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トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
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0001スペースNo.な-74垢版2010/05/09(日) 12:54:50
著作権法３２条（引用）の関係で転載はセーフは強引に適法と解釈できるかもしれんが、
パクラレ画像とパクり画像を重ねたり、サイズを変えたりはさすがにアウトだとおもうんだが
0132スペースNo.な-74垢版2010/10/10(日) 16:11:29
>>131
・根拠の無い住人パクラー認定
・127以外誰も言い出してない（127の脳内にしか無い）理想郷発言

これは妄想的飛躍だと指摘しただけで
どこをどうしたらブッ飛び発言という事になるのかな？

謎の理想郷発言とあわせて、第三者に意味の通じる言葉で説明よろしく
0133スペースNo.な-74垢版2010/10/10(日) 16:16:06
おめー本当にやってんじゃねーか？
薬かパクリかどっちかは知らんがなｗｗｗ
0134スペースNo.な-74垢版2010/10/10(日) 16:33:52
結局、根拠も述べられずに決めつけ一辺倒の罵倒レスしか出来んのか…
検証スレに対する擁護のつもりなら考察の真似事ぐらいしてほしいものだ
0138スペースNo.な-74垢版2010/10/11(月) 14:33:30
you know me
0139スペースNo.な-74垢版2010/10/11(月) 18:08:26
なんというか、他人を疑うことの重さを理解できない奴が結構いるみたいだな
覚悟と責任を持たない告発はある程度のレベルで排除する流れになってしかるべき
0141スペースNo.な-74垢版2010/10/11(月) 20:39:08
>>139
９９９の老害じいさんは
軽々しく他人を疑った（パクリ扱いした）ことで
逆に賠償金払うはめになったのにねぇ

「文責すら満足に負わない匿名の人間たちが
特定された個人を面白半分に集団リンチ」という図式で
まともな考察・検証になろうはずもなく
そういったＤＱＮサイトが検証サイトを名乗ることは
ちゃんとした評論系サイトにとっても迷惑だと言う
ごく当たり前のことを言われているのに
「ならば検証サイトを否定するのか」と斜め上の解釈したり
「本人乙」で思考停止して煽りレスしてる人はなんだかなぁ
0143スペースNo.な-74垢版2010/10/12(火) 11:22:24
>>142
現状の検証サイトの偏り（私怨や面白目的の考察で公平さに欠ける）については
ずっと指摘され続けてるが
142は誰に対してお前らと言い、何に対してどう偏ってると言いたいのかな？
0144スペースNo.な-74垢版2010/10/18(月) 20:31:08
ヲチスレを兼ねたいと思ってるけど
やっぱりいた違いなるだろうから、何かﾄﾚｽ騒動が勃発したらヲチ板に立ててこよう
0148スペースNo.な-74垢版2010/10/18(月) 21:19:06
適地（笑）
見えない的と戦ってるのはヲチ板の住人の専売特許かw
0150スペースNo.な-74垢版2010/10/30(土) 02:17:44
なんとなく、擁護糾弾どちらも再確認したほうがいいと思うこと

派生元がヲチであっても
検証サイトとヲチスレはあくまで別個のウェブサイトであり
完全な同一視をすべきではない

だから、「ヲチャが検証行為をすることの是非（ヲチの原則に反している等）」は
検証サイトの是非とは関係ない別の話題として切り離して
別の場所でやりあったほうがいいと思う

「著作権侵害について考察する」が検証サイトの目的と明記されていれば
画像の比較なくして、その命題の考察はありえない
サイト全体を評論本体及びその記述ツール、画像比較部分を資料部分とみなした場合
サイトの目的（考察の完成）のための資料部分として
画像引用と比較の充実を図るのは、それなりに理屈の通った行為だと思う

画像の検証方法の是非については、
引用目的を満たした画像同士の比較や重ねそのものが
著作権侵害を問われたケースを自分は知らないので
（未判例？という意味で）暫定グレー白よりに感じる

検証サイトを立ち上げる＝攻撃目的と断定する人がいるのは偏りすぎ
結果黒が出なくて「検証の結果白でした」でサイト運営を終了する可能性がある場合
ただの合同考察検証サイトにすぎず、逆に対象への疑惑を払拭することになるわけだし

ヲチャがやってんだから白になるとかそんな可能性ねえよ
攻撃目的に決まってるだろ、と決めつけたい人には
つ「ヲチスレと検証サイトは別サイト」　大事なことなので二度ry
参加してる人が重複してても、派生元がヲチスレであっても、あくまでもサイトとしては別目的の別物だ

ヲチnrnr色が表に滲みすぎてる検証サイトが多いのは事実だと思うんで
あちこち、ちょっと反省したほうが…と思うサイトはあるけどねｗ
0151スペースNo.な-74垢版2010/10/30(土) 08:31:31
＞ヲチnrnr色が表に滲みすぎて

そこを批判されているのであって検証行為自体の批判ではないと何度言ったら（ry

あとゴチャゴチャ言わなくても比較検証・評論のための"引用"は元から白だから
引用の条件満たしてるとは思えない転載であり
（評論目的でも引用満たさなきゃ黒と判決出てる）
実際面白がってヲチ的好奇心を満たしてるだけの人間がやってると
このスレですら認めてるレスあるだろ？

ヲチスレ派生であることそれ自体が問題じゃなく
「ヲチスレ派生だけど全く別目的のサイトで〜す」と言いながら
実態は違うことが問題なんだよ
0152スペースNo.な-74垢版2010/10/30(土) 08:49:54
>>150
あと「攻撃目的と決めつけて」るのではなく
「誹謗中傷混じりのヲチスレにリンクするなど＝明らかに公平さに欠ける＝攻撃とみなされても仕方ない点」を
言われてるわけだから
大事な事だから何度も言うが、ここで批判されてるのは画像比較して検証する行為そのものじゃない
0153スペースNo.な-74垢版2010/11/01(月) 16:18:37
>派生元がヲチであっても
>検証サイトとヲチスレはあくまで別個のウェブサイトであり
>完全な同一視をすべきではない
それは個々によるね
ソースとしてヲチ板なり検証スレなりから情報の大半を持ってきているような場合ならば同一視して差し支えないと思う
0154スペースNo.な-74垢版2010/11/01(月) 19:23:40
ヲチスレと同一視ってか
本当に著作権や盗作問題について考えた上で検証し意見しようとしてるのか
前者を口実にしながら実際は>>65の言うように単に晒し上げて面白がってるだけなのかが
重要だと思うんだが

しかし現実には殆どの検証サイトは>>67の言うように
「画像並べとくから後は見た人で判断してね」で
著作権・盗作問題について自身の意見なり評論なりを載せてるサイトなど殆ど無いと

>>153の言うように「ヲチ板検証スレから情報を持ってきているようなサイト」に対して
「ヲチスレと一緒にするな」は、もってのほかだと思うがｗ
0155スペースNo.な-74垢版2010/11/10(水) 13:03:57
議論の余地があるな
0156スペースNo.な-74垢版2010/11/13(土) 17:44:10
つーかトレパクの基準がいつも恣意的なんだよ
信者の多い荒木や井上、TONYなんかそこまで非難の声が上がらない
前者二人は権利者と後に交渉して和解したからこれ以上声が上がらないのもまだ理解できるが
ひどいのはTONY、近年多い「グラビアのポーズ参考ならセーフ」とか明らかにこいつを擁護するための新基準だろ
0157スペースNo.な-74垢版2010/11/13(土) 19:29:12
プロの漫画家でも
ファッション雑誌やファッション広告から
そのままもってきてるという行動は同じ事でも
荒木はセーフでBL作家はボロクソ叩くとかな

まぁプロにしろ同人にしろ
パクリの叩きの8割は僻、ねたみ、そねみなんだろけど
誰も守ってもらえない、本人が死んでもなお
叩き続く同人作家の方が始末がわるいわな
まだプロ作家の方のパクリ発覚のほうが後を引かない
0158スペースNo.な-74垢版2010/11/13(土) 21:09:15
つうか井上は別に権利者と交渉してもいないし和解もしてないと思ったが
信者が「ＮＢＡのカメラマンが訴えてきてないのだから和解してるはず」と
脳内妄想を言い張ってただけで


ねんのため井上関係調べてみたらこんなのがヒットして呆れた

http://2.suk2.tok2.com/user/kuronekozizi/?c=022

末次のトレスは
「顔だけ変えた盗作」
「本人に許可を得ず世間に公開する形でトレスを行うのはいけないこと」
「厳重に罰せられても文句は言えない」
「楽をしたいという怠け心でやったのだろう」

井上のトレスは
「参考にしただけでトレスではない」
「（井上の盗作疑惑は）儲かってる人へのやっかみ」
「スポーツ漫画描くのにスポーツそのものを参考にするのは常識」
「写真を参考にすることまで盗作だと言われてしまっては世の中に何の作品も生み出せない」
「いくらなんでも、ここまで言うのは厳しすぎ」
「ただ参考にするだけでいちいち許可を取らなくちゃならないなんて漫画家はたいへん」

元ネタのまんまさで言ったら井上の方が似せてるし
他の漫画家からの盗作が怠け心による許し難いことなら写真家の作品からの盗作だって同じだろとｗ

パク側の末次には同情せんが、末次を叩いてる連中の
なんかもうすがすがしいぐらいのダブスタぶりにはトレパク行為以上に呆れかえってしまう
こういう公平さのかけらも無い人間が、やれ正義だのトレパクが横行しないための抑止力だのと
自分等の行動を正当化させるから、どこまででも暴走するんだろうな
0159スペースNo.な-74垢版2010/11/17(水) 13:20:58
なんかpixivユーザーの間でトレスパクリ論議やってるみたいだな
0160スペースNo.な-74垢版2010/11/17(水) 13:55:03
場皿公式絵師がツイッターでトレス検証サイトアドレス載せて
「自分の絵が勝手に切り貼りされている」って怒ってた
0161スペースNo.な-74垢版2010/11/17(水) 21:00:33
公式絵師が怒ったのか
そりゃ影響デカイな
検証サイト側は公式絵で検証する際に、引用だから悪くない！って書いてるが、公式サイドからしたらただの無断転載だもんな
0162スペースNo.な-74垢版2010/11/18(木) 18:25:53
これか

僕も、個人的には、頑張って好きな絵の真似た描いた絵に関しては
全然問題ないと思う。このページをつくった人の方が嫌だと思いました。
http://kirioka.imodurushiki.com/すごい勢いで僕の絵を片っ端から切り抜いてる！
0165スペースNo.な-74垢版2010/11/18(木) 22:39:44
だよなー
自分の絵が勝手に使われる事もだが
切りったり貼ったりされたら気分悪いわ
0166スペースNo.な-74垢版2010/11/18(木) 23:44:17
勝手に切ったり貼ったりもそうだが
自分の作品と自分のためにあるはずの権利を
第三者が都合よく叩き行為に利用してることを
気持ち悪く思ってるんじゃね？
著作権は俺の権利を守るためのもんであって
関係無い奴が攻撃呪文として使うもんじゃねえぞと
0167スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 01:48:51
まあパクリ絵師様が心配しなくても、サイトがなくなっても2chがあるかぎり
トレパク追求はなくならないからな
安心してパクってネタ提供してくれ
0168スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 06:03:18
>>167
トレパク検証自体をなくせとか否定するスレではないと何度言ったら
その検証方法に問題があるという話だ

少なくとも今回「真似されるのはＯＫだが検証切り貼りは不快」と意志表示した公式絵師によって
「ラレ側が文句言ってないんだから（くるはずない）検証のためなら無断転載してもＯＫ」と
言ってた主張は覆されるわけだが？
0169スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 18:24:23
>>168
そもそも検証スレでも切り貼りすんの基本禁止の方向でむかってるじゃん
パク側切り貼りで解決
0170スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 18:53:40
>>169
過去レスちゃんと読んでるか？
現状の検証サイトは切り貼りしてるしてないだけの問題じゃないんだが

評論のための引用と認められるためには
「引用部分が従で、引用したものについて論じた部分が主」でなきゃならない
現状の検証サイトの殆どは、>>67が言うように
「疑惑のある画像並べとくから後は見た人で判断してね」で
無断転載した奴が、画像について自身の考えを論じてる部分なんか殆どない
それじゃとうてい「引用が認められる条件」を満たしてるとは言えないだろう

絵師が著作権を理由に絵を下げろと訴えてきたらまず勝てないだろうな
0172スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 19:45:53
すっげースレだなｗｗｗ笑ったわ
検証サイトが追求されなかったらなんなんだよｗ
トレスしてなけりゃどうでもいいだろうが
0173スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:08:48
どうやら身に覚えのある人達が集まってきてるようですね

公式から難色出されてビビってんの？マジうける〜
0174スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:32:57
>>171
スレタイさえ読めないのか？
著作権侵害疑惑を名目に検証してるサイトが
引用の条件満たさない無断転載（訴えれば負けるレベルの著作権侵害）を
やらかしてる矛盾を問題にしてるんであって
訴えられたら下げりゃいいって問題じゃないんだが？
「今のところ訴えられてないんだから違反しててもいーじゃん」と言うなら
検証サイトが追及しているパク側と全く同レベルだ
0175スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:36:25
>>174
引用条件を満たさないってのはちゃんと判例であるんだな？まさかおまえの主観じゃないよな？
0176スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:38:18
そもそもトレスって著作権うんぬんで弾叫されてるわけじゃねえだろｗ
ニコニコの自演騒動あったじゃん、あんな感じ
0177スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:40:48
>>171
語るに落ちるってやつだな
パク側も「訴えたら下げるだろ、それで終わり、何いってんだお前」って言っとけばおｋか
0178スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:42:27
著作権者が判断することであって法的なことは当人の問題だろ
トレースにしても、この検証サイトにしても
ただ、自分で描いたと主張するものが他人からの借り物だった場合
それを信用して人間は騙されたと思って叩くよな
それが法的にどうとかではなく
0179スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:45:47
この指摘って、2chの管理人は賠償金踏み倒しまくってるくずだから、
その2chでなにかを叩いたりするのは〜とか言ってるのと一緒
0180スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 20:57:54
じゃあどうやってパクリ比較すれば良いのか指針を示せよ
まさかパクリ比較やめろって話ではないんだろ？

検証サイトは著作権違反です！とか言われても
そりゃ画像転載サイトは厳密にはアウトだろとしか言えねえわ
0181スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 21:56:12
>>175
＞引用条件を満たさないってのはちゃんと判例であるんだな？

そんなことも知らないでこういうスレに来てるのか？ｗ
ゴー宣裁判とか謎本裁判とかいくらでもある


>>178
>>74>>76をはじめ過去レス熟読
このスレはトレパクの倫理問題を問うスレじゃない


>>180
＞じゃあどうやってパクリ比較すれば良いのか指針を示せよ

権利者に許可とれば全部解決だろ、それこそ何言ってんだ？ｗ
許可出なかったなら合法的にやるのは諦めろ
合法的に出来ないと言うのならパクラーと同レベルなことは認めろ
単純なことだ
0182スペースNo.な-74垢版2010/11/22(月) 22:02:25
>>181に補足
「権利者に許可とる
または引用部分が従となるぐらいの分量のパクリ評論を掲載」
0183スペースNo.な-74垢版2010/12/07(火) 16:08:59
というか、パクリ検証って誰のために必要なの？

例えば、トレス検証サイトの活動に関して、パクラレ元のクリエータは、
感謝してたりするんだろうか？
0184スペースNo.な-74垢版2010/12/07(火) 16:57:50
>>183
>パクリ検証って誰のために必要なの？

建前どおり、クリエーターの権利＝著作権問題を考えるためのものなら
画像晒しあげの部分より、画像を元にした著作権論の部分が自然と主体になって
引用の条件はちゃんと満たせるはず（無許可で転載してもおっけー）なんだけど
実際は、そういう状態になってるサイトなんて殆ど無いしなー
クリエーターの権利や著作権やパクリが横行しないための唯一の抑止力などと
掲げてみても、結果的にやってることは晒しと変わらない

そういや「検証サイトとイメナビは協力体制になりゆのみの行動が問題だと思い
行動を起こしている」と言って
検証サイトがイメナビと協力体制にあると断言した>>73の続報はどうしたろ？
9/4のレスだからもう三カ月も過ぎたのに
検証サイトには公式の協力がある事を示す記述は無いようだが
本当にラレ元公式が協力して許可出してくれたのなら、検証のためにいくら転載しようが
法的にはこれも無問題ってことになるはず
>>73の言ってた事とは全く逆に「検証サイトの方が嫌だ」を公言しちゃった権利者なら
出てきてしまったがなｗ
0185スペースNo.な-74垢版2010/12/07(火) 22:17:15
パクリがなくなる気配もないし抑止にもなっちゃいねー
ウオッチャーの為のウオッチャーによるストレス解消サイトでしかないよ検証サイトは
0186スペースNo.な-74垢版2010/12/28(火) 10:59:17
親が漫画家なんだけど、二次創作同人誌に著作権に関する注意書き
（転載スンナとかそういう）があるのを見て「盗人猛々しいとは
このことだな」って呆れてたよ。
御託を並べたところで同人に理解のない正統派の漫画家にとっては
二次創作も犯罪だし、実際訴えられたら二次創作同人は100％負けると
言われているってことは自覚しておいてほしいですね。
愛があるから同人は大丈夫！って考えてる人が多すぎる。
コナン同人屋とかしょっぴかれてるしね実際。
0187スペースNo.な-74垢版2010/12/28(火) 12:07:42
内容の是非はともかくとして、
その話は、何もわざわざこのスレに書かなくても、
他にふさわしいスレがいくらでもあるだろ。
0188スペースNo.な-74垢版2010/12/28(火) 12:32:48
っていうか、せっかく親が漫画家なら、
トレスやトレス検証に関する意見を聞いて欲しいな。
このスレに書きたいなら。
0189スペースNo.な-74垢版2010/12/29(水) 18:49:33
>186
ぼくー。この国では二次創作でもちゃんと創作としてみとめられてるんでしゅよー
出版社や作者が同人と法廷で戦わな理由に
民事だと二次創作が違法が否かを争うのが大変だから
そっくりな絵で書いて原作の未発表作品として販売するとか
原作そのままをトレースとか
海賊版となると話は変わってくるが
オリジナルの話、その人のオリジナルの絵（模写やトレースではない）の場合
違法ではない
0190スペースNo.な-74垢版2010/12/30(木) 06:03:39
>>189
キャラクター性にも著作権が認められてるケースなんざいくらでもある
ストーリーがオリジナルだから違法じゃない、なんてお前の妄想だから
0194スペースNo.な-74垢版2011/01/02(日) 19:13:56
つうか、親が漫画家とか露骨にウソ（あるいは他スレのレスのコピペ）だろ。
現役漫画家の意見が気軽に聞けるアドバンテージがあるのに、
本当だったら、わざわざスレ違いのスレを選んで書く必要なんてないじゃん。
0196スペースNo.な-74垢版2011/01/08(土) 18:43:56
こういうケースで親が漫画家と言い出すならペンネームと親である証明を求められて当然なんだよね
言うだけだったら誰だって有名漫画家にも漫画家の身内になれちゃうし
0197186垢版2011/01/12(水) 16:04:50
久々に来たらなんかうそつき呼ばわりされてるけど親が漫画家なのは
本当だよ。有名漫画家ではないけどね。
西島恵子っていう、槙村さとるさんと同期のマーガレットの少女漫画家。
信じるかどうかは任せる。

>>188
同人屋がトレス検証することについては母にしてみれば鍋が釜を黒いと
言ってるようなもんみたい。
ただ母も同人を全否定はしてない。エロとかには拒否反応があるみたい
だけど、いい話を書く人もいるとは思ってるみたい。でも、著作権を主張
されるとさすがに・・・って言う。
そこらへんの嫌悪感の度合いは漫画家によりけりだろう。二次を許容するか
どうかも出版社によりけり。講談社は×だったかな。白泉社は○。

たまたま通りかかったスレで書いたのでもっとふさわしいスレがあったなら
大変申し訳なかった。スレ汚し申し訳ない。
0198186垢版2011/01/12(水) 16:19:07
あと、>>189さんの言ってることだけど、これを信じる人がいたら純粋に心配なので
一個だけ。
「名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして。」でぐぐってみて下さい。
小学館がらみの同人人気の高い作品（イナイレとか）でアンソロが出ない
理由がこの事件。スレ違い連投スマソ。
0199スペースNo.な-74垢版2011/01/12(水) 16:47:58
>>197
いや、そもそもなんでスレ違いのスレに書き込んでるの？
二次創作の話題は別のスレがあるっしょ？
0200186垢版2011/01/12(水) 17:11:56
>>199
>>パクリ検証って誰のために必要なの？
っていう話の流れだったので、トレスでない同人誌も著作権侵害に
変わりないのに「トレスかどうか」でパクリを判断するのは目くそ鼻くそ
でしかないということを言いたかっただけなんだ。
二次創作の著作権の方に話が行っちゃったけど。
0201スペースNo.な-74垢版2011/01/12(水) 17:22:12
>>200
>二次創作の著作権の方に話が行っちゃったけど。
それが不本意ってことは、

>トレスでない同人誌も著作権侵害に変わりないのに
この同人誌は二次創作以外の同人誌ってこと？
なんで著作権侵害なの？
0202186垢版2011/01/12(水) 17:30:27
>>201
トレス検証の不毛さについて述べたつもりが、トレスでない二次創作同人は
著作権侵害ではないいや著作権侵害だという話になってしまったのが
申し訳なかったということです。
もうホントにスレ荒らし状態が申し訳ないのでこれで最後にします。
分かりにくい文章ばかり書いてしまったようでごめんなさい。
0203スペースNo.な-74垢版2011/01/12(水) 17:37:09
>>186の書き方が上から目線すぎるんだな
だから親が漫画家で〜とかフカシに見えてしまう

あとコナン同人の人が「しょっぴかれた」なんていってるが
忠告の段階で示談で逮捕すらされてないぞ>>186>>189
（逮捕されたのはポケモン同人やってた人）
同人誌だから大騒ぎしてる人間がいるだけで、同人ソフトやＣＤなんかじゃ
権利元から忠告されて販売中止になるなり、金で解決するなりは、毎年のように
あるもめごとで別に珍しくもなんともない

>>189みたいに「二次創作も創作としてみとめられてて違法ではない」なんてのは
極論もいいとこだが
二次同人に関しては法律の専門家でも意見別れるグレーゾーンなんで
裁判してみて有罪になるかならないかなんてのは、実際わからん
>>186のように100％負けるってのも極論
ましてや裁判で争いさえしなかったコナン事件は違法の根拠にならんから
0204スペースNo.な-74垢版2011/01/12(水) 17:54:18
コナンのケースって知っている人多いと思うけど
確かだいーぶ濃いエロでDL販売してたんじゃなかったっけ？
DL販売は昔から本での頒布よりも規制が厳しいはず

あと確かこの件でアンソロが駄目になったのではなくて
もっと前から学館のアンソロってNGでてた記憶があるなあ
0205スペースNo.な-74垢版2011/01/12(水) 17:59:00
最高裁で漫画のキャラをイラストとして描いた場合はＯＫだけど漫画の形でキャラを動かした場合は
著作権侵害になりうるって判例がなかったっけ。
0206スペースNo.な-74垢版2011/01/12(水) 18:03:06
全部のジャンルは把握してないけどレツゴは普通に出てたかな。
コナンアンソロが一斉に市場から消えてそれから小学館系は完全に消えたような気がする。
0209スペースNo.な-74垢版2011/01/13(木) 08:57:31
まぁトレス、パクリ関係のスレが立つと
既に二次の時点でキャラクター権が侵害されてるのを無視して
元写真や元絵の著作権関係で執拗に叩くのかは良く解らん流れではあるが

それはこのスレの本題とはまた別の話ではないかと思う
0210スペースNo.な-74垢版2011/01/13(木) 16:41:18
プロのママが悪い事っていってるんだから悪い事なんだ！ってか？www
小学生かよ
0211スペースNo.な-74垢版2011/01/13(木) 17:41:16
ママンの許可とって名前と考えだしてるのかね？
漫画家ってイメージも大事にしている人も多いから
権利問題とか、二次関係については特にだろうけど発言は大分慎重にしていると思うんだけどね
0212スペースNo.な-74垢版2011/01/13(木) 19:40:11
著作権は親告罪だからなあ。作家が出版社に著作権を譲渡してなかったら作家本人の
判断で訴えることが可能ってやつだからプロの意見は参考にはなるんじゃね。
ここではスレチだが。

>>205の判例はポパイのやつだとおもうけど、あれは漫画作品はキャラを絵として
描くだけなら著作権侵害にはならないってやつだったと思う。
そこにストーリーが加わって初めて著作物になると。（たとえば原作の展開を改変して
描いたりするのはこの判例によるとアウトということになる）

そう考えると、トレス検証サイトは「絵」のみに限って検証するのは意味のないこと
になるんじゃなかろうか。
法律はちょっとしか齧ってないからあくまで個人的な解釈だけど。
0214スペースNo.な-74垢版2011/01/13(木) 20:07:59
>>212
つまり同人誌でよくあるどこどこのシーンの続きですよ的な表現のために原作の台詞やら展開やらを
挿入するのはかなりやばいってことか。
著作権法的には一枚絵のトレス検証は意味がないんだな…。
あとは出版社が規定してる「これはすんな」（二次創作自体禁止とか一定の枠組み内でＯＫとか）
っていうやつに反してるかどうかがカギになるのかな。
二次はいいけどトレスは×って出版社が判断してるなら検証にも意味があるってことになるのか。
0216スペースNo.な-74垢版2011/01/13(木) 20:31:29
とりあえず漫画家様の娘だか息子だかが
2ちゃん見て吠えてる事だけはわかったわｗ
0218スペースNo.な-74垢版2011/01/13(木) 20:42:01
>>214
いや、漫画は漫画という総体で著作物として認められるということだから、一概に著作権法的には一枚絵のトレス検証は意味がないとはいえないんじゃないか
例え一部分でも複製権の侵害という解釈は出来るかもしれない
一枚絵(美術の著作物)や写真の著作物のトレスはいうまでもない
法的な判断は最終的には司法に委ねるしかない
0219スペースNo.な-74垢版2011/01/25(火) 04:57:09
and
0220スペースNo.な-74垢版2011/02/16(水) 14:45:54
もやもやする言い方だな
ポピュラーなら膨大に似たような画像が出てきそうだがあの体勢のものはあれしか出てこないし
重ね画像出てからそれを見て「足とか腹とか云々」て付け加えて
最初に自分で重ねてその箇所指摘すればいいのに
あれが白なら今まで検証してきたの全部白だな
あと、気持ち良いほど重なるトレスする奴の検証とやらの出所を知りたいな
最近のパク検証スレではそういうのはなかったと思うがどのパクラーのこと言ってんだ？
0221トレス垢版2011/05/31(火) 04:47:24.48
トレス常習者
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?id=480185
0223スペースNo.な-74垢版2011/09/02(金) 14:58:18.13
最近のパクは有料の素材をトレスしてる場合もあって
検証画像も問題の無いやり方模索してる印象受けるが
実際に問題無いのかは分かってない？
曖昧なとこ多い
0224スペースNo.な-74垢版2011/09/17(土) 14:15:01.48
全く自分の知らない漫画家のコマ割りや表紙絵のポーズが偶然似てしまって、それをトレスしたんじゃないかと問題になった場合
どうなるんですか？信じてもらえなかったら弱小が負けるんですか？ってこと気になってましたが
ここで聞いていい？


0225スペースNo.な-74垢版2011/09/18(日) 01:12:33.83
コマ割が似てるなんて結構ある。
演出上ある程度決まってるパターンがあるので
どうやったって似てしまったり同じになったりは当たり前にある
ポーズも同様、効果的に見せるポーズは似てしまったりは当たり前にあるので
本人が本当にパクってないならどうどうとしてれば良い。
0227スペースNo.な-74垢版2011/09/25(日) 17:59:20.98
保守がわりに

>>73
＞検証サイトとイメナビは協力体制になり
＞ゆのみの行動が問題だと思い行動を起こしている
　　　↑
これの続報および検証サイトとイメナビが協力体制にあるソースマダー？？？

＞検証サイトが問題だと思うならそれに対し行動を起こす版元を探してくる
　　　↑
検証サイトを批判する絵師なら探すまでもなく出てきちゃったけどｗ
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