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田舎・地方住まいで同人やってる奴ちょっと来い3
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0001スペースNo.な-74垢版2012/10/16(火) 23:05:52.70
でかいイベントが開催されないとか
画材がどこにも売ってないとか
好きな作品を語り合える仲間がいないとか
テレ東どころか電波が入ってこないとか
イベント参加する度に赤字になるとか
夜はカエルがうるせぇとか
描き手も読み手も、まあ適当に書いてけ

■前スレ
田舎・地方住まいで同人やってる奴ちょっと来い２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1269884629/l50
0120スペースNo.な-74垢版2014/01/04(土) 17:59:58.54
東京はコミケだけじゃなく小さなオンリーイベントも山のようにやってるから羨ましいよなあ
イベント参加の機会がめちゃくちゃある
0121スペースNo.な-74垢版2014/01/05(日) 13:52:56.51
だよねー
自分は今はオン専だけど、オフやってた頃
何が何でもコミケに参加したい、参加するなら新刊は必ず出したいとか言うと
関東在住の仲間達は
コミケごときにムキにならなくてもイベントはいくらでもあるし〜
新刊間に合わなくてもオンリーで出せばいいし〜
と常にｐｇｒしてくれてた。今思い出しても腹が立つ
0122スペースNo.な-74垢版2014/01/05(日) 13:58:28.99
今まさにそんな感じ
冬インテの新刊を確実に出せそうな関東圏の人がいない
諸事情で落とすのは仕方ないけど
遠征してやってくる海鮮もいるかもしれないのに
落とすなら落とすで告知してほしい
新刊を出すのは義務じゃないけど軽く見てる人が多くて
地方人の自分はイライラする

自分も冬インテこれからちょっと何か作ろうか頑張ってみようかな
0123スペースNo.な-74垢版2014/01/05(日) 14:28:35.19
>>122
どこに住んでようが冬コミで新刊出した人はインテで新刊はほぼ出さないものだと思ってるけど
冬コミ出てないくてインテに出る人は告知してほしいよね
でもインテまでまだ１週間あるし告知はこれからじゃないかな
スレチだけど最近告知するのイベントギリギリの人多いよね
0124スペースNo.な-74垢版2014/01/05(日) 14:39:09.02
>>123
そうなんだよ
冬インテのみ出る人たちばかりなのに参加はもちろん
スペ番もサイトでも渋でも告知しないし
ツイは鍵付きになっててフォローは知り合いのみの人ばかり

インテにサークル参加すること自体知らない海鮮が多いみたいで
地方遠征海鮮は大変だと思う…書店に流れるよね
0125スペースNo.な-74垢版2014/01/05(日) 15:53:42.15
>>124
今はWEBでカタログ見れるから（赤豚パンフのナマなんかは有料でないとカット見れないけど）
お目当てのジャンルサークルがあるかどうか確認の為に高い前売りのパンフやカタログを
買わずに済むようになったのはすごく有り難い
0126スペースNo.な-74垢版2014/01/06(月) 08:48:03.96
それは単にオフ活動がゆるくてコミケは外した人たちがnot抽選のインテに集まってるだけじゃないの？
地方だから軽んじてるんじゃなくて元々そういうスタンスなんだろ
0127スペースNo.な-74垢版2014/01/06(月) 20:56:18.14
だからこそモヤっとするんじゃないのか
そういう話だろ
0128スペースNo.な-74垢版2014/01/11(土) 20:56:01.40
イベントもそうなんだけどちょっとジャンル者同士で一緒にカラオケ・買物・飲み行こ〜
とかでも気軽に集まれるのがうらやましすぎてｷﾞｷﾞｷﾞする
イベントでお互いに売り子するくらい仲良くても
地方住まいだからってだけで最初から声すらかけてもらえないし
まあ実際声かけられても行けないんだけどね…
交流もやっぱり実際会える人優先になるからどんどん置いてけぼりで切ない
0129スペースNo.な-74垢版2014/01/12(日) 19:37:08.24
菅原道真ってよく自殺しないで頑張ったよね

「博多に飛ばされたからって大袈裟に嘆きすぎだろw　友達と離れるのが嫌だから引っ越したくないって騒ぐ小学生かお前w」

って昔は思ってたけど、実際に九州に引っ越したらイベントが少なくて泣きたい
菅原さんはコミケだったらシャッター前で企業ブースで開始三十秒で売り切れクラスだったんだろうな
私みたいに底辺通り越して地下通りこしてマントル這いつくばってる自称作家よりも才能がある分辛かったろうな
今度大宰府行くから謝ってくる
ちなみにコミケ系を無視すれば住みやすい
0130スペースNo.な-74垢版2014/01/12(日) 21:43:43.10
>>129
随分と想像力のない子供だったんやね

いや、ウケ狙いというのはわかってるんだけど、うん
0131スペースNo.な-74垢版2014/01/12(日) 22:10:04.82
>>129
ウケ狙いつまんねぇ　小説を書くのをやめろよ バチが当たるぞクソが
0133スペースNo.な-74垢版2014/01/14(火) 03:30:05.25
コミケは暑すぎて（寒すぎて）行くのやめたー楽な季節のオンリーだけでいいわ
とか言ってる関東圏の人見ると土地だけでなくジャンルまで羨ましくなってくる
コミケでしか売れないオンリーなんてないジャンルだからｗ
0134スペースNo.な-74垢版2014/01/14(火) 12:43:07.92
>>123
規制にあってたから遅レスだけど
最近の同人印刷所は軒並み締切遅いからじゃないか？
0135スペースNo.な-74垢版2014/01/19(日) 16:22:28.89
>>133
私もだ
本当にコミケにしか人が集まらないジャンルだからプリオンリーなんてものもない
コミケ・赤豚・貴方・オンリーと選択肢の多いジャンルが羨ましい…
0136スペースNo.な-74垢版2014/01/19(日) 17:29:28.47
貴方オンリーあるジャンルだけどミケの方が手に取ってもらえるからそっち出てるよ
以前選択肢多いジャンルにいて盛況なうちはいいけど客もサークルも息切れして
最終的にはミケ＜＜＜オンリーに偏ってた
0137スペースNo.な-74垢版2014/02/02(日) 15:10:29.98
ミケには日程的な事情でいけない地方住みだから
今から超都市と火花にかける気でいる
春も申し込んでおけば良かったわ
せめてもうあと一週間ずれててくれればなあ
帰省シーズンにミケやめて欲しいわ
0141スペースNo.な-74垢版2014/02/10(月) 23:29:24.79
一応地方最大都市に住んでるけど地元のイベちらりと見た時
広い会場スッカスカ過ぎて切なかった
交通の便が悪くて広すぎる会場とか止めて欲しいわ
地方はどこもこんなもの？
0142スペースNo.な-74垢版2014/02/18(火) 17:17:09.81
>>139
おめでとうーお幸せに！

>>141
うちの地方イベは大半がコス目当てだからある意味スカスカだわｗ
同じ日に赤豚や大手ジャンルのオンリーとかあるとそっちに流れる
0143スペースNo.な-74垢版2014/02/21(金) 14:52:03.93
春参加予定
超も参加する気だったけど、超でも新刊出す元気ないから見送ることにした
遠征必須って考えたらやっぱ新刊用意したいし
だからもし関東住まいだったら既刊持ってシティ出たりしてそうだ
0144スペースNo.な-74垢版2014/03/19(水) 02:33:30.10
コピー本印刷するならキ〇コーズがオススメって良く聞くけど
そんなお店ないから、自宅コピーが当たり前

キ〇コーズが全国展開してると思ってるのか……。
0145スペースNo.な-74垢版2014/03/19(水) 06:57:19.54
そもそもコンビニ飛ばして自宅コピーなのかとつっこみたくなった
0149スペースNo.な-74垢版2014/03/19(水) 15:40:52.66
キンコが（あれば）オススメってこったろ

コピー速いから確かに助かる
0150スペースNo.な-74垢版2014/03/19(水) 16:19:07.42
そういうリアクションが地方民の立場を悪くするんだよな
0151スペースNo.な-74垢版2014/03/19(水) 21:13:13.02
ネットでキンコーズ知って店舗ググった時の絶望感思い出した・・
5円コピー最初やってたけどアナログだったせいか墨の写りがきれいじゃなかったな

次の地元イベもサークルガラガラだよ・・
本出すサークルも少ないし
0152スペースNo.な-74垢版2014/03/20(木) 15:37:40.52
田舎かわいそうすぎる…
0153スペースNo.な-74垢版2014/03/20(木) 20:32:54.37
地元イベは中高生の溜まり場だから場違い感すごいわ…
サークルは流行りのジャンルしかないし…
本は袋とじコピーで「一日クオリティです^p^！」とわざわざ奥付に手書きで謎アピする始末…
手に取って貰えないわ買うものないわでますます足が遠のくｗｗ
0154スペースNo.な-74垢版2014/03/21(金) 16:23:30.75
20年も前は地方イベもまだマトモだったんだけどねえ
ヨロヨロ…
0155スペースNo.な-74垢版2014/03/21(金) 17:26:42.58
田舎にもネットが普及し始めた頃にはイベント過疎ってたけど
今は更に支部あるからね
金ある大人は大都市の方へ行く
0156スペースNo.な-74垢版2014/03/21(金) 17:58:37.09
まともな本出してるサークルに
空気読んで都市部大イベント行けよって言っちゃうのが
大半な地方イベントはもう廃れるしかないんじゃないかなと思う

仲良く交流＆コスプレ大会であって
同人誌なんてほぼ無いし、そりゃ本が欲しい層は行きませんわ
0157スペースNo.な-74垢版2014/03/21(金) 20:58:27.32
本が無いから行かないってのもあるんだけど
本が売れないから行かないってのもかなりあるんだよな＞地方イベ
0158スペースNo.な-74垢版2014/03/22(土) 15:01:43.35
鶏卵論争だなあ＞本が売れないから、本がないから

YOUが地方のオールジャンルにオンリー併催してるけど、
そっちの賑わいはどうなんだろう
0159スペースNo.な-74垢版2014/03/23(日) 00:44:12.50
>>158
最近名古屋のそういう抱き合わせイベント行ったよ
オンリーは本多めだけど、一緒にやってるオールジャンルは普通に地方イベントだった
女子中高生くらいの年齢層で、ラミカとかグッズ多めだった
0161スペースNo.な-74垢版2014/03/31(月) 11:19:37.12
意外とサークル参加者の年齢層は高いんだけどな>地方イベント
いかんせん買い手の年齢層が低い上に、18禁本は高校生以下NGってのが
全然周知されてないので、年齢制限付きの本を置いてると色々難しくて撤退してしまった

関係ないが、もうすぐ新幹線開通する地域なので
都内イベントに日帰りが可能になりそうで嬉しい
今まで高速バスぐらいしか選択肢がなかった
0162スペースNo.な-74垢版2014/03/31(月) 15:41:50.19
私の地域ももううすぐ開通する
でも飛行機と比べると、価格も所要時間も変わらなさそうなんだよなぁ・・・
もうちょっと気軽に上京したいぜ
0163スペースNo.な-74垢版2014/04/05(土) 03:18:26.30
飛行場近くに住んでる鳥取の知り合いから1時間で上京できるぜ(ﾄﾞﾔｧされた
近畿のうちからだと最速でも4時間掛かる……
ちょっと悔しい！
0164スペースNo.な-74垢版2014/04/07(月) 00:29:22.89
鳥取は2か所空港あるのが不思議
でもおかげさまで移動時間含めても大阪行くより東京行く方が早い
運賃高止まりもスカイマークで解消されつつある（気がする）
新幹線なんて夢のまた夢だから航空事情くらい夢見させてください…
0165スペースNo.な-74垢版2014/04/07(月) 01:35:52.23
>>164
なんで大阪の方が遠いのかと思ったら飛行機が東京行きしかないんだな…
けど大きなイベントはみな東京だから１時間で上京出来るのは羨ましいわ
0166スペースNo.な-74垢版2014/04/09(水) 00:46:54.72
島根に住んでるが島根も空港三つあるから一応便利
一個は島だけどｗ
ただLCCないから運賃は高いんだよなあ
切実に欲しい
0169スペースNo.な-74垢版2014/04/10(木) 15:28:19.80
路線に加えて時間帯と運賃が被りまくりなら価格競争が起きるけど
そうでなければ何も変わらないだろうね
0170スペースNo.な-74垢版2014/04/10(木) 16:38:17.05
LCC出来たころはなんじゃこの安さはと思ってよく使ってたけど
天候や交通機関の遅れで乗れなかったり欠航することが多くてANAジャル使った方が安いってことが多かった
鉄の塊乗って飛ぶからにはそれなりの料金払うしかないんだよな
0171スペースNo.な-74垢版2014/04/10(木) 17:25:05.86
LCCは運航が不安定なのもあるし、
機材も古いし客層が酷くて落ち着かないんだよなあ
1度スカ○マーク乗ってみたが次はないと思った
0172スペースNo.な-74垢版2014/04/11(金) 00:44:09.74
四国は新幹線通らないから飛行機値下がりしないだろうな
0173スペースNo.な-74垢版2014/04/13(日) 08:14:39.97
ここにも四国民がいたか
自分は飛行場行くまでの交通費と時間を考えるとJRとトントンで結局JR→新幹線になる
イベに少しでも長く居たくて最終便を選んだ時に遅延した時の絶望感は異常
橋はすぐ止まるしなー
あー橋安くなんないかなー
0174スペースNo.な-74垢版2014/04/14(月) 01:06:27.12
橋は安さより大都会岡山までもう少し早く行けないだろうかと思う
0175スペースNo.な-74垢版2014/04/14(月) 12:23:07.63
LCCは成田経由なのがな…
普段4時間あれば着くけど家帰るの7時間ぐらいかかったわ
0177スペースNo.な-74垢版2014/05/12(月) 11:31:09.05
夏コミ冬コミスパコミ、人多いイベントは宿泊交通費が高くて痛すぎる
でもその日程だからこそ人が集まるんだよな
交通費くらいペイ出来るだけ売上があればいいんだろうけど印刷代ですらカツカツだ
0178スペースNo.な-74垢版2014/05/14(水) 23:45:53.76
半生にハマったが、半生友達がいない。
半生友達はイベント経由で知己を得るものらしい。
私の在所を見てください、イベントの影も形もないから。
ていうか何もねえよ…。
普通の同人友達すら探し当てることが困難なのに、
半生友達とか埋蔵金レベルだよ……。
0179スペースNo.な-74垢版2014/05/17(土) 22:57:12.13
半生や生はイベント出ろって言われるけど地方住まいだとキツイよね
私も今生ハマっててツラい
都会住みの人が羨ましいやら妬ましいやら
0180スペースNo.な-74垢版2014/05/18(日) 01:06:24.33
生だけどマイナーカプだから年1のジャンルオンリーとスパコミくらいしか出ない
旅費に対して本の数が多いときでも片手とかやりきれないｗ
売上も旅費まで出たことないし
こんなのだけど長年やってきてようやく友達といえる人ができたよ…

半生や生は上京が当たり前みたいなところがあるから辛いよ
布教活動しようにもそんなに上京できない
0181178垢版2014/05/18(日) 01:22:29.92
>>179
つらいよね、地方住み半生・生ジャンル者は…。
笑えるくらいド田舎、っていうかもう辺境だから、
思い立ったら吉日を出来ないのがキツイ…。
てか>>179と語り合いたい、結構真剣に。

>>180
コツコツ努力してジャンル友達を得ていることに、本当に感服した。
軽々しく聞こえるかもしれないけど、その姿勢を尊敬しているよ…。
愚痴ばっかりの自分を反省するいい契機になった。
0182179垢版2014/05/19(月) 01:20:48.45
>>181
まさに、ここが2chじゃなかったらryだね
半生、生はオフ活動がベストなんだろうけど地方住まいは限界がある
オンだったら今でもサイト？
あとBL萌えなら最近だとピクトブランド？が、おすすめらしいね
なんでも半生や生が多いらしい
0183スペースNo.な-74垢版2014/05/19(月) 01:39:45.04
pictblandは生半生が多いというより、生半生者がいろんなモン引き連れて占拠してる感じ
普段からpixivでオープンにやってる癖にpictblandは検索除けされてるから！って言っててなんだかなーとは思った（笑）
0184スペースNo.な-74垢版2014/05/19(月) 01:46:02.86
そうなのか…登録してみようか悩んでたんだけど、もう少し様子見しよう…
ピクシブは流石に生では恐いからやってない
0185スペースNo.な-74垢版2014/05/19(月) 02:56:59.29
>>184
前に比べて空気良くなったから大丈夫だよ
クローズドだから基本的に表に出にくい生半生者にとっては都合が良いんだと思うし
人口密度の差が出るのは仕方ないと割り切ってる

ピクブラはタグ除外機能あるので、タグは作品名、カプ要素あるならカプ名
特殊嗜好（グロや女体化etc）のタグ付けはしっかりしておけばOK
0186スペースNo.な-74垢版2014/06/30(月) 20:10:30.91
前日入りしないとどうしても間に合わない地方
目の前で都内住みに遅刻魔なんだよねと言われると悲しくなってしまう
ミケは遅刻しないけどほかのイベはペナないもんね…
0187スペースNo.な-74垢版2014/07/04(金) 22:15:15.29
今でこそ参加してない地方イベントも市内に引っ越した途端遅刻気味だったから
遅刻魔気質の人間は近くに住んでると「まだ間に合う」の感覚狂うんだと思う
0189スペースNo.な-74垢版2014/07/05(土) 01:55:12.83
>>186
自分のことを自ら遅刻魔なんて社会人だったらクビだから
そういう奴に地方者の苦労なんてわかるわけないからほっとけ
でも地味にイラっとする話だよな・・・
0190スペースNo.な-74垢版2014/07/05(土) 10:56:40.19
遅刻魔は地方も都内も関係ないって話じゃね
地方人で前日入りしても悠長に支度してて連れ巻き込んでる知り合いいたよ…
0191スペースNo.な-74垢版2014/07/05(土) 21:39:56.55
自分の知人の遅刻魔は市内行ったら遅刻が減ったわ
電車の本数多いからギリギリ何とかなったってパターンだけど
まあそういう人ってどこ住んでてもそんなのってのは同意
0192スペースNo.な-74垢版2014/07/06(日) 12:24:56.74
新幹線で四時間以上かかる地方住み
今ハマってるジャンルが地元じゃ他にいないのとコミケ日帰りは時間も体力もキツかったから引っ越したい…
0195スペースNo.な-74垢版2015/01/23(金) 07:21:49.10
スマホもってないし携帯はパケ定額はいってないから
下調べしても東京の会場行くまで迷子になって心臓バクバクでしたわ
0196スペースNo.な-74垢版2015/01/24(土) 16:46:20.59
ドラム缶で軽くやるくらいなら見逃される田舎
手間暇かけて作った本の在庫を手間暇かけて燃やしてきた
こめんな　もうイベント出る気力は残ってないんだ
体力・金銭・精神的にも東京まで行って爆死してくるのは辛いんだ…
0197スペースNo.な-74垢版2015/01/26(月) 14:50:53.65
わかる
東京住みで爆死と
わざわざ交通費諸々だして東京行って爆死するのはダメージ違いすぎる
日曜案の定爆死だったし交通費諸々考えて鬱
0198スペースNo.な-74垢版2015/01/26(月) 18:27:22.75
新幹線とか乗らずに片道1時間半までなら爆死でもそこまでダメージ無いけど
それ以上になると、駄目だ
0199スペースNo.な-74垢版2015/01/26(月) 23:30:18.83
片道１時間半なら東京のはじっこ住みとか隣県住みと同じか
高い交通費、宿泊費、移動に取られる時間、イベント後にも同じく時間かけて帰る疲労感
やっぱ地方はきつい
私も体力的にやばくなってきた
次の日仕事だと死にそう
0200スペースNo.な-74垢版2015/02/05(木) 01:05:56.22
夏コミ申し込むやる気なくなってきた…
盆は飛行機高いし遠征費も高いし
でも地元のイベはリアばかりだし
地方つらい…
0201スペースNo.な-74垢版2015/02/05(木) 21:01:03.55
高いよねミケ時期
自分も往復宿泊で4万くらい使う

落日ゲームだからペイなんてできるわけない
毎回5万以上の赤字だ
0202スペースNo.な-74垢版2015/02/06(金) 02:12:44.36
もう割りきってオンだけの方が精神的によいのかも
でも東京とかの大イベント参加するの楽しいんだよな
0203スペースNo.な-74垢版2015/02/09(月) 20:31:45.13
ビッグサイトに行くのが趣味だと思えばなんて事はない
0204スペースNo.な-74垢版2015/02/09(月) 22:56:36.76
ビックサイト遠征を旅行だと思えなくなってきたらオフは引退の時期なんだろうな
書店委託だけで売れればなあ
0205スペースNo.な-74垢版2015/03/23(月) 20:19:06.41
自分も落日ゲームジャンルやってる
交通費はケチって夜行バス(土日休みじゃないから仕事次第だが)、宿泊はネカフェ使うか
稀に友達に泊めてもらってるけど、アラサー突入してからはそれだと体の疲れがとれない
そしてやっぱ売れてないから毎回赤字で精神的にも疲れてくる
趣味でやってるとはいえこれだけ無駄が多いのはやばいから、イベント参加回数は減らして
早割目指すようにはしてる…
体力面精神面疲れてると結局イベント自体が楽しめないし、今は年に三、四回参加でいーやって感じ
0206スペースNo.な-74垢版2015/03/25(水) 11:00:13.16
新しいジャンルだから皆同じくらいにはまって、同じくらいの頃にツイで繋がって、
最初は塔今日遠征したら皆に会ってご飯食べてお酒飲んでジャンルの話いっぱいして……
ていうのが楽しみで、実際楽しかった
そのうちに首都圏住まいの人達はイベントがなくても週末集まって飲んでたり、
自分が上京したら確実に赤字爆死する規模のイベントでも集まるから、段々と
親しさの度合いが開いて来た
最近ではもう、彼らのアフターに混ぜてもらうって感じで居心地の悪さを感じる

イベント申し込みする時、行けない理由を探してる自分に気が付いたから今の在庫が
なくなったら休止するわ
0207スペースNo.な-74垢版2015/03/25(水) 23:12:27.12
もうすぐ四十路だけど往復夜行バス＋仮眠室有スパ泊まりで東京行ってるわ
売り上げで新幹線とかビジホ使えるようになりたい…
0208スペースNo.な-74垢版2015/03/26(木) 01:38:47.08
まだ空港に近いところに住んでるからいいけど東京まで飛行機で1時間
その他空港からビッグサイトまで等含めたら全部で2時間ぐらいかなあ
やっぱり交通費が痛すぎる
でも大阪だと参加しても全然だしなあ
0209スペースNo.な-74垢版2015/04/02(木) 07:01:41.77
青春18きっぷ使いなよ

JRの在来線しか利用できないけど地方住みなら尚のことJR利用すべき
つーか高速バスなんぞ昼間仕事して夕方のうちに出発したいよーな人種が使うべき存在だ
乗り心地も悪いしな

前日の夕方着になるけどな
0210スペースNo.な-74垢版2015/04/02(木) 21:42:42.62
18切符で8〜9時間かかるな
しかも乗り換え多数で殆ど休む事も出来ない

若けりゃ良いが年いってくると移動にそんなに時間かけてイベントで一日潰したら身体が持たん
0212スペースNo.な-74垢版2015/04/03(金) 01:50:05.58
若い頃は安さで高速バスがほとんどだったけど最近は数千円なら夜行バスより新幹線、新幹線ダメなら当日の飛行機…って時間と体力優先する方になってきた
これが年取った証拠なのか…
0213スペースNo.な-74垢版2015/04/03(金) 08:36:36.22
トイレ無しの増発便に回されてから、高速バスにはもう乗らなくなった
異常気象で高速立ち往生、途中下車ることもできず、SAにも行けないとか最悪
0214スペースNo.な-74垢版2015/04/03(金) 09:51:44.26
青春18きっぷって夏と冬だけか
自分は毎月貴方イベあるからなあ
飛行機は高いけど早いのが利点かな
さすがに深夜バスとか長時間電車は時間が勿体無いし体が辛い
0215スペースNo.な-74垢版2015/04/26(日) 17:25:03.27
1000円代のネカフェ→疲れるから3000円代の安宿→駅遠いし5000円代のビジホ→
それならいっそ7000円代で朝食付き→泊まるだけでそんな金使う必要あるか？ネカフェでよくね？→以下ループ
みんなどんなとこ泊まってんの？
0217スペースNo.な-74垢版2015/04/26(日) 22:43:58.69
>>216
私なら安宿一択だな。
歩くのは苦にならない性質だし
2000円あったらモーニング4回食べられる。
0219スペースNo.な-74垢版2015/04/28(火) 08:24:24.47
若くないのでビジホ
駅から近くなくても一本道なら安宿もあり
都会の道マジわからん
0220スペースNo.な-74垢版2015/04/28(火) 21:00:37.84
行先の番地とか店舗名とか分かってればナビで迷子にならないよ
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