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【葦原大介】ワールドトリガー◆966（どんぐり）【ジャンプSQ】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1 ハンター[Lv.178][SSR武][SR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-pyyG [219.100.37.245 [上級国民]])
垢版 |
2024/09/21(土) 08:50:56.06ID:hXJLoIrO0
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前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆965（どんぐり）【ジャンプSQ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1725058963/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=12/1: EXT was configured
2024/10/08(火) 03:42:22.83ID:RbkdyaCJ0
試験の中では「彼女への抗議文を考える」っていう問題だけど
彼女はコメンテーターであって政治家では無いんだから
実際の問題としては「彼女の意見を聞いて、アフトクラトル開発を軽視・関心がなくなった人たちに
どうしたらアフトクラトル開発に興味を持ってもらえるか」であって

抗議文としては遊真の意見はダメだけれど、後者の問題であれば間違ってはいないんじゃないか
2024/10/08(火) 03:42:34.55ID:RbkdyaCJ0
文句言ってる奴は二次元と三次元に優劣をつけようとするからおかしくなる
人がクスクス笑ってるのを見て自分が笑われたと思うタイプじゃね？
2024/10/08(火) 03:42:47.53ID:RbkdyaCJ0
お前が3次元トリオン兵の話の意味を全く理解してないのは分かった
理屈ってのは全てそうだけど、具体的な前提条件がまずあって、
それから演繹される過程が正しいって意味でしかないんだよ
だけどユーマが言ってるのはその前提が変化するって話
2024/10/08(火) 03:43:00.71ID:RbkdyaCJ0
猿の回答が一番おもしろかった
2024/10/08(火) 03:43:14.03ID:RbkdyaCJ0
あの女性の論理なんて一面的でまったく説得力なかったでしょ

反論するのも簡単だし、時間の無駄っていうユーマが正解

だけど、どうしても抗議文にこだわるならオサムさんで十分
2024/10/08(火) 03:43:27.07ID:RbkdyaCJ0
だからアフトクラトルへの投資を正当化するようなその「具体的な前提条件」とやらを言葉でもって
説明すればいいでしょ

イマドキ犬飼うのだって「いかに犬を飼うのが有用か？」をプレゼンして説得しなきゃ
親に許してもらえないんだぜ？
大金の必要な事業ならなおさらだよ
2024/10/08(火) 03:43:40.21ID:RbkdyaCJ0
アニメになに熱くなってんだよ
2024/10/08(火) 03:43:53.38ID:RbkdyaCJ0
日本のアフトクラトル計画は失敗ばかりだから、コメンテーターが正しいｗ
アメリカにしても、軍がやってるんだから志はキナくさいシナ

基本人類は、地球にしか住めないんだから大事にしてもらいたいもんだ

某マンガのように、軌道上でサミットやったらいいかもしんない
2024/10/08(火) 03:44:06.56ID:RbkdyaCJ0
熱くなるような内容のアニメだったってことだ
2024/10/08(火) 03:44:19.69ID:RbkdyaCJ0
だからそれは相手が違うって結論出てるだろう
仮にあのオバサン納得させたところで、オバサンに予算付ける権限なんかないんだって
それより世論を味方にした方がいい
2024/10/08(火) 03:45:00.81ID:t8OGzEqo0
諏訪さん有能視点でまた読み返したくなってきた
2024/10/08(火) 03:45:46.92ID:RbkdyaCJ0
ゾエさん、自分は京都出身だと強調していたけどなんか京都人ってイメージじゃないなｗ
水上の言うように大阪か浜ちゃんっぽいから尼崎ってイメージ
2024/10/08(火) 03:45:59.94ID:RbkdyaCJ0
なんだまだこれが貼られてないじゃないか
2024/10/08(火) 03:46:13.07ID:RbkdyaCJ0
関西人は大阪人といっしょにされると嫌がるよな
大阪とは別とかよく向こうの友達に言われたわｗ
2024/10/08(火) 03:46:26.18ID:RbkdyaCJ0
それぞれクズなのにな

まともなの神戸ぐらいだろ
2024/10/08(火) 03:46:39.31ID:RbkdyaCJ0
ミデンとて税を使う公的機関、
予算当局もそうだが、納税者も無視できん

この話はあのコメンテーターにというより、
世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね

まあ答えとして「抗議しない」もありだと思うけど

アニメにリアル持ち込むのもアレだけど、事実誤認以外で
抗議文を送る役所はまずないし

ちょっとユーマの理論が弱いってもにょる人はいると思うけど
2024/10/08(火) 03:46:52.45ID:RbkdyaCJ0
＞だからそれは相手が違うって
いやそんなこと言われてもあの女性に対する抗議文を書けって課題を出したのはガロプラなんだが・・・
それともガロプラ側は「相手が違うんで白紙で出すのが正解」という意図で出したのか？
そんなアホなことあるまい
2024/10/08(火) 03:47:05.63ID:RbkdyaCJ0
ユーマの答えは、ガロプラの正解を超えたってことだよ
ナスダの態度見たでしょ
2024/10/08(火) 03:47:18.76ID:RbkdyaCJ0
>世論、背後にいる納税者に語れってことなんだろうね

俺もそう思う

結局予算を決めるのは衆議院でその衆議院を選出してるのは国民で
その国民の世論を形成するためにあの女性も意見を述べているわけであって
「相手が違う」っていうのはとんだ的外れの意見に聞こえる
2024/10/08(火) 03:47:31.97ID:RbkdyaCJ0
ヨーコさんの講演がすごくリアルで感動した
2024/10/08(火) 03:47:45.19ID:RbkdyaCJ0
どうも出題の意図と実際の抗議の意図をごっちゃにしてる人がいるなあ

出題の意図としてはいろいろあっただろう
話し合いの方法が見たいとかアフトクラトルへの意志を見たいとか
だからユーマの意見は「出題に対する回答になっていない」として却下されたでしょ
2024/10/08(火) 03:47:58.26ID:RbkdyaCJ0
実際に抗議をする気も、ミデン側にはあった
もともと受験者の抗議文を使おうとしてたかはともかく
なぜなら、コメンテーターによって形成される「世論」を恐れたからだろう
でも、「実際の抗議」はとりやめた

なぜかというと
世論は「実際にアフトクラトルが身近になる」経験をもって変わるし
それ以外に言葉を尽くしても無駄である、というのがユーマの意見にミデン職員が説得されたから
2024/10/08(火) 03:48:11.37ID:RbkdyaCJ0
ユーマの意見はテストに対する回答としては不十分だったが、アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
実際に抗議はしないことにした
世論はいずれかわるものと確信し、コメンテーターを説得する必要はないと感じたから
これだけのことだろ
2024/10/08(火) 03:48:24.61ID:RbkdyaCJ0
それがねー、子供って休みの日に限って早起きなんだぜ
休みの朝はゆっくり寝たいから子供も寝てりゃいいのに
休みの日に限って5時位から起きてたりする
特に日曜朝はスーパーお子様タイムといっていいほど子供番組だらけだし
普段は中々起きないくせに…
2024/10/08(火) 03:48:37.76ID:RbkdyaCJ0
OPもEDもアニメにあってて、夢がある感じで良かったから残念だ
2024/10/08(火) 03:48:50.90ID:RbkdyaCJ0
＞「実際にアフトクラトルが身近になる」経験
いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ

＞アフトクラトル開発に携わる人間の心には響くものだった
内輪を説得したって意味ないよ
もともとアフトクラトル開発賛成派なんだから

月面に降り立つ「なんとなく感動的な映像」で国民をだまくらかそう、
見た目の派手さで実利のなさを誤魔化そう、
そういう姑息な作戦と言われても仕方がないと思う
そしてイマドキ世論がそれにだまされるほど愚かでもないじゃないかな
2024/10/08(火) 03:49:04.01ID:RbkdyaCJ0
ユーマの解答はまさに３次元トリオン兵のもので、他の人間の解答は２次元トリオン兵のもの

問題で問われたとおりに答えるという２次元を超えられないんだよね

優等生ではあるけど、その枠が超えられないってことかな
2024/10/08(火) 03:49:17.24ID:RbkdyaCJ0
そうか

お前の言うことが正しければ、きっとアフトクラトル開発は早晩世論によって日本から撤退し、
国家予算から一つの無駄が消え、ミデンはなくなり、原作は打ち切られることだろう

よかったな
2024/10/08(火) 03:49:30.43ID:RbkdyaCJ0
日本人が月面になんてなったら世間は物凄いアフトクラトルブームになるだろ
はやぶさだけであそこまでなったのに日本人月面初到達だぞ
2024/10/08(火) 03:49:43.54ID:RbkdyaCJ0
日本人が到達することには意味がないよな

日本の技術力で到達することに意味がある

でワールドトリガーの世界でも日本の技術力でか、っていうと、
アフトクラトル開発って国際協力の面もあるから単純にはいかないよな
2024/10/08(火) 03:49:56.70ID:RbkdyaCJ0
イマドキの世論って一番騙されそうだけどなｗ
2024/10/08(火) 03:50:09.85ID:RbkdyaCJ0
そこまで持ち上げたもんでもないと思うがなｗ
聞かれたことに答えてないんだから

多分ユーマの意識は「ネイバーに選ばれたい」という受験者のそれより、
むしろすでにアフトクラトル開発に携わっている人たちに近いんだとおもう
だから「説得するだけ無駄だ」って考えにも到達するわけで
2024/10/08(火) 03:59:41.77ID:RbkdyaCJ0
ユーマの回答および作品のトーンに疑義を持っている人は、
アフトクラトル開発は完全になくせという人ばかりではないねん

三次元トリオン兵とかいう話でアフトクラトル開発に価値を認めていることを勝手に上において、
そうでない人は結果で見せればいいと下に見てることが筋が通ってないって思ってるんやねん
2024/10/08(火) 03:59:54.20ID:RbkdyaCJ0
番組で出てきたアフトクラトルエレベーターも大林組が2050年に作れるとか計画発表してるしな
勿論予算があればだが
2024/10/08(火) 04:00:07.32ID:RbkdyaCJ0
まあそれはわからないけどな
でも騙せればそれでいいということにはならない
結局大事なのは実利であってロマンではない
何にロマンを感じるのは人それぞれだけど
生きるために食料が必要なのは万人共通だからな
2024/10/08(火) 04:00:20.33ID:RbkdyaCJ0
金環日食だけであれだけ騒いだ日本だぞ？
普段アフトクラトルなんて全く興味ないだろ！って近所のヨーコちゃんばあちゃんまでが、
早朝から皆玄関出て太陽眺めている光景には驚いたよ
2024/10/08(火) 04:00:33.45ID:RbkdyaCJ0
もし、本当に日本人が月に立つ瞬間がきたら…
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う

ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う
2024/10/08(火) 04:00:46.53ID:RbkdyaCJ0
三次元と二次元を「上下」ってとらえてるのは本人の勝手なコンプレックスなんじゃね
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん
2024/10/08(火) 04:00:59.57ID:RbkdyaCJ0
そもそも、「月に行けばわかる」ってのは、裏を返せば「結果をもって示すしかない」ってこと
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明
2024/10/08(火) 04:01:12.64ID:RbkdyaCJ0
香取さんも言ってたが、飛行機も発明されたばっかの頃は実用性のない単なるオモチャだったのが
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ

それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる
2024/10/08(火) 04:01:25.72ID:RbkdyaCJ0
アメリカのネイバーに金出して一時的に日本国籍になってもらって、
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな！
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや！ほうや！これでいこう！ネイバー買収や！
2024/10/08(火) 04:01:38.82ID:RbkdyaCJ0
上だの下だのは前スレの人かな
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ
2024/10/08(火) 04:01:51.85ID:RbkdyaCJ0
そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ

あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー
2024/10/08(火) 04:02:04.96ID:RbkdyaCJ0
まだやってたのかｗ

結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん

なにをそんなに上下を決めたがってるの？意味不明
2024/10/08(火) 04:02:17.96ID:RbkdyaCJ0
>いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ

そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね
2024/10/08(火) 04:02:30.99ID:RbkdyaCJ0
たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん

それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた

人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな

コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない
2024/10/08(火) 04:02:44.09ID:RbkdyaCJ0
税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね

じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて

まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね

ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし

みたいな
2024/10/08(火) 04:02:57.32ID:RbkdyaCJ0
読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ？
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった

つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ

これはちとあかん思いますえ
2024/10/08(火) 04:03:10.25ID:RbkdyaCJ0
科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで
2024/10/08(火) 04:03:23.34ID:RbkdyaCJ0
ID:2+J4BYb00は前スレでやたら草はやして煽ってた人か
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にＩＤが切り替わって口調も変わるみたいね
2024/10/08(火) 04:03:36.43ID:RbkdyaCJ0
ID:2+J4BYb00じゃなくてID:Ct2yMCQV0だった
2024/10/08(火) 04:03:49.48ID:RbkdyaCJ0
気持ち悪い似非方言で書き込むのはマナーに適っているんだろうか
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの？　論点ずれてね？

「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論
2024/10/08(火) 04:04:02.55ID:RbkdyaCJ0
勘違いされては困るが、実際に金出す人と話さないって訳じゃないよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから

そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ
2024/10/08(火) 04:07:45.67ID:RbkdyaCJ0
>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
なぜ無駄だといえるの？粘り強さが足りないだけじゃないの？
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの？意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの
2024/10/08(火) 04:07:58.78ID:RbkdyaCJ0
議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ

日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどｗ
2024/10/08(火) 04:08:11.91ID:RbkdyaCJ0
いや、宇井ちゃんもいってたかもだけど正解が決められたテストではないんじゃないかな

出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ

問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし

まあ、学校の常識ならユーマは０点だろうけどね
2024/10/08(火) 04:08:25.06ID:RbkdyaCJ0
世の中意見がちゃうことがようけあります

ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ

ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ
2024/10/08(火) 04:08:38.21ID:RbkdyaCJ0
ねぇなんで京都弁なの？まじめに書き込むのはアホらしいと上から目線ってこと？
2024/10/08(火) 04:08:51.33ID:RbkdyaCJ0
大手企業なんかだと研修のグループディスカッションでこういう課題やらされるよな
2024/10/08(火) 04:09:04.55ID:RbkdyaCJ0
話題は「国家予算について」じゃなくて「有人アフトクラトル開発の必要性につい」じゃなくて
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから

まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派
2024/10/08(火) 04:09:17.72ID:RbkdyaCJ0
正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話

べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ
2024/10/08(火) 04:09:30.94ID:RbkdyaCJ0
えっ？議論ってなにいってんの？
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ！って言われたわけじゃないんだよ？ｗ

ところでなんで京都弁なの？
2024/10/08(火) 04:09:44.58ID:RbkdyaCJ0
ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw
938作者の都合により名無しです 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 47ec-gWHf [2001:268:9b6e:348c:*])
垢版 |
2024/10/08(火) 04:09:50.09ID:yKavwO9j0
どんぐりがキツすぎて書き込めないけど荒らしは書き込めている
2024/10/08(火) 04:09:57.32ID:RbkdyaCJ0
本気でアフトクラトル開発やるなら今より予算１０倍は欲しいとこだな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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