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女が作る男女キャラは、格好悪い/可愛くない
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0001スペースNo.な-74
2010/09/02(木) 12:22:06
もっと頑張れ！
0162スペースNo.な-74
2010/11/03(水) 20:37:44
ようは オタクが作るキャラはだめってことか
0163スペースNo.な-74
2010/11/03(水) 22:57:31
むしろオタクじゃないと駄目
物を作るのはオタクだから
0164スペースNo.な-74
2010/11/03(水) 23:17:59
何か「俺、少女漫画嫌いなんだよね」とか言ってる厨二病俺女が立てたようなスレタイだなw
0166スペースNo.な-74
2010/11/04(木) 11:20:44
女を叩くためのスレなのに男叩くなよ！ってかｗｗ
まあ頑張って心行くまで叩いてくれ
0167スペースNo.な-74
2010/11/04(木) 13:09:39
わざわざ負け惜しみの捨て台詞を置いていくとかねｗ
女はすぐにこういう短絡的な行動に出る
0169スペースNo.な-74
2010/11/04(木) 14:05:23
美少女で処女で明るくてスポーツもそこそこできて、
頭もそこそこ良くて、普通の主人公には惚れるけど
お似合いの超イケメンからの交際申し込みは断る。
こんな設定で女にも受け入れられる絵柄を使っても
意味がないようなｗ
キャラの性格まで異性にこびたら、同性が嫌がるし。
お似合いのイケメンとセックルしたら・・・
この糞ビッチが！！と大騒ぎになる。
0170スペースNo.な-74
2010/11/04(木) 20:53:39
女を叩くスレだったの？考察で延々議論するスレかと思ってた
0171スペースNo.な-74
2010/11/04(木) 21:09:18
議論スレでしょ
ただ男女の文字がつくと叩きスレに持っていこうとする奴が沸くだけ
0172スペースNo.な-74
2010/11/06(土) 13:39:14
女だからこそリボーンやパプワや灰みたいな漫画にどこかあざとさを
感じとってしまって好きにはなれないんだけど、男にはそういう
同性の作者から感じ取る嫌悪感とかないの？
0173スペースNo.な-74
2010/11/06(土) 13:57:12
あざとさの正体をもっと詳しく言ってくれないと分からない。
嫌いな漫画に屁理屈をつければ、どうとでも解釈できるし。
0174スペースNo.な-74
2010/11/06(土) 15:25:04
あざとさとは違うかもだが男キャラから乙女というよりぶりっ子女臭を感じることあるわ
このキャラのしぐさや性格可愛いでしょ？愛されキャラでしょ？だからモテモテ！みたいなかんじ
あとキャラ同士の関係がどこかねっとり粘着的に湿気てる
0175スペースNo.な-74
2010/11/06(土) 15:44:21
他スレの転載だがこれはうなずけた

291 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 21:10:51 ID:SVKJTCB70
>>290
そゆこと。
夏目友人帳の夏目が男に頭を撫でられて相手に好感を持っていたけど、
それは男の感覚ではない。
夏目友人帳自体は好きな作品だけど、そこら辺はやっぱり越えられない感覚の
差があるんだと思ったな。

297 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/11/05(金) 21:40:33 ID:q8F4A+0DO
夏目友人帳の例は鋭い指摘だ

幼児ならまだしも、中学生以降の男が年上の男に頭をナデナデされて懐くというのは不自然だと思う

思春期の男が一番不満なのは、一人前の大人扱いされない事だからな

女が夏目友人帳のあのシーンに何の違和感も感じないとしたら、いくつになっても頭をナデナデされたいのが女という事かも知れない
0176スペースNo.な-74
2010/11/06(土) 15:49:09
作者の性別で明らかに嫌悪感を感じるのは、
女性作家が描いた男かなｗ
女側に変換して言うと男性作家が描いた女
という感じ。
>>174と全く逆かも。
同性の描いた異性ではなく、異性の描いた
同性に違和感を持ちやすい。
0177スペースNo.な-74
2010/11/06(土) 18:28:07
夏目はアニメしか見てないが頭なでられて懐くくだりはおそらく自分の居場所を得られた事を表現してる
自立じゃなくてようやく得られた保護者への依存で感覚的に幼児に近い
なので話の流れ的にはおかしくなかったりする
そういった心情の変化読み取れないと少女マンガは異性には違和感ありまくりだろうな
0178スペースNo.な-74
2010/11/06(土) 18:48:53
それでも、高校生くらいの男が頭をなでられて
喜ぶなんて事は無いという話しだろ。
実際、よほどの変態モーホーじゃないと喜ばない罠ｗ
しかし、あのアニメではモーホー設定だからありだ。
0179スペースNo.な-74
2010/11/07(日) 06:12:44
男が好きなのは頭悪そうな女がハァハァ発情しながらエロイ行動起こして言い寄ってくるのが理想なんだもんね
最近そのてのハーレムアニメばっかだし
0180スペースNo.な-74
2010/11/07(日) 10:13:20
理想はもっと高いだろｗ
それは、妥協だ。
0181スペースNo.な-74
2010/11/07(日) 11:02:22
>>178
夏目ってホモ設定なのか。見なくて正解だったな

百鬼夜行抄がアニメ化されたら見てもいい
0182スペースNo.な-74
2010/11/07(日) 19:12:30
年行ってききたら、こんな異性像が理想形なのか、って
それすらひっくるめて萌えられるようになるぞ
逆にリアリティのない綺麗な箱庭見てる感じで読んでて楽しくなる
0183スペースNo.な-74
2010/11/07(日) 20:22:13
思考に余裕が出てきて視野が広くなったんだな
0184スペースNo.な-74
2010/11/13(土) 01:42:12
手足の長い宇宙人
0185スペースNo.な-74
2010/11/13(土) 03:32:46
>>179
露骨にハァハァしてる女が好きなのは、まあビッチ萌え属性は意外に処女厨より広く浅くいるから少なくはないだろうが
発情なんてしそうにない身持ちの硬い女や発情なんて単語で恥ずかしがるような純情な女を征服する方が好きなんじゃね？
0186スペースNo.な-74
2010/11/17(水) 11:28:42
のんっー
のんっの
のんっー
のんっの
のんのんのんのんーー♪

桂三枝のユーテーナー
0187スペースNo.な-74
2010/11/17(水) 11:33:27
>>185
見た目がエロくて行動も無防備だけど
精神は無垢なのがいいんだよな
そこんとこがわかってないのに発情とか一方的に決めつけんなよって感じだよ
むしろ女のためのマンガの女なんて発情シマクリんぐ
0189スペースNo.な-74
2010/11/17(水) 22:00:26
あと風俗系のフィリピーナがそんな感じだな
0190ＨＯＴ！！！
2010/11/17(水) 23:51:31
要は理由もなくモテモテだし相手の気持ち考えず突っ走るから
キモいんだよ
のだめもギャグっぽいけど冷静になってみるとうざい
0191スペースNo.な-74
2010/11/18(木) 09:31:08
のだめは冷静にならなくてもうざいしキモいよ
でも別に読者はのだめ自体の魅力なんか求めてないし、そういう主題の漫画じゃないんじゃないの。
ドラマはキモ過ぎてみなかったが……。

大した魅力もない設定の主人公が無意味にもてまくるのは逆ハー少女漫画、ギャルゲ系ともに共通
どっちもありえない
0192スペースNo.な-74
2010/11/18(木) 12:38:38
それを言うのはヤボってもんだ
所詮はオカズだからな
せめて惚れた側の心理を丁寧に描いてくれたらな
0193スペースNo.な-74
2010/11/19(金) 03:33:22
引く手あまたな私だけれどとりえもない魅力もないモブなあなたが好きです
他にとられる心配もない品ｗｗ安定志向うめぇｗｗ×人数みたいな真理をオブラートに包んで丁寧に書くのか
現実的だな
0194スペースNo.な-74
2010/11/20(土) 21:57:07
ほう
0196スペースNo.な-74
2010/11/21(日) 06:36:02
(かっこいい＋かわいい)÷２の究極を目指してるのでは
0198スペースNo.な-74
2010/11/24(水) 05:07:24
レベッカは腐女子分が足りな過ぎる。
0199スペースNo.な-74
2010/11/24(水) 05:12:14
女で、好きな順番は

少女漫画の女キャラ（胸だけ嫌い）＞少年漫画の脇役（主人公だけ嫌い）
＞少年漫画の女キャラ＞少女漫画の男キャラ

かな。
0200スペースNo.な-74
2010/11/26(金) 15:23:10
煽られ必須で、「悪い意味で」いかにも女が描いた男だなーって思うキャラ

男
・女みたいなクリッとした目であっかんべーする。
・手をグーにして歯ぎしりしてれば熱血漢になると勘違いしている。
・オッサンが劣化スモーカー大佐みたいなあざとい容姿で、必要以上に毒舌。
・ショタが「こんなに頑張ってるんだよ！」とアピールする。
・武器が手抜き。
・意外とBLや絵柄は関係ない。

女キャラ
・ガリ体型で上から目線でいつもニヤニヤしている。
・想いの強さと戦闘力を等価交換できると勘違いしている。
・中間層を一番可愛く描き、幼女を可愛く描かない。
・子供よりも夫婦を大切そうに描く。
0201スペースNo.な-74
2010/11/26(金) 15:27:06
×必須
○必至

×女が描いた男だなー
○女が描いたキャラだなー

ｽﾏｿ
0202スペースNo.な-74
2010/11/26(金) 17:45:17
>>200煽りじゃないがそれらの思いつく理由↓

・あっかんベーも歯軋りも単なる漫画的演出記号、古いアニメのイメージだけど
・おっさんはリアルでも空気読めない毒舌が多いが漫画の世界のアレは多分キザなのを演出？かと
口は悪いが根は優しいギャップ萌え狙い、あざといのも記号、タバコもちょっとすれた大人の記号みたいなもんだ
・一生懸命頑張る健気なショタ可愛い、マスコット的存在みたいなもんだ
・基本的に人物の心理にしか興味ないので重要ではない小物は必要最低限でおｋ、
時間と優秀なアシがいれば手抜きじゃなくなるんじゃない？

・仏頂面より笑顔のほうが好感もてるだろ、上から目線で思い当たる作品ないが
がさつ、活発、女から見た男っぽさの演出じゃないかと
・誰と戦闘するんだ？漫画の恋愛なら想いの強さ＝戦闘力でさほど違いはない気がするがｗ
・読者層や主人公に近い年齢を可愛く描くのは普通、どこの層にアピールする気なんだ？
・子供は幸せで暖かい優しい両親に憧れがあるそうです。
虐待とかが話の中核にない限り波風立てない理解ある親のほうが展開上使いやすい
0203スペースNo.な-74
2010/11/26(金) 18:12:07
幸せで暖かい優しい両親じゃなくて、幸せで暖かい優しい家庭か
幸せで暖かい優しい両親に自分（子供）が可愛がられるのに憧れがあるんだよ。
0204スペースNo.な-74
2010/11/26(金) 21:04:30
「最恐の女」も女特有かな？
なぜか周りに恐れられている。一匹狼「風」。
その反面、部下の敬語男に憧れられてたりする。
0205スペースNo.な-74
2010/11/26(金) 23:02:48
歯軋りしてるのになぜか目が笑っていて
効果音が「ニカッ！」
これはキモいな
0206スペースNo.な-74
2010/12/05(日) 02:11:55
なんそれ
0208スペースNo.な-74
2010/12/13(月) 10:05:02
スイーツ（）はキャラなんか作らないよ
0211スペースNo.な-74
2011/01/12(水) 03:23:59
ガチでGID、SNS、ISの人が作るキャラはどういう風になるのかちょっと気になるな
GIDなら肉体ではなく精神の性別に準拠するのかもしれないが
SNSの人は精神に、ISの人は肉体に性別が「ない」わけで
0212スペースNo.な-74
2011/01/17(月) 03:33:24
男に受ける男キャラを作りたいんだが
やっぱりハルヒの谷口みたいな
ちょっと変な三枚目の方が、同性ウケはいいんかな？
サクラ大戦の大神さんが同性ウケ良いと聞いたのだが
なんだかピンと来なくて困る

あと、それとは似て異なるのだが
主人公とは別に、完璧すぎるイケメンだが性格も良くて
友達として普通に良い奴になる男キャラと
主人公をオタク呼ばわりして見下してくるＤＱＮだが
ツンデレでいざという時、力を貸してくれる様な男キャラと
二人出てきた時、どっちにｲﾗｯとする？
またはどっちもイラネと思う？
0214スペースNo.な-74
2011/01/17(月) 22:57:26
男って男キャラいらないのかもしかして…
0216スペースNo.な-74
2011/01/18(火) 02:40:29
>>212
男に受けたいのか？
なら、霞拳志郎クラスじゃないと認められないから、女にはまず無理だろう。
女性が創作したということでぱっと浮かんだのが、ヒカ碁の伊角さんなんかが好感だったな。
0217スペースNo.な-74
2011/01/18(火) 05:16:05
素直にその2キャラ女にすれば良いんじゃね？
優等生良い子ちゃんとツンデレわがままっ子でいいだろ
0218スペースNo.な-74
2011/01/18(火) 17:18:17
キャラ描くの上手くなりたかったら、月並みだが
たくさんの人間に触れろとしか言えん
0219スペースNo.な-74
2011/01/21(金) 22:09:42
>>212
変な三枚目といっても、主人公が他の男よりスペック劣るのは
大抵の場合イラッと来ることが多い

そもそもどういう話を作りたいのかにもよる
男主人公を中心にしたハーレムにしたいなら他の男は基本的にいらんし
主人公もこいつならもモテて納得できるというキャラでもないとむかつくだけ
バトルもので仲間にしたいキャラなら能力に差があって話の進行をスムースにするなら
どっちにもイラッと来ないし出し方によっては両方にイラッとする
0220スペースNo.な-74
2011/01/21(金) 22:17:30
>>212
燃え系で男性受けしたいと仮定して

ベタだが分かりやすく燃えのツボを付いたキャラが知りたいなら
子供向けの特撮ヒーローを見てみるのはどうだろう？
基本的に一年で完結するからとっつきやすいだろうし
対象年齢が子供だからキャラが分かりやすい
0221スペースNo.な-74
2011/01/25(火) 00:15:56
ブサイクや地味顔を描かないor描けないから、イケメンが引き立たないんだと思う
ギャグ漫画に一人だけキリッとした目元のやつが出てくると、元の絵柄がヘタレてても
「ああ、こいつはかっこいいんだな」と脳内補正が掛かる
0222スペースNo.な-74
2011/01/25(火) 13:37:50
女が作る男女キャラは、（男から見たら）格好悪い/可愛くない
に訂正してスレ立てしろよ
0223スペースNo.な-74
2011/01/25(火) 20:34:06
>>222
ところが今は女も避けてて、男の描く漫画に相当数流れてるんだとさ
0224スペースNo.な-74
2011/01/26(水) 14:59:42
>>223
そうか？
知ってる限りでもリボーン、Dグレ、ハガレン、聖☆お兄さんと
女性作家で女性ファンの多い作品はあるし、
桜蘭とか少女漫画ならそれこそ女が主な購買層。
この事実がある限り女が作る男女キャラは女から見ても格好悪い/可愛くない 　と言えないと思うんだけど。
＞今は女も避けてて、男の描く漫画に相当数流れてるんだとさ
根拠教えて
0225スペースNo.な-74
2011/01/27(木) 04:40:35
というか最近少年誌青年誌で女性作家多くないか？
青年誌は良いとして、あまり少年誌で女性作家見たく無いんだが
鋼の人とか青の人はいいんだけどさ
そんな事よりエロ加速してる少女誌を盛り上げてくれよって思うわ
魔法少女モノもプリキュア死にかかってるし･･･
少年誌で描ける手腕があるなら、男心も分かってるだろうが
0226スペースNo.な-74
2011/01/27(木) 06:11:26
>>225
最近のちょっとお話書けるタイプの女性作家は、
エロ系でもBL系でも恋愛脳全開な女性誌嫌うからなあ。
最近は少年漫画の影響受けた女もおおいけど、
彼女らに言わせると少女漫画はなんかドロドロしててダメらしい。

魔法少女ものも、大きなお友達対応だけじゃなく、
ダサくないデザインの練り上げとかスレたガキに合わせんのが大変なんよ。
今までの少女漫画テンプレな絵が古いんだよ、ガキにいわすと。


多分スクエニ系あたりを少女向けよりに規定しなきゃいけない時代かもしれないな。
そこを仕切り直さない限り少女誌は終わると思う。
0227スペースNo.な-74
2011/01/27(木) 06:48:18
>>226
モヨコ先生の絵は女から見たら相当イケてｒな感じだと思うんだが
シュガルンの幼女達の反応はどうだったんだろう？

流行に合わせて最先端でありながら、めっちゃ可愛くて目デカって
現代小学生、中学生ウケする絵とか漫画とか全然想像できない
自分らの時は可愛い女の子がどうとかってより、話楽しんでた気がする
武内直子にＣＬＡＭＰ、藤田まぐろ、水沢めぐみ、小花美穂、種村有菜に矢沢あい
今考えるとすっごい豪華だったわ
0228スペースNo.な-74
2011/01/27(木) 12:52:59
もう天使禁漁区の方向性で主人公が男の少女漫画を描けばいいのではないかと思う（もちろんNLで）
少年漫画＝一般向け　少女漫画＝恋愛重視の女の子向け　という常識を破るんだよ

俺様ティーチャーとかホスト部とかの男装ものが売れる原因は
女の子たちの「どうせ見るなら男（らしい女の子）がいい」という願望が根底にあるのではないかと思っている。
0229スペースNo.な-74
2011/01/27(木) 15:13:07
>リボーン、Dグレ、ハガレン、聖☆お兄さん
このへん全部をフォローする女性向け雑誌が出来たら定期購読したい気がするな。
…と思ったら、BLの大波がくる直前のララやボニータだなこりゃ。

いまの少女誌って当たり外れが大きくて雑誌買いしたくないんだよね。
0230スペースNo.な-74
2011/01/27(木) 21:49:12
つーか最近の少女漫画美少年女装モノ多過ぎないか？
うける理由は分かるけど正統派りなちゃの流れじゃ無い気がする
恋愛や青春でドラマを語る手堅い少女漫画をりなちゃが立て直して
女オタ気質の読者を昔から囲い込んでた花夢ウィング系が
もっと女性向け少年漫画系にも手を出せば良いのになぁ

複合系雑誌が出たら最強だろうけど
0231スペースNo.な-74
2011/01/27(木) 21:56:45
>>229
つまりそれって女性作家のみによる少年誌って事だよな
男性作家による大友向け少女誌も既にあるんだし
あっても面白いかもな
0232スペースNo.な-74
2011/01/29(土) 15:30:37
つまりこのスレの結論は>>222ってことだろ

>>231
コミックジーンがそれに当たるかもしれない
現段階じゃコケそうな匂いがぷんぷんしてるけど

0233スペースNo.な-74
2011/01/29(土) 16:25:23
>>222よ、褒めてつかわすぞ、あっぱれじゃ
0234スペースNo.な-74
2011/01/29(土) 19:52:26
223 ：スペースNo.な-74 ：2011/01/25(火) 20:34:06
>>222
ところが今は女も避けてて、男の描く漫画に相当数流れてるんだとさ
0235スペースNo.な-74
2011/01/29(土) 22:39:22
>>212
そうやって表面的なノウハウばかり真似ようとするから
記号的になって駄目なんだよ、おまえら最近のヲタ作家は
0236スペースNo.な-74
2011/01/29(土) 23:23:49
まあ、お手軽にアンケート調査やって
お礼も言わない程度の奴ですから
0238スペースNo.な-74
2011/01/30(日) 01:27:20
>>236
すまん女性誌の話になって楽しくなって忘れてたわ
燃える男キャラを書ける気はしないよ
あくまで女目線でしか描けないし

只、最低限嫌われるラインを
都合良く聞いてしまおうと思ったわけで
0239スペースNo.な-74
2011/01/30(日) 02:43:18
小林靖子みたいに燃え信者がついてる女作家もいれば
荒川宏みたいに作者に興味ないライト層にはいまだに男だと普通に思われてる作家もいるしな
0240スペースNo.な-74
2011/01/30(日) 13:01:35
小林女史は女の萌信者も多いけどね。
0241スペースNo.な-74
2011/01/30(日) 15:31:45
そりゃ北斗の拳でも男塾でも男が一定数以上出てくる作品なら女の萌え信者は沢山付くだろ
付くのはもう前提みたいなもんだ
そういうのしかつかないか、燃え信者が多数付くかが問題なんじゃないのか
0242スペースNo.な-74
2011/01/31(月) 12:53:20
個人的な意見だけど、少女漫画でもカッコイイ男キャラはいるし
惚れた！と思うようなキャラもいたけど
なんというか「頼れる」感じはあんまりしなかった。男の深み？というか
包容力、守ってくれそうみたいな。力強さ（筋力ではなく）や安心感
お父さんじゃないけど大黒柱的なものを感じない
男の描く男キャラはやっぱそういうのも含めてカッコイイ。男って感じ

まあ恋愛ばっかやってるもやしと戦ってばっかの奴を比べたら
端からイメージが付いてしまってそう感じるのかもしれないけど…
0243スペースNo.な-74
2011/01/31(月) 22:49:55
>>237
その少年誌がすでに少年達のメインコンテンツの一つたりえていない
0244スペースNo.な-74
2011/02/01(火) 00:44:54
最近の男は、すべからく自分にしか興味ないのよ。
女には辛い時代になったわね。
0246スペースNo.な-74
2011/02/02(水) 07:48:07
ぬるぽ
0247スペースNo.な-74
2011/02/02(水) 15:28:45
森薫とか最高に好きだけどな俺
男も女もかっこいいし可愛い
0248スペースNo.な-74
2011/02/02(水) 16:00:06
>>247
シャーリーたん大好きだったけど
メガネ冥土のビジュアルが嫌で以降読んでない
0249スペースNo.な-74
2011/02/03(木) 21:53:51
男オタは服のセンスをどうにかしろ
ファッション雑誌を読んだり、ちゃんと研究してるか？
ダサすぎるよ

ダサい服を着せられてる女の子キャラが可哀相だ
0250スペースNo.な-74
2011/02/09(水) 12:46:35
女性のアシさんとかいれば
お互い勉強になるな
0251スペースNo.な-74
2011/02/09(水) 22:29:50
新谷かおると佐伯かよの夫妻みたいなもんかい
女性キャラは佐伯かよのが書いてたんだよね
0252スペースNo.な-74
2011/02/20(日) 20:45:46.89
age
0253スペースNo.な-74
2011/02/20(日) 22:12:41.36
単に男が女の感性を理解できないだけだろ
視野が狭いから
0254スペースNo.な-74
2011/02/20(日) 22:49:31.63
視野が狭いのは女でしょ。
表現の手数みたいなものは女が多いけど
0255スペースNo.な-74
2011/02/20(日) 23:38:51.49
このスレタイ自体が視野が狭いようだが
立てた奴は単なる構ってちゃんなんだろう
0256スペースNo.な-74
2011/02/21(月) 15:02:05.79
ほどよく筋肉がついた美少年が描けない。どうしてもガリヒョロになってしまう
0257スペースNo.な-74
2011/03/26(土) 23:34:59.28
スレタイ、男と女じゃなくて「オトコ女」の意味なのか…
0258スペースNo.な-74
2011/04/06(水) 21:11:43.83
0259スペースNo.な-74
2011/04/06(水) 22:36:39.70
男が作る女はB専か池沼か淫乱ばっかり
0260スペースNo.な-74
2011/04/06(水) 23:29:58.82
女ってどうして絵下手なんだろう？
0261スペースNo.な-74
2011/04/07(木) 02:50:46.96
>>260
脳の構造上の問題じゃない？
絵は下手だけど妄想は凄いみたいｗ
ホモが大好物とか妄想力がないと無理だよな。
やる方もやられる方も異性だし。
0262スペースNo.な-74
2011/04/07(木) 08:57:53.69
PIXIV見てると女のほうが絵うまく見える
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