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コミワク&mdiapp&コミラボスレ
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0001デリーターとポタグラに栄光あれ垢版2011/05/15(日) 12:28:02.10
ユーザー集まれ！

コミワク
ttp://www.comic-works.com/
mdiapp
ttp://www.nattou.org/mdiapp/
コミラボ
ttp://www.portalgraphics.net/cl/

コミスタ、コミPo！は専スレへ。
0249スペースNo.な-74垢版2012/04/12(木) 05:03:23.41
ねこまたぎさんのとこのトーンをせっせ、せっせと移植して使ってるよコミラボ
最後の方は意識が朦朧としてきたけれど頑張っただけのことはあった
結果うちのコミラボはトーンが無茶苦茶充実してる仕様になったよ
0250スペースNo.な-74垢版2012/04/12(木) 13:24:12.12
まあぶっちゃけスネオでトーン欲しいっていう場合「デリータのトーンデータ欲しい」があるから
他では変えられない部分があるんだよね
少なくとも自分はデリータのトーンデータありきなので、246さん同様に
マジネタかどうか確認してからスネオ買おうと思う
0251スペースNo.な-74垢版2012/04/12(木) 21:53:41.25
そろそろMAXからスネオに移行しようかなぁと思っていたけど
コミワク形式のデータは読み込めないっぽい？
今の原稿が終わるまで後回しにするか…

テキストオブジェクトは便利そうでいいなと思っている
0253スペースNo.な-74垢版2012/04/13(金) 18:03:40.07
>>252
コミワク形式読み込めるの！？
スネオサイトのヘルプに書かれた読み込み可能ファイルに表記が無かったから
ダメなのかと思っていた
ありがとう！
0254スペースNo.な-74垢版2012/04/13(金) 23:05:07.72
>>253
*.cwxも*.cw2もどっちも読み込めるよ。
ただし書き出すことは出来ない。
あと、旧ワクのプロジェクトファイルは読み込めない。

コミラボの体験版を入れてみるといいよ。
機能的には全く同じだから。
0255スペースNo.な-74垢版2012/04/19(木) 11:05:10.61
>>249
俺と同じような事してた人がいてワロタwww
最終的にそうするしかないよな、現状では

俺はパワトンやコミスタからもトーン書き出して
パターンになるよう切り抜いてコミラボに移植した
使うトーンはだいたい決まっているので
一週間もかからずにトーン移植できたよ
コミスタに線画データ移動してトーン貼るより
コミラボ一本で作業出来るから快適この上ない

やはりトーン貼りはコミラボの方が操作が楽だよ
コミスタは複雑ですぐに貼り方を忘れちまう
集中線を引くのも簡単にはいかなかったと思う
グレスケで作業してハーフトーン化出来るから
二値のアミトーンに削り入れて濃淡つけるより早い
これだけで作業時間が10分の1になった！ (´∀｀)
0256スペースNo.な-74垢版2012/04/19(木) 11:07:15.36
トーンの種類はともかく貼り自体はコミスタのがずっと楽だし
そんな忘れる程の手間もないぞｗ
0258スペースNo.な-74垢版2012/04/19(木) 14:05:45.22
コミラボばかり使ってるとPhotoshopの使い方さえ忘れちまうよw
0260スペースNo.な-74垢版2012/04/19(木) 15:11:27.86
自分は同じトーンの部分を同一のグレーで塗りつぶすって形で
原稿丸々一枚をグレスケでトーン指定してから

同一色選択　→　トーン処理って形だから

コミラボの色域選択の処理がもっと早くなったら嬉しい。
Photoshopだと同一色の選択、早いんだよなー。
0261スペースNo.な-74垢版2012/04/21(土) 18:01:36.61
コミラボはもう少し宣伝したほうがいいな知名度があまりない。
0262スペースNo.な-74垢版2012/04/21(土) 18:14:42.75
現状バリエーションが多すぎる。
FireAlpacaへ統一した方が有名になれるかも試練、とくに海外では。
0263スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 08:13:59.56
線画レイヤーを合成しなくても、統合画像で指定して塗り潰したり出来るのが便利
キャラと背景で線画を別々にしてたりするからトーン貼る時にかなり重宝してる
この機能はコミラボ独自で、Photoshopとかでもこういう機能はないからね

隙間の空いてる髪にトーン貼る時も、作業用レイヤーを一枚作って隙間を塞ぎ
統合画像指定でトーン流し込んだあとで作業用のレイヤーを捨てればいいだけ
いちいち隙間のない線画レイヤーを新たにこしらえる必要もないので楽になった

コミスタには別の方法で隙間だらけの線画にトーン貼る機能があるらしいけど
作業方法も専門用語だらけで意味がよく分からず、俺には使いこなせなかった
コミラボの統合画像指定使った方が直感的に作業出来るし分かりやすくていいよ

0266スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 10:54:19.66
＞作業用レイヤーを一枚作って隙間を塞ぎ

これと

＞隙間のない線画レイヤーを新たにこしらえる

これのどこが手間が違うのかわかんない
0268スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 13:02:00.37
>263
＞隙間の空いてる髪にトーン貼る時も、作業用レイヤーを一枚作って隙間を塞ぎ
＞統合画像指定でトーン流し込んだあとで作業用のレイヤーを捨てればいいだけ

これと同じことはもともとphotoshopでもできるよ
乗算で新規レイヤー作成→修正部分書き足し→範囲選択ツールのオプションをすべてのレイヤーに変更
→トーンを貼る→最初に作成した修正用レイヤーを破棄
ていうかそういうphotoshopの機能を漫画作業用に特化して簡易仕様にしたのが後発のコミラボじゃね
似たような機能は他の描画ソフトにもある　隙間ふさぎ機能もコミスタだけじゃない

>266
自分もその違いがわかんない
そもそも専門用語が多くて意味がわからないと263が言っていることから
作業内容について他人に説明するときに独自言語を使っているのかもしれない　
もしかしたら乗算オプションとか知らなくて、一度隙間だらけのアナログ原稿を取り込んで保存、
今度は隙間を修正したアナログ原稿を別ファイルで取り込んで、そっちにトーンを貼り
線画を差し替えしてるとかなのかなと思った
0269スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 13:10:29.67
>>266
元のレイヤーを触らずに済むので楽でしょう
終わったら隙間埋めに使ったレイヤー削除するだけだし
線画レイヤーを複製して隙間を埋めてもいいけど
終わった後に削除するレイヤー間違えたら悲惨

線画レイヤーをいくつもに分けている場合は大変だよ
全部複製して統合し隙間埋め用のレイヤー作らねばならんし
事実上困難、レイヤーだらけになって間違える元になる

0270スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 17:09:32.70
>>269
＞終わった後に削除するレイヤー間違えたら悲惨

なんでアンドゥしないの？(´・ω・｀)
あとまだラボはまだ使ったことないからわかんないんだけど、レイヤーのロックってできないの？
ロックすれば削除もできないんじゃなかろうかと思うんだけど（ワクｍａｘはそういう仕様なんだけど）

＞線画レイヤーをいくつもに分けている場合は大変だよ

なんで？複数レイヤー参照できないんだっけ？
ワクｍａｘは複数レイヤーを参照できるんだけど

＞レイヤーだらけになって間違える元になる

間違えてもやり直しはできるからあんまり気にならんなあ
間違えることもあまりないし

なんというか「わざわざ手間を増やして何してるの」って感じ
0271スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 18:29:02.83
つーかフォトショも「全レイヤーを対象」ってのがあるよ
独自とか言われてびっくりするわ
0272スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 23:08:19.01
>>270
それは君がよく理解していないだけ
俺のやり方の方が圧倒的に効率がいい
無駄にレイヤーを複製して数を増やすのは
間違いを生じさせる元だと頭に叩き込もう

俺のやり方は隙間埋め用のレイヤーを一枚作るだけ
圧倒的に簡単で手間がかからないじゃないか
何を難しく考えているのかまったく意味不明だ

下書きレイヤーにペン入れしてしまったりとか
よくある話だが気付くのはずっと後になってから
もうアンドゥなどで戻せる段階ではない、無理
0274スペースNo.な-74垢版2012/04/22(日) 23:40:09.39
旧ワクからmdiappと使っていて、
フォトショップと違って漫画に特化してるし機能が少ないからシンプルで分かりやすいのは認めし
個人的に自分もレイヤはなるべく少なくありたい派ではあるのだが

だがな
写真屋で全レイヤーを対象にすることが出来るのを知らない時点でもう、
いくら「俺の考えた最高の効率化」を唱えてもぜーんぜん説得力が無いよ。
0276スペースNo.な-74垢版2012/04/23(月) 02:38:54.74
フォトショやSAIの全レイヤー参照選択範囲は軽くていいねぇ
自分ワクMAX使っているが、全レイヤーにすると重いんだな
0277スペースNo.な-74垢版2012/04/23(月) 03:42:19.93
ぶったぎってスマンが
トーン貼る時に「繰り返す」「繰り返さない」の選択ってできないんだろうか
水平に繰り返せとか難しいことは言わないから
せめて繰り返さないという選択肢がほしいんだが
0278スペースNo.な-74垢版2012/04/23(月) 08:48:08.55
>>277
範囲を先に作ってから貼るせいか考えたことが無かったが
そういえば繰り返さない方法が見当たらないな。
コミラボのフォーラムで調べて重複が無いなら、要望出してみたらいいと思う。
0279スペースNo.な-74垢版2012/04/23(月) 23:05:02.82
>>274
ここPhotoshopスレじゃありませんよ
何で一言すみませんでしたと素直に言えないのかなぁ
楽だの楽でないだのはあなた個人の単なる主観でしょ
0280スペースNo.な-74垢版2012/04/24(火) 05:43:55.94
>>279
レス番間違ってない？
発言その一回だけだし、なんで自分に言われるか分からんのだが。
0282スペースNo.な-74垢版2012/04/24(火) 16:43:33.66
>>280
間違ってないよ
聞かれてもないのに「Photoshopでは〜 」と突然演説を始めるんだもの
0284スペースNo.な-74垢版2012/04/24(火) 18:37:24.55
>>282
あ、最後のほうのあれかよ。文頭かと思ったわｗ
あんた>>274の文章の意味理解してないんじゃないの？
自分>>274にて、何か勘違いしている>>263の内容を否定しているわけなんだが。
いきなりフォトショップを引き合いに出してきたのは向こうのほうだろ。
それともあんたが>>263か？ｗ

>>281
すまんね、わけの分からない絡みを放置したくないタチで。
どうせ過疎スレだしお許しあれ。
0285スペースNo.な-74垢版2012/04/24(火) 19:30:46.53
>>283
書いてます

>写真屋で全レイヤーを対象にすることが出来るのを知らない時点でもう、

そもそも全員がPhotoshop使ってるとは限らないのに
スレ違いのアプリを比較に出してブツブツ言われても困る
0286スペースNo.な-74垢版2012/04/24(火) 19:36:18.06
>>284
ブツブツと持論ばかり押し付けて面倒臭い奴だなぁ
とりあえず自分の長文を見て大いに反省しなさい

>>268
>>270
0288スペースNo.な-74垢版2012/04/28(土) 22:02:01.55
コミラボいつの間にか1.0.19になってたんだな。
レイヤーウィンドウ改善というが何が変わったのかよくわからん。
どうせならグループレイヤー実装してくれ。
0289スペースNo.な-74垢版2012/04/29(日) 11:18:40.65
今月30日まで使えるopenCanvas5.5betaにはレイヤーグループがついたけどあれって
mdiapp・コミラボの開発とは別チームの仕事なんだよね。
ttp://www.portalgraphics.net/beta/images/functions/full/beta_13.jpg
要望は昔から上がっているのに何故対応しないんだろう。
今の開発仕様PSDへの書き出しが難しいからならそう言ってくれれば諦めも付くのに。
0290スペースNo.な-74垢版2012/04/30(月) 22:23:04.05
openCanvasにレイヤーグループがついたなら使ってみようかな
コミラボと同じ感覚で色塗れるなら楽だろうし
もうPhotoshopで色塗るの苦痛でよ
最近重くなってきてボカシとかついてこれなくなってるし
0291スペースNo.な-74垢版2012/04/30(月) 22:33:43.98
むしろ一時より最近のPSのがずっと軽いべ
まあ64bitになったのも大きいだろうけど、メモリ管理大分改善してるらしいし

このスレで言うのも何だけど、今だとCLIP STUDIO PAINTがベータテストしてるから
OSの次世代に期待するよりそっちのが早いとオモ
ttp://www.clipstudio.net/
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/cliplab
0292スペースNo.な-74垢版2012/05/03(木) 23:20:13.10
うちのパソコン、メモリ8GBでCore2Duoなんだけど
これじゃもう何を動かすのにもパワー不足なのかな
Photoshopも350dpiで表紙描こうとすると重くて動かない
仕方ないから表1と表4を別々に描いてあとで合体させてる

>>291
それの製品版が確か夏に発売予定なんだけど
出来れば夏コミ前に出して欲しかったよ…
0293スペースNo.な-74垢版2012/05/03(木) 23:47:42.50
待て、夏前に出たとしても絶対使わんぞ、出たばかりの製品なんて
どう足掻いても来年ぐらいまでは人柱覚悟で修羅場には使わんだろ

そのスペックならいいかげん買い換えた方がいい
0294スペースNo.な-74垢版2012/05/03(木) 23:57:41.79
>262
うちのはメモリ4Gでi3　4万くらいだった
OSはXP　PS3で350dpiA3画像は少し重いけど特に問題ない
その前に使ってたAthlon64/2Gの時は辛かったので乗り換えた
C2Dから最新のものに変えたら激速になるだろうね
0295スペースNo.な-74垢版2012/05/04(金) 16:47:33.42
4万くらいで買えるなら自分も買い替えたいな
漫画用に省エネで小さいパソコンが一台欲しいよ

Core2duoでも3GHz以上あるからゲームとかも普通に動くし
初期のiナントカと比べるとむしろ速いくらいだったけど、
やはりコア数の違いか最近ずいぶん見劣りするようになった
バックグラウンドで何か動かしてると目に見えて遅くなる
クアッドコアならこんな事もないんだろうなーと思った
0296スペースNo.な-74垢版2012/05/04(金) 17:07:26.86
余談だけどiPad用のこの手のアプリも出してくれればいいのになー
最近iPad使い始めたんだけど筆圧検知もするし液タブみたいだよ、これ
解像度がフルHDモニターより高いので漫画描くのも楽かもしれない
ネット配信の漫画は、これで描いた方が仕上がり具合も掴みやすいかも

今はまだ漫画用のアプリはオモチャみたいなものしかないので、
今iPad用のアプリ出せば市場を席巻出来ますよ、メーカーさんw
0298スペースNo.な-74垢版2012/05/07(月) 22:29:36.88
コミラボ体験版かmdiapp試用モードで代用して下さい＞体験版
0302スペースNo.な-74垢版2012/06/25(月) 17:40:26.38
>296
Android版なら出てるぞ
＞mdiappのコア部分を移植したAndroid用ペイントツール『LayerPaint』の販売を開始しました
　ttp://d.hatena.ne.jp/MDIAPP/20100701/1277999608

開発終わってるけどmdiapp mobile（WindowsMobile）版も
　ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/other/wince/se466708.html
0303スペースNo.な-74垢版2012/06/25(月) 19:32:36.62
>>299
自分の場合薄いが出ることは出た
あと濃度５％のトーンを多用したら薄すぎて思うように効果でなくてしょんぼり(´・ω・｀)
0304スペースNo.な-74垢版2012/06/26(火) 13:39:12.79
oCのパース定規こっちにも欲しいなー

「トーンの貼り方」の更新、グレスケを線変換できるまで待ってたんだろうか。
それにしても遅いな。待ちきれずに入稿したら色々失敗してた…
0305スペースNo.な-74垢版2012/06/28(木) 19:01:14.59
>>304
ドマイ　内容良ければすべて良し

ttp://www.jts-net.jp/~diego/sippo/
ここの吹き出しブラシは生活必需品
0306スペースNo.な-74垢版2012/07/01(日) 20:22:19.05
コミラボで、ネット上でアシさんしてもらうのに
最適な方法ってある？
有料でいいから、オタスケマンが欲しくなってきて…
0307スペースNo.な-74垢版2012/07/01(日) 22:44:49.41
ラボを買っているデジアシさんを探す方が難しいかも。

mixiにいた頃は旧コミスタコミュのデジアシ募集募集トピで応援をお願いする場合が多かった。
0308スペースNo.な-74垢版2012/07/02(月) 17:02:19.27
>>307
ひょいっとファイルを上げてひょいっと手伝い合えるサイトが欲しい
有料となれば、どんなks漫画でも集まる人が出そうだし
0309スペースNo.な-74垢版2012/07/03(火) 03:14:50.55
お金が絡むとなると管理が大変だと思うよ
あったらいいなとは思うけどね
この板に入稿を終えた人が他人の原稿を手伝うってスレがあったと思うから覗いてみては

でもコミラボ用の素材をアップしてみんなで共有できるサイトは切実に欲しいかも
0310スペースNo.な-74垢版2012/07/03(火) 23:09:26.90
３Ｄパースって別画面じゃないと操作できない？
用紙上でキャラとかと合わせながら調整したいんだけど
0311スペースNo.な-74垢版2012/07/04(水) 01:21:39.10
3Dパースの　シーン→キャンバスを重ねて表示　は違う？
0313スペースNo.な-74垢版2012/07/08(日) 00:08:17.09
1200dppだと、元から目が大きいの以外は
2倍したほうがいいみたいだね
0316スペースNo.な-74垢版2012/07/11(水) 05:01:58.41
ttp://www.jts-net.jp/~diego/pu/pivot/entry.php?id=6
普通の吹き出し

ttp://co-b.doorblog.jp/
このぶ
0317スペースNo.な-74垢版2012/07/11(水) 05:17:32.59
ttp://ux.getuploader.com/siradukisozai/
ここのも使っていいみたい
0318スペースNo.な-74垢版2012/07/11(水) 05:39:16.04
ttp://aklab.blog109.fc2.com/?mode=m&no=43
ここのビーズもお勧め

ブラシスクリプトサイトもっと増えて…
0320スペースNo.な-74垢版2012/07/25(水) 20:30:15.01
ブラシを自作したいけどスクリプトの書き方がなかなか理解できん
0321スペースNo.な-74垢版2012/08/02(木) 22:17:30.20
3Dパース、うちではクソ重くて操作に支障を来たすほどなのだけど
やはり今どき Core2 Duo E8500 では非力過ぎるんですかね？
グラボをGTX460に替えてもみたけど特に効果は得られなかった
CPUを Core i7 とかに換えれば、それに見合う効果が得られますか？
0322スペースNo.な-74垢版2012/08/02(木) 22:46:04.01
いまだにAMDのAthlon64X2 5600+なんて使ってるけど、
普通に使う分には動作支障きたすことないかな
OSは32bitのXPでメモリは４GB、アプリのメモリ割り当て拡張してる。
あと仕様としてベクターレイヤーが多いと重くなるので、不必要なベクターレイヤーは非表示にして操作するといい。
ほかにも変な常駐アプリやスパイウェアが邪魔してる可能性も考えてOS入れなおすとか。
0323スペースNo.な-74垢版2012/08/03(金) 02:48:22.15
>>322
>あと仕様としてベクターレイヤーが多いと重くなるので、不必要なベクターレイヤーは非表示にして操作するといい。
こういう点は最新CPUだとやはり快適になるのかなぁ
かなり細かく3Dモデルを作り込んでるので、それが原因かも
オブジェクトが増えるとアングル操作でも重くなりそう
0324スペースNo.な-74垢版2012/08/06(月) 05:00:01.11
個人的に、ブラシツールが一番使いやすいのはコミラボだな
豊富さではフォトショ
有用性ではコミスタ
0325スペースNo.な-74垢版2012/08/06(月) 13:52:18.79
今スネオ、バンドルパックという形式で発売されているのだけれども
これがスネオのMAX版と理解していいのだろうか？
MAX的なものがあらためて発売されるかもという懸念が捨てきれない……
0326スペースNo.な-74垢版2012/08/07(火) 12:16:22.39
コミスタ後継となる64bit対応のクリップが出たけど、
やはりコミラボとは書き味が違うような気がする
だいぶ自然になってほとんど違いはないのだけど
諸々の操作はコミラボの方が分かりやすく楽なので
ぜひとも64bit版のコミラボを出してもらいたいよ
この先もずっと出す気ないのかなぁ、非常に残念だ
0327スペースNo.な-74垢版2012/08/16(木) 04:00:02.51
見ろ、コミラボが手足のようだ

こんな便利な漫画ソフトが10年以上前から欲しかった
これ一本で、カラーイラストが楽々なのも嬉しい
0328スペースNo.な-74垢版2012/08/16(木) 22:27:22.48
エー、よくこれで色絵を描けるね
色絵描こうとするとクソ重じゃん

最新パソコンならそうでもないのかな
0329スペースNo.な-74垢版2012/08/17(金) 10:04:20.72
コミラボがペンにどうしても慣れん
設定変えても重く引きずるようなペンタッチ
他は便利で気に入ってる
0330スペースNo.な-74垢版2012/08/17(金) 10:46:00.31
描画補正を弱で使ってるけど描画の補正もあって重く感じるよねｗ
でもまあ一息で線引くようなことなければ影響は少ないかな。
0332スペースNo.な-74垢版2012/08/17(金) 21:47:01.36
BootCampしなよ


でなきゃFireAlpaca Mac版がコミラボ相当に進化するまで待つしかないな。
0333スペースNo.な-74垢版2012/08/18(土) 00:42:56.51
ブーキャンは、立ち上げ直さないと使えないのでイマイチだよな
0334スペースNo.な-74垢版2012/08/18(土) 06:55:23.98
パソコンを最新のにしたらペンの書き味まで変わってワロタ
今まで補正きかせてたので、その処理が軽くなって
スムーズな書き味になったのかもしれない
0337スペースNo.な-74垢版2012/08/26(日) 22:45:18.66
コミラボは「あ、漫画かこ」と思ったらポッと起動できるのがいいね

コミスタは、最初コマの置き方が分からなくて、
下描きの色の付けようとしたらツブツブになって、
変なピンクのコンパスが出てブチ切れた
乗算ができないのも意味不明
0338スペースNo.な-74垢版2012/08/26(日) 23:40:29.11
普通に紙広げてサインペンで落書きする感覚で使えるよね
0340スペースNo.な-74垢版2012/08/29(水) 14:13:58.95
まさにSAIで下書きしてコミラボでペン入れしてる
どっちも起動早いからストレス少ないわ
0341スペースNo.な-74垢版2012/08/29(水) 15:13:02.14
すげえなあ
コミラボのペンにどうしても慣れない
鎖とか効果に使うようなものは重宝してるんだが
0342スペースNo.な-74垢版2012/08/29(水) 18:54:29.09
俺の場合パソコンを新しくしたら書き味が変わったから
割とパソコンの性能に左右されているのかもしれないぞ

Core2duo辺りでも動かすのに十分だと思っていたけど
i7に替えたらペンの感触が違うので驚いている
ペンの遅延や補正機能を利用して線を引いていたから
そういうところが影響を受けてるのかもしれない
処理が遅いとあらぬ方向に線が流れたりするからね
0343スペースNo.な-74垢版2012/08/30(木) 01:07:56.85
普段CPUクロック落として使ってるけど、最大クロックで使うと明らかに動作よくなるね
0344スペースNo.な-74垢版2012/08/30(木) 05:19:38.88
縮小、カット、加工も
コミラボかSAIでやってる

jpg最高画質化とgif化だけはフォトショ
0345スペースNo.な-74垢版2012/08/30(木) 10:54:27.52
コミラボで線画を描いてフォトショで色塗ってたけど
64bitのCLIPが出たので、これでフォトショ捨てられそうだ
噂では後日、CMYKモードも実装されるらしい

コミラボも64bit化してくれないかなー
線画や漫画は今後もコミラボで描きたいんだ
0346スペースNo.な-74垢版2012/09/01(土) 08:18:47.14
皆、コミラボとフリー素材で
モリモリ漫画描こうぜ！！！
0347スペースNo.な-74垢版2012/09/02(日) 17:30:37.66
弟から「SAIとコミラボのコピーをただでくれ」と言われた
（図々しいんだよテメェ）

不安だから、INTUOS5（どっちみち買う予定だった）を購入して
無料キャンペーンでもらったほうをあげることにする
0348スペースNo.な-74垢版2012/09/03(月) 20:37:30.24
図々しいとか不安とかじゃなく、ちゃんとダメな事だって教えてあげてね・・・
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