【キン肉マンPART1522】そんなタイトルをひけらかせても通用せんぞ編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新予定12月5日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic/
ebookjapan: http://ebookjapan.yahoo.co.jp/lists/labels/43178/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/
・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
2020年8月開始の新シリーズからWeb連載の他にプレイボーイ誌にも掲載されています
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
・また休載か → 2021年春から月１回の休載が固定化、それとは別に雑誌の休刊による休みもあります
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず!extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1521】ツイステッドタワーブリッジ!!編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1668842355/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そうなると､お前にはこの先
>>1乙でこのスレを保守してもらう事になるなあ こんな保守が出来たなら…
次スレに移って悔い無しだ >>1
キン乙マン
しかし日本語
そんなタイトルをひけらかせてもよりも
そんなタイトルをひけらかしてものほうが
ええよな >>1乙
超神（笑）は、ブサイクな見た目の奴は流石におらんが、例えば投稿超人コーナーで75巻掲載の「武具」や、
77巻の「コングリード」、78巻の「コスモボーイ」、80巻の「バーナードン」みたいなのを期待している
北斗の拳のハートみたいなデップリとした肥満・巨漢キャラが好きなおれは、石井健一やケン広島あたりが
まず投稿しそうにないタイプのキャラをいつか出してもらいたいと願う キン肉マンの相手は
誰かのお下がり（初戦で味方側を倒した相手）
でない限りイロモノに当たる可能性が… 火事場のキッチンカー！
十字架ニンニク落とし！
アポロンウィンドウオープン！
マッスルローリングver69！
あと牛肉タッグで出来そうな技なんだろ キン肉マンの相手は
誰かのお下がり（初戦で味方側を倒した相手）
でない限りイロモノに当たる可能性が… (ムハムハ) そんなタイトルをひけらかせても通用せんぞ
(スグル) おわあー やっぱ、やめとくー
って事で、ムハムハの対戦相手は牛になるだろう >>26
マッスルデビルシャーク（アトミックドロップにデビルシャークを仕込む裏技） 新たな超神が出るとすれば、超人などをあてにするよりサタン様にお縋りするしかないと考える「サタン様の方がマシ、いやマシマシ」派の超神に違いないゲギョ
これで超神編の面白さもようやくマシマシチョモランマに
なお、ロット乱しの完塩はギルティ >>26
牛はバスター使えるし、もしタッグ戦なら久々のマッスルドッキングで締めるかなと予想してた >>1 乙肉
旧作のスグルはタッグ組む相手に対して猜疑心発動しまくりね >>27
これで相手がおもちゃモチーフの超神とかだったら笑えるな >>31
牛のバスターが乗っかったら下の二人潰れちゃう 調和と牛は試合はするんだろうけどランペイジみたいに牛を試合途中で認めて神になるようよびかけるのかも
そして牛はそれにのっかり牛神バッファローマンとなる 前スレ>>998
シングデモリッションウェーブだっけ？ ハベルの塔が七階しかないのは最初からタッグ戦を入れるつもりだったのか、それとも調和を試練組に加えるかどうか迷ってたのかどっちだろう そういやタイトルなんて弱者のシンボルなんだからそんなものは我らに不要とか
言ってた人いなかったっけ ザ・マンを悪魔将軍が、調和をバッファローマンが倒して、
二大神の両方を悪魔超人が倒すのは良い展開だと思う。
真っ先に超人の可能性に目をつけたのはゴールドマンだからね、
できれば正義超人軍より先を走っていて欲しい。 あんまり内容のない回で
また2週間待たされるのは辛い
待たされるのはいいとして
ゆでの寿命が心配 >>41
シルバーが超神との戦いに参加してたら、調和へザ・マンから聞いて尊敬してたとか貴方が見守ってきた超人の力を見て欲しいとか、ボワァしながら笑顔で語りかけた後、血も涙もない残虐ファイトでアロガントォ！するのが容易に想像出来る 中途半端で終わるのが一番怖いな
ゆで漫画はAIでも模倣できそうにないからな 超人オリンピックやらタッグトーナメントやら
何年前の実績しゃぶってんだと思ってたから
今回超神が一言言ってくれてスッとした 実績としては超人オリンピックV2なんかより悪魔将軍倒したことの方がよっぽど重いけど
あれタイトルとかじゃないからな… ｢宇宙超人ヘビー級王者｣
字ヅラだけ見ると最強感あるんだがなあw >>47
ザ・マンは「あのゴールドマンでさえ破った実績のある男」と評価しておったぞ まああのときのゴールドマンは張りぼてみたいなものだったんだけど >>47
牛の乱入を味方の審判が見逃したおかげだからな
卑怯すぎて誇れない
それくらいの恥は知ってるようだゲギョ どんな試合内容だろうと公式記録としての結果を重視する傾向はあるな
キューブもあんな試合なのにウルフ戦を誇りに思ってるし >>52
サタン様、牛乱入は最初からそういうブックにする約束だったじゃないですか～ >>53
公式の決まり手はウルフマンの合掌ひねりだけど
本当の決まり手は婆さんの傘だっけw 連載実績＆休載ペース
○＝連載 ×＝月１回の休載 ▲＝雑誌自体の休刊などその他の休み
○8/22 391話 鉾VS鉾の終焉!! ←ここまではぐれ悪魔戦
×8/29
○9/5 第392話 激動の予感!!の巻
○9/12 第393話 地に降りた挑戦者!!の巻 ←ここからロビン戦
▲9/19
×9/26
○10/3 第394話 乱暴者（ランペイジ）の素質!!の巻
▲10/10
○10/17 第395話 バベルの試練の真意!!の巻 ←ここまで80巻
○10/24 第396話 背撃の好敵手！の巻 ←ここから81巻予定
×10/31
○11/7 第397話 背骨折りの極意!!の巻
○11/14 第398話 獲物は逃がすな!!の巻
○11/21 第399話 猛威の戒律!!の巻 ←ここまでロビン戦
▲11/28
12/5 第400話予定
４月○○○×
５月○▲○○×
６月○○○×
７月○○▲×
８月○○▲○×
９月○○▲×
10月○▲○○×
11月○○○▲ 872＞どっち勝たすもなにもロビン勝つ以外無いし
そこはどうとでもなるからなあ…
攻防的には勝利でも勝者が納得してなければテリーvsジャスティスみたいなことにもなるし
今回のバベルも基本は超人側の勝利が条件だったけど引き分けたウォーズでも認められてるし
ロビンも勝敗以前に試合中に認められてる
最悪、もしロビンが負けて納得いってなくても、ランペイジが勝者権限でロビンの意思無視して
強制キランキランだってありえるし
むしろそのほうが超神側のキャラは立つかな
そもそも神を目指す話になってスグル以外乗り気な描写だったとき
スレの感想だと大半が「神々はショボいのに超人が神を目指すのは違和感」だったし
それ以前にバッファなんかは「神超え」を託されてるのに
今更神を目指すような下方修正はマヌケだし
よほど読者がついてきてなかったのが分かったのか
一番乗り気な描写を入れてたアシュラに前言撤回させてたほどだしな
ロビンは「スグルより神にふさわしい超人とは何かを考え
（切り方によって意味が色々変わるセリフｗ）」で元々神を目指すのも
対スグルのためという欲望は隠してなかったし
この試合中もランペイジが調和に似てる調和に似てるとさんざん親しみを
寄せてきたにもかかわらず最後まで「対スグルとしてはどうか？」しか見てないのは
今回落ち着いてるようで根本のところでいつもの奇行士（ネプの正体暴きに暴走したような）
そんなエゴに振りすぎてるのを諫める意味で
ランペイジが勝ってた場合、ロビンが嫌がっても無理やり強制転送というのはありだろうな
しかも最上階の件はたどり着いて見聞すればそれで一区切りというわけじゃなく
超神側は今回含め何度も「戦いを経て最上階にたどり着いた者同士で議論」することを想定してるわけだから
最上階に着いた超人の考えは揃ってない方が面白い
876＞働かない方はちょっとした別アイデアをさもそうであったかのように盛って話すとこあるよね
けっこうあるな
原作ゆでの場合、打ち切り作品の自己評価が異様に高すぎるなど
自分らを美化するための盛りも多いけど
純粋にそういった方が読者が喜びそうだからというリップサービスや
盛ればトークネタとして成立するからという事情もあるだろうな
883＞正義と悪魔のハイブリッドのバッファローマンの方が、
＞スグルより超人界を代表して調和と戦うのにふさわしいのかもしれないな。
そのとおりだけど
サムソンの仇討ち・血盟軍があれだけカッコつけた宣言など色々背負ってたアシュラが
それらはすっとばしてバベルでははぐれ悪魔の友情や六騎士の絆ネタに留まったりしてるし
今のゆで（＆担当）はバッファの正悪ハイブリッドならではのものを見せればいいと分かっていたとしても
それを上手く漫画に落とし込めるかどうかかなり疑問なんだよなぁ…
だったらそういう本来ストーリー的に要求されることはあまり高望みしないほうが良さそうだし
バッファロー一族ネタの断片でも使ってくれたほうが満足かな 886,890＞タッグ編準決勝の綱引きシャッフルとかソルジャーとアタルの入れ替わりも最初から考えていたのかどうか
＞超人募集して実際使うんだから考える時間ないだろ
＞当時のジャンプで長期的なプロットは無理だよ
無理ではないだろう
ものすごく大雑把な概略ぐらいは決めておくことはできる
たとえばシリーズのトリは主人公が務めるというのは旧作では大体守れてるわけだし
当時の制作体制からして、仮に決めていたとしても、完成直前ででもより良いものが思いつけば
強引に変える、というのはけっこうあるようだから「100％事前の構想通り」はまずありえないとはいえ
夢タッグなんかだとマシンガンズ再結成は最初からの既定路線で、だからこそ入れ替わりに使える
グレートマスクを持ち込んだんだろうし
夢タッグは他シリーズよりかなり緻密な計画性が１見て取れるシリーズだから
(試合順は計算され尽くしててゆでのトーナメントセオリーにあてはまる)
で、一回戦の順で準決勝を組むと話の都合に合わないことはシリーズ開始段階で計算できるから
だからこそ「トーナメントマウンテン内は迷路」という設定があったんだろう
１回戦のくじ引きの機能なら裾野の迷路だけでいいのに、内部まで迷路にしたのは
準決勝を組み替える可能性が事前に見えてたからだと考えられる
ただ、実際描いてみると迷路での組み換えより綱引き演出にしたほうが
キャラの思いをより表現できるしカードが決まったときの絵面もいいと気づいて
演出だけ変えたから内部の迷路の意味がなくなってしまったというところだろう
893＞ブロッケンは始祖編までは堂々とした戦いが出来てたんだが
901＞堂々としてたか？
というか未完の大器ネタは究極タッグなんかでもやってた気がするが
究極タッグの方はまだアタルがいなくて依存癖があまり出てない分
負けたとはいえしっかりしてたな
始祖編は「わかりあう」重視に路線変更された正義超人とは足並みが揃ってなくて
一人だけ相手を惨殺はするわ、評価基準が自分の中になくてまだ承認されないと駄目なところがあるわで
意図的に半人前に描かれてたのかもな
オメガ編はむしろ最大の依存相手がそばにいるおかげで開き直れて逆に成長したようなところはあるな
916＞ゆでの場合はアンケートやツイートの評判が気になって眠れない職業病だと思う
ということは、もしそうだとするとよく言われる「肉体的な意味での」不眠の原因というより
「精神的な意味での」不眠の原因にはなってるわけだな
でも気になる→見まくる→余計気になる・見ないではいられなくなる、にしかならんだろうから
最近読者との交流時間が増えてるのはファンサービスなのではなく
「病状が加速度的に重くなってる」あらわれなのかもな…
仕事の連絡とかもあるだろうけど、いっそ丸２泊３日くらい俗世の刺激を完全に切り離して
禅寺での体験修行でもしたほうがいいのかもな（のちに作品にも活きそうだし）
931＞ゆではマリキ人気になって欲しいって言ってて超人強度とかの設定でも約束されたナンバー２って感じなのに
でもマリキータマンは当初けっこう好評だった
珍しく虫系を本編に持ち込むのに、カブトムシとかカマキリとかバトル向きじゃなく
テントウムシというゆでのチョイスを評価する声も多かったんじゃないかな
数十年分の虫超人ネタを盛りたくてたまらなかったんだろうけど
ギミックの多さ（中にはトゲ系など不評になるのが分かってるものも目立つ）や
詰め込み過ぎで本来のストーリー要素が二の次になってること（特にゼブラ戦）
あと贔屓ゆえのチート臭い固さなど嫌われる要素てんこもりだったからなあ…もったいない
936＞「天道虫」なんだから、それこそ超神のデザインにした方が良かったかもな
お天道様といえば太陽、つまりサンシャインだな 965＞ナチュラルが超人を認めることなくただ見下して嫌味なヤツで終わったのがもったいない
＞当初は安寧の精神で冷静に対処していく強者感があったのに
ギミックで思った以上に嫌われすぎてゆで（＆担当）が日和ったとしか思えないくらい
せっかくアシュラの因縁作ってたのにそれをさっさと切り捨ててしまうありさまだからなあ…
リスペクトのかけらもない死体晒しも「これだけ嫌われてるから無様な姿にしたほうが
読者が喜ぶか？」みたいな安易な計算でやってそうにも思えてしまう
993＞Ｓ武道の言っていた｢あらゆる揉め事はリングで決着を付けるのが
＞我らの美学｣とは､元々は神々の流儀だったのでは？
＞神としては脳筋過ぎるがw
結び目もみんなで頑張ってプロレス技でなんとかしようとしてたのに
約一名（約一柱）が空気読まずに扇子で切断しちゃうからなあ…
>22
ゆでには時々あるな
ペインとザ・マンの攻略難度が逆転してしまったり
欠かせない主役級を表現するのにハンバーガーのスライスチーズだったり
今回は単にさしすせその間違いだったが
>23
トックとか？
でもブッチャーとかDQのトロルみたいな体型はプロレスベースの漫画なら
上手く使ってもいいだろうに
体型の描き分けも意識的にはできなくなってるな
昔はラーメンマンにはラーメンマンらしい細身感があって
モンゴルマンは「肉じゅばんだったから別体型だった」と納得いくくらい
違いはセリフで説明する必要もなくはっきり伝わってたのに
でも２世後半あたりからなぜか「テリーの腹筋はほとんど描かない」ことには
変にこだわりを見せてるんだよな…
２世での「筋肉がつきにくい体質」というのをそこだけ馬鹿正直に守ってるのかわからんが
他キャラはほとんど差別化もしないだけに変に目立つ
>26
この漫画のツープラトンっぽくはないが
バッファにドライバーかけて敵めがけて落下し
上空からロングホーンで刺してみるか
体格差を活かして眉山系の二重投げは見たいな
スープレックスじゃなくても相手に技を決めてるスグルごと
バッファが体を大きく使ったボディスラム系で抱えて叩きつけるとか
デコレーションツリーじゃないけど
バッファの体をテコにして
スグルがカメハメ直伝52のアレンジを２人に一気にかけるとか
>38,39
サンシャインの場合は「相手を完膚なきまでに痛めつけての反則負けが信条」だから
タイトルと無縁ということになってる
>43
そういえば原作ゆで丸くなったなあ…
性格がじゃなくて、ここ２巻ほどコミックスの作者近影の原作ゆでの顔がパンパンに丸い
なんか健康状態に急変でもあったのかな
それともいろいろ怪我などあったせいで柔術など運動が減ったのかはたまた歳か だってスグルは勝ち確やん
最終試合がスグルだとつまらんやん 天界の危機というワードが出てきた以上、
神編が最後とは限らなくなったからな
神編が最終シリーズなら普通に主人公のスグルで〆るだろうけど 考えるとスグルは負けない主人公だな
悟空やルフィは負けも多いのに >>63
例に出してるマンガは 「負ける、それを過程として描いて
同じ相手に次は勝たせる」ってのをやるけど
カメハメに負けてそれで負け、ミキサー大帝にやられてそれで負け、
ていう「負けっぱなし」を描くこともしてるとも言えるぞ
それでもまあ「負けない主人公」だし、悟空やルフィも「負けない主人公」の範疇だわ
本当に負けるのは、デスノートのライトとか、空条徐倫とかか >>63
負けちゃいけんシチュばっかりだからしゃーない 昔はそれで盛り上がってたのに今は変わったな
おっさんの感性の変化か 他のバトル漫画はまさにバトルの敗北で試合じゃない。だから負けても死んでもよみがえりや修行などでリベンジ描けるけど
試合で負けたらそうはいかないわけだからな。はじめの一歩の一歩にしろスグルにしろ >>65
悪のパワーに負けたら最後
未来が闇に閉ざされるからな 物語の趨勢がスグル本人に託されないロビンvsマリポーサは珍しいケース
もちろん負けられないところなのでロビンが勝つ >>63
スグル最大の武器である火事場のクソ力が絶対負けられない闘いじゃないと発揮されないからな ジャンプだとダイは結構負けてる方。
というか死ねない世界観のわりには負けてる話もある 同時期の漫画たと
負けない＝剣桃太郎
負ける＝星矢
かな プロレスで白黒つける形だと
仲間が途中から加勢したり、生死不明状態でリタイアとかやりにくいのはありそ ケンシロウは３敗だからスグルと似たようなものか
リベンジ戦で圧勝するから無敵感強いけど スグルが負けてリベンジってカメハメとキングトーンだけだけど
豚はギャグだしカメハメ再戦はオメガのだしちゃんとしたリベンジはないんだよな
逆でロビン戦はあるけど。だから調和とスグルやって負けてその間にスグル成長させて再戦は期待したかった ケンシロウはまあ負けた相手が相応だし…
むしろ負けてはいないがその一歩手前までいったウイグル獄長が異彩放ってる 逃走リベンジができるなら負けてもいいけど
キン肉マンの試合はどれも公式戦のデスマッチばっかだから本当に負けていい試合というのがほとんどない 例えば超人オリンピックなんかは負けたって栄誉が得られないとかその程度のことだけど
ミートの命や正義超人の運命やキン肉星の王位がかかっていたり、完璧の横暴は止めなきゃならなかったり、全超人抹殺の危機だったり
負けられない戦いばかりだったな しばらくラスボス戦から遠ざかるような主人公は珍しいんじゃない？ 始祖のせいでラスボスやその側近クラスが現代の超人の水準じゃ歯が立たない感じになっちゃったからな
調和もザマンより単純な武力は劣りそうだけど、牛が勝てる相手じゃないだろうし >>23
ケンと健一は何百枚も投稿してるんだろうから巨漢超人も描いてるでしょ。ゆでが選ばないだけで。 なんかラスボスや強キャラは主人公が倒さず周りの人気のあるキャラが倒す
っていう展開が多くなった刃牙みたいになってきたな >>83
本気スグルが強くなりすぎたというのもあるんじゃね
パイレートとか実質ノーダメからの一撃KOだぞ
バキもそうだが（開幕でUFCのチャンプをあくびしながらゆするだけでKO） >>43
嶋田先生は八十歳や九十歳ぐらいまで現役を続けるつもりなんだろうけど、ポックリ逝く可能性もあるからちゃんと完結してもらいたいね。途中で終わったら００９みたくなっちゃうし。 最終的に戦う天界の脅威のボスはさすがにスグルが倒すでしょ
じゃないと最終回にできないし。 >>61
塔の試合だけスグルが脱落して、そして地上編へというのも面白いかもしれないが塔の試練は負けたら死だからそれはないか >>84
パイレートはそこそこ削ってなかったか？
ネメシスとかは中途半端なドライバー一発入ったくらいでダメージの九割が自爆だったけど
ピークに至ってはダメージどころか技が全て効かないところからの風林火山でまさに奇跡の逆転ファイターだったが >>88
ちょっと読み直してみた
三角締め ノーダメ
アームロック ノーダメ
超人絞殺刑 ノーダメ
（過去回想）
肉のカーテンアタック ノーダメ（反撃あり）
キン肉バスター 返されてバイキングバスター
リビルドカナディアンバックブリーカー （お、キン肉マンのパワーがあがった）→スグルが外す
シャットダウンクラッチ オメガパワーで外される
骨破筋交い絡み オメガパワーで外される（足にダメージあり？）
グローバルプレーンスピンからのフライングパンチ あっさりキャッチしてパイレート泣く
（セントエルモスファイヤー食らいながら第三ポワァ）
マッスルスパークで撃沈
やっぱダメージらしいダメージほとんどないですね…
中盤は、技こそ入れてるんだがマジでダメージ描写が骨破筋交い絡み以外になかった
わざと喰らっては力ずくで外すの繰り返し 肉の試合なんぞどれも基本相手ノーダメから一発大逆転だろ
火事場ゾンビ補正でKOダメージ無効にしてフェイバリット一発ぶちかますだけ >>90
ゼブラはホント可哀想
キン肉ドライバーすらあっさりひっくり返したのに
未完成マッスルスパーク天（足ひっかけただけ）で
フェニ「終わったな」 両脚でフックするのが未完成マッスルスパーク
両脚でフックするのがガンジスブリーカー
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！！ >>92
三大奥義アウト判定でお仕置きビームが来ちゃう… 基本、返せない技極められたら「うおおお、このマッスルリベンジャー外せねえ！ マッスルリベンジャー痛い！」って叫べば勝てるしな 結局1か100しかない試合構造だから相手をKOできなければそれはノーダメと同義なのよね
あるいは残機制
火事場発動時は残機が∞になります ズタボロ消耗戦みたいな試合がないこともないんだが
最終フィニッシュ決めるときには、それまでのダメージがなかったことになるしな >>88
ネメシスは中途半端なドライバー一発でかなりガクガクしてた気がする
キン肉王家の技ではスグルの大先輩だから、対戦カードとしてはかなりスグル不利なんだよなー >>91
ゼブラが足を引っ掛けられただけでKOされたのに
その後のソルジャーvsフェニックスで同じことやったら
「あの技、どこかで見たことないか…？」だけで済まされて「えっ」と思ったのを覚えてるわ 技をかけた時の体の向きとか足の角度とか微妙に違うんだろ（適当） ・カメハメ殺法100手
・完璧マッスルスパークを使いこなす
・フェイスフラッシュ
・火事場のクソ力第三段階
・キン肉王家の技
今のスグル強すぎるよね... >>101
・ゴールドマンwithサタン featバッファローマンを一撃KOした自作フィニッシュホールド >>101
キン肉フラッシュってフェイスフラッシュのアレンジなんかな？ 憑依したままなら長期的に見て牛の8000万パワーを越える圧倒的強さが自分の力にする事出来たのに
火事場が熱いからってさっさと憑依解いて逃げ出したサタンってバカだろ >>104
こういうのもなんかちょっと鼻につくよな狙いすぎ感あって
悪魔超人なんかは温泉旅行招待してくれるユーモラスさとか
単行本で敵を研究する余念のなさが想像力の幅を広げる効果もあるけど
油って手入れにでも使うんかね？ステカセは綿棒でセルフメンテしてたな キン肉ドライバーは
亜種が沢山作られてるバスターよりはどうしても地味に見られがちだけど
実績から見ると十分強力だわな
将軍、イノシシ、ネメシスといった強敵に大ダメージを負わすか、もしくは倒してて
Mドッキングも含めれば悪魔コンビやミッショネルズといったボス級も倒してる
正に必殺技
スグルの純粋なオリジナルホールドだし、スパークよりも好き >>109
首折り、背骨折り、そして股裂きの三つの必殺技を一つに集約した
まさに完璧な超必殺技であります！
ウォーズマン相手の決勝で、超人オリンピックV2を達成する正にその時の
実況アナの言葉が全てを物語っている
マッスルスパークもいいが、「キン肉マン」という物語の正に最終戦で
スグルが相手をKOする技はやはりキン肉バスターであってもらいたい >>109
＞将軍、イノシシ、ネメシスといった強敵に〜
？？？｢フゴフゴ〜ッ､完突こと ザ·イノシシだ！｣ >>112
なんで余計なことしか言わないんだこいつ >>112
何のことかと調べたらタイガーマスクに続く二匹目のドジョウで平田にキン肉マンやらせる話もあったのか
おい、キン肉マン！お前、平田だろう！ キン肉バスターはあれこれ改良してるうちに正解がわからなくなってる。
現実のバスターみたいにヘッドシザーズが正解だったりして >>109
成立過程を丹念に描写した割りに最初の相手が悪すぎた反動でヒステリックに多用してるイメージ
まあ結局グッバイされたけど >>89
グローバルプレーンスピンで一応ダウンしてなかったか？ >>109
よせ キン肉ドライバーを喰らって立ち上がってこいと言うのは無理と言うモノだ
by マリポーサ
ちゃんとキン肉ドライバーを認めるマリポーサ、ほかサンシャインや悪魔将軍（ネメシス戦で）
仕掛け方に問題アリとテリーマンに指摘されてイノシシと遭遇するあのエピソードは好きだわ イノシシが都合良く出てくるシーンは今でも笑ってしまう リアルでイノシシは電車に轢かれたというアナウンスでしか聞かんが裏を返せばひょっこり現れるということでキン肉マンはリアル >>112
佐山いま体調かなり悪いらしいから……
話ゆでも今の新日追っかけてるはず（中邑やAJのパフォーマンスパクったりしてる）だからオカダですら今のファンからしたらオッサンで昭和のプロレスラーなんぞ知らん奴ばっかりなのに（と言うか昭和のめんどくさいファンを意図的に排除したのが今の新日） >>119
クソ力あったらドライバーの時点でゼブラKOされてたろ。 コンクリートジャングルの住人は猪見たことないの？
割とご近所さん感覚で見かける動物だと思ってたんだが 今日はサッカードイツだしな。ブロッケンが親父のラーメン食いながら応援してんだろうけど
まぁブロッケンが勝つね >>127
2世基準のブロだと「移民ばっかりじゃねーか」とか言ってそうで嫌 >>126
昔はいた気がするけど見はしなかったなぁ
今度の超神は豚の上位互換でイノシシ超神もいいかもねえ >>121
でもミッショネルズとの決勝ラストのマッスルドッキング
テリーのドライバーって自分でダメ出しした仕掛け方だよな >>133
リアルだとまたコイツらかよと正直萎えた 牛のパワーに対する上位キャラだろうから
筋力の神 マッスルマン
肉体の神 モーホーマン
動物の神 マンモスキングマン マッスルドッキングもバスター側がドライバー側を空中で追い抜くくらいの加速がないと成立しないから
ロビンのヨロイみたいな加速装置アイテムを常にバスター側が仕込んでいるのだろうな >>138
スグルとテリーは体重はヘビーどころかジュニアヘビー級なんだよな >>140
ナパームストレッチ使わざるを得ないほどの強盗とかいるし・・・ ラジナンでポーラとネメシスって互角くらいの強さなのかな >>136
それならいっそ動物の神はマンモラーにお願いしようか ランペイジロビンでおおよその話しでたからそのあとでスグル調和なら話の進み具合もいい感じだろうけど
合間に牛と新神の戦いの立ち位置はどうするか。ここで本筋に関わらない牛の掘り下げしたとこでなんだけど >>143
ボワァしてないネメシスの方がほんの少しだけ強い、位の強さなんじゃないかな
グリムは本性を隠していたし、最強の武道は何故か閻魔の前では姿を見せないし、実質両巨頭扱いだったと思われる 武藤がグレートムタの前では姿見せないし、なにをいってるんだい 武藤見てると万太郎が生まれず卓がヨボヨボになっても現役続けざるを得なかった世界線を想像してしまって辛い
老後の生活資金のためとは言え「膝に人工関節入れてるレスラー」がリングに上がるのはアカン 膝が人工関節どころか、足一本なくなっても現役選手だった相方がいるというのに
超人にその手の心配は無用だ ブラホ「俺の相方は一時期肩翼亡くしてたからな。翼が無かったら全身白タイツで顔に星が描いてあるだけの唯の変態だぞ、心配無用だ」 ペンタゴンって初登場以前にファミコンディスクシステムの任天堂のプロレスのスターマンではないのか >>139
熊の足に隠れてる部分のスグルの足（膝あたりから下）はどういう体勢になってるんだ？ >>153
ペンタのジャンプ初登場は１９８１年
そのゲームソフトの発売は１９８６年 スターマンはもろペンダコンだったな
麺とかアトランティスみたいなのもいた キンコンカーンにアマゾンな
あのゲームめっちゃ面白かったあ、グレートプーマが使えたらなお良かった
ちなみにオレの使用キャラはジャイアントパンサーだ 麺ーキン・コン・カーン
アトランティスージ・アマゾン
アマゾンが最強。相手の体力消耗させないでも↓Ａ技が返されることなく使えるから キン肉マンのゲーム発売してほしいが格ゲーじゃなく自分が委員長になって様々な超人達をマッチメイクして興行する超人レスリングの経営シミュレーションゲーム出してほしい そういやアニメだとUFO乗ってたんだっけバラクーダ
もうやりたい放題だなw もう少しレフトのほうを攻めたらどうだ、て突かれるんだな >>164
後に北海道が宇宙に飛んで行ったりするしな >>162
大魔王様として悪魔超人たちを派遣しつつ依代にヒールを演じさせるゲームの方が面白そうゲギョ 最後のページの超神強そうだったな。フード脱いだらデザインダサくてズコーみたいなのは勘弁してくれ
スグルは今回フィニッシュ何で決めるかな
流石に3戦連続でスパークはないよな？ >>169
セコンドにバッファローマンいるし
ネオキン肉バスターからの悪魔将軍戦を思い出させるキン肉ドライバーとかいいかな >>145
ニワトリのストンピングめちゃくちゃ痛そう >>148
少しだけじゃなくて明確に一段上だと思うわ サッカー日本代表がドイツに勝つとは…
肉世界でも悪が正義を倒してもいい頃だと思うゲギョ >>176
正義が強く悪が弱いから負ける。
強さこそ純粋で美しい法律はないんですよサタン様 ブロッケンがドイツ敗北にブチ切れていたるとこでベルリンの雨をまき散らし追放されそうだとか キン肉ドライバーでやられたイノシシは一説にはケンダマン並の強さだとか >>129
相手が不死身のマリキータだったから
仕方ない
あれはフェニックスでも勝てるか微妙 ゆでが次回更新日に400回記念の祭りをツイッターでしたいみたいだけどどうなることやら >>162
アプリであったなぁ。ポチポチゲーじゃないほう ドイツ圧倒的なボール支配率で終始圧倒してたのにキン肉マン並の奇跡の逆転ファイターだったな 前半…普段のヘタレスグル
後半…火事場のクソ力のスグル
サッカー日本代表＝キン肉マンだったな >63
もうさんざん突っ込まれてるけど負けてる
でも必ずシリーズのトリを勝利で飾ってた主人公重視漫画だけに
ギャグ時代(キングトーン、シシカバなど)以外だと
演出的ストーリー的に相応の意味のある負け方だな
カメハメの場合希望を託され修行をつけてもらう前フリみたいなもんだが
今はそういう「ストーリーや演出が『主』で試合自体は『従』」な試合はホントなくなってしまったな
強いてこじつけるならサタン様の試合くらいか
レオパルドン的瞬殺もまともな試合としてカウントされるような場でやるようなことは
今のゆでにはもうできない
レオ以外のビッグボディチームや始祖編ジェロ、零の悲劇で人間化した正義超人などのような
試合外の乱闘などで処理してるね
>66
上記のように漫画のスタイル自体実は結構変わってる
>74
そこも「言い訳つけるとせっかくの勝負にケチがつく」を恐れすぎてるのか
まともな試合を最初から（じゃないこともあるが）最後まできっちり描く、を重視しすぎてるのが現状
長所でもあるけど短所でもある
乱闘や不規則な集団戦はありえない作品だし、その分ストーリーも動きが鈍い
(組まれた対戦を切り捨てて新展開にすることがほとんどなく、なるべく愚直に描いていくのも
上記の長所かつ短所）とにかく試合描写を一試合分ちゃんと成立させることがが『主』で
ストーリーや演出の方が『従』だから旧作と比べて見せ場とそうでないところのメリハリがないし
テンポも間延びしたものになりやすい
>79
というかそもそも「初参戦・初登場の新キャラ(敵キャラ)は負けない限り出番やシリーズが終わらない」
というところがこの漫画の特殊さだろう
敵側（新キャラ側）の勝ち逃げが許されるケースが非常に少ない
ジャスティスでさえテリーを勝ちということにしてるしな
あまりにその様式が固定しすぎてしまってることも
この漫画に試合内容は二の次で勝敗だけでしか物事を評価しない読者が多くなってる一因かもな
ネメシス戦後のラーメンの「戦略的勝利」を負け犬の遠吠え、負け惜しみの強がりとしか捉えてない人が
いかに多いことか
>89
とはいってもこの漫画、ダメージ描写を適切に積み重ねてることはそれほど多くないわけで
HP１のヒュンケルほど極端じゃないにせよさんざんダメージ積み重なってる方がそれでも持ちこたえたり
途中まで全然効いてなかったっぽい（あるいは技自体があまりヒットしてない）奴が最後の決め技１つで
やられたりというのは別にパイレートに限ったことでもないだろうし
89と同じレベルでアラ探しすれば同様に不自然な試合は多数出てくるのでは？
あと特殊事情として
パイレートは地球や始祖・神への怒り恨みで生きてきたオメガ一族で
クソ力への期待が大きすぎ、それに裏切られて激していたわけだから
スグルが三段階目のクソ力を実感させてくれたことで心が満たされたとすれば
フィジカルのダメージ以上に継戦意思に大きく影響するもんだろう
>98
マリキータにやられるときに、アリステラにしか使ったことのない大技をリスペクトの証として出されたのに
その後ジャケッツ戦のマリキータが安い使い方してたな…
旧作でも続編でも自分を倒した技の価値をあとで下げられるかわいそうなゼブラ >104
ロビンが８年くらい砂丘に埋まりっぱなし、同じ期間ウォーズがリーダーとしての戦績を積むことなく
放置されっぱなしだった漫画で数ヶ月程度大したことなかろう
>107
また現状否定・旧作美化バイアスのかかりすぎたイチャモンが酷いなあ…
>109
まああれも梶原パクリの１つらしいが
ともあれミレニアムのように切り札として使い続けることで価値が出てる（価値を出してる）のは
「キン肉マン」という作品の功績
まあバスターも初出以降同様にして価値を高めてきてるわけだけど
>119
おやおや、今度は珍しく旧作に否定の矛先がｗ
あれを「反動でヒステリックに」という見方になってしまうような物の見方・捉え方が[170.249.115.241]の常態なんだろうから
もはや仕方のないことなんだろうなァ…
ドライバー誕生の片鱗が見えるアシュラ戦よりかなり前にタッグ投票の発表があるわけだから
募集をかけたのはそのさらに前だろうし、となると遅くとも五重リング戦の頃にはタッグの構想が始まってた事はわかる
ドライバーは最初から単体の必殺技として考えられたというよりは
「２大オリジナル必殺技の合体」をタッグでやりたくてそこから逆算して作った可能性大
（だからこそ組み合わせた完成度がものすごく高いし、バスター側も各種破り方をを無効化するなど
合理的なメリットが複数できてるんだろう）
一方が初出技だととってつけた感が出てしまうから
タッグ編が始まる前にバスターと同等かそれ以上のハクをつけておく必要があったんだろうけど
それを将軍戦でちゃんと果たせた
>128
２世ドイツだと移民差別より超人差別の方が酷いからなあ…
孤児超人をひきとって育ててる夫婦が「超人を育ててるから」という理由で暴漢に虐殺されるんだものなあ
>129
白が黒と和解できたのがまずかったか＞「白」星
>147
超人強度が今起きてる問題の元凶だと明かされた流れで
超人強度に一番関連が深い超人（バッファ）の掘り下げはかなり本筋に関わることだろうに
（ただしストーリー・構想においてブレっぷりの酷いこのシリーズだから
バッファ出しておいて超人強度関連の話にしない可能性もありえるが）
>182
肉tweetをする人は普通に多い上に、すでに参加表明も多いから普通に盛り上がるとは思うけど
正確には更新日じゃなくその前日じゃなかったっけ？それを間違えてる人は結構多いかも
何かまずいことがあるとすれば
一つはそれよりもっと大きいニュースとかぶってしまうことだけど
ニュースかぶりはこの漫画の場合良い方に働いてたことが多い気がするので
そこらの運は持ってるんだろう
もう一つは、参加者も見込めてそれなりに上手くいきそうなのに
ゆでがつい調子に乗ってしまって何かやらかしてしまうこと
こっちのほうがこわいしありえる >127,176,177,179,185,186
┌─┬─┬─┬─┐
│＼│○│ │ │スグル
├─┼─┼─┼─┤
│×│＼│ │ │ブロ
├─┼─┼─┼─┤
│ │ │＼│○│バッファ
├─┼─┼─┼─┤
│ │ │×│＼│キラービー
└─┴─┴─┴─┘
コスタリカ超人なんてほとんどいないな…
次はブロvsバッファか
「けじめさ、バッファローマン」にはならんよな… ほとんどいないというか、コスタリカ出身の超人なんていたっけ？ ネメシスとポーラは悩むことないけど
ネメシスとサイコってどっちが強いんだろうな
明確な判断の決め手がない オリジンが上。まぁミラージュマン程度ならネメシスでも余裕 火事場補正の程度による
スグル戦並の火事場補正発揮したらネメシスかもしれない
まあ始祖あいてだったら火事場発動しない気がするけど 勝負は水物だけども実力的にはサイコだろう
ザ・マンも配下の完璧超人は発展途上、自分が指導していた始祖のレベルにはほど遠いと言ってるし まあ火事場補正によりけり
あれだけはザマンでも押し測ることのできない力だからね
補正発動すりゃ完塩以外の始祖はボロボロ負けてる
完塩も試合放棄で自分から負けを認めるしね ﾎﾞﾜｧ一切なし1500万パワーのままであの強さの完塩マンってなんなの…… 強さ議論は元からたられば論のレスバになるのに
火事場補正も持ち込んだら収集つかなくなるわな そもそも始祖全般が過大評価
別格なのは金銀、ジャスティス、サイコだけだろ
その他だとガンマンがちょっと抜けてるだけで
ネメシスはガンマンよりは上。サイコと比べて明らかに下とする具体的な判断材料がない >>198
完塩の武器はハゲ頭だけ
「必殺技でハゲ頭を狙え」なんて糞ブックをゆでが三戦連続で書かなければ、とっくの昔に血反吐の海に沈んでいるはずゲギョ ネメシスがガンマンより上という意見は珍しい気がするな
少なくともここではガンマンさん始祖のトップクラス扱いと思ってたが スグルと牛がどちらも最大限の力発揮したと仮定してどっち勝つかって言われたらスグルだからな
ネメシスは火事場3スグルに実質勝ってるのは大きい なんで超神1人しかいないんだろう？
最初に戦うヤツが負けるってことか？
そしたらバッファローマン負けるんだろうな >>200
まったく同意
ネメシスはロビンや麺が火事場補正発揮しても完敗してるから
ロビン麺よりも格下の悪魔騎士に補正つきで負けてる三人はネメシスよりも評価下 ネメシスは始祖に食らいつくくらいは出来るけどそれでも始祖を倒すには至らないでしょ
六騎士達には明らかにスグルにかかるくらいの物語補正があの時かかってた
あと始祖に上位も下位もゴールドマン以外には明確に存在しないと思う
勢いと後付とゆで物理学が支配するこの漫画で数値や強さランキングなんてまるで意味ないしな 完塩以外の始祖は火事場補正のゾンビ効果ぶち抜く決定力がない
直接対決の結果はともかく火事場ゾンビを倒しきる力がないなら
火事場ネメシスよりも評価は下にせざるをえない
ネメシス戦でロビン火事場ゾンビで何度か立ち上がったけどオーバーキルでやられたからな
火事場ゾンビを殺しきれる決定力の有無よ
肉の戦いの評価優劣って さらに言えば負けた始祖たちは火事場フェイバリットに耐えきる耐久力がない
ガンマンすらギガブラスター一発で死ぬ
火事場ガウロンセンを沸点をわずかに外したでノーダメにしてしまうネメシス相手だと
始祖たちを殺せた火事場フェイバリットも決定打にはならない そろそろその『ぼくのかんがえた最強のマッチメイクごっこ』終わりそう？
最強ランキングスレとかでSSSが～とかの風味を感じる 天井から吊る下がってたランペイさんに比べてラクな姿勢で待ってた今週の超神さん
もしくは誰か来た気配さっしたらサッとあの姿勢をとるのか >>200
いや、始祖はそれぞれ互角という基本設定があるんじゃね？
ペインもカラスも金と五分、銀とサイコも五分だし
そこからサタン様の薫陶を受けた金が頭一つ抜けて、墓守業務というデバフ付きのミラージュが弱いくらい 超神の上位陣は
ひょっとしたらガンマンレベルかもとは思う >>207
アロガントスパークはゾンビとか関係なく問答無用で決まったら終わりかと
その代わりそのまま殺しちまうからプロレスで使っていい技かと聞かれたら首傾げるがw ガンマンさんは覚醒バッファローマンのハリケーンミキサーを正面から受け止めて角をへし折ってるわけだからな
火事場補正だけじゃなくて真眼による自滅があってようやく勝てたと思わせるところがガンマンさん強いといわれるわけだ 超神だとバーザーカーが似たタイプだと思うがさすがにガンマンには勝てんか 嶋田先生のTwitterに読者が作品の意見不満疑問を
気軽にリプしてるけど何か作品に悪い影響が出たら嫌だな
担当はわかってて放置しているのか
マジで読者の声なんて聞かなくていいんよ 始祖編は長年のファンの見解がいい方に影響した結果だと思うんで一概には言えんな >>218
もう嶋田からは一刻も早くtwitter取り上げるべき
調子にのってやらかすRTA見てる気分になる アンケート至上主義のジャンプ出身漫画家
観客のノリ次第で臨機応変の対応が求められるプロレスの漫画
むしろ読者の声には耳を傾けておくべきでしょ
読者の声に引っ張られすぎて迷走してるわけでもないのに批判するのは筋違い
超神編がつまらないのは読者の声とは恐らく関係ないし 俺は実はあのガンマンが牛の新技一発で死ぬまでのダメージくらうとはまだ信じられない
実は負傷したが包帯ぐるぐる巻きでまだ生きてるんじゃないかと思ってる まあ超人プロレスの生き死には雰囲気や勢いなところがかなりあるからなぁ
神威喰らって即死しなかったザ・マンは作中でも別格の打たれ強さだと思う
あれを一発で倒す前提なら確かにアロガントスパークくらいは必要かもしれんw 実はまだ生きてると言えばシングの方が可能性あるんじゃね
使いどころがないけど >>198
始祖は×10か×5あたりで考えたほうがいいんじゃないかと思うわ
強さのわりに、どいつもこいつも少なすぎる ネジケン負かした新勢力のかませにピッタリ
ボロボロの状態での敗けなら始祖の格を落とすこともないし >>221
読者接待漫画になった方がクソだな
まぁすでにキャラ人気投票の影響でファンサービス展開になってはいるが・・・
つまらなかったとしてもゆでの作家性を尊重するわ 嶋田が不評な時って明らかに読者の声に対して逆張りしてる時じゃん、二世もそうだったし
読者の声に振り回されると迷走するって先入観はわからんでもないが
ゆでに限ってはその危惧はにわかとしか言えんわ オメガ編も超神編も読者の声とはかけ離れてるしな
リアルディーズの活躍だってあれは読者がうるさかったからとかじゃないだろ 少なくともこのスレの人間は「読者の声」ではないからな ところで嶋田氏が今の話は2世繋がらないってTwitterで言ってるんだが、
どうせ今の信者の持ち上げムーブが気持ちよくてその場で考えた事をまた適当に言ってるんだろうなとしか思えない
信者のおべっかに全レスじみた事するくらいならマジで仕事しろよ… >>230
一瞬
このスレの読者は人間ではない
って読み違えてしまった >>231
2世に直接繋げたら「新たな神が年老いて衰えてる、1人元気なのがいると思ったら超人の面の皮剥いで喜んでる」になりかねないからな
時間巻き戻しエンドでも予定してるのかもね >>234
なんでや人間じゃなくて超人かもしれんやろ >>236
超人相手なら罵倒はやばいからな
シングル未勝利超人「お前たちに名誉なんてものがあったのか」 めっちゃ姿変えたくせに「私は変身などしなーい」と言い放ったガンマンのところ アシュラは実質超神二人倒したんだからもう許してやれよ >>231
前は繋がるとか言ってたような？
多分その場のノリで変わるんだろうな >>238
本当はギャグシーンじゃないんだけど始祖会議におけるサイコマンのマグネットパワーのプレゼン
誰も賛同してくれなくて焦るなかで、ザ・マンの「私はいいと思う」でサイコマン自身が動揺するところまで含めて 銀と塩ってどっちの方が強いんだろ
金と違って銀はブランクあるし当然クソ力もないので塩の方が強そうな気がするけど >>245
スケジュールも詰まってるって他にも仕事あるんすか >>238
ス°パ〜ン→あのなあ
もう少しレフトを攻めたらどうだ
ぐわ→取れんではないか
ダメったらダメ？→ ダメったらダメ→えーい！クソォ！
真弓を和式便器に流してからの「ここだここだ」等の3巻のギャグ >>247
塩は初見殺しのハゲ頭しかストロングポイントがないんだよなぁ
塩の手口を知り尽くしてる他の始祖どころか、テリーやアシュラとの再戦でも負けるに違いないゲギョ >>230
ここを読んで嫌な思いをして欲しくないから編集が作者への侮辱行為がないかチェックする位にして欲しい >>251
ぶっちゃけこのスレの人間なんて肉のファンでも少数派で相当な捻くれ者だからね。ここの基準気にしてたら究極タッグの再来よ >>251
心配せずともゆで先生らがここを読むことはあるまいよ >>238
・「もう少しレフトのほうを攻めたらどうだ？」
・「パパの肛門の中に隠れたんじゃ」「正気か おまえは！」
・戦争コスプレ真弓の顔面に蹴りがめり込んで「熱の入ったスパーリングですな」 ここの意見たって千差万別でまともな意見もありゃ10年レベルのキチガイもいるし、そもそもツイッターはまともな感想ツイート激減したし
なのに未だこんなこと抜かしてんのほんと頭悪いんだな そんなアホな自己紹介してないで多数派がいるSNSとやらを紹介してほしいもんだわ
ツイッターは例のアレのせいでアレになったし >>211
試合をすれば引き分けはルール上ない事はないとはいえ大抵はどちらかが勝者となるだろうが、実力という事では同等だと思う
その中で新しい力を身につけようと出奔した将軍様が一つ抜けていて、銀は下野組だけどブランクがある上に完璧超人から脱皮しきれなかった、サイコマンは邪道のマグパ込みでは他の始祖より強くなったけど鍛錬怠ったせいで本当の実力ではやや劣る、という感じ
塩はここで散々持ち上げられているけど、マンの教えに誰よりも近いので完璧超人として下等超人と戦ったら最強だけど、神には届かないと思う。仮に超神と試合したらテリーに敗北を認めてからどう変わったか次第で結果が変わると思うけど、何億年も生きた存在に今更ボワァして欲しくないかも >>248
会場のスケジュールでしょ
スケジュールが詰まってる会場をせっかく押さえたんだからキャンセルしたらキャンセル料高いし会場借りるときの信用問題に関わるから無理にでも出場しろよって意味
特にスニゲータ戦の日本武道館とか今までの興行実績と信用が無いとなかなか貸してくれないのにポンと貸してくれたから悪魔超人軍はかなりの信用と実績あるんじゃね？
キャンセルされたら信用問題に関わるから釘刺したんでしょ >>245
「実は人間のドクターがみたので１日で治った」
その後BHで倒れてアトランティス戦で倒れて。 真弓と委員長の茶番で近代プロレスなめんなよ！の野次 >>238
ググ・・「ぐわ」
「とれんではないか」 >>258
といっても塩って発光テリーや阿修羅からさんざん技食らって無傷だから神でも攻略不可能では
見返してもテキサスツイスターで不意つかれてちょっと痛がった位しかダメージない >>258
完塩みたいに禿げ上がるほど同意したい
塩が超神と戦うとしても、相手の罪という戦いの意義を見出せず、神の抱えた事情を分析しながら試合放棄しそう >>238
Ａ｢誰のイタズラじゃい ! ?｣
Ｂ｢私のイタズラです！(ｷﾘｯ)｣
ロビン｢(遅れてゴメンなさいの一言が言えんのか)｣
テリー｢遅れてゴメン (真顔でペコッ)｣
ロビン｢(ズルッ！)｣
スカル｢ヤロウ､スグルと呼んだのに顔色一つ〜｣
スグル｢私は５分前､キン肉チハルと改名したのだ｣
ミート｢(ズルッ！)｣
👑殿堂入り
タザハマ｢おお見たまえ､尻も二つに割れている｣
吉貝アナ｢最初からです！｣ >>267
いらんこといわんでいい
このぼんちあげが >>268
バイコーンナチュラルとかだったら使命として戦ってそう
それ以外は放棄しそうだが >>197
いや、むしろ始祖戦の場合は火事場補正よりも作戦勝ち的パターンが多かったような
真っ向勝負がモットーの完璧超人やフェアプレーの正義超人には思い付かない戦い方で隙を突いて勝つ感じの
だから始祖で最も隙がないと言われるジャスティスは倒すのが難しい 将軍様の弟子である六騎士の中にダイヤモンドパワー使えそうなやつはおらんのだろうか バーザーカー、ランペイジは今のアシュラやロビンならひょっとすると前の試合でも勝てたかも？
という前提の試合だったような気がする
なので彼らはジャスティスやネメシスと同等かそれに近い実力なんじゃないかなと思う 今ごろネメシスは冷静に、俺ならランペイジにああしてこうしてこのように勝つとシミュレーションしてるかもしれん >>273
中途半端なダイヤモンドパワーは将軍様に粉微塵にされそうだわ ダイヤモンドジャンククラッシュ
トゲだけダイヤモンドパワーに 牛戦で始祖と超神の実力が分かるかもな
ただガンマンって火事場牛でも及ばず更に隙をついた不意打ちでようやく倒せたので、普通に火事場牛で勝ったら超神は始祖以下の烙印押されそう バッファローマンの相手は調和だろうから他の超神と同列で比べられないだろう >>279
それはそう
調和で超神の強さを見せつけるなら火事場牛でも敵わないのは必須
火事場第3段階でギリギリ勝てるくらいにしないと厳しい アシュラの時でもなかったから超神と始祖を比べるような話はもうないかもね みんな塔上に送られちゃったのに調和だけ勝ってどうするの、スグルが連戦するのか >>282
結果は負けでも認められるパターンかな？
そもそもバベルの塔は建物としては７階までしか無いということだったから
勝敗と関係なく調和と戦う場所が最上階になるのか？ >>282
調和と牛が第三勢力に殺される展開になったり 1人増えた新超神「調和様なら既にこの場にはおらぬ」って
ネジケン案件の方に行ってるとかだったら
牛肉両方勝利しても問題ない そういやガリウスの最終形態が露骨にルシファーぽかったがなんか関係あんのかな
あいつも元は高位の神様だったよね？ 調和相手にすることで
紫蘇との差を明確にしない作戦なんだよ >>243
これラーメンマンの腹もションベンで濡れるわな ザ・マンって下天してからどのようにして始祖たちをスカウトしていったんだろ取り敢えずスパーリングして叩きのめしていったのかな 息子ふたり(金銀)に片っ端から取っ組み合わせて互角だった奴を選出した説 カピラリア照射まで時間無かったはずだから、
目星は付けていたと思う。
エクスキューショナーのように神のままでも下界に降りる事は可能だし ここまでバッファが目立つ展開になるとは予想外
将軍から与えられた指令は想像以上に重かった 神の会議で池モニターに
極一部状況を改善しようとしてる者もいるって
言ってたやん
サイコは性格が悪そうに見えたから
最後の最後まで迷ってたとか？ 前も書いたけどサイコマンは「こんな私を選んでくれてありがとうございます」って言ってたから本人の自己評価は低くて「えっ？私でいいんですか？」って展開なんじゃ。 始祖並に心が清くても素質無しで消滅させられた超人もいたんだろうなぁ 超人再興するまで死ねない道なのだから
救済じゃなくて死ぬより辛い道じゃないか
始祖にスカウトにあたってザ・マンも相当脅したと思うな >>212
この大阪の■■さんの採用率、高かったよね >190
数少ないコスタリカ超人が>189のキラービー（>212がソースを挙げてくれているやつ）
>209
なんか強さ議論スレ状態になってたな
（かつてのあのスレよりは普通に強さ議論になってるけど）
コンスタントにそこらの関心が話題になるわけでもないのに
短期で異様に話題が偏るのが今のこのスレらしさだな
>219
始祖編は今のゆでとtwitterのあり方とは対極じゃないかな
始祖編は「ファンの期待に応えてる・ファンの見解を取り入れてる」から素晴らしいのではなく
その応え方・取り入れ方がしっかり準備され練られてるがゆえに
場当たり的なもので終わらず読み応えがあるからだろう
その意味では>218の懸念はものすごくよくわかる
レオパルドンスクショバレの件でも当初は問題喚起する意味は大きかったと思うけど
その後、法的措置までちらつかせてる著作権者という立場をわきまえずに
ツイートの話の流れの中で思いつきで勝手にルール決めるような
いい加減なことを平気でやってしまうようなところが今でも原作ゆでにはある
>221
＞読者の声に引っ張られすぎて迷走してるわけでもないのに批判するのは筋違い
それはその通りで、ちゃんと現状を踏まえておくことは大事
ただ、今までの実績からしても多くの人が「やらかしてしまう一歩手前」と思うような状態ではあるから
やらかす前になんとかならないか、という声が多くなるのは仕方ないとも思う
＞超神編がつまらないのは読者の声とは恐らく関係ないし
これもその通りだけど、危惧する側からすれば
今までのつまらなさや不満要素に加えて、新たに内輪受け的なつまらなさなどが
上乗せされたらもっといやだということだろう
>228
このシリーズのつまらなさは逆張りのせいでもないだろう
既存キャラ側に見せ場を与えることを重視しすぎて
肝心の敵キャラ側が（集大成的シリーズの敵だというのに）存在感や強さがイマイチのまま
その大半の出番が済んでしまってることや
設定がブレてる（準備不足のいい加減さが露呈してる）ことだろう
整合性がなくても矛盾があってもそれを気にさせないほどの勢いや面白さがあれば
旧作のように喜んで受け入れられるだろうし、矛盾もむしろ良さとして扱われたりもする
（それこそがかつての「ゆでだから」という受容）
今のブレ方は勢いもなく読者をひきつける力も少ないから
あんま「整合性がなんだ」と開き直るほどのものがないというか
>231
そうなのか
最近までは肯定も否定もしてなかったし
最近はプレボでのインタビュー記事を含め繋がりを肯定する態度だったが
どういう文脈・ニュアンスで繋がり否定？ >238
本編よりはるかに盛り上がってるお題だな
こういうときには初期ギャグなどにも結構スポットが当たるのは嬉しいし
ギャグは鮮度が保ちにくいというけど肉に関しては時が経っても通用するのがけっこうあるね
ギャグじゃないけど
かきなおした とか
もう はいてる とかも好き
しかし強さ議論といい
すっかり本編が霞んでしまってる
ゆでは400話達成記念で連載を盛り上げようとはしてるものの
肝心の連載の中身の方は盛り上がりとは程遠いな…
（個人的にはバベル戦は先の試合になるほど良くなっていってる傾向は
まだ続いてると思うけど）
やっぱ肝心の土台がイマイチだから先を期待させる勢いが出ないな
しかも次休刊週
>252
というより最近は少数派がどうのというほどのまとまりもないわけで
そんなこともわからずに雑にくくってるあたり程度がしれてるというか
むしろそんな場にさえコンプレックスや反骨精神を隠しようもなくぶつけてしまうような252が哀れ
>260
五重リングにシフトしたせいで４会場に穴あけてるわけだが
あるいは実働部隊だった７悪魔は会場側に細かい気遣いができてたのに対し
上でふんぞり返ってる幹部騎士どもは会場との信頼関係の大切さも知らずに
やらかしてしまったということかね
でも７悪魔も対スグルしか考えてなかったっぽいから
アイドル５人との同時バトルの会場は手配できてなかったはず
砂丘やUFO発着所はそのしわよせかな
>269
始祖編のはファンサービスで懐古ネタとしてやったんだろうけどサムかったなあ…＞尻が割れ
ギャグとしての面白さはともかく、懐古ネタとしては分かるけど
>288
最近のはこういう「ギャグですよ」と押し付けてない控えめな見せ方の方が面白いな
ゆでにとってはそのつもりじゃなかったからかコミックスで修正された天井こすり回とかも
ギャグといえば
フリポッソは唐突すぎて異質だったなあ… >>192
ネメシス以上のアロガントの使い手銀がマグネットパワーによる衰えとブロ戦のクッションなきゃ負けてたって認めてるから
さすがにサイコじゃないかなあ
ネメシスって言うてクソ力無いと慈悲発動した麺に負けてるからな スグルはもうバスターの上位互換技を開発しようとは思わないのかなまあキン肉バスターより強い技を作ろうとしてうまれたのがキン肉ドライバーか バスターやスパークは完成形でいじりにくいけど
キン肉ドライバーはスグルのオリジナルホールドだからこれを改造してパワーアッブするというのはアリと思う そういや、次世代や阿修羅が使うのはまあいいとして
なんでスグルが師匠から教わった必殺技の改良版なんてマスターしてるんだネメシス >>303
純粋な技の比較もさることながら、ネメシスはメンタル攻められて負けるでしょ
ネメシスがボワァしかけたら「おやおや、完璧超人がそんな力を使っていいんですか？」とかサイコが煽って止めそうだし >>306
二世だとバスターはタツノリも使ってたんだよね
五所蹂躙絡みは、或いは48の殺人技は皆
カメハメとタツノリの共同開発だったりして 実はミロスマンの腕を奪ったアシュラ王家が開発したクアドラプルバスターのほうが歴史の古い源流 実はカメハメはキン肉族の分家で怪獣災害から地球を守るため定住した一派の末裔とかの設定が突然明かされるかもしれん 最終的に塩は最終章の超人オリンピックでテリーに負けたらいいんじゃないかと思う
肉はロビン、牛等と決着を付ける相手は数多くいるし 最終章はタッグトーナメント
マシンガンズとゴッドセレクテッドの戦いが見たい >>313
マシンガンズ
超人師弟
2000万
はぐれ悪魔
塩とネメシス
ゴッドセレクテッド
モーストデンジャラス
ネプアタル
とかだろうか メタ話ゆでがどれくらい健康でいられるかだな
今もギリギリだろうし >>316
弱体超人には大会参加をご遠慮ねがおうか >>314
スグルとタツノリorアタル
ザ・マンと塩
銀とサイコ
金と牛
超人師弟
はぐれ悪魔
ゴッドセレクテッド
オメガ両手
モストデンジャラスorフルメタルジャケッツ
ビッグボンバーズ
こんな感じで >>316
プリズマンとカピラリア・デンジャーズを 勝ち上がったリアルディールズで超人のあり方を決めるタッグ戦とか始めたりするかもしれん >>318
まだ戦えるマリポーサとゼブラも加えてやって
ゼブラの名誉挽回のステージがあればいいんだが… >>319
サタン＆ジャスティスマン
プロレスでは逆にある種の王道な組み合わせ
改心して優勝するも準決勝くらいで喧嘩別れして敗退するもご自由に ゼブラはあのマリキータと実力自体はほぼ互角なんだよね...インフェルノにも2段目にあたる技があると信じたい
壁画だけじゃどう足掻いても2段目の技わからないよね >>326
全く互角ではない
試合が進めば進むほど、地力の差・実力差・試合巧者ぶりの差ががでまくり、
追い詰められていった
予定調和なシーソーゲームと違い、後半にかけての虐待されぶりはゾクゾクした
紳士のマリキは、もっと早く白黒融合ゼブラ化すれば勝負は分からなかったと、
リップサービスしてあげてたが >>326
ゼブラブラッディドライバーがそれじゃないか？ >>295
サイコは始祖の中でも友情パワーの本質に最も近い
完璧超人の理想からは最も遠いとも言える存在だからな サイコマンは技食らった時に痛そうな顔してくれるから好き
他の始祖は無表情すぎて プチプチマンって
アロガント入れたら流石に効くんかな？ >>331
金も悪魔将軍のマスク越しにいい表情出せるぞ
ザマンの零の悲劇でも超人パワーが減らない理由を聞かれた時の表情はなかなかのもの キャミは無表情だから悪役には全く向いてない
塩も無表情だからメインキャラにも向いてない
表情豊かでプロレスができる悪役は貴重ゲキョ >>331
サイコの多彩な顔芸と鳴き声が好きだった
格下ブロの落下技で脳天直撃し、顔面真っ青でメチャ痛そうにニャガッ！、
と良いリアクションしてくれるし
そして次のコマではノーダメージでピンピンしてるのも笑える
リアクションがとにかく良かった >>338
あと
よく怒り狂う
完璧始祖としてそれはどうなんだというくらい
感情の起伏が激しい
身内たる始祖にもブチ切れるし >>337
Ⅱ世アシュラは始祖や超神との戦いを経験せず仲間との絆を再確認できなかった
王位編の状況がそのまま継続され無理やり正義超人たろうとし息子を歪ませてしまった
悪魔超人界に戻るに戻れず傷心を癒してくれる友がそばにいなかった
パッと考え付くだけでこれくらいはあるのう >>337
でもこれがあるからデーモンシード編のラストが映えるんですよ 普段はガンマンをバカにしたりジャスティスをバカ呼ばわりしても、本心は『こんな素晴らしい人達が消滅していいなんてある訳がない』だから
こんな孝行息子というか末弟が億年単位でヒール役を買って出てたとか泣けるで >>331
際立って表情豊かなのは明らかに意図的よね丁度1つ上のレスが答えになってるけど
単なる「美味しいキャラ」に留まらない奥深さはやっぱ始祖の構成の妙だよなぁほんとスゲェわ
変身がまるで変身になってないのはご愛敬 >>333
始祖編のラストで「さらばだザ・マン」と言って去っていく時の悪魔将軍の表情
半壊している左の顔半分がゴールドマンの悲哀を表しているというのが本当かどうかは知らないけどそうなら痺れる スグル 「勉強させていただきます！」
シルバー「ウンいい返事だ」
この辺良き指導者って感じで好き こんなやり取りしたくせにあんなもん見せられたら引くわ… アロガント食らったサイコが吐血しても冷静にマントで顔にかかるのを防いだ時の『慣れてる感』凄かったよな >>350
あれ見たときは、親友を手にかけて何その冷静な態度？もしかしてこの人本当に血も涙も無いのでは？
と思ったけど当たらずとも遠からずだったなあ・・ >>337
ほんと2世とリンクしてるとか白けるわ
やめてほしいわゆで >>311
カメハメはココナッツ星の王族じゃなかったか
>>337
サンシャインもアシュラの塩対応に対してそう言ってくれなかったらガッカリしたと返して喜んでたしそこは別にいいだろう
それにラスト悪魔にだって友情はあるのやり取りも良かったけどな 今更だけど、同時に試合してるんだから前半の10ページをロビン戦、後半の10ページをスグル戦とかにしたらいいのにな 時系列的に同時進行でも１試合に集中できた方が読みやすいよ
ワンピとかバトル中に場面転換しまくって読みずらいし タッグトーナメントも同時に試合してたのにスグルの見学始めたらそれがルールになったしな >>354
ゆでがまだ思いついてないんだから仕方ない >>354
作者には１試合に集中して描いてもらわないと
アイデアが深まらず､結果として薄味のつまらない
２試合で終わる恐れがあると思う
あと細かい事だが､今は１話１８ページだよ 高齢者を殴りどかして座るスグルがあり得ないくらい鬼畜すぎる >>350
あれほんと引いたｗあんな事がそれこそ100や200じゃないんだろう
王道は血でべっとりしている >>361
あの狂ったタフネスしてる完璧始祖のサイコマンが
「技のセットアップ入った瞬間に死を覚悟した」という威力だからね
つまり下等超人は当然として、オメガや完璧無量大数程度なら確殺なんだろうなあ…
https://i.imgur.com/cH0q9wF.jpg
サイコ「あなた…その技…（喰らったら私死ぬんですけど…）」
https://i.imgur.com/e7IfMkS.jpg
銀「（さっきの君の失敗技同様、穴に叩きつけたから100％の威力じゃないし）まあキミなら大丈夫かなと」
サイコ「いや、死を覚悟したんですが」
ブリッジ始まった瞬間のサイコマンの絶望顔がマジで絶望顔で笑う >337
２世アシュラは正義側に身を置いてたし
妻子を失ってる（しかも妻は子が殺し、子は自分が殺すという悲惨な形で）
それはそれとして２世は２世ではぐれ悪魔の関係性や友情も悪くない
アシュラがサンシャインを「あんた」呼ばわりするのは違和感あるが
それも２世の２人がそれぞれ歩んできた道を思うと納得はいくんだよな
>339
感情自体は否定してないだろう
感情をパワーソースとするイレギュラーパワーを否定してるだけ
旧作の完璧超人の場合「完璧超人なら涙を流さない」など感情自体を否定してたとこはあるから
だからこそネプが芝居で怒りを見せたときも見せ場になるし
ロビンの「涙を流せなくなるくらいなら」という名場面や
王位ネプの涙のレア扱いなどにもつながってるが
始祖編の場合そもそもシリーズ開始して間もないころから
怒りで目を血走らせまくった出オチレベルのインパクトの奴がいるし
（で、そいつが実はシリーズボスで完璧超人のトップ）
サイコ以外にもガンマンやペインなど感情表現がそこらのキャラよりかなり豊かなキャラも複数いる
感情表現自体は控えめだが、自らザ・マン像を破壊してまわる羽目になった奴も
恨みじみた怒りを抱えてたし
>346
でもサイコだけが際立ってるわけじゃないけどな
ここらも結果ありきのバイアスが酷いな
元々そういう偏った片手落ちロジックに走ってしまう思考回路なんだろうけど
>353
その分家とやらの移住先がココナッツ星だったら成り立つな
>354
同時進行の扱いがどんどん下手になってるゆでにそんなことを要求した日には
両方の試合が台無しになりかねない
その意味では
一旦描き始めた試合は原則切り替えたりぶった切ったりしないというのは
作者にとっても読者にとってもいいことなんだろうな ウォーズマンの体内では一応同時だけど
「スグルが来るまでなぜか決着が付かない」の連続だったなぁ。とくにテリーと阿修羅まで来ると泥試合もいいところ >366
五重リングは他試合に移ると結構ダメージ負ってたり、
読者にとっては初めてだが実況からすると何度も繰り返されたおなじみというような
情報の差を見せるなどして
少なくともその試合にスポットが当たる前にもいろいろあったように見せようとしていたし
その前のテアトル東京同時実況でも他試合の様子が時々見える他
たとえばバッファ戦だと読者が見てない間にも何度もハリケーンミキサーをかわしてる体で描いてる
その後はだんだん「読者が見てない間もかなりの時間が経っているものの
スポットが当たるまでは特に見なくて困るような重要なことは全くおきてない」というような
五重リングとは逆の方向性にむかうようになる
他の解決策としては回想的な見せ方をすることも他作品では当たり前に行われてて
特に同時進行バトルで場面が変わった後、そこまでの状況説明を入れるような見せ方は
かなり多いわけだけど
ゆでは時系列いじるとわかりにくくなる（読者にとってもゆで本人にとっても）という思いがあって
ファンサービスのつもりなんだろう
その不自然さがどんどんひどくなったあげく
このシリーズでとうとう「ずっと攻防がつづいてて観戦者もいる試合なのに
読者の目に触れるまでは超神は名乗りもせずフードもとってなかった」というところまでいってしまった >>367
「バギャッ」というよその試合が決着ついたあとで次の超神が姿を表してるから
同時進行してるわけではなかろう
たぶんあの塔はどこかで試合が始まったらそれが決着するまで延々階段を登らされる仕組みになってるんだ >>362
やっぱりワケわからんパワーアップ底上げの力任せでムリクリ攻略され続ける超神より
頭使ってあれやこれやの戦術駆使して攻略された始祖の方が格上感ありすぎだろ 超神「ムハムハ、四試合が決着する間、階段を登り続けたお前の体力はすでに限界。ここに来るまでに勝負決まっていたのだ」
スグル「あ……ああっ」 確かに二世のアシュラとサンシャインの関係性は嫌いではないな
たった一人で悪魔超人軍の再興を目指すサンシャインも
正義と悪魔の狭間で葛藤するアシュラも
それぞれの歩んできた人生の深みが出ていた
そして袂を分かって全く別の人生を歩んだ二人だけど
芯の部分の関係性は昔から変わっていなくて、また同じ道を歩き出すのも良かった
作者は今のシリーズと二世とは繋がってると言ってるらしいけど
今の流れだと悪魔達が正義に転向するとは思えないし
良くも悪くも二世のそういった哀愁漂う展開はパラレルになっちゃうのかなと思うとちょっと寂しくもある 個人的には今の未来に希望を持つシリーズと悲壮感のある2世とは雰囲気がマッチしないので特に繋がらなくてもいいとは思うんだけどね、繋がらなくても2世の存在が消えるわけでもないし >>369
この漫画での描写は取りあえずとしてだけど
「戦術を駆使して攻略出来た」のと「謎パワーで強引に勝たせた」だと
後者の方が難敵な気はするぞ >>375
前者は相性や運が良かっただけという扱い
後者は謎パワーが滅多に出ないなら運が良かった扱いになるが、どの試合でも連発してたらただの力負けになる 同時に試合って真面目に描くとダイジェストどころか
味方がとっくに倒れてるシーンだけ描かれるとかなっちゃうし難しいところ >>375
個人的には超神はガンマン位の強さを期待してた
つまり謎パワーは必須でそれでも及ばず戦術の駆使が必要
しかしこれに合致するのって今のところオニキス、バーザーカー位しかない >>378
バイコーンもカピラリア＋戦術の駆使で倒されてなかった？ >>379
あれボワァしてない気がするけど
ガンマンってボワァしてもまだ優勢だったからな
海賊やネメシスにしたって単なるボワァじゃ返してくるので、強豪と言われたかったら普通のボワァで倒せない必要があると思う
少なくともランペイジリヴァエクスイデアノトーリアスは期待はずれだった >>378
コーカサスも一点集中攻撃で倒したし、イデアも頭硬いから首狙いでしかもツープラトン
ナチュラルはゆで理論的には盾の内側が弱点らしいけど描写がよくわからん
神が始祖より劣っているんじゃなくて超人が始祖編よりボワァ度が高いから勝ててる様に見えるんだけどな。しょうもない2名は除いて >>380
プリズはボワァとは別のカピラリアという特殊な力と、後本人の精神力が大きく成長していたから勝った感じ。あとバイコーンの油断 ノートリアは強かったな
偽王子二人を同時に相手にして軽く無双し、
最後のビグボ最大奥義にセットアップされても全く動じず破る気満々だった
ハァハァ言いながら暴走ケダモノ化するのも外しポイントで良かった
肉世界究極のツープラトンで奇跡の逆転負けしてしまったが、これはしゃーない イデアマンとノトーリアスの意志疎通が不完全だったのが敗因か ノトーリアスさんは「こんな技破る自信があるぜーッ！」からなす術もなくやられたのが思いっきり印象悪い。せめてその前にちゃんと一回破っていれば話は違ったのだが それも直前にクラッチされてた両腕を放されてるんだからな
それでもなお脱出できず技をまともにくらってるんだから口だけと言われる
例えばあれがオニキスやバーザーカーだったらその隙を見逃さなかったはずだと思う この後の調和とかその次の敵とかが出てきても
始祖の方が強そうって感じがずっと続きそう 我れの名は、恋愛の神 ザ・ときめきメモリアル！
キン肉マン、割れに勝つには、全てのステータスをまんべんなく上げねば無理と知れい！ 血肉を貪る獣にまで堕ちた下天の最悪のケースとして
ノトーリアスの存在はもっと注視されてもいい >>387
始祖はザマンガンマンサイコ正義ネメシスあたりが「こんなんどうやって倒すんだよ」と言いたくなるくらい強くて、倒し方も相当捻ってたのが大きいと思う
オリジン同士で戦い倒されたり、試合放棄・よそ見・スパーク出したら勝ててたけどプライドで自滅と意外性もあったし格も維持してた
超神も強いのはオニキスとかいるけど「多分光の矢だろうなあ」とあらかた予想がついてしまうのがいけないんじゃないかなあ いくら高邁な事を言っても下天して受肉すればその辺の悪行超人と大差ない品性しかないという皮肉
まあ作者より頭のいいキャラクターは存在しないわな
重いものが先に落ちる物理法則がゆでの知性
死んだトックを貪り喰うのがゆでの理性
散々吹いて回ってたのにトリビアの件で吉野家を逆恨みしてるのがゆでの狂気
Twitterのやりすぎで不眠症になってるのがゆでの自制
それでも初心にかえり絵画教室に通って勉強するのは中井の修練であり進化 キン肉マンの相手はイロモノ…
ムハムハー、キン肉マン！
お前の相手はこの奇怪の神が相手だーっ！ 超人を認めないまま死んだのは
バイコーン、ノトーリアス、ナチュラルか
ナチュラルは途中でキャラ変わった気が 自分がエクスキューショナーの立場なら胃が痛くなりそう
・超人期待派なので自分が勝って全滅扱いにしたくない
・かといってジェロニモはそこまで強くない
・適当に負けたら神の威厳も試練も糞もないし、自分がジェロニモを超人にしたのでメンツというものもある
結果中途半端なヒールムーブして、どう見ても刃が当たっても手加減して殺さず、ジェロニモがパワーアップしたらあっさり死んだ >>392
> いくら高邁な事を言っても下天して受肉すればその辺の悪行超人と大差ない品性しかないという皮肉
これはあるなあ
もう少しこうなんというか 調和の正体はぽっと出なんだろうか
ネメシス、ザ・マン、アリステラ、サタン様、全員旧作と縁のあった者達だったけど 親愛の神とかならキンちゃんの対戦相手として申し分ないんだが慈悲とかぶる部分が多すぎるか >>364
見た目も派手で分かりやすいからなあ
他も内面は豊かなんだろうけど殆どが（人間基準で）表情を阻害する要素あるわけで
設計面でやはり明確に意図的だと思うよ
一応サイコもkissみてーなメイクしてるっちゃしてるけど表情は素通りするからな
超神はそういう所もパッとしないな・・・ドフーは表情というか目を明確にオンオフしていたけど
表面的なメリハリはあってもストーリー的に活用出来てたかっつーとどうですかねぇ >>394
ホロだったから引いた当時はうれしかったけど
今見るとキメラアントみたいだな 始祖編が神過ぎたと思う
キン肉マン史上一番良かったし、なんなら同時期の漫画で一番面白いとすら思ったからな
正義をテーマとして、友情努力勝利の王道であれ描ききったのはスゴいと思う 今日で新シリーズが始まってちょうど11年目らしい
旧シリーズよりはるかに長いしもうすぐ二世も抜きそう 今さらだが銀ってどうやって金に引き分けに持ちこんだんだろうか
ダイヤモンドやスネークボディを攻略できる気がしない
それともサイコ戦は1回しか戦えないエネルギーしかなかったし、ブランクもあったので本当はもっと強かったんだろうか >>387
強さを描写するならどんなに攻撃してもまともにダメージが通らないようにしないといけない
でもそうすると今度はペインマンカラスガンマンさんみたいにほぼノーダメからの大技で一撃KOにしなきゃいけなくなるのが難しいところだな >>410
ネメシスもドライバーで大ダメージ→結果アロガントで自滅
海賊も第三段階スパーク一発で倒れてるからなあ
徐々にダメージが蓄積し倒れたのは意外にもゼブラやサタンだったりする >>410
調和がラスボスかと思ってた時は倒すのはスグルの役目と思っていたけど今の流れなら調和に勝つ必要もないのかと思う
元々ザマンと同等とも言われる調和に勝つのは至難だしバッファローマンは調和に負けるけどその戦いぶりで認められたとかで
その後の敵についてはまだ分からないな 始祖編では完璧超人は精神の力を否定していてクソ力を使えなかったから負ける時はあっさり
粘るのはキン肉マンが伝染させてたからクソ力の萌芽が見られた正義超人と悪魔超人
超神編でキン肉マン以外の超人達もクソ力が花開いた
とはいってもハナが開いた訳ではない >>406
あの試合をカーフブランディングでハゲ頭かち割っての完勝で終わらせておけばよかったのにな
負けブックですら自分の弱さを見せられない塩レスラーは本当に罪深いゲギョ >>409
アレは黄金のマスクを被った牛だし…
レフェリーのモンゴルマン仕事しろ カーフブランディング、王位編でも100トンを粉砕できたのはプラカードで脆くなっていたというのもあるし、マックスラジアル戦では決め技にならなかったし、スカルボーズ倒した時はなんか違う技だし、今ひとつ決め手にかける気が
テリーは今ならロビンに「キミにはわたしをたおすフィニッシュホールドがない」と言われそうだ
落下技はジェロニモが先にやっちゃったし悩ましい ブレーンバスターよりはカーフブランディングの方が
ダメージ大きそうだけどね >>417
でもザマンがキン肉マンがゴールドマンに勝ったと認めたからな >>417
モンゴル
｢バッファローマン退場！ 六騎士とサタンも退場！
(スグルと黄金マスクだけになって) ファイッ！｣ >>417
あれは将軍さまの強さを崩さず卓に勝ちブックつけるための台本と何度言えば……
だいたいサタン様は控室でゴネたけどモンゴルマンに「ハワー！（ミドルキック）」って蹴られてその後は沈黙したじゃないすか～ >>418
マッスルドッキングでドライバー側やってるし、キン肉ドライバーの進化系あげたらいいんじゃ >>396
明らかに瞬殺できる相手にネチネチ言葉責めで長引かせて、最後は雄叫び食らってボロボロに…だからな
なまじ即死攻撃の武器腕とか着けてたせいで八百長があからさますぎた
演技下手すぎんだよ、超人の神
ニャガさんに弟子入りしてプロレス１から学び直して出直せってレベルだわ >>425
塩「プロレスを学ぶならゲギョ殿の所も悪くないぞ。強くはなれないがな」 エクスキューショナーとジェロは技的な意味でも興行って意味でも双方プロレスする気がなくて、まさに塩試合だったな
ランペイジとかは観戦しながら「お前らプロレスしろや！」って青筋立ててたんじゃねぇかなw 進化の神は昔から脳天にトマホーク喰らってても平然としててリアクション演技はちょっと棒だった
まあ血ノリや着ぐるみ用意する身体を張った演出とエンタ精神は神々の中では比較的マシな方ゲギョ >>433
お前も、中からデビルマジシャンみたいな感じのシンプルデザイン出てくると思ってたのに… >>426
牛やドゥームマンは明らかにサタン様のおかげでパワーアップしたんだが…
完塩は息するように嘘ついて禿げ上がる大罪人ゲギョ >>437
ただ作中では実はキングは「首領」とか「リーダー」は自分では名乗ってないんだよね。
せいぜい「ワシには千人の弟子がおる」と言っただけ >>439
牛もドゥームマンもサタン様の力借りてない方が強いって言われてるじゃないですか～
原則肉のテンプレとしてギミックや外付けのパワーよりも本来の地力で勝負したほうが強いってのは卓vs戦争から銀vsサイコまで一貫した価値観 >>422
完塩のヅラみたいな頭した糞レフェリーに蹴られた覚えなんてないゲギョ？ >>442
> ギミックや外付けのパワーよりも本来の地力で勝負したほうが強い
ミキサー大帝「と思っていた時期がキン肉スグルにもあったのだろうな…邪悪神5億パワー！」 >>442
100万パワーの牛が強いとでも？？
ドゥームマンも地獄のアーマーを捨てたらあっさり負けた
「サタンの力を借りない方が強い」とは、サタン様の力を借りたままの相手に勝てそうにない正義超人どもの狡猾な罠ゲギョ
使い古された罠に一貫して騙され続けるとは愚民ここに極まれりだゲギョ >>446
スグル「一番強かったのは悪魔のファイトを捨てた最後の純粋バッファ」
それはそうと、そろそろ裁きの技の時間だ スグルはミキサー大帝にクソ力を分離されなかったら何人抜きできたかな？
四人抜きしてマリポーサと対戦まで行けたかな？ ド…ドゥームマン
てまるでミートが噛んだみたいになる >>440
トップにはネプを据えて、自分は黒幕を目指してたからね。 >>453
その1枚目と2枚目をいきなりくっつけても既に説得力ありまくり
アタル・アリステラ：「…」 >>453
コイツの登場シーンの方が､よっぽど神っぽいw 実際、入場はプロレスの華なんだから
神というなら始祖編のシルバーやジャスティス位の神々しさを演出しなきゃだめだったよ
一応神の全員登場時は謎の鳥とともにあらわれて多少のインパクトは出せてたけど
それとは別に個別の登場時にもインパクトも欲しかった所
もちろん、神の分だけ入場演出を考えるのは死ぬほど大変ではあるだろうけど
アメプロで言うアンダーテイカー級のを考えて欲しかった
それだけ入場は重要 評価の低いナチュラルさんだがロウソク並べた死出の花道で間違える姿は格好いいなと思ったよ
なお試合は >>460
ヅラまで禿げ上がって頭頂部しか残らなかったゲギョ ミラージュももう少し将軍様に善戦させても良かったのではないだろうか アシュラマンは最初はそんな重要キャラに見えなかったのにね シルバーマンの登場シーンが派手なのはキン肉族開祖としては当然のことだと思う
思いきり残虐超人寄りの完璧超人なのにエンターテイナーなので、昔から対戦相手のクビを持って登場したりしていたと思われる 墓場への悪魔騎士侵攻はそもそも総大将たる悪魔将軍自らミラージュとアビスを撃破しないと6人全員返り討ちに遭いそうだから仕方ない
ガンマンもシングマンもミラージュの門番を押し通れないのにストーリー補正を充分に貰って辛勝の悪魔騎士では無理がある >>469
メタ的な補正はどうでもいいが入口の封印と禁断の石臼を破壊する役は墓場の地理や仕組みに詳しい将軍様が最適だったからじゃないの？ 石臼破壊しないと完璧超人以外は墓場に入れないから悪魔将軍が行くしかなかった >>471
正々堂々海をわたってくれば
疲労困憊で試合なんて無理か… >>471
石臼が無くなって地球のパワーで超人が生き返ることは出来なくなったけど
今、死んだ超人がどこへ行くかは不明だよね 超人が生き返るには、かなりのパワー持ちの超人からパワーを分けてもらうか、サタン様に復活させて頂くしかない
この大魔王様の存在価値がまた上がってしまったゲギョ >>473
生き返った人がずっと埋まっていたと言っているので地縛霊みたいになっていると思われる 復活のパワーを集めているサタン様を石臼にぶち込んで蘇生パワーを絞り出すシステムを提案します そもそも死んだ超人が超人墓場に行くなら、
完璧超人が負けて自害しても本拠地に帰るだけだったんだよね
なんて緩い掟 超人達がパワーを使い過ぎて宇宙が滅びそうになるって
グレンラガンのアンチスパイラルみたいのが今後の敵なのかな >>475
そうやっていつまでも成仏しないやつがいるのがエネルギー不足の原因だったりして >>473
普通にあの世に行くんじゃないかのう
超人墓場は死んだ超人の魂をあの世に行く前に捕らえて強制労働させるシステムだったんだろ ところでアリサさん視点からすると
ロビン回復カプセルから出る→鳥取砂丘に埋まる
→一ヶ月後に生き返ってイラクへ
今回も待ってれば生き返るでしょとか
思ってたら将軍が墓場壊しちゃって
ちょっと焦ったりしてたのかな >>460
むしろフジキド・ケンジの親戚やろ。
個人的はこの忍殺コスチュームの方が好き >>474
そしてまた「往生際が悪すぎます！」のdisられるサタン様 >>482
人間における天国や地獄に相当する世界があるかも不明なのよね
以前は超人墓場がそれだと思われてたけど
超人の神々が住む天界も
死者が行く天国ではないみたいだし ゆで発言を真に受けてはダメというのは皆分かってた
2世に続く発言だけ信じていい道理はなかったのだ 二世はビビンバが王妃としての激務に身体を壊して他界し、それをみた万太郎が「母は父の叱責に忍従を強いられて他界した！オフクロを殺したのはあの男だ！」と誤解し卓への当てつけでDMP入りとかにすりゃ良くね >>488
都合の悪い事は忘れよ
漫画家とその読者には記憶力の欠如が必要なんだよ >>490
サンシャインって本当に良いキャラしてるよな
しれっと生き返って次シリーズでも活躍して欲しい 白骨化したゼブラですらいつの間にか復活する漫画やぞ 明日には
今のシリーズは二世に続くよとか言ってもおかしくないし
もうどっちでもいいよ
というかその辺りはわざわざ作者側で明言しなければ
読者が色々妄想できる部分でもあるんだから
ボカシておけばいいのに まあ超人墓場やフェイスフラッシュのような特別な力が無くても
一般超人がパワーを融通し合えば復活可能だしな 多くの肉ファンは正史かパラレルなんてそんな気にしてはないと思うけどね 砂化封じられてキーパーツごと粉々にされても生き返る奴があの程度で本当に死ぬんか？ そもそも死んだ程度でどうにかなるのか
過去に死んだ奴が何事もなく理由なく説明なく生き返ってきた事例なんて何十もあるだろこの漫画 >>488
そのちょっと下で「別世界ではありません。ロビンがビッグベンエッジを使ったりしているでしょう。」って言ってるんだけど… 死んだ超人が生き返ったり、ロビンが超人を惨殺したり、サタン様が何度もボコられたりするからなんだというのだ。肉世界では日時の光景よ あの砂全部袋詰めにして将軍様のところに持って行けば生き返らせてくれないだろうか >>497
少なくて声のでかい（自称）肉ファンは「これ、ネプキン出るの確定だろｗ」「始祖厨って言わなくなったよな。始祖編だけが大勝利」って
休載の週に騒ぐイメージ ネプキン真ソルはマグパや武器を使った邪道っていう他には出来ない戦い方がキャラ的に許されるのでただ強いのとはまた違った魅力が出せそうな気はする
地獄の砲弾？都合の悪い事は忘れよ ソルジャーマンは作者がやる気なさそうだから厳しいけど
ネプキンはスクリューキッドまで出た以上もう十二分に有りうるからなあ ネプキンはまあデスマスクやアフロディーテ枠になるとして真ソルジャーなんてどう使うんだよ
残虐の神が推し変するほどの弱さなのに >>496
なんだか作者の構想だけで終わりそうな気もする >>507
銃や吹矢を使って「うるせえ！俺はレスリングが全てだとは思っちゃいねえんだ 俺様がキン肉星大王になれば超人はまだまだ強くなる！」とか… >>509
超人ラグビー期待の星が、レスリングに転向してしまったり
超人相撲の横綱が休憩前の前座扱い
超人ボクシングヘビーチャンピオンもスグルや虫の踏み台扱いにされるので
レスリングじゃなければ超人じゃない世界観ｗ 作者が二世に繋がらないなんて言ったらじゃあ二世はなんなんだってなるし、パラレルなんて言ったら今のキン肉マンのあとの二世を書かなきゃいけなくなるから、そんなダルいことしないでしょ ゆでが二世を金輪際二度と描かないならいざ知らず、
再び描くことがあったら完璧始祖や超神をしれっと絡めてくるだろ
初代及び二世の連載中でも設定が二転三転したくらいだ Ⅱ世の世界ではスグルが自分の公式記録を全部破棄してしまったから
万太郎は父親がそれほど偉大な存在だったと知らなかったという設定だが
完璧超人始祖や天上の神々まで絡んできたこれまでの件を記録から抹消するなんてもう不可能だろ
やはりⅡ世とはパラレルだとしたほうが最も話がうまく繋がる >>504
この手の誰誰が出るとか出ないとか心底どうでもいいんだよね話自体を練って欲しい
VIPクラスのキャラだろうが使い捨ての2軍だろうが等しくつまんねえし 究極タッグで面が死んだとき記憶改ざんされたみたいに現代に帰ってきたら万太郎たちの記憶も
そういう事があったと習っていたとかに改ざんされるんじゃないの
Ⅱ世の続きが描かれたらだけど…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>513
２世続編で｢長老様｣とか｢師匠｣とか呼ばれて
ザ・マンやジャスティスが最初から居たような顔で
出て来たら笑う
間違いなく笑うw 今の話を描ききってから2世に繋げる新章？を描いて
さらに2世の続きを描くのは時間的にも難しいんじゃないか 最終回かそれに近いところでスグルの息子として万太郎が出てくるくらいじゃないかな 翼や星矢、あるいはスターウォーズみたいに正史と外伝みたいに分けたうえで
別作者の手によるスピンオフができるかだな。
肉にもあったけど、ゆでが公式で否定した上での内容がエロ漫画手前の同人だからなあ。
ゲーメストあがりじゃそんなもんだろうけど。 事あるごとにV2チャンプだって肩書きを自慢するスグルはマジでカッコ悪い
こんなのはミスターサタンみたいなハリボテヒーローのみがやっていいことだろ
仮にも主人公がやることじゃない >>520
サタン様、キン骨マン、イワオの３人が御徒町や新大久保の韓国料理屋でカクテキ食いながら待遇の悪さを嘆くスピンオフはよ >>522
アラサーなのにビビリと失禁と猜疑心に塗れた主人公やぞ >>522
基本スグルはカッコ悪い
でも大事な所で活躍してキメるからかっこいいのさ >>521
しかしザ・マンとゴールドマンの前に引き出されて
二人にこうして睨み付けられたら
どんな超人だって小便ちびると思うわ だいたい始祖編で真弓や委員長まで高潔なキャラにしたから卓がしょっちゅうギャグやらされてんだぞ。
始祖編以降は卓とグロロの大将とゴミ屑さまの３人しかギャグ担当がいない >>526
ザ・マンと将軍の前に引き出されて揃って失禁する卓とマンタの親子 万太郎も含め、スグルをキン肉マンたらしめるものってヘタレとビビりだけしかないのか？
そういうのは成長過程で克服させていいものじゃないのか？
悟飯とかポップだって初登場時はそんなキャラだったが、後半は完全克服してたのに >>138
このシーンには違和感あったな。
超人なのに猪恐れるのか？ってな。
怖くはないがむやみに殺生したくないから、刺激しないようにそっと逃げよう、ならわかるが。 >>530
悟飯は逆に調子こいたり修行サボって肉体か精神のどっちかが弱くなってるイメージしかないんだけど。
それに主役の主役たるスグルやマンタと比べて、格好いいだけでキャラが立つわき役や主役になれなかった主役と一緒にするな。 >>531
ニワトリでさえ超人をフルボッコにするのが肉世界やぞ
イノシシはたぶんラジナンクラスの実力者の可能性が
https://i.imgur.com/MHdfwX9.jpg >>520
レディーの作者、多分ゆでよりキン肉マンに詳しいぞ
ゆでは絶対、スフィンクスマンとかジョーズマンとか忘れてる
ブロッケンJr.は握力が強い、という幻の設定を先に取り入れたり >>530
いうてキン肉マンに完全無欠のチャンプ像なんてそんな求められているかねえ キングコブラの目的がカレクックのリベンジだったり
結構マニア心をくすぐる漫画だったキン肉マンレディー 今のシリーズの最終話でスグルが生まれたばかりの子供を抱きながら
「お前の名前はマン太郎だ。未来を頼んだぞ、キン肉マン二世！」とか言ってキン肉マンという物語は完全に終わりだろう
それをもって二世と繋がったとすればいい
王位編・始祖編の最後はタツノリの言葉をバッグに〆めてたけど
今シリーズの最期はスグル自身の言葉を（二世の主題歌のHUSTLE MUSCLEの歌詞っぽいのを）バッグに〆めるのもいい
あれは先人達の誇りや愛や友情をお前が継ぐのだって感じの熱い歌詞だしね ゆではプライドが天上界に突き刺さるほど高いから自分より面白いスピンオフなんて絶対に認めない
まあレディーはニヤリとさせる演出はあってもそれが全て面白さに直結していたかというと・・・なのだが 超人としてはおかしい位の底抜けの優しさがあるからキン肉マンが好きなんだ
他の奴等は超人とは争うのが本分、みたいなところがあるからキン肉マンは相対的にヘタレに見えるけど、リングの上で合法的に殺し合いしろって対戦相手を平気で真っ二つにするヨロイ男や弁髪どじょうひげに言われたら普通は逃げるだろ 死ぬなーフェニックス！からの完璧マッスルスパークは？？？てなったけどなw >>541
わたしがブッ殺すまで病気なんかで死ぬんじゃないって 二世云々はひとまず置いて今のシリーズを上手く着地させる事に力を入れて欲しい
ただでさえ迷走気味だし、ゆでも怪我や病気ばっかりで無事に終わるかすら危うい 分岐ルート
・結婚したのはビビンバかマリしゃんか
・正義超人は宇宙の果てに旅立ったか
・ミートは青年に成長してるか
・牛や阿修羅やニンジャが正義超人のままか
この辺りは取り返しの付かない分岐ルートだよな、多分 >>535
マニアックなネタを取り入れるも本質的に本編とは違う感じになるってのは
ファンの二次創作的というか、まさに同人らしいと思う
星矢の女性作者のやつもそんなんだった 牛はスグルが直に頼んだらファクトリーの教官やってくれそうだけど問題は後の二人だな >>541
まあ、邪悪神が憑依している限りはきっちり試合を決めないと終わらないからしゃあない >>537
単行本のおまけコーナーのブロッケンJr. VS ウォーズマンやウルフマン VS ジェシーが再現されたのは読んでて燃えた >>548
ヒールの黒幕なのに未練がましく最期まで依代に付きまとうのは塩っぱすぎる
この頃から神どもは塩っぱさが飽和しまくってたんだな
終わりが見えたら捨て台詞を吐いて潔くアラホラサッサと退散し、捲土重来を期して策を練るのが真のヒールの黒幕ゲギョ 知性の神、息絶えたって言われてるのに何事もなく出てきたからなあ その直後にフェニックスがフェイスフラッシュで生き返ったから
憑依していた知性の神もついでに生き返ったんだろ 超人墓場で真面目に労働して復活したとかだったら面白すぎるんだが 知性が売りのキャラクター死亡時のメガネ割れ率は100% あれほど悪逆非道の限りを尽くしたフェニックスを許し友と認めてキン肉星の重要ポストに就かせようとするスグル好き 全部で106柱から邪悪五大神を除くと101柱
調和派じゃない奴もいるのでわからん 邪悪五大神が下天した超人も見てみたいが
出ないよねえ >>552
神さえも蘇生できるのか
やはりスグルが最強だな
しかし未だにどうしても納得できないのが、何故ディクシアだけ復活できなかったのか
最後にフェイスフラッシュした時に投げ込まれた花の本数が足りなかったとしても
死に際に祈るように手を組んでスグルにオメガの事を託したディクシアの優先順位が低いのは意味わからん
だから今後の展開、調査団倒した敵の関連でディクシア出してほしい 復活して誰にも見られず姿くらませたとかならいけるいける >>560
ウルトラマンやゴジラがネジケンを半殺しにしている可能性 ディクシアはオメガとフェニックス両方と絡みがあると逆にストーリー的に扱いにくくて触れること自体を避けているのではないかと思う >>561
仇討ちや遺志を継ぐ者が現れたら成仏させられる法則
スペシャルマンさんがカナディのために動かないのはそのためなのだ >>562
それをザマンだけ知ってて
王位編の時のようにディクシア単独行動で
調査団とは別の何か特別な指令を与えていた事にすればいいと思う >>562
仮にそうだとして、星の危機なのに姿を晦ます理由はなんだろうか
フェニから指示を受けたとかも、オメガ編ではフェニは大好きなお兄ちゃんの事を殺す気満々だった事を考えるとな… そのうち何事もなかったかのようにアリステラとタッグ組みそう >>565
だとしても
カメハメの技を追加で継承できたのはディクシアのおかげで
スグルとしては恩義すらある対戦相手だったのに無下にされてるのが腑に落ちない・・・ >>560
スグル｢君は故郷に帰るべきなんだ､さあ行こうか…｣
ナチ黒｢(…エエ人や……☺)｣
(人目が無くなったところで)
スグル｢掛かったな怪獣め！ キン肉フラ〜ッシュ！｣
ナチ黒｢ウギャアアアア！｣ そういえばフェニがマンモスたちと和解する回想シーンなかったな
2、3ページ書いてくれるだけでいいのに 恩義があるとは言ってもそれはただの結果論であってオメガマン自体はフェニックスの手先としてキン肉マンチーム全滅
のためにしか動いてなかったもん
そもそもカメハメがオメガマンを利用しただけ
オメガマンといえば覚醒スグルが一瞬で地獄卍がためからのマッスルスパークで倒したところはメチャクチャかっこよかった そもそもディクシアは死んだままって明言されてたっけ >>576
もはや調和がラスボスでは無さそうだから
その試合を最終戦にすればいい >>573
生きてるなら何故姿を見せないのか死んだままなら何故ディクシアだけ死んだままなのか
どちらにしても説明が難しいから明言していないのではないかと思う ディクシアはネプとも因縁あったからなあ
そのネプが閻魔の側近になってるから居場所がないよな >>544
宇宙の果てってのはオメガの星にすれば良いんじゃ。 >>576
>>577
卓「止めてもらおうか！今更兄貴面をするのは！」 >>531
無論､罪も無い野生動物を傷付けたくなかったのだ
と思う
なお､ロビンは眼力だけで無傷で無力化できる模様
(コミックス４巻参照) リアルマッスルブラザーズが結成されると二通りしかパターンが無い
ひとつは、スグルが従順で常に兄を立て、サポートに徹する展開
殆どフルメタルジャケッツ状態であり、ブロ同様信者化するだけである
もうひとつはスグルが兄に反抗し不協和音を起こす展開
こっちのほうがストーリー的にはまだ起伏がありそう
ただ兄に一喝されて立ち直る過程を挟むだけで大筋は上と同じか
いずれにせよ、アタルが寡黙な出たとこ勝負男である以上
相方は誰であろうとヨイショ要員にさせられるのが問題だ 細かいことを言うと
スグル達が超人墓場に行ったとき何故
カメハメやボンベは会いにこないのかとか
ブロッケン父も墓場にいるはずだろ >>586
石臼回したり空中を漂うのは許されるがおしゃべりは禁止なんだよ そもそも
石臼が撤廃された後の超人墓場って、死んだ超人が今も墓場にいるのか？
アビスマンの亡骸についての話が出てきた回とかも、鬼しかいなかったよね ロビンの魂が墓場に行かず、砂丘に留まってたことで色々察せられる
恐らく本来の墓場には死んだ超人の魂を呼び込む機能があったはずだが
石臼の機能停止に伴い、魂が離散してしまったのだと思われる 永久論争(笑)のお題
・キャラの強さ議論
・超人強度定義論争
・超人死後の行き先←Ｎｅｗ！ >>586
ブロッケンマンはとっくに成仏しただろう
時系列的にいたらおかしい時期に浮いてたのはいつも通り後付け設定が上書きしてなかった事にしてくれるはず
カメハメも卓に全てを伝えたしもう成仏しててもおかしくない、ボンベは知らんけど しかし牛は負け確か・・・
全員勝ち抜けかと思ってたが ゴールドマンに神越えを目指せって言われてたからワンチャンあると思いたい >>521
ガンマンの親戚みたいなやつがいる... >>593
塔の上と地上にいる正義超人・悪魔超人の両方からの友情パワーてんこ盛りで真・覚醒バッファローマン誕生もあるかもしれんのぉ >>591
ボンベはその腕前をザマンから買われて
墓場の嘱託医として働いてる可能性もあると思う 寿命で死んだ人までお勤めしてたら真弓や委員長もそのうち行かなきゃならなくなるな >>584
そりゃ動物だって容赦なく真っ二つにする奴は目を見れば分かる 墓場ではまず超人の亡者に、復活する気があるかどうかを尋ねると思う
あると答えた者だけ強制労働開始で、ないと答えた者はそのまま成仏させるのではなかろうか 三大奥義の解釈間違えて実行したら天罰が落ちるの怖いわね
シルバーさんは子孫がどのようにして自身の技を発展させるか楽しみにしてたが >>598
鬼「爺さんそろそろ現世に帰れば？」
鬼2「ここ閉鎖することになったんからマジで出ていってくれねぇかな…ドクロの帽子被った親父といい、居座られると困るんだよ」 >>602
子孫に期待してるからこそ中途半端な甘えは許せないんだよ
想いが強すぎてちょっと手加減間違えただけだったんだ…
下等超人をドボォ！って軽く蹴っただけで腹に風穴空くとかあるじゃん？ 一方その頃
最上階
ランペ「さぁロビンマスクよ、こうして地上の様子をじっくりと見るがよい」
ロビン「おお、わざわざハンモックを用意してあるとは」
ランペ「後で食事と共に目覚めのアフタヌーンティーも用意してやろう、テトテトテト」 >>602
アレはサイコマンの腹いせやろ。
何回か指摘してるけど銀さんは勝ち決まった試合に水をさすキャラじゃないよ。ファイヤータービンの時点でマリポーサの勝ち目殆どなかったのだから >>606
偽リベンジャー
「シルバーマンさんの壁画をあんな風に解釈するなんて、絶対に許せませんよおおおおおおお！」（ﾋﾟｼｬｰﾝ
スグルの未完成版
「ふむ、方向性は間違っていないようですねぇ。自分で未完成だと宣言していますし」
フェニックスの完成品
「これ、これですよおおおおおおおおおお！！！！」
ゼブラ
「壁画通りなんですけど…あれでいいんですかね？？」
こういうことか 銀さんは横槍とかするとマジレスで説教(本当に怖い)しそうだし 真弓ちゃんは三大奥義の習得でトンチンカンな練習してそう まぁ天界を脅かす真の敵、悪魔超神の中では
サタンは最弱なんですけどね >>613
最強でもあるゲギョ、悪魔超神なんて1人しかいないゲギョ 前回から今回にかけてシュール画像が多すぎる
お尻も顔も天井に向けたまんま長々と会話してんじゃないよ 冗談でなくマジで、
サタンは真の敵によって送り込まれた先遣隊に過ぎなかった
という展開になると思う
完璧超人のネジケンみたいな シュールというか､狭いコーナーマットの上に
座ってる今回の新超神は､おケツが痛そうw シルバーマンの攻撃ならマスクから出るはずで、壁画から火の玉は出ない。
長年の神格化で壁画自身が付喪神として意思を持つようになったんだな。
シルバーは寛容だし、上下逆とはその発想は無かったこりゃ一本取られたぜ、
と笑って許してくれたはず。 >>368
そういうのも含めて試合進行が雑・下手になってるということ
始祖編だと
1stステージ…ラジアル戦を除いて同時進行・同時中継
2ndステージ…ほぼ同時進行だが「内部迷路を抜ける時間差」を利用し多少は時間差をつける
始祖vs騎士…ジャンク戦までは普通に１試合ずつ、
他の騎士の試合もワープ移動の時間差で結局１試合ずつ
世界樹…同時進行
始祖編は完全同時、ちょっとずらす、完全にずらす、と様々な形を模索しているし
同時進行の場合も同時にやってる意味があるように
他の会場で戦ってるキャラとの会話が入ったりもする
（1stだと主にスト武、2ndだとおもにネメシス、世界樹だとおもにサイコで
そのせいで魔雲天・ロビン・ブロは自分の試合にスポットが当たる前に断片的にやられてるシーンが増えるが）
2ndは会場も同じ場所ということを活かしてブロをラーメンが奮起させたり
ジャック・チー戦がウォーズ登場遅れに影響したり、同じくその掘削がディアボロスのタッグ化に影響したりと
相乗効果をちゃんと作ろうとしてた
それに比べるとオメガ編サグラダ・ファミリアはかなり見劣りする
（さすがにやられた仲間のことを思って奮起する程度の演出は忘れずやってるが）
４王子戦や新シリーズの世界４箇所のバトルは同時進行の意味ほとんどないからなあ…
アタルに至ってはマンモス戦で邪魔にさえなってたし（あれは話がうまく作れてれば
アタルがプラスになってたはずなんだろうけど）
バベルは同時進行が苦手なゆでがタイミングが重ならないような見せ方にしたんだろうけど
同じパターンでも始祖vs騎士と比べると下手
>368みたいな飛躍した擁護・補完を読者に強いてしまってるわけで
>369,375
そこは謎パワーにどれだけ説得力というか、出す必然性があるかどうかにもよるだろうな
あんま安易にホイホイ使うようになってしまうと作品自体のバトルのレベルが落ちただけということにもなりかねない
一応オメガ編以降でもキャラの思い・こだわりはそれなりに描こうとしてるのは良いと思うけど
でもパイレート戦で出せと言われて直前までビビってたスグルがあっさり出すようなことを
するようになってからはクソ力描写は考えものだな
ありがたみも減るし、定番化したせいで逆に発光しないならしないで試合が軽く見られるし
旧作の1200万パワーの光の矢の「光」も安く括られてしまうし
>372
始祖編の良さの一部は「旧作設定を大胆に変更したおかげ、都合の悪い部分を忘れたおかげ」だからな
２世の悪行（残虐・悪魔・完璧の寄せ集め）はこれまた新しい作品で話をシンプルにしつつ
旧作要素を残す工夫だったんだろうけど、「悪魔がその中の一派、しかも派閥争いがあり
冷遇されてる派」というようなより進んだ見せ方にも繋がったし
本来完璧が下等とつるむのはありえないはずだが
ネプキンを汚れ化・俗物化・卑小化させた夢タッグのラストや
王位でのネプを蘇らせた有志が1000人のうち大半に苦言を呈してることを思えば
そんな駄目な完璧の成れの果てが志を失って群れてるというのは逆に筋が通ってるようにさえ見える
２世は２世でいい形を生み出してはいるものの
始祖編以降はそれとはまたかなり違う形での再構築だからなあ…
どうせ旧作内だけでも整合性はいいかげんな漫画だから
うやむやにできるならうやむやなまま共存させることもできなくはないだろうけど
なまじゆでがtwitterなどで読者と近くあろうとして、しかもわりと安易に答えをでっちあげたりするから
空気読まない読者が無粋な質問で曖昧さを排除してしまうと苦しいだろうなぁ
かといって「王位以降も悪魔として誇りを持って生きているアシュラ」と「自分に合ってない
正義の生き方をした結果、そのひずみから妻子を身内の殺し合いで失うことになったアシュラ」
どっちも良さはあるけどそれらをパラレルなどで両方活きにするような器用なこともゆでという漫画家には合ってないだろうし… >381
ナチュラルは当初は無造作に技をはずしてしまうあるいみしょっぱいファイトでも
逆にようやく強そうなマシな超神が出てきたと好評ですらあったのにな…
あの見た目だからギミック多用するのは当然だろうけど
ギミック多用と、当初好評だった理屈抜きの強さや「安寧」云々の発言とがミスマッチすぎて
あげく作者にまであんな扱いをされてしまうような不人気キャラになってしまったな
＞ゆで理論的には盾の内側が弱点
はぐれ悪魔の役割分担や、当時話題だったベルセルク描きつぎに合わせて
巨大剣持ちキャラを出すという都合にあってたから「矛と盾」を強調したんだろうけど
アシュラが矛というイメージは結局なかったし
矛(鉾)と盾といいながら故事の矛盾ネタに絡める余裕もなかったし
ナチュラルの盾要素を言葉でも強調した手前、何か言葉で弱点をあげようと思ったら
何かでっちあげるしかなかったんだろう
ほんと消化不良というか都合の悪いことをゆでが早く切り捨てたがってるキャラだったなあ…
>385
普段は軽率そうな血気盛んキャラなのに
イデアをも冷静に嗜める一面を持ってたのはなかなかおもしろかった
でもその設定が完全に無駄というか
気まぐれにやってみただけでその先なかったことになってるかのような浮いた設定になってたからなあ…
>397
完璧の場合は見た目からしてやられ役っぽいやつも混じってたとはいえ
観戦時のリアクションなども大物感出るような配慮はかなり意識的にしてたからなあ…
それに比べると超神は設定がいい加減すぎというか
出たとこ勝負の設定先送りのせいで「どう別格感を出すか」というかなり重要な部分が
思いっきりおろそかになってたからなあ…
こんなありさまだから仮に戦績がかなり良かったとしてさえ大物感は出てないと思う
>392
作画は現状だとそこまで褒めるほどの状況じゃなくなってるし
原作ゆでの方もちょっと強引なのがあるが
よく見ると超神が神だったころの名をちりばめてるあてはめだから無理もあるわけか
>394
そういえば扇子持ってたっけ
キリスト教（聖書）のマタイ伝→魔胎伝だな
>402
まあこのシリーズの演出が至らんことが多いのは分かるとして
サイコだけが（感情表現的に）別格というのは違うだろう
始祖内だけで比較して「明確な意図」ということにしようとしてるのもいつもの片手落ちで
ラージなどのキャラは無視したチェリーピッキングだからなあ
>449
ドゥームマン自体は悪くないけど
Vジャンプ版の良さである「テンポの良さ」「多くのキャラの活躍」というスタイルを
駄目にしてしまったのがトーナメントでありドゥームマン戦だったからなあ…
Vジャンプ版全57話くらいで
超人一等祭21話～最終話（全体の2/3）
決勝が43話～56話
準決勝33話～35話、36話～39話、準決勝から決勝までも月刊連載で数話かけるありさま
闘将といい、ゆでが惰性でどんどん駄目になるパターンだな
あるいはVジャンプはこの大会で打ち切りと言われてこれでもかというほど大会を伸ばしたのかねえ… >477
始祖編はそういうところをうやむやにしてるのはズルいところだな
でも他の部分の出来がいいおかげでアラや穴があっても好意的に補完されやすい
本来はザ・マンの直接影響下にある完璧超人以外の者（下等超人）を
間接的に善導するための施設が超人墓場なわけだから
完璧は超人墓場での労役など管理される側として来ることはないはず
でも旧作で完璧超人も普通に超人墓場にいるうえに
脱走して首駆られてるのまで約２名いるからなあ…
まあ旧作だと絶対ありえなかった「超人閻魔や悪魔将軍が完璧超人」という
無茶過ぎる改変を堂々とやってるシリーズだから
旧作で超人墓場にいたことになってるネジやネプキンのこともシレッとなかったことにしようと思えばしてただろうな
ゆで問答で質問してみるのも一つの手だが
始祖編と比べて構成力や設定の管理がひどく劣化してる今の原作ゆでに答えを求めて
その答えが作者の公式設定として残ってしまうことを思うと
もっと作劇の調子が良くなってから質問すべきだろうなあ…
>487
ああ、でも勇み足読者に比べれば
さすがにいろいろうやらかしてきた経験値のあるゆでだけに
ゆでのほうが穏当なスタンスを取れてるかな
>513
まあでもそもそも設定をつなげるにせよ切り離すにせよ
再構築するにせよ２世自体描けるかどうか微妙だろうなあ…
確かに究極タッグやオメガ編超神編に比べれば新たに育ったキャラは多いしおいしいわけだけど
世界観もキャラもかなり自由に新たに作れてたことと
当時の（今よりはかなり若い）ゆでゆえの創造・新しいものを切り開こうという気概があったことが大きいだろうな
それとしばらくのブランクの間に旧読者の間で待たれてたことも大きいか
（ちょうどネットが一般化してファンサイトなどの形で期待が共有・増幅される形だったのも）
今は連載が続いてる流れだから（こう言っては申し訳ないが）ありがたみがないというか
読者が肉新作に飢えている状態ではないし
始祖編は出来は良かったものの作風はかなり保守的
そんな今のゆでに
いちから世界観を広げていく自由さはもう残ってない、けっこう世界観ができてしまってる２世の続きを、となると
普通にやってもすぐコケかねないだろうなあ…
というかオメガ編や新シリーズもそうだったけど
すぐでっかいシリーズに移らずにメリハリや模索の意味もこめて１～数話で完結する
たとえば宇宙野武士編みたいなのを間、間にはさむとか
今のとこはけっこう好評なのが多い外伝をまた時々描くなどで
作風が保守的に後退しないようにしてないと２世関連は難しいだろうなあ
そういえば２世は数多の人気上位キャラを差し置いて
ゆでの気に入りなのか唯一キッドだけが外伝描いてもらってるんだよな
ちょっと前のプレボのインタビューのように２世に色気出してるのであれば
２世関連の外伝もいくつか描いてみればいいのに
描く必然性はないかもしれんが
たとえばこの前サンシャインがお亡くなりになった関連で
チェックとの話をグルメネタでも交えつつ描くとか
今のところ外伝は大部分が敵（新キャラ）を倒す形だけど
なんならラーメン＆ブロ外伝や血盟軍読み切りのように試合なしだって良いわけで >526
始祖編以降だとありえん場面（というか別の解釈が生まれそうな場面）だな
>530
別にスグルにビビり要素が残っててもかまわんだろう
昔からそれでも決めるところは決めるのがスグルのいいところなわけで
むしろ脇役のキャラの幅が狭まってるほうが問題だろうな
とはいってもサンシャインや最近のバッファなどまだまだ楽しい一面を残してるキャラはいるけど
>537
執筆が安定しないのが玉に瑕か
マニアのツボはけっこう押さえてたな
>545
まあ女体化という時点で
最初から誤解の余地などこれっぽっちも残さないくらい二次創作的なものだと明らかにしてるようなもんだからな
そういうスタンスも含めて良かったと思う
様といい派生作は少ないけど質には恵まれてるな（好みは思いっきり分かれるけど）
>571
でも今だと本編もまだ不調だからなあ（バベル初期からくらべればどんどんマシにはなってるけど）
始祖編当時なら始祖らの外伝なんかも描いてほしかったけど今のゆでが手掛けると残念なものになりそうだし
同じ理由で（フェ二がマンモスらに頭をさげてまで和解するくだりが存在することは
すでにマンモスらのセリフからはっきりしてるのに）その描写がないのは
個人的にはかえってありがたいかな
最近は作画のほうも伝えたいことを伝えきれてない絵や
誤解を招く絵などが増えてて、単なる構図など以外にも衰えがあるし
>585
スグルは始祖編からは出番がかなり限られてるものの
それでもこの漫画の主人公らしい部分はしっかり持ってるのはさすがで
（さすがスグルというより、さすがゆで 但しパイレート戦前半除く）、そんなスグルと絡めれば
かっこつけ優先で中身があまり伴ってないオメガ編や新シリーズのアタルでも
かっこ悪い部分に向き合うところも描いてもらえそうな気はする
多分そういう役はスグルにしか務まらんと思う
（真弓は真弓で面白そうだが、真弓の場合真弓の方のキャラ描写も新たに積み重ねなきゃならんしな） ┌─┬─┬─┬─┐
│＼│○│ │×│スグル
├─┼─┼─┼─┤
│×│＼│★│ │ブロ
├─┼─┼─┼─┤
│ │★│＼│○│バッファ
├─┼─┼─┼─┤
│○│ │×│＼│キラービー
└─┴─┴─┴─┘
そういえば今か
バッファ有利か けじめさ、バッファローマン にはならんかったか
しかしブロが一番不利か >>619
でもご先祖も結構柔軟な解釈してるし天罰かますほどじゃ
それとも入り方だけは壁画に忠実じゃないとアウトなんかな >627
旧作の作中描写を踏まえるなら
（そもそも真弓が「本物なら破られない＝破られたら偽物」というトンデモ理屈を出したから
その後の描写との矛盾が多くなってしまってるが）
マリポーサがまずかったのは「王家の資質の証」として技を出し、
しかしそれが紛い物だったという点が王権に冒涜的だったんだろう
逆に王家の資質の証としてアピールしてなければ
ギャグ化で時々見かけるような、全く違う技を詐称リベンジャーということにして天罰を食らわせる、というのは
成り立たずにすむし
また王位継承狙いのニセ王子でも真っ赤なニセじゃなく不完全なら
技そのものを偽ったことにはならない
始祖編でのあとづけ描写をみれば
形がかなり違うものでもありで
歴代王が模索し続けてることになってるからなあ…
>608
銀は読者がネタ化や悪ノリで拡大解釈してる部分も多いとはいえ
それが完全にでっち上げじゃなくちゃんと核となる作中描写はあるわけで
（オメガ編のサタン様（笑）なんかもそう）
その点超神はそういうキャラ立ちからはほんと程遠いな…
ゴルディオスの結び目まで持ち出して目立ってた調和は
それでなおいまだキャラ固まってないし >>627
マリポの偽リベが破られた時にオレたちの築きあげた伝説に泥塗りやがってとブチ切れて天罰かましたけど
後はもうなあなあになったから何もしなかったんだ 勝つ負けるは置いといて、戦ったメンバーで試合展開楽しめるのサンちゃん以外いないと思ってたからアシュラとロビン戦は良かった
牛とキン肉マンは期待してる >>416
表向きはユダに近いけど実際はサウザーに潰された盲目の人 コスタリカ戦のメンバー表見てキングザ100トンマンよりびっくりした顔になった奴ばかりだろ ドーハの喜びからドーハのぬか喜びと言われるのを見ると奇跡を起こす順番は大事だなあと思う今日この頃
やはりヘタレスタートからの奇跡の逆転ファイトが奇跡の様式美なんだな なるほどな
奇蹟もなにも、勝ち確の主人公の試合もあるけどな
主人公はどの試合もしょっぱくないのが流石だ >>634
三下のハゲに一蹴されたと思わせておいて、再降臨からの大逆襲
これがプロレスの神らしく練られた策だゲギョ >>618
最初は優雅につくろいでたけど、中々来ない対戦相手に痺れ切らせてスグル達が来たときは内心「やっと来た！ もう誰も来ないかと不安になってたわ」だったかもしれん… 不審な格好で不審なポーズしてる不審者に話しかけられたらスグルもそりゃ怖くなる 超神たちはポストの上で待つのが好きだな
調和もポストにとまる翼竜の上に片ひざついて待ってるんだろうか やはり前々回の、穏やかに会話しながら
おもむろにランペイジをテクニカルでコンパクトな逆さまに
↓
冷や汗かきながらもされるがままのランペイジ（穏やかに会話を続けながら）
↓
普通に上にぶん投げる（⁉︎）
↓
なんか凍って腰がよじれる（!⁉︎）
↓
空前絶後のエグいフェイバリットで締め
↓
（ここから最新話）尻と顔面を同時に天井に向けながら穏やかに話し続けるランペイジ
この流れ今まで見てきた中で一番笑ったかも知れん… 凄まじいスピンを加えれば回転力に肉体がついてこれずにツイストするのだ、うん、たぶんな >>640
普通に投げたように見えて、あれでそれなりにねじれを加えていたのかもしれない
しっかりとねじれを加えてやればネメシスだって絞った雑巾のようになるぞ
https://i.imgur.com/Le4wnMo.jpg 凄まじいスピンで鳥取砂丘に埋葬された人もいましたね… 凄まじいスピンといえばフェニックスの電流アース封じ ロビン流アイスロックジャイロはまず自分自身の体を180°どころじゃなく雑巾みたいに絞るからなw >>643
つまりあのときの捻れ力がまだロビンの中に残ってて、それを今回の技に利用したとかのゆで理論が… ターンオーバーなんてターンオーバーキン肉バスターしか知らん その捻れがメイルシュトロームに繋がるのかなるほどわからん >>622
そんな奥深い話じゃなくてごく表面的な話な
サイコだけ表情の素通りしやすい設計（要は人間型）でコスチュームも一際趣味丸出しのおしゃれさんだなあと
金銀ミラシング→無機物 武道カラス→マスク アビス→ハナモゲラ ペイン→プチプチ ガンマン→単眼 塩→塩
こんな感じに感情表現阻害する要素がある程度入ってるかなって（ラージには最初から触れてない）
実際は中井画伯の技量で各自様々な表現も見れたけどね、まあそういう事でもうええわこの話はﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
無印の黄金のマスクは大分威厳と憎悪に満ちた表情ではあったな将軍も汗ダラダラ 師匠の死で悪堕ちしたアシュラは
昔からサウザーと重ねられることがあったな そうか？アシュラは元々悪ガキで
師サムソンの死で優しい心に目覚めたんじゃなかったっけ 超神ってみんな相手の技は受ける
もしくは技で破る姿勢だから
一人盾で誤魔化してる安寧の神ってバイコーンよりちゃっちい気がしてきた… >>653
元々悪ガキだったが悪魔とは思えん人格者のサムソンのお陰で優しさを知ったが、自分を庇って死んだ（と思った）彼の最期を見て冷血の仮面を心に被るようになった
でも素が豆腐メンタルなもんでサンちゃん絡みとかですぐ泣く 表情豊かなヒールを分身として生み出されるとは、サタン様のプロレスセンスの秀逸さは計り知れない
ダメージ表現が吐血しかない塩レスラーが哀れにすら思えてくるゲギョ ８０巻約４万部とこれまでの３巻よりガクっと部数落としてる
ちなみに同日発売ハンタ３７巻は６０万部 魔界の学校を退学になる悪は人間の言う善人ではないか説 >>659
ディスガイアの魔界学校の不良=良い子を思い出したw 背徳な愛情はどういう判断になるんじゃろうのお
背徳だから善か、愛情だから悪か >>659
魔界の学校では「リング上では名刺がわりの軽い反則以外は審判に従う」「相手の技はきちんと受けて痛がる」を教えている
退学になるクズは学校への反抗心から正義を名乗るけど、実態は反則上等のゴミか塩だったりするゲギョ >>663
それを「演劇」っていうんですよサタン様
超人レスリングはルール無用の殺し合いですぜ >>661
ディスガイア3面白かったよね
あのゲーム最近はもう全然駄目になってしまったのが残念だけど >>666
有能な君には1レスするごとに1万パワー進呈してあげるゲギョ >>667
マン「貴様が超人強度の秩序を乱していたのか？」 >>669
１万パワーと引き換えに超人一人処分させてるので宇宙的にはむしろエコロジー 2パワーのカニベースを倒しても1万パワー増えるんだから
お得よね 80巻が4万部ってマジか…
単行本が500円ぐらいで一般的な印税率10%でゆでとたまごで折半したら20万円ぐらいの印税収入しかないじゃないか
その代わり電子書籍が10万部ぐらい売れてるとかいうオチなんだろ？ アシスタント代で赤字だろ
漫画以外の収入がでかいんだろ >>672
印税10%で500円の本が40000部なら200万の印税収入だろ
そんなガバガバな計算してるとウォーズマンに叱られるぞ 収入についてはコラボ商品がワンサカありますからな
それより前巻よりどれだけ減ったのか分からない ４万部ってパチスロ漫画のアドリブ店長以下じゃねぇかw >>672
Kindleは５割抜かれるぞ
もう印税収入よりコラボやアパレル関連の収入の方がデカいんじゃないか？
ミュージシャンとかと同じで 電子版にも本編以外のおまけが載るようになったから、比率上がってるかもね 「5分で消費する読者しかいないからだ」「よしwebをやめよう」 ゆでと言うかキン肉マンのネームバリューがあれば集英社と縁切って自分でWebサイト作ってチマチマ漫画描いて
時々掲載して同人で単行本出した方がボロ儲けできるんじゃね？
エロだけどクリムゾンとか凄い売り上げなんだろ。
休載してもなんも言われんだろうし、自分のペースで描けるだろうし過去の漫画のキャラのスピンオフとかギャグ回を好き勝手に描いたりできるしいいんじゃね？ 旧作含めて100数十巻を売り出していて
様々なコラボやパチンコだって出したりしてるから収入の心配なんてないと思うけどね
それならまだ健康リスクの方が心配よ >>680
嶋田は週刊連載っていう軛がないと朝から朝までTwitterやってるだけの不摂生爺さんになりそう 某、ゆでたまご先生は第1次キン肉マンブームの時は集英社に搾取されまくりで雀の涙の版権料しかもらえなく
なおかつ税金対策してなかったからほとんど税金で持って行かれて財産残せず
新連載は打ち切り連発でキン肉マンの始祖編始まるまではほとんどお金がなかったと言っておられたが今は悠々自適でござるか？
悠々自適ならば安心申した。 やっぱりダメージを与えたらちゃんとリアクションしてくれるのは最高やな！ 大半のメディアミックスの収益が作者に直接入らないのは今も昔も変わらんよ
ゆでは基本丸投げだったのもあるしな どんなに相手を見下していても渾身の技を出したらちゃんとビビってくれる敵が尊い アタル版スパーク食らいながら泣くアリス可愛いよな
アリスは絶対いいやつだわザ・マンに真実聞いても泣いたし >>666
ゆで理論殺人事件ミスター·オーメン｢呼んだか？｣ >>689
あの話クッソ好き
銀田一マスクで腹よじれるくらい笑ったわ >>688
血が目に入って視界を塞がれるリスク＞長く袂を分かっていた親友の惨状
これぞ真の完璧超人の動きよ >>687
95万パワーとめちゃくちゃ低い超人強度で生まれたけどそれでも腐らずみんなに認められようと努力して弟と互角以上に戦えるようになったの好き
オメガ兄弟たちの健闘を称えて拍手を送るオメガパパも好き 表情変わんねえ癖にリアクション芸できるからなアリスちゃん >>693
リアクションも出来るし、マスク越しの涙目も出来る
さすがはサタン様に見出されたプロレスラーゲギョ （゜Д゜；≡；゜Д゜）俺にも使えるはずだ！その力…
。゜(；Д；゜)゜。なぜ使えない～～～っ！？ {~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l なんという冷静で的確な判断力なんだ!!
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ／|
彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_ `l､ ,.-=-.､. ,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ ｔ‐-､!`ヽi::r ,:､ ,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
;:;:;:;:;/ / ,.､ `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~＼ ,,...-,-､ /,.r''" ヽ:::::::::::i!
:;,;-〈 / Fﾆﾆヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"･ ･ ･ ｡｡ llL_／! /-ｖ" `丶、 i" ,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
| ` ､_＿_,..- '"|::::ゝ / l ﾉ i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ, / (･･)`丶､ '''ヽ l :~ ヽ! ,..-､ ヾ;:::::::::|
ヽ / ﾚ"`‐.､_./ .ﾚ /:; r-ニ､ K ./ 「 r'' /／~~`''ｰヾ'ｰ､ ﾉ ｌ f'" '"~ﾉ l |::::::::Ｌ
ヽ _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/'"二
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,.r‐''"
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ / ／:::::::`t''''丶､ >>696
「だから言ってるじゃん、お前のは呪いなんだってば」
前シリーズでもタツノリ様がラーメンマンにマッスルスパーク打つ際に、だんだんポワァが無くなって行ったり
そのあたり細かい描写はちゃんとしてるんだよね、絵を描く人 >>654
一応コーカサスが鎧で防いだとかはあったな 始祖ですらぐちゃぐちゃにするアロガントスパーク怖い >>688
この目は！
血も涙もない殺人鬼の目だ！ >>692
あんな状況だと弟のほうばかりに愛情そそいで
兄のほうはいないものとして無視されるか、奴隷のように虐待されるかなんてのが
なろうなんかじゃありきたりのパターンなんだが
オメガ両親はそんなこともなく平等に接していたみたいだよな あれだけグチャグチャでも生きてるあたり、やられポーズが上手いんだろう
3階の馬鹿と違ってプロレスを分かってる 数億年の努力チートで大魔王を粉砕したジャスティスマンもなろう >>607
そういえばサイコマンは銀さんの正当な継承者であるスグルとなんか絡みはあったっけ？
特にスグルの完璧マッスルスパークはシルバーマンの理想を体現した奥義なわけだし よくお台場ダイバーシティに行くがキン肉マンショップ
ぜんぜん人いないぞ
大丈夫か 生理的には嫌いだろうな
元とは言え弟子もボコられたし 始祖編では基本的にスグルはほぼネメシスとの絡みがメインだったからね というかスグルと何らかの接点があった始祖は金銀兄弟とザマンしかいないんじゃないのか 弟子は自業自得で殺されちゃったんだからいいんじゃない？
ただシルバーマンと違ってスグルは見た目や行動が醜いからなーとは思う
あのヘタレおもらし超人は素顔じゃなくてブタ顔マスクのままが似合ってるね、ほんと…… >>708
興味なかったんじゃないか
サイコマンは正義超人全体をシルバーマンの手駒としか思ってなかったし サイコマンにとってはシルバーマン（というか始祖達）が大事であって
正直、他はどうでもいいんだろう
始祖全員がそろってた昔を懐かしむ始祖は他にもいたけど
サイコマンはその思いが特に強かっただろうし サイコマンは寂しがり屋で自分に自信無い構ってちゃんだぞ
だから言い寄られたら簡単にマグネットパワー教えちゃうし 歴史上初めて下等超人に公式戦で負けた完璧超人ミロスマン
ジャスティスは何をもってミロスマンを弟子にしたのかアシュラのご先祖様が強すぎたのかミロスマンが弱すぎたのか ミロスマンの一日は師匠の鉄面皮から言いたいことをくみ取ることから始まる >>584
そりゃ動物だって容赦なく真っ二つにする奴は目を見れば分かる >>719
ラジナン達も登場時下等超人はこんなもんかみたいな反応してたから完璧超人はそもそも下等超人との実践経験が全くないかあっても乏しいと思われる
なので不自然な程超人強度で圧倒してたら隙をつかれてあっさり敗戦したのではないか >>714
サイコはシルバーマンの自分にない完璧さに憧れていたのであって下等超人の事は嫌っていた。完全に同族嫌悪だけど >>719
アシュラのご先祖はサタン様の分身の系譜だから強くて当然ではあるけど、あの塩がまともに弟子を育てるとも思えない >>726
一族の背負ってきた重みというものがある
それに善人でも深く恨んでいる相手がいるなんて割と普通のこと
ましてや闘争心に溢れた超人だし カラオケで1回歌われると歌手に1円入るらしいが
ゆでにも1円入るならアニメ放送当時からしばらくは結構入ってたんじゃないのか
まぁゆで⭐︎たまごって2人だから単純に考えて収入も半分なんだろうけど >>719
完璧超人でも色々いるし師匠が強いからと言って弟子も強いとは限らないし
強すぎとか弱すぎとか言わなくてもアシュラマンの先祖がミロスマンに勝つ程度に強かったということで納得している >>728
実際、ドラクエのどろにんぎょう状態になったが耐えきったからな（死ななかったという意味で） ゆではクイズダービーに出たとき賞金とれたっけ？
とれてたら賞金半分こだったのかな？ >>726
史記読んでみろ。復讐になるとスイッチ入る連中ばっかやぞ >>713
あれでカオスみたいなイケメンだったら嫌だわ
失禁ビビリ猜疑心塗れのアラサーのオッサンやぞ >>719
総合格闘技黎明期みたく全く知らない技とかで負けたとかなんじゃね >>721
今のジャスティスは多少人情味出てきたからそれとなくわかる感じの指導しそう >>734
残念ながらアメリカの映画俳優級イケメンなんだよね…スグル
ビビンバとか決勝で見ちゃってるし 悟飯でも度々思うことだが、戦いが好きじゃない奴を戦わせようとすると
その理由付けのために話数を無為に費やす羽目になって面倒くさいなあとは思う
だからこそ悟飯がリストラされて好戦的な悟空が主役に戻ってきたのが良く分かる
だがこっちはそういうヘタレがよりにもよって主人公だからなあ・・・ >>736
ジャスティスって昔から物凄く理論的な教え方してそうと思ってるわ
むしろ完璧に加えたミラージュの目のほうが節穴だったんじゃなかろうか 普段も真面目なキン肉マンとか逆に詰まらんだろう
それに味方勢で最強なんだから、率先して真面目に動いてたら味方がモブになってしまう
味方を活躍させるためにもキン肉マンはずっとヘタレのままだろうね 悪魔7人や王位継承の時のようにスグルが大立ち回りしないと味方の手当てがない状態ならいざ知らず、
これまで頑張ってきた甲斐もあって心強い味方が多すぎる 超神が降りてきたって、ワクワクしてきたぞ、
なぁに大丈夫だ、死んでもオメガ星に石臼がある、
とかいうスグルを見たいか？ >640－643,645
＞なんか凍って
アイスロックジャイロと混じってるな
というかロビン版アイスロックジャイロは
まずロビン自身の肉体を思いっきりツイストしたあとでそれを相手に転化するスタイル
（図鑑だとロビン版との差別化まで踏み込んでない、始祖編でせっかく
ロビンオリジナルと言える別の入り方してるのに）
ひねりを得るために作画ゆで史上最高レベルにダイナミックな走り方で
ロープ上を駆け回るわけだけど、あの回転が勢い余ってロビンの体のひねりになるのは
漫画的に説得力ある（しかも漫画でしか無理）なゆでイズムだったな
でもこの試合（ランペイジ戦）でもロビン版アイスロックジャイロとその技の入りを描いてるのに
それ以上に相手の体がねじれるツイステッドは
同様の準備段階が皆無なのにねじれる（しかも直前まで無事なのに
投げてからかなりタイムラグあっていきなりねじれる）のがシュール
ここらは最近の作画の「伝える力が衰えてる」がゆえの不自然が
かえっていい意味でシュールさになってる気はする
まあでも仮にツイステッドをスグルなどレギュラー陣にかます場合
万太郎のグラヴィティ（胴体が千切れそうなくらい伸びる体勢にしないと
うまく描けない）を食らったアシュラやバッファみたいに
体の変形はその場だけであとは無事なんだろうな
せいぜい皮膚が裂けて傷跡ができるくらいで
ねじれた胴体のまま放置のランペイジ状態にはならんだろう
起き上がったときには180°のねじりはなかったことになってるはず
>649
設計面で意図的と言ってしまうところがおかしいという話
グリム登場時点で他の始祖を意図的に感情阻害要素を加えることを決めてたくらいの計画性があるなら
意図的と言っても差し支えないだろうけど
結論ありきでそこから因果関係とか無視して自分の都合いいつなげ方しかしないからそうなる
>654
レインボーシャワーを防護膜でごまかしてる奴とかいるけどな
というか案の定防護膜設定使えてない死に設定になったな
ゆで的にはエクス戦でも活かしたつもりかもしれんが
エクス戦はジェロのカピラリア発動・エクスのダメージ、エクスの風化など
あまりに説明不足で投げっぱなしてて、この漫画の能力バトル要素でいえば
２世や究極タッグ含めてもダントツワーストだったな
まだマウスピースでアクセレレイションとかのほうが理屈をちゃんと示せてる
>658
とはいってもここ最近で極端に読者離れが進む要素はなかったろう
外的要因か集英社内でのこの作品の扱いの問題か
ゆでが数十年来の不眠症を最近やたらアピールしたりしてるのは
まだ公にしてないだけで作品がまずい状況にでも置かれてるのかねえ
>680
ゆではやらかすことも多いし
いざというときの法務なんかも頼りにできる集英社とつるんでたほうがおいしいのでは？
まあ今だとコラボなんかも学研とかいろんな大手とできるくらい作品の影響力はあるけど
>682
作画ゆでとは違ってまだ子供が小さいから（子供同士が１世代くらい違う？）
週刊連載から解放されたら子育ての時間を増やすとか？
でもそろそろ男親と距離をおく年齢かのかな >700
タツノリは兄の方な
ネメシスはサダハル
>712
始祖編以降だとゴムアゴムアでワープさせてくれたり
世界４箇所にペアを作って分かれるときに組まされそうになった奴もいるな
>723
ナチュラルが不人気すぎてゆで（＆担当）が日和ったせいか
サムソンの仇討ち要素がうやむやになってしまったけど
ナチュラル戦でサムソンが言ってた「不完全な存在が完全を目指す」は
下等超人にこそ可能性を見出した金銀兄弟（銀は最初兄を連れ戻そうとして
兄を観察してるうちに可能性に気づいただけだから元祖は金）に通じるものがあるし
そのゴールドマンが開いた新属性「悪魔超人」のゴールデンキャッスル（金閣）のあとの拠点である
魔界の多腕超人の１人でもあるサムソンは
アシュラの祖先（不完全な下等超人）がミロスマン（一応は完全寄りな完璧超人）を倒した歴史も踏まえて
あの発言をしてたのかもしれない
>725
育成時の親切さはどうだったか知らんが
アシュラ一族のDNAに残るミロスマン（に自分が教えた）ファイトスタイルが手にとるように分かるくらいには
ミロスマンにジャスティスマンの技術は受け継がれる
>738
始祖編以降のスグルのヘタレを忌み嫌う人が悪目立ちしてるけど
スグルのビビリはそこまで話をめんどくさくしてるわけでもなく切り替えは早いだろう
（始祖編に関しては一度ウォーズ相手にひとしきり臆病風のくだりをやったあと
一旦落ち着いた後でまたネプ相手に繰り返してたからそこだけはクドかったし
始祖編にしては珍しく不評が多くなったのも無理はないけど
あれはゆで的には「スグルビビリシーンで時間稼ぎ」じゃなく「ネプが話に本格的に加わってくる
サプライズ見せ場」のつもりだろうからなあ…）
>741
別にずっとヘタレでもないんだけどな
要所要所では主人公らしい大事な言動があるし
スト武・将軍との顔合わせで最初びびってても
最後はやっと果たされた億年単位の師弟の因縁とその結果のザ・マン殺しという
当事者同士の信念や生き方がかかった決断にも無理やり割り込んで
悪く言えばわがままを押し通すようなこともするわけで >>738
卓のビビリなんて最初からの仕様じゃん。
7悪魔との抗争の時なんて目の前でウルフはバネにバラバラにされロビン戦争は殺害されてもビビリまくってベルト差し出そうとしたんやぞ
卓が自ら「オレはあいつと戦いたい」って言ったのフェニックスの時だけ >>743
今思うとvsラディッツでピッコロと二人がかりでもかなわずビビってた悟空って新鮮 戦闘力が相手の1.2倍もあれば瞬殺できる世界で
この時のラディッツは5倍はあったからビビるわ ただのスーパーヒーローなんていくらでもいるやん
ドジでヘタレなスーパーヒーローがいてもええやん https://i.imgur.com/Kv2VftZ.jpg
ギャグ風のマスク被ってるからいいんだろうけど
イケメンの素顔でお漏らしや脱糞してたら読者ドン引きだろうな… >>750
王位編の終盤でマスクの半分近くを脱いでビビンバに素顔の一部を見せたことはあったけどこれがキン肉マンの素顔なの？ >>746
ヘタレが様式美と思い込んでるようだが、意外にヘタレてないんだよなぁ
https://i.imgur.com/iVRGHSY.jpg
https://i.imgur.com/P1tZoGs.jpg
https://i.imgur.com/yexgrZA.jpg
自惚れや攻略法開発で調子に乗る→相手の見た目や強さにビビってチビる→突っ込まれる
というのが様式美
今のスグルは強くなったのに調子に乗らず、突っ込みも入らなくなったからヘタレだけが浮いて見える
最近の画風にギャグシーンが似合わないというのもあるが 戦いへの恐怖を忘れないことは戦士として大事なことよ
イキリもおごりも失くなってちゃんと恐怖を忘れないスグルは戦士として満点 ビビリが悪化する積み重ねはやってきてもビビリを克服する積み重ねは何も積んでないからな
REBORNのツナが最終回になってもマフィアクソ！喧嘩クソ！戦うの怖い！言ってるもんよ >>752
キン肉族勇士のポーズが漫画で最後に出たのってここ？
アニメでは風林火山ともども出番多かったよね >>687
アタル兄さんは泣き虫は悪いことではないとこの戦いの後言っていた >>752
ウォーズマンの体内での
「いやなら逃げてもいいんだぜ」
スグル「じゃお言葉に甘えて」
の流れ好き。
当然ロビンが「んな腰抜けはいない」強引にしきって進めるけど 今回のちょっとしたビビリ描写ならギャグになるけど
ネメシス戦前はガチで逃亡しようとしてたしな 俺がスグルのヘタレが嫌なところは、ここでやらんでくれって言うある意味最高のタイミングでやってくれるところ
バッファローマン達にベルトを捧げるところなんてまさにそれ
お前数ページ前にブロッケンとテリーの帰還に涙してたんじゃねーのか？と
これ、アニメ版だったら神谷明さんのSee you again,hero!と共に流れた涙なくしては見られない最高の場面だったんだぜ
まさかそのすぐ後にやるかよと 一番笑えるのここやろ。将軍とアシュラマンが素で驚いてるのがまたいい。いかにも「これ台本にないぞ？」的な表情
https://i.imgur.com/bdzM78n.jpg >>753
誰かに「代わりに戦って」をしようとする時点で
満点は甘過ぎる採点だと思う ゴールドマン堅物に見えて結構お茶目だからな
なぁバッファローマンよとかいうし 将軍様はこの頃から割とフレンドリーというか表情豊かだから内申本気で困ってたと思うw >>754
ビビりな分一応弱点を克服する特訓自体はするんだけどねぇ
金づちだから水泳覚えたり、
ドライバーもバスターが破られたから作ったり
意外と特訓自体は真面目にやるタイプ >>758
何だかんだで戻って来るやつだと思ったけどね
ウォーズ「オレが代わりに戦う！」
ミート「ボクが行きます！」
真弓「私がいこう！」
委員会「いや、私が！」
スグル「ま、待ってくれ！ここは私が！」
一同「どうぞぞうぞ」 >>765
ヘタレて突っ込まれつつ、特訓や新技習得で自信を取り戻してボスに立ち向かうのが本来のスグルなんだけど、始祖編以降は特訓も新技もないからヘタレだけが目立つんだよね
マッスルスパークを理想の必殺技の完成形と位置付けたのが失敗だと思う >>760
この「エエッ」というセリフ将軍様が言ってると考えると面白さ倍増するw 別に特訓も新技もなくてもめーっちゃ強い相手に頑張って立ち向かうってだけでも十分なんだけど、無量大数軍以降は
主役として背負うものすらも他のキャラに任せちゃってほんとにただヘタレ強いだけのサブキャラになってるんだよ
ぶっちゃけスグルなんかいなくても話が進む
さすがにそれを進めすぎてもうタイトル詐欺に近い状況になってると思う >>770
しかも、最強キャラを戦わせても話を作りづらいからか、戦いでダメージ負いまくるようになってるもんな
悪魔超人や王位編で連戦しまくったタフネスはどこへ行ったんだろう >>770
ラジナン、始祖編はある意味お祭りだからそれでいいのよ
お陰で７悪魔も殆ど格好良かったしカーメンも顔が固かっただろ？ 悪魔超人編や黄金のマスク編は
スグルが戦わざるを得ない状況に追い込んでいたけれど
今は仲間がみんな元気だもんなw >>773
王位編含めブラック企業も真っ青なボロボロの身体で戦わされ続けてたからな
今シーズンはそもそもスグルが前に立って戦わなきゃならん立場でもないし、なによりスグル自身には神になりたいとか最強を証明したいって気持ちもないからモチベ低いのは仕方ない >>774
超神編は他のキャラもモチベ低いんだよなぁ
一番低くてもおかしくない戦争はよく戦ってたけど
スグルに勝ちたい ロビン、ネプ
師匠の仇を討ちたい アシュラ
アシュラの付き添い サンちゃん
汚名返上したい ジェロ
フェニに嵌められた スグル
スグルの付き添い 戦争、牛 >>212
採蜜超人などと舐めてかかるから痛い目を見る >>763
>>760のちょっと前のアシュラと将軍のやり取りの
将軍様に片膝をつかせた火事場のクソ力を破れば私も将軍様と互角以上…→こやつオレから将軍の座を奪おうというのか
の流れは
「師を超えるのは弟子の務め」を提唱する将軍にとっては結構嬉しかったのかも ツイッターなんかでも、キン肉マン読むのやめたっていう書き込みをいくつか見たけど、離れていく人がいる一方で、キンケシグミとか販売されてるし、もうちょっとで昔みたいなブームが起きそうな気もするけど、なにがいけないのか… ブームはともかく、暇潰しにはなるから、
俺は時々周りの人間で漫画の話をしてる人にチラッと、
キン肉マンまだ連載してるんだぜ無料で見られるよ、と紹介してる。 >>780
単純に話がつまらんし。それに作品が盛り上がってるわけじゃないというかあんまり話に出しちゃいけない作品扱いされてるような ウォーズマンは相手がたまたまオニキスマンという機械の神だったので
収穫としては最大なんじゃない 敗色濃厚になってから「実はおまえたちを試していた」ボーズを取り出すのは見苦しい。
最後まで敵役に徹するべきゲキョ 楽勝ムードで挑んだ癖に土壇場で憑依しようとしてたゴミ屑様はやはり言う事が違うな >>779
なお､期待を裏切った為､ひどい目に遭わせた模様w >>780
試合は丁寧に描いてるけど逆に言うと試合しか丁寧に描いてない
始祖編のような練り込まれたストーリーを期待する層の受け皿にオメガ編以降なってない https://i.imgur.com/ejOMzQa.jpg
これって首から上切り落として口のないアシュラマンが喋ってるって事ないよな
悪魔将軍が「悪魔将軍バンザイ！！」って喋ってるんだろ？ >>789
ま・・・まさか！！
尻でしゃべるなんて・・・
そんなことが・・・！！
肉体的に可能なのか
https://i.imgur.com/mtWZ1wI.jpg サンシャイン「う、うう(泣)」
シングマン 「泣いてんの！？」
サンシャイン「人間に負けたことがある」
シングマン 「人間に！？」
ここ好き >>788
これ一見血も涙もない冷酷きわまる所業に見えるけど
荒療治なだけで結果的に全快するんだよなこれで >>792
ここで同情して頼みを聞いたのが敗因とは悪魔汚い 何でゆではサンシャインの扱いは抜群にうまいんだろう 一旦自分が落ちぶれきってたから落ちぶれたキャラの扱いが上手いんだと思う >>793
ゴールドマン的には完璧の死の掟を実行しただけな印象 もう一度読み直したらなんか結局バッファローマンが試合やりそうだな >>782
>>787
確かにその通り
ストーリーが迷走るから読まなくなっちゃう人いるよね >>798
スグルが「おわー やっぱ、やめとくー」って言ってるし >>780
例えば焼肉食べ放題で美味しいのは最初の30分だけだが中々にいい店で60分位迄美味しく食べられた
今はだいたい二度目の延長で180分辺りに到達した所 どいつもこいつもいつの間にか各所にリング設営しておいてあるよな 当時その週の話で花咲か爺さん作ったら頭おかしいって言われた思い出あるわ 廃人になったジェロニモにブチ切れてテリーの頭を斧でかち割ろうとするインディアン仲間たちもなかなか >>787
言うほど丁寧か？なんとなくニュアンスは察するけど
エクスの穴やローラーとか適当に流してばっかじゃん
試合も始祖の方が丁寧でしょサンシャインとかキッチリ泣き落として攻略してたじゃん 人間でありながら霊体になってリングを支えたり、廃人になってもテリーを襲う仲間を止める執念は凄まじいズラ >>803
今更だが7悪魔が超人ホイホイに捕まってるのも後先考えてない展開だよな >>787
最近始祖編を読み返したけどゆで独特の変な試合が多くてオメガ編以降のほうが好みだわ
ブラックホールとダルメシマンの決着が骨とか当時はウケたけどやっぱしらけるわ >>813
自分はどっちかというと超人の個性を優先したそういうバトルの方が好み
丁寧というのはそういうのが薄いという意味も含めた
>>808と意見は近いと思う ガンマンジャスティスマンネメシスサイコマンの４人が相手になった時の絶望感が
超神たちには感じない
ガンマン強い―強すぎるー！は読者の気持ちを代弁してたよ ぶっちゃけガンマンとか初登場時のバイキンみたいな姿しか印象残ってないわ 知らないおっさんマンホント好き
あれデザインしたやつが不貞腐れてたのも好き >>802
これ人間に虐げられてる超人は、その気になったらこんなやつら皆殺しにだってできるけど
そんなことしたらこの地で生きていけなくなるから我慢してるんじゃないかのう
人間たちもこいつは反撃してこないとわかってるから好き放題できるんだ
ほんとに腐ったやつらだ 最初期のガンマンはど根性ガエルのウメさんみたいだったな というか悪魔超人の設定が今と違いすぎる
悪魔7人は超人ホイホイにかかってたり、サタンがゴールドマンに手駒として与えたのが六騎士だったり ガンマンは「メチャクチャ強いだけのおっさん」って感じが良かった
牛が悪魔代表として認められるのに充分な強さ
でも単なるおっさん
それがいい >>802-803
我々が入場するレスラーの背中をバシバシ叩くような感覚で殴っていると思われる >>803
真ん中の絵､ムダに迫力ある真弓の顔w
あと､デブの怪力女はミートの姉やろ？w ゆでが祭りにしたい400回記念回にベールを脱ぐ新超神はかっちょいいのを期待したい >>802-803
この作風から滲み出る素の部分のチンピラ感というかDQN風味というか
年輪どんだけ重ねてもゆでの本性ってこっち寄りなんだよな クズな人間は出てくるけどウルトラシリーズでたまにある「本当に人間は命懸けで守るに値するのか？」という問いはキン肉マンではほとんど無いよね サダハルでも人間を傷つけようとはしない。ピークアブーが担架で運ばれる時医者を攻撃したクラッシュマンを制止している >>818
卓やテリーやロビンらが人間どついても問題視されないので「超人が人間に手を上げてはいけない」って縛りはたぶんないんじゃね。 >>829
観客たる人間を敵に回すのはプロレスではあり得ない
プロレスをよく分かってる観客をヒールレスラーが軽く襲うことしか許されないゲギョ ２世のマンタとか「本当に地球を守る価値ある？」ってなっててもおかしくないのにそういう話はやらんのよね >752
試合前に自分の対戦相手を軽視という調子コキは
今のスグルにはもう合わなくなってしまったせいかほとんど見かけなくなったな
ザ・マンにグロロの旦那とかちゃん付けとかでなれなれしい口をきいたりはするけど
>754
克服したといえるかどうかはともかく
毎回逃げっぱなしではなく最終的にはリングに立ってるわけだから
ある意味それが積み重ねだろう
ゆでの言う「強者でも恐怖心はあるもの」というのは
そこらの読者より筋が通ってると思うが
そういう形で残る最低限の恐怖心はむしろなくさないほうがいいものでは？
>759
旧作だとまだギャグ出身のテンポの良さキレの良さがあったから
まだ切り替えが結構上手い
さすがにギャグ抜きで行動を追ってしまえば
ミートのためにスグルのために命をなげうった仲間のことをそっちのけで
返上献上しようとしてるわけだからテリーが言う通り言語道断なことをやってるわけだけど
まだ半ギャグだったことで虚実交々というかシリアス・ギャグ交々な感じで話がなんか成り立ってしまってるところはあるな
>762
細かい部分でけっこう味わいあるからな
アシュラが歩いてるシーンの擬音（擬態語）が手書き文字の「のしのし」だっり
>770
いや、始祖編でもオメガ編でも出番は少ないものの
やっぱさすが主人公だと思わせるような言動はしっかりある
>775
ウォーズは「ロビンに正義超人リーダーを託されたのにまだ何も出来ていない」
「ロビンとやっと再会できたのに話すべきことがなにもない」というふがいなさを思いっきりアピールしてただろう
まあ実際の試合は
ものすごくご都合主義にピンポイントで体の半分が機械改造のロボ超神と対戦することで
自分の過去に向き合いウォーズというキャラ自体の掘り下げにはなったけど
あんま試合前の意気込みやモチベーション描写と噛み合ってないが
（その点に関しては、師匠の仇討ちという最もベタで目立つ動機があったアシュラにしても
仇討ち要素はナチュラルが作者にも切り捨てられたせいで二の次になってるなど
話の作り方のいい加減さ・無計画さが目立つ点では同じ）
ちゃんと描かれてるのになかったことにしてモチベーションが低いとか言ってしまうのはどうかと思うが
上記のように描いたゆで自身がそれを試合にほとんど活かしてないからな
>780
一方でというけど別に去る者もいれば愛着を深める者もいてかまわんだろう
両方が同時にいていておかしいということでもないし
＞もうちょっとで昔みたいなブームが起きそうな気もするけど
最近は原作ゆでが不眠のせいかしらんが以前よりいっそうtwitterでの交流に時間かけてるっぽいし
今度の400話にむけて肉絵祭りをやるらしいから
「盛り上がってる感」は味わいやすくなってる時期だろうね
反面、ゆでが結構前から熱心にアピールしてるアニメ化の話なんかはなかなか実現しない
ジャンプの昔の漫画がアニメリメイクされたりしてる中だけにとりのこされてる感もある
まあでも究極タッグや一時のこのシリーズなど不評なことがあっても
毎週のようにそれなりに盛り上がってる状態を続けてるわけだから
その継続だけでも力だろう（せっかくならその継続がより良いものであったほうがいいけど） 万太郎「ナントイウ醜イ姿ダ
コレガ人間カ
ドウシテ僕ハコノ動物ヲ守ロウトシタ
この一瞬太陽系第三惑星は宇宙から消滅した >782
やっぱ話の調子がいいときと悪い時とで扱いもなんか変わったりはしてるな
アメトークとかでも、究極タッグの頃は旧作の話では盛り上がってても
連載の話はほとんど出ず（ステップマンの作者とかが話を出そうとしてるフシはあったが
カットされてるっぽい）
一方でかなりの好評だった始祖編の頃には同じアメトークでも「連載も面白い」と
大々的に紹介されたりしてたし
その点今のシリーズは駄目駄目というほどじゃないけどいろいろ勿体ないからなあ…
一話一話単位ではそれなりに盛り上がれるものの
設定や敵キャラがイマイチなせいでシリーズ物としては期待しにくいな
>787
いい意味でも悪い意味でも試合のウェイトが高くなりすぎな作風だな
描写比率の問題だけじゃなく、「このシーンが見せたいからこういう試合の流れを作る」という
試合のほうが「従」だったことは旧作では多かったけど
今は試合を成り立たせるのが「主」で名シーンなんかのほうが「従」になってることが多い
そのせいで旧作オマージュシーンも上手く使えてなくてただ懐古シーンのノルマ消化してるような
状態になってることもある
>813
ああいうのもあるからこそシリーズにメリハリが出ると思うし
エピソードの積み重ねなど作風も広がると思うがなあ…
新シリーズがうまくいってない要員の１つは「超神」という存在を作者自身も御大層にしすぎてしまって
ただでさえ狭まってた始祖編以降の作風の幅がさらに狭まってるせいもあると思う
ギミック寄りだったらいいかというとそうでもなくて
ナチュラルなんかはキャラと合ってないからあれだけ嫌われたわけで
逆にこの前のランペイジなんかはナチュラル以上に悪目立ちするギミックではあったけど
プロレス要素もちゃんと入れてたりとバランスの取り方はナチュラルほどまずくなかったおかげもあって
試合が終わった今でも超神の中では人気上位な方なんかじゃないかな
>822
やろうと思えば始祖編でだって黄金のマスク編での超人発射巨大銃みたいな演出は
やってるわけで
もっとふざけた設定でもどうさりげなく溶け込ませるか次第だろう
>828
ずいぶん年月経ってからの吉野家への恨みつらみとか
つゆだく否定には意固地になってるような様子が見えるのとか
自伝「生たまご」でも過去の屈辱をひきずってるっぽいところなどをふまえると
ついついそういう迫害シーンは原作ゆでの体験に根ざしてるように思えてしまう
ドイツのパン屋なんかだとネタとして昇華できてる感じだったけど
>833
掘り下げたら収拾つけなきゃならんからな
下手に迷いを作ってしまうとお飾り程度で済ませておきたい「超人は人間を守るヒーロー」みたいな部分を
それ以降も話に人間をからめつつ迷ったりしなきゃならなくなる >>802
手を出さないのと弱いのは別の話し
お前が小学生に手を出されたらボコボコにするなら話しは別だが てを出した上でボコボコにされるのがキン肉マン世界やぞ あと、自分のことを棚に上げるのが本当に下衆
https://i.imgur.com/W0LhYC6.jpg
https://i.imgur.com/CxXqJ8L.jpg
https://i.imgur.com/RytSZQ6.jpg
↓
https://i.imgur.com/vkA2duK.jpg
https://i.imgur.com/6OLuN6o.jpg
「俺様がいきなり奇襲攻撃するのは何も問題ないが
厳格なルールを守るの俺達完璧超人様から見て貴様らの奇襲は禁止だ。そんなことだからお前たちはずっと下等なのだ」
なんでこんな奴が猛牛戦を経て「イイヤツ」扱いされるようになってるのか
というかこいつとサイコが仲悪いのは同族嫌悪だろ
「俺は常にルールの上に存在する。ルールは他人に押し付ける物。何故なら俺様は優秀で完璧で偉いからだ」 >>811
そりゃ打ち切られるかどうかって時期だし先の事なんか考えないとは思う
それに死ぬ予定のキャラ達だし >>831
殴るぐらいならイザコザで終わるけど、大怪我させたり殺したら話しは別だし >>842
その画像の直後が839なんだよなあ…ｗ >>833
肉世界の人間はどんなにクズでも試合会場に駆け付けるし、終盤で必ず掌を返して声援を送ってくれるからな
人間側からすれば2世のマンタを見て「またクズに戻りやがって」「ひねくれ過ぎだろ」ってなってもおかしくないのにそんな反応はしないのよね >>840
せっかく教官がシャバにかけたギャグ言ってあげてるのにスルーするなんてなんて悪い奴だ… >>840
牛はすぐ寝返ったり、寝返ったのに900万パワーをサタン様に返さなかったり、試合ぶち壊しの反則までやらかしたりするドクズだから、「いい奴」の基準が低すぎるんだゲギョ この一連の流れは奇襲というよりガンマンなりのパフォーマンスじゃね？
本気でやってたらスニゲが無傷なのは無いだろうし
なんだかんだで乱暴者ではあるがルール無用な無法者ではないタイプだし 師匠が注意喚起のために練習中に背後からいきなり乱入して顔面潰すような人だからな
挨拶がわりのボディータッチがちょっと激しいだけよ 筋肉絵によく言われることだけど、体に対して顔の線が少なすぎるから筋肉をリアルに描けば描くほど違和感が凄い >>841
打ち切られるかどうかは遠征編の頃で
ビッグファイトの頃には人気が回復してただろ
>>847
そもそも借り物ではなく与えた物だし、返そうにも返しようがないんじゃないかな >>847
大魔王なのに貢いだ金を返せ的な情けない事を言わんで下さいよサタン様
>>842
わざわざ無料と宣言するってことは、普段は金取って試合を見せるというのが
数億年前からの共通認識ということだろうか
というか三葉虫とかが生きてた時代に誰から観戦料取ってたんだ >>854
わざわざ忠告したり超人委員会の存在知ってるあたり、ザ・マンや始祖はテレビ観戦してる可能性高いな
ツイッターとかネット掲示板ある時代ならサタン様やサイコは毎試合書き込んでそう >>854
ゴキブリや海老天が意思を持ってる世界観なんだから三葉虫から観戦料取っててもおかしくはない >>855
たぶん試合の収入が超人墓場の運営資金（墓守鬼の人件費や設備の維持管理の費用など）になってるんだよ
あと始祖はみんなInstagramやFacebookのイメージ。サイコマンだけはインスタでリア充アピールしつつTwitterの匿名アカウントで金正義ガンマンの悪口をしつこくツイートしてそうだけど アテネのオリンピックとかローマのコロッセオとかの観戦は
有料だったの？無料だったの？
教えて歴史に詳しいマン TVで地上の事は知ってるから言ってみたかったんだろ >>858
あれ行政サービスの一貫だからたぶんタダじゃね
それに観戦者は「男の市民」に限定されてて女や奴隷や外国人などは入場禁止 >>860
二世の世界では正義超人より悪い超人の方がハバ効かせてるみたいだし問題無いんだろ（適当 一応、二世世界って「なん人間虐待罪」って法律があって人間に手を出すのは御法度なはずなのに公衆の面前で人間殺してお咎めなしのケビン
ロビン王朝の権力凄すぎね？ 超人は人間の法律で保護されていない一方で
人間の法律には縛られないのでは 2世読んだ事ないけどロビンの息子って一般人殺害したことあるのか... 悪魔将軍&サタン&六騎士VSキン肉マン&バッファローマン
悪魔っていつもスグルに不利な条件で挑んでくるな 悪魔将軍＝勝てば官軍が教え
シルバーマン＝正々堂々戦って勝つ。終わったらノーサイドが教え >>865
都合の悪い法律は忘れよ
ルール無用のレスリングには法律の不適用が必要なのだ >>868
悪行超人(残虐&悪魔&完璧などの悪い事をする超人の総称)の一員だった時代があってその時にプロレス興行に乱入して悪役レスラーをビッグベンエッジ(ロビンがネメシス戦で見せたブリティッシュスティールエッジの完成版)でヌッ頃した >>873
つか実は返ってんじゃないの？始祖編でクソ力でボワァしたら血が吹き出ててるんだから「血と引き換えの1000万パワー」は実はもう牛にはないんじゃ >>875
直前までいたのに見逃すサタン様は空気読めとるな 次の登場の時に何事もなく1000万だしな
「この扉は1000万パワーでしかひらかんで」 >>857
オメガの手紙同様
口癖のニャガまで書き込んでモロバレなやつだな >>879
？？「あの塩野郎じゃあるまいし、そんな間抜けがいるわけないゲギョ」
？？「あなた話の分かる人ですね、3階の馬鹿の代わりに始祖にスカウトしたいニャガ」 >>876
悪魔に寝返り→この扉は1000万パワーでしか開かん
スグルの誘いを断って敵に回る→1000万パワーと1000万の技で2000万パワーズだ
サタン様の分身2体と共に血盟軍加入→ロングホーンが戻ってくれば元気百倍1000万パワー全開だ！
どのシリーズでも開幕当初はスグルの敵に回ることで取り立てを巧みに回避してるゲギョ 悪いな将軍、このコラボはタッグ編と王位争奪編限定なんだ >>877
むしろゼブラみたいに支払った報酬に対するアフターケアも万全と考えられる
それにきっちり利息は取ってるしな大事な顧客よ
アニメスタッフはいらん事する無能だがな カナディアンマンだけ旧作から絵を持ってきてる・・・ >>873
玉を渡しても1000万パワーから引かれるだけで一度上げた超人強度の上限そのものは下がらないと思うんだよね、これは「返す」という言い方がマズかったな
サタンが外部から超人強度の上限を下げる事ができたらそれこそやりたい放題できそうだしね
超人1人を殺す度に超人強度の上限を1万パワー上げる方法がどういうものか分からないけど
上限を上げるために人を1人殺す必要があるのなら、相手の命や魂をどうにかしてパワーに変換しているのかもしれないな、実際どうやってるんだろ？
>>882
あとニンジャがソルジャーのオマケ扱いなのが可哀想だな >>880
正義「では裁きの技を食らってもらおうか（ファンネル総動員で垢ban）」 >>889
サータン・マスク「プロレスが出来ない塩ハゲはクビだから明日から来なくていいゲギョ」 >>882
昔のペットボトルみたいにキン消し付けてくれたら買うのに スグルってヘタレでビビリな部分もあるけどたまにキレッキレッの暴言吐いたり博識なところを披露するわね 何だかんだで本当に逃げたのは兄上と大叔父上だけじゃわい！ そういや貞治大叔父って中兄が逃げた真相（真弓のパワーハラスメントに耐えかねて）って知ってんのかね
事を荒立てるの嫌だから黙ってるけど内心「オレでさえ辰徳兄と遊ぶ時間あったのにアイツなに考えてんだ？」とか思ってそう 前にも話題に出たかと思うけど
マッスルタッグマッチのブロッケンJrってそれほどチートじゃなかったよな
縦移動でガス攻撃をすり抜けられた記憶がある 二世のハラボテ見た時のネメシスは何を思うんだろうか >>898
隙あらばキン肉王家の権力奪おうとしてたよな… >>898
激昂した貞治大叔父が新生無量大数軍結成しそう
ケビン、ヒカルド、スカーフェイス、ハンゾウ、ボーン・コールドにアシュラマンの息子のシバも加えて下等の粛清に乗り出す展開 塩対サイコってどうなるのか気になる
サイコマンはアレ使い放題として タツノリ様を塗り込んだ柱を自慢するアシュラとか見たら
「今日ここが悪魔超人最後の日だ！！」って
始祖によるオメガ虐殺を彷彿とさせるような残酷なやり方で、皆殺しにするのは間違いない ゴールドシルバージャスティスガンサイコが上弦
ミラージュアビスペインシンクカラスが下弦
でいいですかな？ けどあのヒョロガリタツノリって本当にネメシスの兄上のタツノリ様と同一人物かな？ >>907
昔の絵（ウォーズ戦に出てくる）ではちゃんとヒョロガリだからねえ… キン肉マン強さ議論スレ（笑）は別に立ててやったらいいんじゃないかな？ >>910
そういや人間強すぎ問題の究極がこいつだったな
悪魔騎士首領格（当時）を人間（当時）が倒しちまうんだから >>907
始祖編のタツノリがムキムキなのつてあくまでもネメシス（貞治大叔父）と真弓の幼少期の視点からであって時を経たタツノリ王は激務で肉もおちヒョロガリになったんじゃね。 絶対に負けられない初戦がほぼ全てであって、他の試合は資格を試してるだけのエキシビションマッチ
初戦で勝って超人全体の希望を繋いだジェロニモと、個人的な目標のために超神と戦って認められてる下等超人とは価値がまるで違うズラ >>911
え？そりゃストーリーありきで勝ち負けが決まるこの漫画が強さ議論に一番向いてないからだろ
あと単純に週刊少年板にいる〇〇がAで✕✕はそれより～みたいなキッズじみた行為が共感性羞恥を引き起こすんだよね >>913
ウォーズ戦の回想タツノリ（悲しみの肉のカーテン時）はヒョロヒョロ
ネメシス戦の回想タツノリ（悲しみの肉のカーテン時）はムキムキ
まあ絵柄変化だな スプレー魔人ならマリキータに勝てるからゼブラより上！ 漫画にストーリー抜きで勝ち負けが偶然や当時の人気で決まるなんてことがあるのかｗ ゆでは人気キャラをむしろ負けさせるタイプだな
少年誌では、人気でいきなり強キャラになる例は意外とあるらしい やっぱりすげえよマリキータはアリステラの為に体を張る姿は正義超人に通ずるものがある >>919
最後までウォーズマンの人気を量る事が出来なくてウギャアさせた挙げ句スクラップ三太夫の敗戦処理に投入するくらい鈍いからなゆで
読者に媚びない、といえば聞こえはいいが自分の考えが現在のトレンドと乖離してても認められない超人閻魔状態になる事もあるのはいただけない 戦争ヲタも最近じゃ悟りひらいて「ウォーズマンは死んでなきゃいいわ（@上坂すみれ）」とか言ってるけどちょっと前はゆでへの怨嗟が凄まじかったからのう >>919
刃牙ではネタになってた本部が武蔵編でメインになったりしてたな
レオパルもネタ的に人気あったから出番あったし
最近の漫画は人気無いキャラでも無理矢理持ち上げたらキングコブラとかでも活躍しそうw >>923
未発掘旧作キャラまだまだ使えそうなのいるからな
キングコブラに
スカイマンに
スカルボーズに
デビルマジシャンに
ビューティーローデスに
ジャンヌ・スティムボードに
宇宙野武士にいた手の奴とか
あとはボーンコールド・シニアも >>919
人気があり過ぎるせいで理不尽な負けブックを呑まされたゲギョ >>924
キングコブラに関してはスグルネメシス戦で甲子園に真っ先に駆けつけてたあの描写だけで満点でしょ。当時野球のミソ扱いだったスグルにとってあの激励はそりゃ涙も滲むってもんよ
かつての敵を戦友に変えてしまうスグルの人となりの結実でもある
正直まさかのキューブ、チエノワときてキングコブラの3連発で俺は少し極まって泣いてしまったぞ >>922
え、すみぺってロシア好きからウォーズマンも好きなの？ まあ、本部は武蔵編よりも結構前の死刑囚編でも
強キャラの死刑囚を圧倒してたしな
武蔵編で急に持ち上げられた感も無くは無いけど
武蔵編の活躍の後に死刑囚編を読み返すと結構描写に納得できるのは凄いなと思った
武器の使用に固執する死刑囚と違って、
武器は攻撃の手段の内の一つに過ぎないと割り切って、必要であれば躊躇いなく武器を使い捨てて戦う本部は
正に超実戦柔術家だった >>931
真弓→孫のGFを妾にしようとする
ハラボテ→実の娘を妾にしようとする
これはサダハル王子激おこですわ 全ての辻褄を合わせて2世に繋げるには、このまま天界が崩壊して大魔王様に乗っ取られるとしか考えられない
全部大魔王様のせいにしてしまえば解決だゲギョ >>900
悪行超人の二大巨頭の一柱である超人閻魔を崇める狂信集団か >>921
二世のジェイドもだな
執拗にかませに使って不憫だったわ 始祖の中で試合中に特殊能力みたいなのを使わないのはジャスティスだけなんだっけ ゆでは誰かも指摘してたけどキャラは作れてもキャラを育てる事は出来ないんで編集のサポートは必須なんだよなぁ……
ただこのスレの一部が言う「編集が話全部作ってる」は流石に暴論でディープオブマッスル読む限りは編集はあくまでも話ゆでのアイデアを丁寧に組み立てるアレンジ力に長けててアイデアを生み出すタイプではない >>938
あと銀。あとガンマンもサイクロプスはあんまり使わない >>940
スニゲーター「何発使ったんだよあいつ」 高度調節機能
銀のシールド
姿鏡体殺封じ
背中の絶対防御
ダミーバブル
天秤はわわ(戦闘ギミックでは…ないな)
真眼
コンプリートコンクリート
わたしのかわいいネバーとモア
マグネットパワー
グリム時代はともかく実はマグネットパワー使わない状態の末っ子(握力自慢)が一番正統派なのでは >>946
乙です つ オイル不使用シーチキン1ケース >>946
マントがあれば砂漠でダメージを受けないからな乙 私と閻魔さんと>>946がいれば次スレでやり直せるんです!!! >>934
そう考えると自害の掟はなりすまし防止策としては合理的だな 二世のキャラはネプキンに支配されたニューロビン、ニューウォーズ、ニュースグルの二世って事にすればうまく繋がらないかな そもそもネプキンは魂まで消されたっぽいけどどうなんだろ 金も銀もマスクを剥いで素顔をさらすなんて概念ないだろうになんでマスク剥いで素顔取られたら自害なんて掟作ったのか 銀さんが掟を作ったとは限らないし
銀さんがマスクそのものなのに子孫の自分たちが普通の人間顔なのでキン肉族のアイデンティティとして死ぬまでマスクマンであることを掟にしたとも考えられる ゼブラがマリキータにボコボコにされてるところ凄く興奮したのだ黒になってから一方的にやられてたのだ 素顔がわからないんじゃ違うマスク被ってなりすましもできるからキン肉星は治安悪そう >>896
そのうち、あのブタと間違えて地球に捨てたってのは本人に重責負わせないためと自分たちで育てられなかった負い目からの嘘で、
王位を狙う過激派から守るため安全な地球の知人に預けて見守ってたとかの真相が出たりしてなw
そして過激派一掃してスグルを王子として受け入れる環境が整って迎えに来たのが序盤の真実とか >>959
敵対勢力から逃げてる途中に子供が邪魔だから捨てたとかじゃねえの
下等人間の世界ではよくあるムーヴよ >>960
項羽の追っ手から逃げる劉邦が馬車から息子と娘を投げ捨てたが御者の夏侯嬰に諫められてまた乗せたというやつか 上坂すみれさん、ゆでに約束破りされたのに、
悟りひらいてるんか… >>957
ずんだもんで脳内再生されてなんか笑ったw >>959
ビビンバ親があんな惨状だったのは、真弓が敵対勢力として放逐したからだったんか >>961
イタリアでもカテリーナ・スフォルツァが「ガキなんぞこのマン○からいくらでもひり出せるわ！」と放言したし下等人間の畜生ムーヴは洋の東西を問わずよ >>966
真弓も卓の親父やぞ。
越王勾践並に猜疑心強いんじゃね >>958
マスク紛失して取り戻せなくても自害だから
他人から奪ったマスクだと完全犯罪で相手の死を隠さないといずれバレる
偽造マスクが一番いいが肉世界だとムダに高性能なマスク認証装置とか出てきそうだわ 顔の大きさは人それぞれのはずなのに顔に被せるマスクを黄金のマスクと同サイズにしておくと
そのマスクをかぶっているスグルも黄金のマスクにピッタリはまるようになるという謎仕様 マスクがコンピュータで選ばれるシステムなら
個人データとマスクのデータをヒモ付けしたマイマスク制度があったりしてもおかしくない >>970
ミート君がキン肉マンのマスク被ったりその逆をしたりしてるからな 殺したいほど憎い奴がいたら、襲ってマスク剥げば良いのかとか、
家にあるスペアマスクは紛失しても良いのかとか、
とかとか疑問は尽きないね。 後付け設定だから仕方ないけど出自を知らないはずのスグルがわざわざ不細工なマスクを被り続けてたのも謎だ タツノリが宮殿で会議中に暗殺されかけたり、
肉のカーテンでの拉致監禁リンチ&誰も助けに来なかった件やら、
現大王のスグルさえ知らないまで歴史から抹消されたサダハルおじさんやら、
王位継承の血染めのマントやら…
キン肉一族の闇、深すぎるのではw 血染めのマントは祖先に相手を倒した際に返り血をマントで払う内にいつしか真紅のマントを完成させた奴がいたんだろうな 虐殺王シルバーマンの直系の子孫だし…
真弓とスグルが特殊なだけで代々ホルモン族やバーベキュー族らと血で血を洗う王家だったのかも知れない
バッファロー一族はそんな感じでとうとう滅びてしまったし >>981
虐殺王はいつの間にかどころか騒動鎮圧するたびに白いマントが真っ赤に染まって交換が必要になるくらいじゃねぇかな…
オメガ鎮圧とか一日で何百人殺ったんだって規模だろうし 範囲攻撃もせず一人一人技をかけて虐殺してたなら余計に凄い ロビンは調和との会話があるだろうし天界に行ってからあれこれ説明したり道案内する神がいないといけないからやはり調和がバッファに勝つんだろうな 肉世界では基本範囲攻撃って無いしな
アパッチの雄叫びとマグネットパワーぐらいしか思い浮かばん（二世系は知らないけど） >>987
ニンジャは範囲攻撃使える
タイマンだから一人にしかいってないけど でもいつｽﾊﾟｰやってたんだろう
出会ったのって黄金マスク奪われたときだぞ ７人の悪魔達と６人の騎士はどちらが早く将軍様に仕えたのかは気になるところ スニゲーターが教育係であんな弟子想いとは思わなんだ このスレッドは１０００を超えました。
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