この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
BBSに投下された困った書き込みにどうレスするか考えましょう。ネタ回答も可。
※出題者用テンプレ※
【前提】←書き込みがなされたサイトのジャンル、状況の説明など
【問題】←困った書き込み
------------問題と回答は一緒に書かないように------------------
※回答者用テンプレ※
【回答】←管理人のレス(建て前)
【本音】←管理人のレス(本音)
注:) 出題者がいきなり回答出して自己完結してはいけません。
注:) 解決第一のスレではないので緊急を要するものは相談所スレ等へ
注:) 拍手※はスレチ。投下する場合はBBSに書込まれたものとすること。
注:) あえてレスを考えるスレですので、「 【回答】 削除 」はNGです。
>970を踏んだら次スレ立ててね
前スレ この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181749211/
まとめサイト
ttp://f59.aaa.livedoor.jp/~matome/ 真意って書きたかったんじゃね
それか心意気って言いたかったとか すみません。真意の誤字です。
でも、もし他住人に同じ事があったならば書き手して
どう感じるものかという意味では心意気でもあってる気がします。
Aはどのように振る舞うべきだったんですかね？ つーか>>39に対して、>>40-46くらいまでレスついてて
どちらかと言えば「Aは別に悪くなくね？」っぽい意見の方が多いし
解釈も色々と出てるじゃん
それらを読んだ上での質問なわけ？ はい。私としては「別に」どころか全く悪くないと感じたものですから。
それを「別に」と表現するという事は、悪くはないが若干の違和感はあると捉えました
その辺の敏感さが私にはないものですから気をつけなければと思いました 三ヶ月も後にコメントした、が「別に」の違和感部分じゃない？
これがすぐにしたコメントなら、単にAは悪くない、だったと思う
リクしたＢＣ「以上に」Ｄの方がいいって答えてるからじゃね？
「お尻以上にパンツがよかった」って言われたら微妙 >>424
>>39のサイトは趣味でやってるサイトなんだよね？
相場に見合った代金を支払って依頼したのに期待と違うものが出来上がって来たんだったら
不満に感じるのはもっともだし、反応に困るのは当然だよ
二次でも仕事として絵を描く人はいるし、お金を出しても描いて欲しいと依頼する人もいるから
でも、その絵が見ず知らずの他人である424のリクエストを叶えようとして
無償で描いてくれたものだったら、お礼の一言すら言わずに３ヵ月も放置していた時点で
424は39の厚意を無にする、人と人との関わりにおいて失礼な事をしているんだよ
仕上がってきた絵が気に入らなかったとしても、自分の為に絵を描いてくれた
その事に対して、どうしてすぐにお礼を言えなかったんだろうか
それも勝手に押し付けられた訳じゃなくて、頼んで描いて貰ったものなのにさ
超亀な上にスレ違いでも書き込む位、自分は悪くないと自信を持っているようだけどさ
424はお客様でも何でもないよね？そもそも前提が間違ってるんだよ
ましてや、真意を心意と書き間違ってる位で、国語力にも問題があるよ、実際
>私としては「別に」どころか全く悪くない
>待ち望んでいた返事に対してこの反応。
なんてよく書けるなと思う、他人事ながら、この人は何様のつもりなんだろうかとドン引きした
よかれと思って絵を描いたのに、理由も分からないまま３ヵ月放置されて
気持ちの整理もついて忘れかけた後になってから、この調子で微妙な日本語で書き込みされたら
どんな気持ちになるか考えてみて欲しい
424は、根本的な物の考え方がおかしいと思う、人として >>424
>>39のサイトは趣味でやってるサイトなんだよね？
相場に見合った代金を支払って依頼したのに期待と違うものが出来上がって来たんだったら
不満に感じるのはもっともだし、反応に困るのは当然だよ
二次でも仕事として絵を描く人はいるし、お金を出しても描いて欲しいと依頼する人もいるから
でも、その絵が見ず知らずの他人である424のリクエストを叶えようとして
無償で描いてくれたものだったら、お礼の一言すら言わずに３ヵ月も放置していた時点で
424は39の厚意を無にする、人と人との関わりの上で失礼な事をしているんだよ
仕上がってきた絵が気に入らなかったとしても、自分の為に絵を描いてくれた
その事に対して、どうしてすぐにお礼を言えなかったんだろうか
それも勝手に押し付けられた訳じゃなくて、頼んで描いて貰ったものなのにさ
超亀な上にスレ違いでも書き込む位、自分は悪くないと自信を持っているようだけどさ
424はお客様でも何でもないよね？そもそも前提が間違ってるんだよ
ましてや、真意を心意と書き間違ってる位で、国語力にも問題があるよ、実際
>私としては「別に」どころか全く悪くない
>待ち望んでいた返事に対してこの反応。
なんてよく書けるなと思う、他人事ながら、この人は何様のつもりなんだろうかとドン引きした
よかれと思って絵を描いたのに、理由も分からないまま３ヵ月放置されて
気持ちの整理もついて忘れかけた後になってから、この調子で微妙な日本語で書き込みされたら
どんな気持ちになるか考えてみて欲しい
424は、根本的な物の考え方がおかしいと思う、人として 【前提】
マイナージャンルでそこそこ長くサイトを運営しており、幸にも登録。
新刊を出すときは事前告知をし、発行後すぐ通販受付をしている。
○○という新刊を先日出し、まだまだ在庫はたっぷり、おまけつきで通販受付中。
【問題】
オークションであなたの○○を××円（頒布価格のほぼ倍）で買いました。
こちらで▽▽円で売ってらしてガッカリです。
差額分どうにかなりませんか。 >>435
【回答】
「もう手に入らないと思って買った古本が、復刊されて新品が普通に書店で売ってた。古本屋で高額で購入したのに！」
と書店に主張しても通用しませんよね？
厨さんの主張されていることはそういうことです。
同人誌に限らずオークションで何かを入手する時は、事前に他媒体での価格や在庫の確認を調べておくのが基本です。
差額は失敗の勉強料と思いましょう。
オークションで同人誌入手をサークル主に伝える事自体あまり歓迎できることではないという事も覚えておいてくださいね。
【本音】
情弱乙な上に失礼だな >>435
【回答】
私も本来買ってもらえるはずだった新刊収入が、一冊分減ったと知ってしまいがっかりです。
あなたに高値で売りつけて差額分の暴利を得たのはオークションの方ですから、
そちらと交渉してください。
【本音】
知らんがな >>435
【回答】
書き込みを拝見して、かなりショックを受けています。
私の本を、作者の私に無断で転売して、お金儲けをしてる人がいるなんて。
私の本は自費出版なので、書店で売っているような本とは違い、自分で印刷所に頼んで作っています。
十万単位の実費が掛かかっていますが、原価割れ覚悟の価格で、イベント売りと自家通販で細々と販売している本なんです。
私の本を手に入れる方法は、本来なら自家通販かイベント販売のどちらかの筈です。
私が手ずから梱包して送った本を受け取って、同封した手紙を読んでくれているか、
イベント会場に足を運んで、売り子をしている私の顔を見ながら言葉を交わして、本を手に取ってくれたか、
オークションの出品者の人だって、そうやって直接、私とやり取りをして本を手にした筈です。
読者の笑顔を見たいから、生の感想を聞きたいからこそ、私から直接買ってくれる人には、赤字覚悟でこの価格で販売しているんです。
本を発行する人、読んでくれる人、皆そうやって交流してきたのが、同人誌というものなんです。
それなのに、私に何の断りもなく、私の知らない所で、私の本を金儲けの道具にしていただなんて。
作者の私だけではなく、今まで本を読んでくれた他の読者の皆を傷付ける、ひどい裏切です。
なんて悪質なオークションの利用方法なのでしょうか。
そして何より、厨さんが、そんな悪質なオークションを利用するような人だと知って、本当に残念です。
私は今、とても悲しく、情けない気持ちでいっぱいです。
【本音】
わきまえろ。 皆さんのレス。色々考えさせられましたし勉強になりました。
>>431
なんでも期を逃すとピント外れに見えてしまうという事ですね。
>>432
なるほど。確かに当初の主旨と外れたコメントになりますね。
どんな小さくても心のもやもやを解決しないまま時間を経過させてはいけない。
そんな教訓のような事例と理解しました。
基本であり経験が要る事ですが。
>>39も相談というよりぼやきに来たから事後報告なしなんででしょう。
ありがとうございました。
>>434
うわー、すごい罵詈雑言。こういう解答も期待していたので嬉しいです。
ただ、気になったのはこの点（まとめてみました)
「ボランティアでやってやった事に対して文句をつけるな」
「描いてあげたんだからどんなものでも厚意としてありがたがれ」
多分Aも>>39に同じ事を言われると思ったから返事に困ったんでしょう。
だけどDに対してのわだかまりが大きいのは後のメールでも分かります。
おそらくAも>>39と同じくらい傷付いたのでしょう。
人の心は分かり難いけど、文章を書かせるとその人となりがよくみえます。
それを汲みとり、形にできる人になりたいですね。
表現者にとっても重要なスキルだと思いました。 >>441
あなたはもう誰にも関わらない方が良い
相手を傷つけるだけだから
喋れば喋るほど鬱陶しがられるだけだよ
相手に嫌われたくないなら接触しないほうがいい
嫌われたいならどうぞ絡んでいけばいい
どうしても絡みたいなら社交辞令というものを身につけた方が良いよ >>435
【回答】
ネットオークションへの出品は禁止しています
当方と出品者は無関係です
出品者に連絡を取りますのでメールにて連絡先をお知らせ下さい
【本音】
本当は関わりたくないけど
正義厨が湧くと面倒だから誘導
>>441
【回答】
リク絵描いてくれたんですね！
ありがとうございます！
Ｄにはちょっとびっくりしちゃいました（笑）
でも管理人さんのＡＢはやっぱり萌えますね
これからもラブラブなＡとＢの絵が見れたら嬉しいです
【本音】
即レスできちんとお礼は言う
Ｄは嫌だったと角が立たないように遠回しに匂わす
でもＡＢ二人だけの絵なら見たい
真意が伝わってＡＢ二人だけの絵を描いてくれたらｳﾏｰ
【自分の本音】
441が気持ち悪い
39かわいそう >>441は確かにずれてるけど糞真面目だし別に悪印象はない
>>442>>443がむしろ いや、ふつー絵をリクして3ヶ月ほっとくとかないだろ >>443
管理人の回答を書く所なのに、A視点で書いてるし・・・
これで>>39本人だとしたら、相手にこういう事を望んでるって事ですよね。
同人者ってそういう傾向があるものですかね。 > ここってあくまでネタ回答のスタンスかつ
> テンプレがしっかりしてるから
> 荒れることの少ない良スレなんだよね
>>420でこんな話があって間もないのにこの流れ… >>444-445と>>447が>>441ですねはいはい
2chで全レスは空気読めてない行為と思われる暗黙の了解があるから
441は浮いて見えた、そんだけの話
悪いことは別に書いてない
はい次 >>433-434がなんで同じ文？と一瞬思ったけど
絡みのコピペかｗ
この板の絡み荒れすぎだから見てないけど、
ほかにも転載されてるのがありそうだな 【前提】
二次サイト
腐向け特定カプで活動
【分類】
拍手から匿名コメント
複数と思われる人から連日おおむね同内容
【問題】
同カプのＡがジャンルヲチスレに晒されてます！
Ａのサイトのリンクから飛んできした！
Ａに関わっては駄目！あなたまで同類だと思われます！
リンク今すぐ外して下さい！
ジャンルヲチスレＵＲＬ
Ａとは相互リンクで、同カプのイベントアフターで同席した事が数回
個人的に親しくはないけど、当たらず障らずの同人付き合いをしています
Ａのサイトからリンクしてるサイト、Ａの日記に名前が出た人には軒並み凸が行っている様子です
Ａは本人は普通の人ですが、日記が厨くさいので粘着がついて叩かれているようです >>453
【回答】
なし
【本音】
単なる嵐、凸厨だし
拍手なら尚更「そんなコメントは来てない」で済む話
面倒ならNGワード登録でも、複数人だろうが片っ端からアク禁でも好きにしろ >>453-454
>>1嫁。
ここは「あえてレスするならどうする」スレだ。
削除・スルーは回答にならん。
本気で困ってるならネ困に行ってね。 【前提】
マイナー二次、ＢＬテキストサイト
最近はオンにかかりきりでサイト更新停滞気味
拍手から頂いたコメントです
【問題】
素敵な○△(カブ)のお話を読ませて頂きました！
(以下、簡単な感想)
フリリクでリクエストしたいのですがいいですか？
△が女の子になって○に妊娠を告げる、でお願いします！
【補足】
○万ヒットのときなどはフリリクを募集しているものの、今はしていない
それと混乱させるような日記や書き込みもしてない
キリリクと間違った？ とも思ったが、キリ番でもない
しかも、今まで一切書いたことのない女体化…
正直、反応に困ってしまいました
どなたかお知恵を貸してください。 >>457
【回答】
〇〇さんはじめまして。
感想ありがとうございました。
（感想へのお礼）
フリリクですが只今受け付けておりません。
またの機会にお願いします。
【本音】
今募集してねぇし、っていう。
リク目当ての厨ならもうこない可能性もあるし
女体化については今回はスルーしてみた。
次リク受ける時は可能なもの・不可なもの、とか
お題を少し細かく指定した方がいいかも。 解決済みですが、どう回答するのがよかったのかもやもやしています。
フェイクあり。
【前提】
ＡＢ中心、オフ活動メインのサークルで、サイトには掲示板とオフ情報がある。
掲示板には、時々、日記やイベントのお知らせなどを書いている。
コミケに当選したので、スペースナンバーや新刊の傾向などを掲示板に書き込んだ。
新刊の内容は
「温泉旅行中のＡとＢが、連続殺人事件に巻き込まれる推理風味のもの」
という程度。
【問題】
コミケでお隣になったＣです！
『○○（サークル名）』で（スペースナンバー）で参加しますので是非来て下さい！
新刊はなんとウチもＡＢで温泉で殺人事件です！！うわっお揃いですね！
（Ｃさんの新刊の簡単な内容が書かれている）
ウチはこんな話になります！どっちがたくさん売れるか競争です！負けませんよ！
【補足】
Ｃさんは同ジャンルだが交流はない。
原作ではＡの職業は探偵なので、事件ネタを思いついても不思議ではない。
温泉での殺人事件も、ジャンルを問わず事件モノの定番ネタだと思ってる。
Ｃさんが掲示板に書き込んだ新刊のネタ（数行程度）は、自分の新刊と大筋は似ている。
同じネタなのは偶然だが、こちらは当落発表前から原稿を書きためており、新刊内容の変更はしない予定。
しかし、たくさん売れる競争なんてまったくやりたくないし、勝ち負けにも興味はない。
Ｃさんの本には苦手な傾向が含まれているので買っておらず、次の新刊も買おうと思っていない。
書き込みにあったアドレスから、Ｃさんのサイトを見に行ったら、日記などに
「お隣のサークル（うちのサークル名）と偶然ネタがお揃いになった！！！」
と何度も書かれてあった。ネタ被りをかなり気にしているっぽい。 【回答】
はじめまして。Ｃ様。
旅先で遭遇した事件をAが華麗に解決、なんてもはや定番ですよね！
ただ、今後は同人誌を含む他サイトの宣伝はご控えくださるようお願いします。
【本音】
第三者に変に関係を強調されると厄介なのでそのまま晒しとく 携帯から失礼。改行とかおかしかったらごめん。
一応解決済み。
【前提】
漫画作品二次創作小説サイト。
管理人はNLBL友情ガチエロその他なんでもいける雑食嗜好。
好き嫌いが極端に別れると思われる小説には、しっかり注意書きした上で｢苦情は受け付けません｣と付け加えている。
以下、拙宅のほのぼのＣＰ小説について触れた書き込み。
【問題】
こんにちは！厨（仮）です！
昨日更新されてたＡ×Ｂの作品についてなのですが、
もうあそこまで盛り上がっちゃったらＡは●●でＢを××××…
(以下、放送禁止用語をこれでもかと言うほど含んだｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝシチュエーション)
しちゃうと思うんです！つーか絶対こんなふうに書き直した方が萌えますよ！
苦情は受け付けませんって書いてなかったから、ちょっとアドバイスしてみました★/苦情とは違うかΣ/(>ω<)
※暈し済み(不自然な小文字を拡大、口調修正など)
「苦情は受け付けません、と書いてない」＝「どんな苦情、意見でもﾊﾞｯﾁｺｲ！」
だとでも思ったのか。拡大解釈にも程がある。
頑張って甘酸っぱい雰囲気を目指したのに、そっちに持ってかないでくれよ… >>462
【回答】
(適当な挨拶文)
今回は甘酸っぱいほのぼの感をテーマにしていますので、もどかしい２人を見て
展開を膨らませてくださったのなら書いた甲斐があります
(他、作品の中でイチオシの事など)
今後もこのままの雰囲気で進みますので、やきもきするかと思いますが
このもどかしさを楽しんでください
【本音】
厨の盛り上がりは思惑通りと言っておいて
次回コメントが来た時の予防線になれば…
【前提】
二次絵サイト
震災の被害に遭わなかった地域。ブログでその話はさらっと触れて通常運営中
そんな中、同ジャンル管理人さんから企画のお誘いが来た。
【問題】
その企画というのが、被災者への励ましのイラストを描こうという趣旨のもの。
ピクシブなどは荒れていたし、私も賛同できなかったので別の理由付けてやんわりお断りするつもりだが
主催者と参加者のツイッターでは「参加しない奴は心が冷たいetc」と辞退者を半分名指しでｐｇｒしている状態 ageます
【前提】
ＷＪ作品二次創作サイト（小説）
書き込みには毎回誰にも親しげに返しています。
しかし、今回のこの閲さんはもう無理です。
毎回返信すればその日のうちにまた書き込みが。
私も翌日には返信しているので、その長い絡みに疲れました。
そんなのが二週間続き、話がようやく区切りがついたので返信を止めたら、５日経った昨日来た書き込み。
【問題】
「すみません。こっちなんかしましたかｧｧ？してたら本当すいません↓↓ドラマで○○さん見た後に。ようつべで○○見たって事だよｫ(>_<)」
原文そのままです。
この絡みを打ち止めたいです…。
無駄なカタカナ小文字、時々タメ口、しょっちゅう草生えまくりなこいつに疲れました。
皆様の力を貸して下さい！ >>466
【回答】
そうなんですね！
【本音】
あーはいはい
レスに力を入れない
ちゃんと相手すると長くなる人には一言レスで済ます >>464
【回答】
自分自身は被災しておりませんが、この件に関してはとても心を痛めており、
地震が絡んだ企画にイラストを提供できる心境ではございません。
今は、○○（ジャンル）好きな方がサイトを見てくださった時に喜んでいただけるよう
自分が描けるイラストを増やしていきたいと思っております。
そのような訳で今回のお誘いには参加できませんが、企画の成功を願っております。
【本音】
震災企画って、表面上は善意なんだろうけど、実際は自分達が楽しみたいだけのイベントだろ、と思ってしまう
やりたい奴だけでやってろよ、と
しかも非参加者ｐｇｒとか根性悪いヤツ多すぎｗ >>466
【回答】
申し訳ありませんが、ここはチャットではございませんので、過度の書き込みはご遠慮下さい。
【本音】
こっちなんかしましたかｧｧ？のところ、喧嘩売られてるのかと思ったｗ >>466
【回答】
申し訳ありませんが私にも私生活というものがあります。
今回は返信しましたがレスを長引かせるのは本意ではありませんので以降ご遠慮下さい。
【本音】
お前と友達になったつもりはない
つかようつべは不法アップロードなんじゃね？
きっぱり言ってしまうと向こうも引くものかと
距離梨のかほりがするよ >>466
【回答】
スルー
【本音】
全レスしてるとお前みたいなのが湧くから
今後は選択制にさせていただきます
注意しても理解しなかったら更に相手しなきゃならなくなるし
そもそも私が言って聞かせてやらなきゃならない義理はない
厳しい事を書いて普通の閲が引いちゃっても嫌だしな >>467>>469>>470>>471
まとめてのお礼で申し訳ないですが、ありがとうございます！
勉強になりました。
皆様からのレスを参考に返事を書いて、奴との絡みにピリオドを打ちたいと思います！
皆様ありがとうございました！ 【前提】
ゲーム系二次サイト
RPGでは無個性主人公が好きで、主人公の台詞は「はい、いいえ」だけで十分、
ゲームのストーリーはプレイヤーが脳内で作れば良い、
自由度の少ないゲームは好みではない、と公言している
◯＝「この世界の中で好き勝手に行動していい」という感じの自由度と舞台の作り込みがウケてヒットしたRPG
□＝キャラ絵もストーリーもないが、その分脳内で物語を作りまくれる仕様で未だに熱狂的ファンが多い名作RPG
◯も□も面白い！大好きだ！と絶賛している
【問題１】
新刊◯なんでつか…(´・ω・｀)
◯ってストーリーがないでつよね…RPGなのに…(´・ω・｀)
主人公も喋らないから声もないし…名前もないなんて…(´・ω:;.:...
（キャラと声優とムービーが売りの一本道RPG）や（キャラｒｙ）や（略）をやれば世界が変わりまつよ(｀・ω・´)
沢山萌え語りしてくださいでつ(｀・ω・´)
【問題２】
□…絶賛するから買ってみたんでつが…(´・ω:;.:...
ストーリーが無いのも酷いでつが、ムービーはおろかグラフィックすらないとは思いませんでつた(´・ω:;.:...
ゲームは安くないのに…釣りはあまりにひどいでつ(´；ω；）
でも（私）さんの絵が大好きだから許してあげまつ(｀・ω・´)
あっ、もちろん（私）さん本人も大好きでつよ！(｀・ω・´)
【補足】
書き込み主は私と仲良くなりたいとアピールしながら、何かと絡んでくる自称ゲーマー
顔文字と口調のウザさと好みの合わなさを何度か指摘してるが一向に直らない
>>473
【回答１】
はい。新刊は○です！
大好きな作品なので良い本が作れるように頑張りま〜す！
【回答２】
私は□が大好きです！
好みが合わないんですね。ゲーム等の購入は自己責任でどうぞ！
【本音】
要らん事はスルー
残念ですとか申し訳ない、などは一切言わない
最低限の返事と、貴様の書き込みなんかで
俺のやる気やジャンル愛は左右されねーぜﾋｬｯﾎｳ!だけアピッて終了
もしくは
【回答Ｃ】 「好みが合わないんですね！：
の一文だけテンプレ返しし続けるとかｗ 解決済み案件1つ投下。
【前提】
現代日本が舞台ではないジャンルの二次創作サイト
ジャンル全体に現パロ取り扱いが非常に多いが、自サイトは原作の世界観の作品しか置いていない
サイトのカウンターが大台に乗ったので、記念としてアンケートを設置。1位になった作品を書く、と言う企画を実施した
アンケートの結果1位の作品が決定。そして2位は現パロ（1位との差は1票）と言う結果になった
但し、検証した結果現パロに対しての投票の半数が同じIPからなされたものだった
【問題】
現パロ2位ですか…たった一票差だったし、とても残念です。
一票差だし、現パロ読んでみたい人も沢山いると思いますよ！
【補足】
掲示板はIP取れないタイプなので分からないが、管理人はこの書き込み主が現パロへの大量投票を行ったのではないかと疑心暗鬼に陥っている >>475
【回答】
（投票結果を不正投稿な物に修正した上で）
集計した結果無効投票がありましたので、正しい票数を載せておきましたのでご確認ください。
現パロはまたこういう企画があって、有効な投票で１位になった時にまた考えますね。
【本音】
残り半数は正当な投票かもしれないし、書き込み主が無実の善人である可能性もあるのでIPには触れず
あくまでも「無効」で「不正」ということにも触れず
でも不正な投票には気付いてるからね、と釘をさす ミスごめん
×（投票結果を不正投稿な物に修正した上で）
○（投票結果を不正投稿をさし引いた物に修正した上で） 幅１００ｃｍ
長さ２００ｃｍ
高さ３５ｃｍ ＋１０ｃｍ 参考までに、ネットで話題の自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
BKFUGZMUZW ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
CFHBV ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
