いいな
0234スペースNo.な-74垢版
2023/11/11(土) 17:33:59.88○10月期
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