マテリアル・パズル 土塚理弘総合スレッド〜第146章〜
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ようこそ、土塚理弘総合スレッドへ。
ここは、現在連載中の「マテリアル・パズル」
連載終了した「清村くんと杉小路くんと/よ/ろ」、「マテリアル・パズル〜彩光少年〜」、「マテリアル・パズル ゼロクロイツ」、 「まんなかのりっくん」
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アニメ「BAMBOO BLADE」「カレバカ〜吾輩ノ彼ハ馬鹿である〜」など土塚作品全般について語り合うスレです。
煽り・荒らしは完全無視でお願いします。
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください。
もしそんな事したらミト様に燃やされるのでご注意を。
前スレ
マテリアル・パズル 土塚理弘総合スレッド〜第145章〜
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1573116714/
関連サイト・作品案内は>>2-10
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【作品案内】 ★が連載中
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マテリアル･パズル【公式】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙
立てもしないくせに書き込み控えなかった奴らはﾄﾞｽｽﾞﾎﾞされて来い スレ建て乙
ちょっと極楽連鞭されてきやす...入... >>26
つってもりっくんのとグリーンラインの
現状の情報では考察使用もなくてへーとしか思わんけど りっくんは土塚先生の体験を多少入れてるそうだけど
グリーンラインの話も土塚先生の体験を基にしてるのかな？
そもそも未発表のサッカー漫画だからどんな話かわかんないけどどっかで読み切りで描かないかな？ 幻の作品で終わらせたくないからチラ出ししてんのかなぁ
前は同人でも良いから全部出して欲しいって思ったけど
連載全部止まったら漫画辞めて普通にきのこ工場に履歴書送りそうな気がしてきた クオカードかタペストリー当たった奴居る？
今日クオカードが郵送されていた嬉しい QUOカード届いてたわ
当たるわけないと思いながらアンケート出したから嬉しい しかし、TAP出て来ないなあ。
ミカゼとニニのほうが2年以上と付き合い長くなってしまった。 >>29
マテパがアニメ化なんかでブレイクするかマテパ連載中に別のヒット作出さないともう
二度と漫画家として注目されることがなさそう
バンブレもマテパが連載中で既存ファンが居たのと当時のヤンガンの方針で運良くアニメ化させてもらえた上でのヒットだし
良い作画が付けばみたいには言われてたがバンブレ以外は結局鳴かず飛ばず
ここの住民もマテパが終わるまでって人が多いだろうしマジでマテパ終わったらどこにも使ってもらえず漫画家引退とかしたりしてね こういうしょうもない憂いレス多いからこのスレはほぼ見捨ててしまった >>34
実は御風よりリュシカの方がTAPと一緒にいた時間長い説まである ネガキャンもほどほどにしようぜ。確信犯も幾らか混ざってるんだろうが 匂わすだけかと思ったらド直球のグロ描写でビクッとした がっつりグロが出てくるとは
エル・ボーイ戦もあっさりと唐突に始まったことを除けば、良い感じ。エルはなんかジルを鍛えてる感じもするがどうオチがつくのか
グリンも出てくるってことは、クリスタベースがデカい山。ここを超えたら、いよいよ三大神器にうつってくのかな ゼロクロイツの最終戦みたいな流れで終わりそうで怖い グロというかホラーというか
というかバレットが死にそうで辛い
ルークが婿入りしたというのは作中に出てきていない
グリンの親戚がいるって事かな？
DBで後々になってからブルマに姉だったか妹だったかがいたという感じで バレットは何ちゃらの術で最後に大暴れして果てるの確定路線になってると思う… ゼロクロの時代で唯一肉体のあったクロイツは
ブルートゼクスだけだったけど鏡姫のあれはゼクスに関係するものなのか？
深紅虎龍牙はブライクブロイドが使ってるけどそれはどうなるんだろ？ >>42
エルボーイが倒れると、庫の魔法で保存している魔法が大地に帰るから、ミカゼ命七乱月を有利に使えることになるね。
そんなにすんなりいかないと思うが 作者のツイートによると来月も戦闘はないみたいだからもう少し現状の把握かね
グリン復活っぽいから楽しみ クインベルと対決って雰囲気じゃないよな国がヤバすぎて クロイツのコアになってるキャラはゼロクロキャラかその子孫かな
あとコフィンコフィン思った以上に優れた魔法じゃん
エクスレイブの下位互換とはいえ魂保存も可能とか
ジャンクーア級の魔力の持ち主が使えば最強クラスじゃん 考えてみればクインベルの過去って70年以上前
その頃からルクシーアが同じ姿してるのはミスか
それともルクシーア自身がクインベル並みの化け物か？ グリンが決戦に直行してたらバレットの死に目にも会えなそう
「親より友」を実践してのことだから余計に不憫だ ルクシーアは同じように見えて小じわやほうれい線が書き足されてるから一応老けてはいる ルクーシアは老けてはいるが他のキャラと比べてもかなり老化は遅いな
キャラ的には子供の血とかを浴びてそう 二二
ミカゼ
ジャッカ
リュシカ
リゼル
グリン
ジールボーイ
サン
くらい？味方で戦えるの。
敵が12人はいるのか。
長引くかねー ジルさんが右手の魂を取り戻したら12人のうち数人くらいは薙ぎ倒しそう 100年に一度レベルの生贄逃したって、さらっとやらかしてるけど、前世紀より多めに誘拐とかしてたのかな >>59
シャルロック
リキネル･･･はあのフォルムだと戦力になるのか分からんな･･･ しかしフリッカは
くぱぁされられてるってことは
あれ確実に上半身裸だよね クリスタベースの闇が深いと思ったが母親に薬投与して人造魔法使いを作るようなマッドサイエンティストがいる国だったna
ここ 対クインベル強調してるしヤバいのは置いといてとっととクインベルがジェム家はぶっ潰すのかな リゼルがアホだっただけだな。両親はだいぶ救われただろうよ >>65
神獣と鏡姫を奪取されればクリスタベース、ひいてはジェム家はおしまいだけど
ルクシーア個人は焦天回廊で骨まで焼かれるくらいはありそう リゼルがコミカルなキャラになっていたのも残酷な描写の
前振りだったんだな >>63
心臓まで見せてくれる文字通りの出血大サービスだね てか単純に読むとクインベル応援してしまう
クリスタベースがクロイツ寄越す訳もないしこれどうなるんだ？
敵を倒すだけでも最低限両手ジルいるレベルなのはわかってるし
いきなり切り裂きマリーがやってくるとかジャンクーアが降ってくるとかしないと戦闘の単位ですら収集つかないように読める
その上で政治的なバックアップのバレット死ぬしクロイツ貰えそうにないじゃん。命七乱月どうなんの ルクシーアの方がどう見ても邪悪だしな
普通にクインベル応援しちまうわ >>72
命七乱月で鏡姫を心臓から解放出来たら7人の魔法使いの1人になるんじゃね？
ティトォ、アクア、グリン、リゼル、シャルロック、ニニ様、鏡姫で7人 >>63
お前の書き込みでちょっとワクワクしながらページ開いた俺の気持ち分かる？ 十二神獣とかいうのに全然魅力を感じられない
こいつらと戦って盛り上がるのかな？ >>76
今のところイマイチだけど
正直女キャラの変身後に興味ある 十二神獣同じく興味ないんだけど全員一瞬で退場とかもありそうだよな 三十指で死亡したのって
アビャク,ガシャロ,メイプルソン,カイザード,エイキ,ボブリッツ,ヨマ,キルになるのか
十二神獣の誰かヨマの力持ってる奴いるのか 初見魅力とか言う話だと三十指も五指と数人くらいしかピンと来なかったろ リキネルも初見モブっぽいと思ったけど、十二神獣は一気に出てきた&皆似たコスチュームだから余計にその他大勢感あるんだよな ３０指は思い入れあるし、全員個性というかアクが強い外見してんだけど
12神獣はほぼ全員美形揃いなのがそれはかとなく腹が立つ
太陽丸を見習え、イケメンでムカつくからって理由で頬に赤丸つけられたんだぞ 魔法陣みたいに一斉にじっくりと書ける見せ場もないだろうしマジで半分以上クロイツに薙ぎ払われて終わりとかじゃね 宿木達は強いんだろうけど何かめっちゃ強い奴に一掃される未来しか見えない >>83
奴は頬に赤丸ついててもカッコよかったがな クリスタベースはミカゼ達、クインベル、鏡姫の三つ巴戦になるんかな。
そこにアダラパタが参入して混戦って感じか。
さらにクロイツ目覚めたりとか？ >>87
ジールボーイかジャンクーアじゃないのか？ 世話になった神獣伍式隊の人達は
あの後剣仙十二客になってコルクマリーに殺されただろうし女神様も殺されたし
クインベルにとってコルクマリーって滅茶苦茶恨みのある相手なのかな >>91
つーか味方戦力が来月ジルがエルから魂取り戻して駆けつけるでもないと戦闘で勝ち目ないのは分かりきってるからな
まだ本丸のクインベルが太陽陣使ってないのに片手ジルじゃ勝てない時点でグリン間に合っても今の戦力だと多分ムリ（てかアレ実は廻天したバレットって可能性もゼロじゃないけど）
五式隊の因縁もあるしこの場にコルクマリー出現は漫画的に戦闘に収拾つけるとしたらかなりありうる展開だと思う てかさ、とんでもないことに思い当たったんだけどエルボーイのストックが今ゼロってムーンアデルバどこ行った？ >>90
まあ少なくとも土塚が三十指は癖がある外見、十二神獣は癖のない外見にしてるってツイッターで言ってる >>93
流石に五本の指クラスになると収められない設定はありそうだけど…もしくはあったところでよっぽど適正がないと使えないから破棄したとか ジールボーイの両手が復活しそうな流れだけど
片手で合成魔法拳撃てるようになってる今のジールボーイが両手になったら
合成魔法拳同士の合成とか出来んかね
普通に神薙神無の完成に向かうか そうなったら作中無敵なのでは？
ジルさん最近ずっと良いとこないからそろそろがっつり勝って欲しい 1章ラスボスの最強格なうえまだ伸びしろがある状況から弱体くらったからここからいくらでも強化できるよね
ていうか片手合成魔法拳会得して散々修行してまだ初登場時より弱いってどんだけ弱体化されてたんだよ
まぁ仲間にする以上それくらい弱くしないと他メンツが活躍できないからね、仕方ないね 右腕の魂を奪われた時:半分以下まで弱体化した
HHFを掛けてもらってマリーと戦った時:全盛期
に近い力が戻った
だったか。 >>63上半身どころか下半身も裸っぽい
つまり幼女全裸 十二神獣宿木魔法ガチャ
S 光
A 渦弾
B 息蓄
C 罠 >>95
そもそも女神側がコフィンコフィンありがたがってたのは復元した魔法を大地から奪いっぱなしにするためだぞ
多分エルボーイ生きてる限りマザーすらストック対象だと思う >>105
エルボーイを何とかしないと、ミカゼは命七乱月の真の力は使えない訳か。 エルは別に三獅村祭りつかってるわけじゃないんだよね
なんか合成魔法拳もびっくりの威力で殴りかかってるけど
右手の魔力だけであれだけ威力出るならそれはそれでびっくりだけど 全ての因縁が揃う最終決戦の割には、クインベルとの因縁がぽっと手すぎてあんまり気持ちが入らないな
TAPと一緒にあの島で一大最終決戦やって終わりじゃあかんかったのかなぁ 2年前の時点でクインベルとリゼルの因縁を描いておいてほしかったわね。
クインベルが軽くクリスタベース襲って両親死亡くらい。 ジルの右手をあっさり使いこなすエルも何気にやばい才能持ってるよな 兄弟の母親がクリスタベース出身ってのは何か意味あるのかな？ クインベルと同じで庭から逃げ出したか逆にジェム家側の人間だったとか 庭から逃げ出したはあるかも
ジルさんやエルさんみたいな才能ある人達の
母親だからな… >>110
総合的にはエルの方が天才なんじゃないの
ジルは頭がよくて身体能力が人類トップなだけ ジルからすると才能あるのにすぐに投げ出す兄だったけど実は天才はジルの方で〜
みたいな解説なかったっけ >>98
十二神獣って言っても片手の合成魔法拳でダメージ受けてるから耐久力はプリセラの遥か下だし右手が復活すれば楽勝だろうな >>115
基本的にジルの方が頭もいいし何でもできるけど興味を持ったジャンルはエルの方が突出したためコンプレックスにー
っておまけ9にあるな >>117
せやったかー
ということはかなり努力した上でジルとやりあってることになるからなんからしくないことしてるのね、兄貴の義務か 回想の時点では
いい加減ではあるけど悪い兄貴では無かったみたいだしな クリスタベース出身で今は女神の国にいるとか実はヤバい研究者だったんじゃないかと疑ってしまう リゼルと同じで生まれつき魔法を授ける
ようにしようとした
→失敗(マテリアルパワーだけはやたら
高い人間が生まれた)
→なんやかんやあって空っぽになった
ところ女神から魔法を授けられた
あたりかと思った 案外母親の方が実験台だったのかも
人工魔法使いの前段階で魔力の高い子供を産む母体の研究とかもやってそう てかジルVSエルボーイwith右手の魂あり
見る限り、もしかして今まで左手で戦ってきたジールボーイって片手合成魔法拳込みでも魔法なしの右手殴り以下の出力だったの？ ジルは言うなれば右手の分魂を削られた状態
エルは右手の分上乗せさせられた状態
みたいな違いがあるんじゃないの >>129
＞ジルは言うなれば右手の分魂を削られた状態
持っていかれた右手分、どんなに他を鍛えて全力出したつもりでも本来の100%には届かないって事かね
そうなると兄貴手強いな 右手戻っちゃうとそれはそれで味方としては強すぎなんだよな まあ万全状態でもプリセラには圧倒されてたし
打撃力が売りなのにパワーはジャンクーアに次ぐナンバー2扱いだったし
ジャンクーアとやるってんなら万全＋今の研鑽を足さないと 最悪クードラドールをボコらなきゃならんのだから今の戦力だと心許なさすぎるし >>133
それはミカゼの仕事なんだろう。
で、クゥに戻ったらティトォが決着つける サンは今みんながクリスタベースにいること知ってるんだっけ？
戦い終わった後に登場してタイミングわるー！ってなるんかな。
ピンチに登場してもサンか･･･ってなりそうだし 大老師がクインベルと元同僚だしここで出ない手はないはずだが… メモリアからの飛行機に乗ってるのやっぱバレットだとしか思えないんだよな
土塚自身がTwitterで
バレットは後一回魔法を使う
が、使うと間違いなく死ぬ
と言ってる以上タイミングはここしかない
てか逆に時の封印まで遡ってクロイツの真実知ってるグリンがこのタイミングでクリスタベースに現れる物語的な理由がない それだとマルチーノの反応おかしくない？
グリン目覚めたけど付いてなかった？ 今回の話を素直に見たらグリンしかいないだろ変な深読みだな バレットはメモリアにいるクリスタベースの奴が暴動起こすときに最後の魔法で撃退するんじゃない？ あれはただのおっさんで最近メモリアから全然支援や連絡がなかった原因ってだけのキャラでは？ グリン復活なんだろうけど、三千大千世界みたいな攻撃力がゴッドマシン自体にはないしどんな戦い方するんだろ
やっぱり穿印なのかな 時止めからの穿印ラッシュでオラオラ出来たら強いけどオラオラは究極完全体ジルでもできるからこっちのほうが強そう けっこう声かかってたんだな＞マテパ再開
ゴッドマシンの船のデザイン結構好き。デザイン変わるかもだけど
禁断五大魔の一つなんだから、凶悪な性能を見せて欲しい
グリンが頑張らないと三大神器との戦力差がすごいし 時の眠りはこれで最後みたいなこと言ってたけ気がするけど反動無しで時間戻れるとさすがに強すぎか
グリンはバレットを遥かに越えるってシュダンが明言してるしえげつない強さなはず 強さ的にはコルクマリーに手も足も出ない程度だから
もっと強くならないとな グリンって誰かと因縁あったっけ？
コルクマリーとリベンジは熱いけども 本当に連載再開声かかってたのか知らないけど
再開するきっかけがTwitterの再開して欲しいかを問うアンケートだったよつな気もするけど
つか何か構ってちゃんのように見える 次新連載するとしたらやったことないジャンルやってほしい
推理物とかラブコメとか 単行本たくさん出てて手広くやってるように見えてギャグと武道とマテパしかやってないからな
読み切りもギャグ漫画だけだし 清杉ろ辺りから自分語り大好きになったけどなんか心境の変化とかあったんだろうか 自分語りじゃなく作品解説や信条じゃないの？
それは清杉との頃からだし
自分語りはナタリーのインタビューとかでああいうのはかなり珍しい 作品解説細かくするのは1/Nの頃からやってるじゃん なんかストレス溜まって吐き出したいのあるんだろうか マテパの巻末キャラ紹介見ても説明したくて仕方ない感じじゃん 旧シリーズの巻末おまけはキャラの掘り下げっていうより土塚自身がどういう意図や役割でこのキャラを出したのかを解説したかった感じ
新シリーズだとそういう解説がほぼないからなんか淡々としたキャラ紹介になってる いやー別に文章同じ感じだと思うけどおまけファイル
むしろ8巻の4人だけぎっしりだけど 以前もここに書いたけど安易に時事問題に首を突っ込まず
解説や宣伝をメインにしているから真っ当にTwitterを使っているよ ＞アニメも好評で盛り上がったので アニメが終わったらその勢いのまま原作も速攻で終わらせようと思っていました
＞ただ好評なのでアニメ二期もやりたいねという声もあちこちで出てきていました
＞DVDの売り上げ的にも二期やってもいい感じにはなっていたのです
https://twitter.com/studionekot/status/1283341926444355584?s=20
マジでかよ、売り上げが芳しくないから2期やらなかったもんだとばかり
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 嘘ついてるとは思いたくないけど嘘ついてるように見える不思議 5000本くらい売れてたから十分2期圏内ではあった 当時から言われてたじゃん
二期可能だから来るかもって ロボットポンコッツのアニメ企画みたいにスポンサーの折り合い付きませんでしたパターンに100ムームーマウス 今は20周年企画で特別にたくさん語ってくれてんだよ ミカゼのヒロインを妄想してみた
アクア
ニニ
ビスカ
ロリかロリBBAだけだった。 6巻出る前に全員応募サービスの6.5巻が届いた
元々の発売予定だとちょうどよかったのに 東京住みなのに来てないわ
まさか出せてなかったのか 応募順にやってるのか？
自分は兵庫だから関東も送り始めてると思ってたわ 少なくともここ一週間のうちには届くでしょ
九州はわからないけど 関東で今来た
ヨマの扱いが酷すぎるw
そして、こういう話を特典でやるのはどうなんだ 買い物行って帰ってきたら3分前の不在通知が…ちくしょう ジャンクーアさんメインの巻だったな
他の五本の指はおまけ 転生ヨマはギャグ世界であって裏側に世界の外の街ってわけじゃないよね？ エッグ出鱈目に強いな
そりゃアダさんも監禁するわ… 清杉ろの特撮番組の話で杉小路が宇宙より地底に目を向けろと綴っていたのも少なからず伏線の気持ちを込めてだったりして >>191
ジールボーイとコルクマリーの所も割と重要なこと書いてあるな。
いやヨマとナトラレーゼの所も重要なことがあるのかもしれんけど・・・・ 魔王の骨の意味が裏と表で変わったのは何か意味あるんかねー また女装してたけどやっぱ趣味なのかな
まぁ女装のほうが周囲が優しくはなるんだろうけど マテパの6.5巻来て、アンケート出してないことを思い出したんだけど、モーツーってもしかしてもうアンケートやってない？それとも紙の方はやってる？ >>203
紙の方はやってる
転生ヨマ大学受験の前に死亡フラグ立ってんだが大丈夫かw 届いた届いた
前回はバカに簡易な封筒だったのに今回はやたら厳重な包装だなｗ 届いた思ったよりずっと早かったな
裏の世界に移住したのはゼロクロのメンツのうち誰だったんだろうな >>207
前回は応募者全員無料サービスで
今回は実費負担だからかな 包装がしっかりしてるのはいいけど郵便受けに入りきらず半分近くはみ出た状態で入ってたのと、旅行から帰った翌日に届いたからもし旅行中に届いてたらずっとこのままだったと考えるとちょっとゾっとする 今いるところが裏の大地っていうことはジャンクーアの行ったところが表側？
てかエッグえぐいな、これ食ったもの吐き出せるってことは守護神竜も出せるんかな >>212
でも禁断5大魔法はこれよりエグいんでしょ。
マザーはわかるが、他4つはエッグのが今のところ上に見える。
ヘルキルデスベルなんか描写ろくに無いしね ヨマの大学行く云々の流れは、今日から俺は！！ の今井が大学いこうとする話思い出したw ギャグ漫画家で西森の影響受けてない奴とかいないだろ。 昔は一番好きな漫画だったのに再開までの時間が空きすぎて昔ほどハマれないのは悲しいなぁ… すまんついさっき6.5巻の存在を知ったんだが
6.5巻ってどこに情報掲載されてたんだろ？
モーツーじゃなくて単行本で追ってるからわかんなかったのかなぁ
ほしかった…… >>220
単行本5巻に書いてある
あとモーツー
あとツイッター >>222
そうなのか…完全に見落としてた…
ツイッターも、やらないからなぁ
今回の話は、読まないと後悔するやつ？
メルカリ覗いたら1万で売り出してるのしかなかったわ さぁ…先の話でこの辺りの説明するのなら先取り出来るだけになるけどどうなるかなあ
多分説明はされるんだろうけど 3.5巻は無理して読まなくてもいいけど6.5巻は色々と重要な新情報あったからなぁ…
いずれは本編でも語られると思うが今節は長くなりそうだから相当先になるだろうね 6.5巻逃したことにかなりショック受けてる
これきっかけにツイッター登録したしモーツーも購読決めた
しかしワガママだけど、雑誌購入前提のグッズ展開は辞めてほしいわ
正直モーツーの漫画ラインナップ、読む気になるの無いんだよマテパの他に
愚痴るのはみっともないが…あぁ逃したことがモヤついてたまらんわ 最近の進行を見るにあまり売上良くないんだろうと感じるからおまけ商法もしょうがないのかもしれん
マテパ完結のためにの今だけでいいから応援しておくれ 今5巻確認したわ帯の裏面か…よく見たら表面にも小さく「応募者全員サービス！お知らせは裏面へ！」って書いてあるな…
なんで読んだとき気付かなかったんだろ… >>227
進行具合というと、展開が駆け足的な？
まさか打ち切りないよな？ >>226
気の毒だがそういう情報漏れを防ぐためにもTwitterを始めたって土塚自身が言ってるからなぁ
https://twitter.com/studionekot/status/1285161309835673600
でも電書ストアで有料配信してもいいんじゃないかなとは思う。楽だし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>228
電書じゃなくて紙の単行本買ってたのに帯を見落としたのか…うっかりさんめ… >>229
わからんけど大分駆け足に進んでる感じがして不安なんだわ
別に複数買いする必要は無いが紙で買うとか発売日に買うとかちょっとしたことでも応援になるよ
できれば雑誌買ってアンケ出すのが一番だろうけど レス汚しすみませんホント…
お詫びといいますかこれを機にアンケも出させていただきますマジで… >>232
今の時代アンケよりなによりコミックス買う事さ
いろんな漫画家さんが言ってるけど一番の応援はコミックスを発売直後に買う事
予約するとなお良し 駆け足感はすごいわかる
メモリア魔法陣の準備期間を1、2話で終わらせた感じ 神獣のせいかなと
ぽっと出が12人
ジールボーイより強くて
昨日の作者のツイートだとクインベルより強いとか
なんだかなー 駈け足っていうが、まだ彩光少年2巻巻末のミカゼ、ジャッカ、ビスカのシーンまで来ていないんだが。
裁きの星すら出て来ていない。 >>237
裁きの星は出たしジャッカビスカのシーンは4巻の旅立つ部分に入るだろ 俺達みたいな昔からのファンならともかく
これモーニングツーで読んでる程度の読者は付いてこれるのかな ダークアイＱがすごい役に立っている。
ただのネタキャラではなかった。 新規読者獲得は狙ってないんじゃない？って勢いでストーリー進んでるもんな
そのくせツイッターでも最近再開知ったって人定期的に見かけるし、噛み合ってない感じが残念だけど
応募冊子も一年後位に電子書籍化したら良いのにね 前からだけど全部喋っちゃって話が進んでいくパターン多い 駆け足ではあるけど、話自体は悪くないと思うんだよな
ただ現状主人公ポジのジャッカが物語を牽引する立場にないってのがネックになっている気がする 作者TwitterによるとバンブーブレードBに太陽と月丸の生まれ変わり登場していたんだな
ヤマさんほどわかりやすくなかったので読んでいるときはあまり気づかなかった twitterで6巻にも特典あるかも って言ってるけど多くない？ｗ 6.5巻届いた
これ流石に後で本編でもやるんだろうけどら超重要な設定さらっと明かされすぎてビビるわ
あっちが表の世界でこっちが裏の世界とか、繋がってる？わりに表の世界の発展っぷりと平和さだったり、
デュデュマの封印が外れたから表の世界に行けたんならじゃあデュデュマは表の世界にいたのかとか
あの竜達は何なのかとか、もう色々と興奮してヤバい
エッグも食って新たな物を生み出す能力とか絶対根幹に関わってる魔法だろ とりあえずジャンクーアさんが本当に子供想いの父親だったことにひと安心だよ ジャンクーアさん子供想いだけど何か危ういなと
世界と引き換えにしてでも子供達を守る的な
思考をしてる節があるし
今号のマテパを読んでる限り、息子のジャッカ
も妹に対して似たような思考をしてるからな… なんで6.5巻なんだっけ？
コロナなかったらとっくに6巻出てるはずだったから？ 子供の病気治しても世界滅びたら意味ないだろってのは
ミトさまの世界終わってもいいからデュデュマ倒すに通じるもの感じた 6.5巻何か敵幹部同士のギャグ見てるとパプワくん思い出すな 何かミカゼの影が薄いな。
主人公でなく狂言回しだから仕方ないのかな >>253
よかったドメスティックバイオレンスなんて無かったんだな 残念だけど、構想にミカゼいなかった事強調してるし、今後も思うような活躍はしないだろう つーか今1番主人公してるのジャンクーアとクインベルだよな >>255
6巻は今月でるはずだった
お察しのとおりコロナで8月にずれた ジールボーイとエルボーイのとこは確かに駆け足だよね
えっもう戦うの？ってかんじ
脇役同士とはいえもう少し掘り下げてほしかったな 駆け足というか一大決戦すると早読みしすぎたんだろ
実力大したことないって前振りはあったのに 神獣宿木はさすがに今回で1人欠けるって無いよね。
ただ、蛙が強そうに見えない。 
表紙ｷﾀﾀﾀﾀ眩しい ウラって裏世界の説明は資料で補完って感じなのかな
ウラとかあるからまかり間違ってバンブーのあの人の設定資料集だったりしないよな >>273
葬送六花爪が凍結魔法とは言えニニ様の格好が寒色系なのはなんか意外
全身ベージュや茶色系のイメージたった 次回あたりでやっぱりジールボーイの強化のために戦ってたエルボーイが戦い終わりにお前の右手の魂だ、って返してくれる胸熱シーンありそうじゃない？ 6巻の表紙 影のせいでサン リュシカ シャルロックが悪役みたい･･･ >>283
下手するとその三人クリスタベースで死ぬんじゃ... リュシカはタナトスあるしサンは五大石あるけどシャルロックはもう仇うっちゃってるな
どうでも良いけどジルさんが両手使えてもVSジャンクーアとか無理だろ規格外過ぎる >>286
神無神無はまだどんな技かわかってないから…
でも、一応3大神器はジャンクーアより格上なんでしょ？
描写だとそんな感じしないが。
禁断5大魔法のゴッドマシン、命七乱月もエッグより格上の扱いだし >>286
リュシカではタナトス使えない宣言されちゃってるし
死んで別のキャラが使うとか... もうあんまり長々とやりたくはないってことかな
せめて最終決戦だけはじっくり描いてくれますように 認めてるというか連載開始のときからそう言ってたじゃん 太陽丸が裏の世界の意味で魔王の骨って名詞を使ってた理由ってあるのかね？ 当初の予定通りって言ってるけども、それならもう少し今の獣たちの伏線貼りそうな気がするけどなー 計画通り(はったり)なのは、まあ、いいさ
問題はそのはったりにいまいち乗りきれないところ
まったりと進みつつ、敵キャラ一人一人に物語があってと言うのがマテパの魅力の一つだと思ってたから、展開が早くて進行がイマイチなのは何とかして欲しいというのが個人的なお願い 2章は三十指も一般魔法陣参加者もキャラ立っててすごかったもんな ガンガンでは月刊２話使ってたペースを月刊１話にしてると考えるとこんなもんなのかもな
ちゃんと外伝で埋め合わせしてくれると期待してるぜ 今のところ十二神獸はカイエンが
イドの関係者ってだけだもんな
キャラデザは良い感じだし実は割と深掘りしてほしいかも >>300
3.5巻によると、女神の国の戦士の頂点なんだっけ？ あー6.5巻よみたい〜〜〜
ネトオクの相場マジでバカみたいな値段設定してて嫌になる まあなかなか面倒くさい手間をとらされてるしな
1000円2000円じゃ売ってくれんだろ 3.5巻を中古ショップで買ったときは2500円だったな ６巻読んでるけど、ベルセルクルヴェイパー、２４時間チャージ３分キープの極悪燃費なのに瞬殺されるってちょっとしょぼ過ぎない……？
まだ出たばっかでキャラの薄い宿木相手だから余計にショボく見える 宿木12人もいたらまた一人ぐらい裏切り者なんだろどうせ >>308
ジルさん圧倒してて通常三十指は超越してる設定だからそんくらいは… ジールボーイの右腕使ってるだけのエルボーイでも
クインベルより強いんだな…
やっぱり5本の指とそれ以外の三十指ですごい差がある ドルチルの戦闘力マジでショッボ！！（笑）
たいようを発動した時だけ何万倍にも上がるんだな… しまった、タイミング悪ー！的な突込みを期待していたが普通に今日発売か
明日発売なのはモーツーか うん。おさらい的なところもあれば、新情報もあって面白い設定集だったんでは？
サラッと流されてるけどグリンの数値もだいぶとんでんな。さすがの天才っぷり。こっからさらにパワーアップするんだから五本の指クラスか
ちょっと安心したけど、クインベルがパイルして五万で、エルがジルの右腕で五万だから、やっぱり万全の五本指は別格なんだな。
7万から8万ぐらいありそう。ジャンクーアが10万くらいありそうだけど おまけファイルの
「星の存在変換はナトラレーゼの虚言」
って何？
焦天回廊はやっぱ魔法レベル90か
後コフィンコフィンのレベルが高い はえーやっぱ剣仙全員名前決まってんだーとか思ってたら
パン神とオイーモゴッデスが仲間になってるのでこらえきれなかった ミカゼって数値的には、よく今まで生き残ってきよなあ。
しかもリュシカより常に下 本屋3軒回ったけど6巻なかったわ
もう通販で買う
中途半端に2巻と5巻だけ1冊ずつ置いてあるとか何なんだろうなぁ… >>313
自分はミカゼの数値が予想より低かった。
すでにジャッカに抜かれていて何だか可哀想 万象の杖ってカウンターだから戦闘力換算されてなさそうだし 焔狐だけじゃリュシカにも見劣りするし、万象の杖は失敗したら致命的なバクチ技でリスク高いしなぁ 数値が上なら必ず勝てるって訳ではないとはいえミカゼはよく魔方陣優勝できたな
チョーの5分の1しかないとは 逆に言えば、それぐらい差があっても勝てるってことだな チョーの魔法込みで考えれば戦闘力の差は打倒じゃないかなと
魔法発動中は手も足も出なかったし
こうなると、剣仙とかプリセラとかの数値が気になるな。
剣仙は多分魔法なしでの人間のトップ数値なんだろうけど、魔法なしだとやっぱり千、二千ぐらいになるんだろうか 剣仙のルーツとコルクマリーの出身がどっちもラセン国ってのは初出かこれ >>329
以前Twitterでラセン国と関わりのあるキャラの一人としてマリーの名前は挙がってた
それにしても物理的鎖国してる割には出入りしてる人物が多いな おー。こんな形で三十指達が出てくるとは。まったく予想してなかった。確かに魔法具もそのままだったしな
それでも宿木が落ちる様子ないのはどうなるのかだけど 熊がブレスオブブレス使ってるからプリマナは魔法取り上げられたんか
てかチョーさん格好良すぎでしょ 裏切り者というか負けた奴はキッチリ始末してたアダさんは優秀だったな >>334
併せ(パイル)が切れるまで時間稼ぎをすればいい…とは言ってたな グリン復活ならあの熊くらいは一撃で倒して欲しかったところ
ジールボーイが次回出てきてカンナカンナで敵を3人纏めて倒す展開希望 夜馬相手でもそんなことなかったのに万象の杖で流しきれないって神獣雑に強いな
星のたまご由来の存在と考えると納得なのかもしれんけど強さインフレしていくな… 川に大量の水流し込んだら溢れたり削れたりするしそんな感じだろ 今月のミカゼ見ると、世界を救うためとはいえ兄妹を巻き込んだのかなり気にしてるんだな。TAPの時も気にしてたもんな
リキネルの時に体はってかばったのも、TAPを守り切れなかったからこそ、兄妹を巻き込むならば命に代えてでも守り切るみたいに考えてるっぽい ミカゼ、二二と何か特訓してたから何かしら見せ場ありそう。
ジャッカも更に強くなるかな。 >>332
ピィゲルイケメンだよなあ。
ここにきて見せ場が来るとは 燃える展開ではあるけどほとんど効いてないし勝てる気がしないな
右腕を取り戻したトゲおじさんに頑張ってもらうしか ハンタだと知略だのオーラの操縦方法だのの込み入った設定で
格上の相手ともやりあえてたけどマテパはDB方式に近いから
やっぱジルさんが数人くらいは片す方向に行きそうだな 6巻まで読んだ感想だけど
正直、打ち切り前の漫画読んでるような説明台詞多い気がするんだけど、昔より漫画書くの下手になってない？
なんかいつ打ち切られてもというのが頭にあって焦ってるのかな
なんか伸び伸びやってる感じがしない グリン、意外とあっさり眠りから覚めたなあ。
クソ強いけど。 説明台詞が多いのは昔からじゃないかな？
ゼロクロもかなり多かったし。
とはいえいまいち盛り上がりに欠けるんだよな。
ジル復活に期待。 >>347
普通に受け流して足場が持たなかったくらいだと思ってた
読み返してくるわ 6巻来たからうれしー
なんか盛り上がってるみたいなのでうらやまし ハズレ組のところにドルチル＆コクマが来てアホバカ勢揃いに チョーが来たのは個人的に超盛り上がったよ（チョーだけに
三十指は来るかもみたいな予想はあったけどチョーはなんか完全ドロップアウトしたイメージあったので なんやかんやカイザートは三十指だと上から数えた方が早いくらいには強いのな。キルと数値は同じだけどあっちは工作暗殺メインだし 自分を管みたいにして魔法を受け流すのが万象の杖だけど
その管を破裂させるほどの量の水を流し込んでる状態
なんかなと俺は思った ラセン国の設定の盛りっぷりと星の三十使が気になる設定資料だった ツイッターでもヨマの攻撃をミカゼが受け流せたのに十二神獣の攻撃受け流せないのがおかしいと言ってるのがいたので読み返してみた
微妙だな、足場が爆発したダメージか受け流せてないのか分からない
ていうかシャルロックの魔法を受け流しきれないことがあったので万象の杖で受け流しきれないことはままあることなんだろうが いち読者的には魔法陣でベストバウトを見せてくれて最強剣継承したミカゼに否応なく期待しちゃうんだけど
作者的には疎ましい、というか扱いに困ってるのかね？やたらとミカゼが初期構想にいないのとストーリーは予定通りだと強調しているけど
ただやっぱりミカゼには活躍してほしいな。これほどの休載期間を経て、それでも定期的にスレを覗いては再開に一縷の望みを抱けたのは魔法陣でのミカゼの活躍に魅了されたからだし しかし今のクリスタベース編終わったら女神の国から最終決戦かと思ったけど
設定見るとその前にラセン国行きそうだな
コルクマリーともそこで決着つけそうだし ラセン国は何か番外編でしか触れない感じがしない？
ナトラレーゼが女神国にいるからクリスタベースで全部終わるは流石にないだろうけど >>367
何で疎ましいなんて方向に考えが行くのかね
ミカゼのポジはかなり気を使って簡単にパワーアップさせないようにしてて
むしろ大事にされてる感あるけどな >>370
そうかなー、人気キャラだから配慮してる、くらいにしか感じないけど
仮に今人気投票すればミカゼダントツ一位なのは想像に難くないけど、土塚的にそれは本意ではないように思う。 自分の考えのみに頭凝り固まってるみたいだから相手するのやめた 十二神獣ぽっと出のくせにやたら強いなと思ったけどクロイツと同じ云々言われたらあれぐらいはやるか ゼロクロ後すぐか並行連載だったら
素直に十二神獣の強さも受け入れられたんだろうな
いかんせん最終章連載のための間があきすぎた
移籍先もまた最終回ラッシュ仕掛けてるし雑誌としての方向性が見えないから怖い シャルロック(5100):完全に受け流せない
ギルショット全力(1万):瀕死時に完全カウンター
ボネット(五本の指クラスとすると10万以上？):なんとか受け止めてる
むしろ防御特化の芭天+フェザーでもかなりダメージ喰らう攻撃を受けられるなら十分成長してるし、活躍してるでしょ 神獣はクインベルの手下だけどクインベルより強いって何回も言われてるしなー
もともとはクロイツと絡める予定だったらしいけど 萌え豚の自分的には十二神獣宿木の中ではモルガとキャロラインが好み。
男キャラはカイエン以外キャラが立っていないからなあ。 万象の杖は対攻撃魔法においては必ず受け流して欲しかったなーと サンは敵が中央に来たら五大石の精霊を呼び出して迎撃するのかな ヨマの飛び道具受け流したのは単純にサン1人倒すためだけの攻撃だったからでは
多分ダイアモンドプラズマは受け流せない
ただブレスオブブレスぐらいは受け流せてもいいとは思うんだが そういやミカゼ達って五大石を４つ持ってるはずなんだけど、
十二神獣宿木達の力を抑えるのには使えないんだろうか ・使えるんだろうけどそれやったら話が終わっちゃうから
・サンが連絡役だからいざというとき連携が取れないから
どっちかだと思う グリンはもうゴッドマシン使い放題なんだろか。
おまけファイルにメモリア王家は死んだら力が伝わる的なのあったからバレット死んでゴッドマシン完成とかかな。 グリンや三十指大集合は嬉しかったけど、バレットが死にそうなのマジで辛い 現代でバレットの魔法使う機会くるのだろうか
あったら多分死ぬ時だけど てっきり7人の魔法使いの1人にするかと思ったが大丈夫なんだろうか >>384
力が継承されて、死がきっかけだから
バレットは死ぬだろう ミカゼの村の大ババ様と大ジジ様が7人のうちの2人やぞ ナトラレーゼの目的が星の存在変換でないとすると
何だかの方法でグリムリアの復活かね？ >>389
自分を存在変換して復活じゃね？
似たような格好や似たような思想など本人に寄せてるし
存在変換するには似たような感じにしなきゃならないみたいだから 誰も話題にしないクライムさんは
再登場の機会あるんすかね
あの人普通に良いキャラだしマスターキィも面白い能力なんだよな
命七乱月の残滓的なもんが残ってて、なんとか復帰できんかな 星の存在変換をやったらグリ・ムリ・アもその星の人間だから
自動的に復活…とはならないか その辺の情報を特典にしたりカットしたり、台詞で説明するんじゃなく本編で見せてくれと。いや、見せてくれるのはありがたいけどさ
ガンガン連載時のスローペースも問題ではあるが、今の巻の展開もどうかと思うぞ >>393
マテパ大好きだし連載再開も奇跡だし言いたかないんだけど
十二神獣に割く尺使えば十分本編でやれたよなソレ
6.5巻もこれ特典として分けるもんじゃなく本編でジャンクーア出たときにやれよと
新章の新キャラのために過去キャラや重要キャラ(エルボーイクインベルその他)が割食うの、なんかモヤっとくる
東京グールreみたいな微妙さよ >>394
贅沢言う
巻きとは言え連載出来るだけありがたい >>395
そんなノリだからスレも漫画自体もいまいち盛り上がらんのよな
内容はともかくとにかくまた中断にならずに完結だけはしてくれくらいに思ってる人も結構居る感じが
だから十二神獣なんかより2章までの展開に早く繋げてくれって話なんだが もうコミックで追えばそれでいいか、と今月からモーツー買わなくなった俺みたいなのもいる >>396
正直十二神獣関連はいつまで文句言ってんだって感じだが
いや別に感想は自由に言っていいがウダウダ文句言いつつ別のやつのせいにしてスレが盛り上がらないとか言われてもなぁ
今月は三十指登場の総力戦って感じで個人的には燃えた 新キャラだとナトラレーゼ結構好きだから存在変換で自分が消えてグリムリア復活望んでるんだとしたら切ないな >>396
俺はお前みたいのがグダグダ言ってて呆れたからあんまココ見ないようにしてる ってか今回初めて裏設定みたんだが
裏世界ってなんじゃ？そんなもんあったけ。
あとミト達って別世界に行ったけどどこ？
クロイツの世界って最終的に滅びそうになかったけど
崩壊かけたってなにあったんだ？ >>343
TAPを守れなかったのがある種のトラウマになってそうだよね >>377
キャロライン可愛いよな
男キャラは男勢で唯一神獸持ってないかつ
マテパでは珍しいチャラ男系のガラムが
気になるかな 休止前に一切出てこなかった神獣という概念が幅効かせてるのはなんか違和感 >>402
裏世界は6.5巻初出の場所だから
5巻で応募してないとわからない
噛み砕いて言うとマテパ版地球空洞説 クライムにも手紙竜来てそうだけどマスターキィないから来なかったのかな 実際問題マスターキィで神獣解除って出来るんだろうか
そしたら一気に最強魔法なんだが クライムが使うんだったら魔力に差がありすぎて無理なんだろうな >>406
本編で全く出てこない設定だけど
必要あるのかな >>412
あくまで裏設定だから本編出てこないネタも多々あるだろう エルのセルフがモーツー掲載だと「お前の右手の魂だ」ってなってるけど
単行本だと「お前の右腕の魂だ」に変更されてるんだな １章でアダさんが「拳の魂だけ奪っておきやがります」
って言ってたから右手でも正解な気が 昔のコミックの巻末のネタバレワードはどっちだっけ？
右手じゃなかったっけ？ >>417
今確認したら右手の魂だ
だったよ。
巻末ネタバレで全くふれられてないのは、「ギャラクシックナイトメア」と「ながいも」だね。 絵で見ても手首の先だけ奪われた感じだし手でいいんじゃないのって 今更だけど単行本の装丁デザイン変えられないのかな
帯とか特典シールでタイトルが見えなくて分かりづらすぎるんだよね
表紙イラストも単品だとインパクトあるけど書店だとちょっと埋もれがちだし… ミカゼはギルショット戦で使った陣術、甲羅の陣をボネット戦でまた出してくるかな？ 3.5巻でギルショットに万象の杖後にやった蹴りと同じような動作してるけど
あれも陣術なんかな >>411
知力が抜けて優れてそう。
他は何かアホや脳筋多そうだし。 ６巻購入特典のスマホ壁紙は描き下ろしのコルクマリーがめっちゃいい
いいケツ 6巻の売上週間TOP500にも入ってなかった(1〜5巻は入ってた)
ランキングに電子は反映されてないけど紙の売上はかなり落ちてる それでその危機感から数十冊買うとかでもしてくれんの？ ネタバレワードのながいもってオイーモゴッデスの所になかった？
今手元にコミックスないからわからんが 物語に深く関わる用語なのか朧蜜蜂的なノリの技名なのか 今まで気になってたけど魔法レベルは習得難易度なのね ギャラクシックナイトメアって、ナイトメアとか技名？とか夜馬っぽいね 宇宙でムーンアデルバを使ったら無敵になるよな…とか思ったり 元々ガンガン時代から重版かからないレベルで売れてないから
毎巻全サか冊子つき限定版やるのが賢明 なんで面白い割にあんまり売れないんだろう
普通に王道の面白さだと思うけど
絵のせいか？ それは掘り下げても愉快な話になりそうにないので話題を変えよう！
地味にピィゲルには期待してる アダさんってなんでジルの右腕律儀に持ってた上にエルに預けてんだろうね
他の魂と同じく千切って捨てるなりすれば消滅しないんかね
漫画的な都合以外でしっくりくる解釈が思い付かん 多分、右手の魂奪った直後には、エルに渡したらおもしろそうって考えついてたんじゃね？
ジールボーイへの嫌がらせとして。
流れ的に、劣等感や過去の自分を超えさせるというシナリオ上の都合臭漂うが、有り得ないって程でもないかと。 基本は面白そうだからって嫌がらせだろうね
合理的な説明もつけるなら、魂の本体は無事だから手放したらそのうち戻っていっちゃうとか 上手い事応用したら極楽連鞭で殺した人間も復活できるとか？ マテパの世界観だと死んだ魂は消滅するというより大地に戻っていく感じじゃないの
ジルの場合本体が生きてるからそのままじゃ戻っていかないとかありそう 右手が自我を持って戻ってくるんだな
ジャー「ジルイチ つめたい」 ちょっと危機感持たないといけないかもな。昔は一般受けはしないけど一部の読者に絶大的な支持を受けていた漫画だったけど、今はその一部の読者にさえ首を捻られている現状なわけで
物語を完結させるのはもちろん大事だと思うけど、それよりもクオリティに注力してほしい。じゃないとマジでコンテンツとして終わる ﾋに投げてくれば？返信なくても目には付くよ？
ここでウダウダ意味ないよ
後ここのはやたら自分を客観に置きたがるよな >>452
お前みたいな一人二人がここでそんなこと言ってるだけで
ここずっとSNS見てる限りじゃ一番盛り上がってるよ
最新話も最新刊も
いいかげんここで主観書き込むのやめろよな 主観書き込むけど今の連載と3章まで比べてT
APってかなり特殊だったけど優秀な主人公だったんだなーと感じてる
過去の謎や敵との因縁とま存在変換による物語の流れやバトルスタイルの変化とか結局マテパの魅力を作ってたのはほぼTAPだったんだなーって思うわ
ミカゼは所詮は狂言回し以上になってないしジャッカビスカも魅力を感じないし現時点で物語の中心に居るとも思えない
そのせいかずっと外伝見てる感じるなんだよねなんだか >>455
たしかに外伝もしくは序章が続いている感じだよなぁ。 ミカゼはワトスンというか横島ポップの位置だなあ
脇では輝くがピンで立たせるには弱い ジャッカビスカは心理描写無さすぎる
苦悩が余りに無さすぎて感情移入しにくい ジャッカはピンポイントでされてるだろ
ビスカは無邪気で何もわかってない感じだから苦悩も何も ジャッカはクールキャラの割に心理描写は多いな
妹がいるからか >>458
グリンと抱き合っているティトォを攻撃しようとするボブリッツを「邪魔すんじゃねーよ」と後頭部をニードロップするシーンは正にそれだわ。
個人的には名シーンだと思う 土塚的にはＴＡＰ不在の現状でミカゼなりジャッカなりが露骨に主人公ムーブするのは不本意だから、とにかく描写を抑えたいんだけど、そうすることで不満が噴出している事が現状な気がする
特にミカゼなんかは魔法陣でベストバウト見せて最強剣継承しているから主役化するなんて容易いし、読者も受け入れ態勢にあるから作者的には逆に扱いにくいんだろうな
とにかく早いことＴＡＰ復活させて、作者が描きやすい体制確立してほしい。ミカゼはアクアとイチャコラさせてたら読者も納得するでしょ >>466
クリスタベースの内容が7〜8巻だとして
6.5のあれを見る限りジャンクーアと
ティトォ、アクア、プリセラの三人が脈絡もなく合流してもおかしくはないか
でもイチャコラはアクアの性格がグリムリアが死んだことで
吹っ切れでもしてない限りしないんじゃないかな？
それともミト様☆と同じ感じになるか 今の狂言回しは、ミカゼよりもニニかな？
ミカゼは主要人物の1人って感じ。
ジャッカ、ビスカ、ミカゼの3人の旅と強調されているから、一旦は皆と別れるのかね？
彩光少年ラストシーンには3人以外いなそうだし。
あのシーンのビスカのが今より可愛いな。 中国の古典みたいな感じだな
西遊記とか三国志とか
精神的支柱である主役よりも周りが活躍する 当時少年ガンガンを読んでたやつも全員おっさんになってしまったな 新キャラの中ではニニ様すこ
でも早くTAP復活してたくさん暴れてほしい エッグの能力も出しちゃったし後実質的に残ってる伏線ってTAPの罪だけ？
これも6.5巻からかなり察することが出来るけども >>473
残りはギャラクシックナイトメアと裁きの星かな。
後、奈落の大筒を誰が使うか。 >>472
兄貴の能力継承したからか俯瞰視点多くていいよな 売れてないのはキャラどうこうよりももっと根本的な問題だよ、まず掲載紙のモーニングツーは堀尾や宮崎や速水や諸星などのサブカル受けのいい作家が中心な漫画雑誌なんだよな
そこに直球ファンタジー持って来ても既存の読者には受けないよ、それと何度もここで言われてることだけど休止期間が長すぎたな
第一話をリアルタイムで読んだ小中生も
就職どころか今や子供がいてもおかしくない年齢だ、再び手に取って貰うのは難しいね モーツーの連載陣というか雑誌そのものが『聖☆おにいさん』の稼ぎにぶら下がってるのが99割だから
コロコロアニキみたいな雑誌のガンガン版でも作ってもらうしかないな でも悲しいかなモーツーあたりがベターな場所なんだろうな。今更ガンガンもないし、三大誌の月刊でも打ち切られそうだし、web連載なんてもっときついし >>478
web連載で無いだけ、かなり恵まれていると思う。 ガンガン時二話掲載だったのが、今は一話掲載、二話を一話にまとめてるから駆け足展開に感じるのでは？って話をどっかで見たときはなるほどなと思った
普通は一話掲載なんだから、ガンガン時の対応が特殊すぎるんだけどさ
Webってそんなきついのか？キン肉マンとハーメンルで成功例も失敗例も見てるからどうなのか分からん 講談社はWebはイマイチな感じがする
Webで連載するならスクエニの方が強かった
土塚がどうしても雑誌に載せたくて話が通った講談社に移籍したくらいの話でもおかしくない webはスクエニが強いな
講談社のweb漫画は3巻以内の打ち切りがほとんどで良くない スクエニのweb連載って月刊少女野崎くん位しか知らないが、
それがあるってことは凄いことだもんな。 あ、終わったが、男子高校生の日常もスクエニか。
やっぱりweb連載でも良作あるね。 あとはワタモテとか
まぁマテパは王道ファンタジーだしそこら辺とは毛色が合わなかったかな
ていうか最近だと漫画界全体の傾向としてなろうとジャンプ以外のファンタジーは伸びてないからなぁ WEBはバズリ目的というか新規をがっと掴む目的が強いんじゃないの
マテパは一定数のファンしか追ってないある意味固定客で持ってるから雑誌のが売り上げにつながると考えたとか シシメの時代の時点で既に表の世界では病気の意味だった魔王の骨を
太陽丸がクロイツの意味で示唆したのって理由あるのかね
作劇上の都合の気もするけど >>490
太陽丸がクインベルを探っていたのは確かだから、そこからヌルの情報を得たのかね？
それなら、グリムリア、舞響太夫に報告しないとおかしいが。
太陽丸は案外、月丸以外は信用していなかった可能性があるが。 ちなみにヘルキルデスベルって今一強い！って描写ないよね。
5本の指のが強い！って描写がある。 ヘルキルデスベルは万象の杖で返せないから強い(確信) 商業web漫画のスタイルが確立される以前からスクエニ(つーかガンガン)はweb漫画に目ざとい
というか商業化を推し進めたのがここだよね ヘルキルデススベルは無差別に広範囲の生物を死に至らせる魔法だから災害みたいなもんだと思ってる ゴッドマシンや命七乱月見ても禁断五大魔はストレートに強い魔法ではないのかもなぁ
戦闘向きなのは真紅虎龍牙くらいなのかな？ なんか新キャラばっか強くてイマイチカタルシスないわ マテパ世界で一番才能ある人って誰かな
やっぱベルジシュウガ？ >>500
習得難易度レベル99の魔法を使える5本の指じゃないの？
3大神器は不老だしなあ。 6.5巻であっさり神獣を倒してたジャンクーアさんを見てると
クロイツともやり合えそうな感じが >>502
でも星のたまごの容量的にクロイツは神獣の12倍のエネルギーあるからそれだけ強そうだし 三十指よりアイテム関係なく自力のみでクロイツ魔法を完成形で使えてるバレットの方がスゴく感じる
てか魔王の骨って今も普通にあるんだっけ？だとしたら誰も起動できてない時点でゼロクロ勢未満じゃね？ >>502
ジャンクーア×ジールボーイを予定しているらしいが、現状だとジャンクーアに太刀打ちできないよなあ。
早く右手の魂取り戻して、神無神無使えるようにしないと。 夜馬戦で
「ジールボーイとコルクマリーはまだ魔法が完成していなかった
これが本当の五本の指の力」 みたいな展開だったけど
今のマリーって12人目斬ったからムーンアデルバの夜馬並に強いんかな >>508
「天衣無縫十三刀流」って奥義あるし「神薙神無」使えないジルくらいじゃないかな 正直剣仙ってまったくパッとしないし、その剣技コピーできたから魔法完成って言われてもよくわからんよな
ムーンアデルバやカンナカンナほどのパワーアップするイメージがつかない 魔法使いの話だからしゃーないがここまで剣使いがクソザコなファンタジーバトル漫画もそうそうないかも 魔法剣士みたいな奴がいそうでいないよね…剣の魔法具とかで魔法使って戦う奴 >>512
剣仙が魔法なしコルクマリーにすら一蹴されるからなぁ 剣やら拳の達人達の技まとめてようやく魔法1つになる世界だからね 体術使うミカゼが最強剣持ってるのもなんだかチグハグ感がすごい 基本的に元々強い奴ほど魔法に適正あって更に強くなれる世界だからな
プリセラの言う通り経験も技術も才能に飛び越される >>516
命七乱月は剣といわれてるけど実際は違うしなぁ
少なくともあれを使って剣術とかで戦うわけじゃないし 土塚がつぶやいてるけどやっぱライトの病気って魔王の骨なのか >>518
でもコルクマリーが最強の剣も僕が貰うとか言ってなかった？ 当時のキャラで命七乱月の真実を知ってるのはミカゼしかいないししゃーない
ってか時系列としてはその発言してる時は全員マジモンの剣と思ってない？ 詳細不明で『剣』と付いてるから興味あるぐらいの感覚だろうね。
実際は『鍵』だけど
魔王の骨経由だろうニニが詳細知ってるのは分かるが、前情報無しでミカゼから引っ張り出して調査して鍵と結論付けられるQはホントどうなってんだw シャルロック、メモリアでの戦いを経て人間として戦士として成長したと思ってたけど、なんか今のシャルロック、また暗くて卑屈な奴に戻ってるような… じゃあシャルロックで土塚いわく精鋭ぞろいの4章の敵に立ち向かえるかって言うとそれはそれで微妙な気がする
リゼルいなかったら月丸太陽丸に負けてたし ニニがスーパー過ぎて、1人でサクサク物語を作っているが
彩光少年のラスト見ると、ミカゼ、ビスカ、ジャッカしかいないから、何らかの理由で仲間とはぐれて3人になるってことか。
ニニ無しで大丈夫なのかね？ 今の土塚だったら別に彩光ラスト3人なのは伏線でも何でもなくてちょっと離れたすぐそこに他のメンバーも居たってことにしそう ピチピチババアが神獣化出来るようになったら魔法あげるっていってるけどそれくらいになるとほとんどの魔法に適性が出来るのかな 正直神獣だけでも強いのに、魔法使えるようにする必要なかったよな。 ジルをぼこぼこにした時点で魔法無しだから今はもっと強いってわけか >>531
ああいうテンポの良さ好きだなw
あと婆さんを水の魔法で若返らせる発想も含めて
ブルーリングスって片目が見えなくなるのが難点だけど若返り効果がつくなら悪くないな
総合的にはかなり強くて使い勝手もいい部類だし >>506
骨すらも大地に還ってしまったとか
どっかであったからもはや存在してないかも
クリスタベースで敗北してラセン国で
干支十二神獣とやらの力を手にいれる話の流れになるかな？ >>536
ラセン国の冒険ってすでに終わっているから、またラセン国に行くのかな？ エッグって現時点で既にやばいけど極めたらどうなるんだよ 今の段階でもジールボーイでは太刀打ちできないよなあ。
神無神無完成させたらいい勝負できるのかな？ カンナカンナ完成しても多分BBJみたいなのじゃないのかな。
当たるのかな。 十二神獣宿木を破れば、魔法は大地に戻り、ミカゼが使えるようになるのかね？ 3人分の「我が勝利魂とともに」は欲しいと思ったが、リュシカの時はティトォ肉体だったからアクアってこのセリフ言ってないんだな テンションは確定枠
魂と共には作品中では名台詞だけど現実だと使いどころ無さすぎて微妙 マテパだと汎用的に使えそうなのは「強く生きたい！」辺りかな ラセン国の十二支で神獣に対抗するのかね。
じっくりと展開すると、かなりペースがかかりそうだが。 ここでもテンプレと化してたけど
話題を変えよう！！は使い所多そうというかあればなーって思った事結構あるから欲しい テンションあがってきたぜー
は必須スタンプ
あとはマイナーな所で
珍奇だろ
うまっ！
100年振りの本当の客だ
下等生物が
辺りがあればいいや ああよかった、コロナの影響かなんかでまた〜かと思った ミカゼってまだ、ニニと特訓して手に入れた技、使ってないよね。 増援でもパワーアップでも勝てないって、、、何気にこの漫画始まって以来最大の危機だな
もうジールボーイ駆けつけただけじゃどうにもならんし、TAPが来てくれることを祈るのみ
ていうかそれが一番熱いか 神獣は全て奪われるが、鏡姫は無事？でフィニッシュかな？
助っ人はジールボーイ以外にジャンクーアでも来るのかね？
ミカゼが戦いのレベルが高くなりすぎて、解説専門になりつつあるのが悲しい。 元々ヨマを抑える時でさえ「並の三十指が10人は必要」って言われてたのに同じくらいの実力の奴に3、4人当てたところでほとんど保たないわな…。 誰か謎の足だけ見えてるキャラいたけど誰だろ。
ジールボーイ？ ピィゲル、一応相手をイラつかせるのには成功している。 >>572
そのセリフあったな。そりゃ無理だわ
本人もふれてるけどグリンの復帰戦が圧倒的でなくてどうなん？とは思ったけど、ニニとグリンは単独で渡り合ってるからやっぱり別格なんだな >>573
アイツは来るときどうせ空飛んでくるから（飛べないけど） 悪いこと思いついたんだがグリンがゴッドマシン使って自分と神獣隊以外の時間巻き戻せば味方全快宿木時間切れで勝てるんじゃない？ 6.5巻がジャンクーアさん(とTAP)メインのの話だったら現在やってる７巻の話で
ジャンクーアさんとTAPが帰ってくる…とか >>575
マスターキィが復活とか言い出さない限り、アデルバないと数が合わない
モブっぽい中にやベーのが一人いるね この状況でジールボーイきてもそこまで好転しなさそう。
ジャンクーア来たらなんとかなりそう。 アデルバまで出てきたらホントの絶望じゃね？
ジャンクーア&TAPとでも合流しない限り >>585
ジルも右手の魂取り戻してたらなんとかなるんじゃね？
ていうかそのために裏で戦わせてるんじゃないかとも考えられる 確定：水 渦 映 皮 凄 蛇 息
未確定：霊 氷 弾 蓄 罠 髪
これでムーンアデルバはなしでしょ
エボニープラントが間に合ってなかったら知らん 十二神獣宿木が敵として全然魅力を感じないなぁ
他の30指が多種多様な使い方で魔法を極めたのに対してこいつらの強さって神獣頼りだもん
まさに虎の威を借りる狐って感じ
まぁだからこそこいつらが負ける時は思いっきり今までのうっ憤を晴らすレベルで負けてほしい >>590
少年漫画にありがちな最後の各個撃破用キャラでしょ
一つ違うとしたら、強すぎること >>590
いやぁ魔法器具もそのレスと同じようなもんでしょ
今回の口振り見るに神獣化は寿命と引き換えとか何かあるっぽいし >>590
キャラはキャロライン、モルガなど魅力的になりそうなのがいるから、上手く扱えば面白いんだがなあ。
ジョロキア、カイエンは脳筋系でキャラ被るな。今んとこ >>590
対抗でラセン国の十二支出してくるだろうから、面白くなると思うよ。
ただ、三大神器との決戦は当分先になるが。 ラセン国は別途やれる機会があったらとかあったしないんじゃない
ニニ様の今パイルしてるのが干支神獣の龍とかはあるかもだけど バレットがそろそろ死にそうとか作中で言わせてる位だから、グリン戦闘の最中にバレット死亡で能力譲渡パワーアップイベントあるだろ
てかその前にシャルロック退場しそうで辛い
>>566
最終回多過ぎて怖かったよな で、これどうやって止めるの？
タナトス使っても勝てないとか
両手ジル来ても1人でしかないし4箇所同時は無理ゲーだし 負けイベじゃないなら残る可能性はそれこそクロイツ呼び出して融合くらいかなぁ… シャルは竜食べてるからあれくらいじゃ死なんでしょ。
グリンもだけどリゼルもたいしたことなくて残念。
太陽丸の話からクインベルとタイマンするかと期待してたのに。 一人ずつ更に覚醒して一人ずつ倒すでしょ
ここで都合の良い何かで全員一掃は仲間を募った意味がない ジャンクーアの合流はないかな？
時系列では、この後の彩光少年2巻末でまだ合流していないから。 ガラムは本当に何者？タナトス化の際アップになってるし
変換されて超弩級の攻撃魔法になってると説明しているし 霊磁砲とか貰ったら俺だったら絶望する
襲撃に絶望的に向かねえ…… 十二神獣宿木て一人一人が通常夜馬くらいの強さがあるんか？ 裏設定資料集によると五本の指に準ずる
クインベルで戦闘力30000〜50000
十二神獣宿木でそれ以上だったか…
ちなみに並の三十指で3000〜6000 >>607
SMP込みで光刺態並みだと思ってる
制限時間付きだから五本の指とガチったら勝てないんだろうけど 魔王の骨自体はゼロクロイツで出たのが全部なんだろうけど、ニニとかシャルロックとかが出現させた魔王の骨ってクロイツのどの個体に該当するのかな。
実際、魔法を使える古代生物って触れ込みだったけど魔法は魔法具に抽出されて使えないのだろうな・・・ >>610
そもそも四章ではクロイツ自体使わない気がする
あれは対巨大ロボット相手だったから映えた訳であって
基本人間同士の肉弾戦の四章向きではない
使うとしてもクロイツの魂を肉体に宿らせるとか
そんな感じじゃないかな？ 戦いのレベルが上がり、ミカゼがクリリンになりつつあるな。 魔王の骨によって召喚されたクロイツのパーツを鎧みたいに体に纏うと予想。 >>607
>>608
月花光刺態みたいな完成された五本の指よりは劣るけど未完成両手魔法拳ジルくらいの強さ
はあるんか。神獣がクロイツと同等くらいの存在って言ってるから分からんでもないけどぽっと出
の割に強い集団やな。 こいつら一掃した後、コルクマリーとかそこまで驚異じゃなくなるの悲しい
まあ、少年漫画のお約束だけど コルクマリーはサイコ入ってるから別の強さがあるけどな
命七乱月の発動条件さえ満たせばクゥに勝てるってわけじゃないしそもそもデュデュマを復活させる必要があるっていう根本的な状況が全くクリアされてないし マリーは単純な強さより、突然現れて誰か殺してくヤバさがメインだし。例えば次回急に出てきてクインベル殺したりするかもしれないし カンナカンナやムーンアデルバは完成したら強いって説得力あったけど１２刀流が１３になってもそんな変わる気しない
そもそもクソザコ剣仙の技なんて集めるほど価値のあるものに思えないし マリーの役割はムリア斬殺でとりあえず終わってる感が
現状敵対関係ではないし、だからと言ってあいつから攻撃してくる意味もないし
ほんと、どうするんだろ >>620
グリムリア様命！のナトラレーゼが絶対殺してやる！マンのはずだから、近いうちにぶつかるんじゃない？、 >>619
戦闘力的にはザコもいいところの亀仙人や界王様でも
技量という点では作中トップクラスだったりするし、そんな感じでは 身体能力でトップクラスの奴が技量でトップ
クラスの奴の技を丸ごとコピーできたら…って
考えたらなかなか怖いものが 話ぶった切ってすまんが、今月号でメテオンの弾力をリキネルが変換していたけど
一度魔法で変換したものをさらに変換するのは難しい設定じゃなかったっけ？
まぁ不可能とは言っていないんだが >>624
それはいわゆる仲間同士なら協力コンボできるんじゃない 最初の魔法の使用者とうまいこと連携すればできるってことかねえ
ゼロクロでも焦天回廊の炎を夜叉水晶で氷に変えるとかあったなそういや WWF＋エンゼルフェザーのメギドウイングとかあったし仲間との
連携なら変換できるのだろう 敵の魔法を変換しようとすると、抵抗を押し切って無理矢理やらなきゃいけないので困難だけど
味方とのコンビネーションなら、コントロールを預ける前提なので容易ってことだろうね 10年待ったから、新章のキャラより伏線張ってたジルとかの動向が気になっちゃうな。
前話からエンジンがかかってきた感はあるけど。 メギドウィングに関しては、魔法を分解して元に戻して発動だからちょっと違うような気もする
魔力が高いヤツは魔法効果をある程度弾いたりできるから、相手が受け入れてくれるかが重要っぽいね
メテオンのデザイン変更は、メルチナの気分なのか土塚の気分なのか
瞬殺されたけど結構好きなデザインだった ニニと特訓して手に入れたミカゼの技ってまだ使ってないよね？ 宿木の情報だしてくってことはやっぱり寿命が近いのかね？ >>630
土の属性とまでいう魔法だから
前のデザインはデュデュマの恩恵の意味もありあれで
今のデザインはデュデュマが失われた事によるものが起因していると
予想してみる シャルロックパーティにはグリンいるんだっけ？
腹貫かれても巻き戻せばへーきへーき
と楽観視してもいられないけどシャルロックは生贄候補だし、ぽっと出のじいさんと違って生き残ってくれると思うんだけどなぁ スライムさんのマスターキィが健在だったら回復出来そうなのになぁ… マスターキィだと打撲や火傷、凍傷なんかの治療は難しそうだな
とはいえ貴重な回復手段だったからあるだけでも大違いだったんだけど
今、クライムさんは何やっているんだろうなぁ >>636
世界全体の時間を巻き戻すのではなく
一部の物体の時間を巻き戻す
まさに仗助と似たような事が出来るようになる？ >>640
コルクマリーと自分以外の時間巻き戻してたし今ならそれも出来そうだが 代償周りがどうなるか気になるな
以前「今度起きたら完成された魔力が〜」って言ってたけど
もの凄く体力使うとか程度で済むようになるんだろうか >>642
宿木のバイルには時間制限があるからかな？
だから、一度に皆バイルしなかった。
見た感じ全員バイルして、押しきったほうがよかった展開になりそうだが。 今登場したら状況ひっくり返せそうなのってプリセラくらいかねー 単行本しか読めてないけどジルの右手の魂もっとる兄出てきたところが瞬間最大風速だった
ここに至るまでほぼ全部くだらん展開だったけどスレで面白そうな話しとるし期待して良さげかな 例えばティトォならホワイトホワイトフレアあるからある程度戦えたりヨマあたりにドスズボされてもなんとかなりそうだけど、アクアってそのあたりの防御力とか紙なんかな。
今アクアいてもブラックブラックで何人か倒せるかもだけど、一撃でも食らったら死にそう。 そこはミカゼが頑張る
再登場するならアクアはミカゼ、ティトォはグリンの所に行くと思うし（プリセラは分からんが） MP状態のTAPでも神獣一人倒せそうにない気がする
なんせクロイツ同等の力あるんでしょ？
描写見るに若バレットとジャンクーアぐらいしか
勝ち目ないんじゃないかな？ 若バレットってマジックパイルティトォや五本の指より強いの？
各キャラの戦闘力載ってるらしい特典もらい損ねたからわからんけど >>655
裏設定資料まだ手に入るんじゃない？
最新刊おまけでしょ ヤトイデカとの戦いみる限り、五本の指と同等か、それ以上(ジャンクーアは除く)ぐらいな印象＞若バレット
格闘戦魔法戦、遠近共にバランスも良いし、若バレット以上となるとそれこそ三大神器クラスだけじゃないかと個人的には思ってる そのバレットをさらに超える完成グリンはさぞ凄いんだろうな >>654
クロイツと同種とは言ってるけど同格とは一言も言ってないよ あの世界、人間も星のたまごから生まれたって意味でいえば同種なんだよな
数が多すぎるから平均的な力は細分化されているだけで クロイツは星のたまごから1体で、神獣は12体って話なんだろ 作者ツイートによると2人近づいてるみたいだけど誰だろ
1人はジールボーイとしてもう1人はジャンクーア？ あの足がドルチルともジャンクーアともジールとも思えない そもそも今現在、クリスタベースで戦いがあること知ってる人がそうはいない？
アダラパタは知ってるのかな？ >>667
アダラパタはNTR、クインベル両方の思惑
完全に掌握しきっててかつ楽しんでそう >>668
ナトラには迷惑だが、クインベルは自業自得だわな。
退屈しきっていたアダラパタにミカゼ一行というオモチャの存在を教えた訳だから。 ミカゼが「何もできないのか」とか言っていたから、何かしら熊に一撃喰らわすのかね？
ニニと特訓の成果はまだ出していないが。 十二神獣宿木戦自体がクインベル戦って大きな括りなのか
てことはマリーや寝取られ三大神器戦も同じぐらい時間かけてやるんか マリーはやっぱりニニ、もしくはナトラレーゼが中心になるのかね マリーは目的終わったのにちょっかいかけてくるメリットあるのか
逆にこっちから仕掛けるのも余計な敵増やすなってなるし 十三刀流完成のために13人目を斬りに来るかもしれない TAPってどの状態で復活するの？
星のたまごは砕けた、不老不死になった理由を「罪人だから」って言ってる以上6.5巻のあれは鍛えた身体じゃないってなるけども 今やってる4章は連載開始の構想通りってことでしょ。
休載中に新しい要素思いついたけどその要素はまだ4章に入れてないよって。 何気に、彩光少年2巻巻末のミカゼ、ジャッカ、ビスカの会話シーンまで来ていないんだよな。
2人がジャンクーアに会うのもまだ先そう。
裁きの星すら出て来ていないし。 >>657
三大神器が旧作時点だとクゥ以外五本の指以下の印象だった >>670
そういえばニニが御風の体を使って
キル兄弟撃退した魔王の骨の技
あれかな？ >>679
裁きの星は前々回辺りでそれとなく出始めた >>669
アダラパタを過小評価していたのかも
自分を過信したのか ニニ男だと思ってたけどサンがニニちゃんって呼んでるってことはやっぱ女なのかな
サンが女の子と思ってるだけの可能性もあるけど、あまりミスリードする意味も思いつかない >>686
ジャッカとビスカ見て昔の兄貴と自分思い出しているから女だろうな。 マリーさんはインパクトあったけど奇策によるジルさんの一撃で退散だし防御弱い印象があるな >>688
ジル、ジャンクーア→通常兵器喰らっても無傷
ヨマ→物理無効、月華で魔法もほぼ無効
ナトラ→魔法的には大体の攻撃防げるはず
他が硬すぎなんだよな。決まったと思ったら拳切り刻まれてたとか攻撃よりの防御はあるけど まぁ一応同格の五本指が全盛期に近い状態での攻撃だから
たしかに剣の魔法だから防御には向いていなさそうではあるが 言うて全盛期ジルさんに殴られて平気なのってプリセラとかジャンクーアクラスしかいないだろ マリーはジャンクーアに殴られても
余裕かませる程度には撃たれ強いけどな まあそりゃそうなんだけど
ティトォの治癒だって断面吹き飛ばすように切断られたら通用しないだろうしな 五本の指ってジルが右手の魂取り戻したら全員全盛期になるんかな。
何気にナトラが第7の盾使えないとかないかなw パワーだけならジャンクーアについでのNo2だからジャンクーアの次に強いわけではないね やっぱり五本の指はジャンクーアが頭抜けてて
他4人は同列って感じか エッグって食った奴再生できるなら、あの竜も再生できるってことか… ミカゼのパワーアップは出せれてみるとなるほど相性抜群だ… やっぱり凄い魔法のお披露目は無さそうですね。ジャンプしたところドルチルにひかれるとかそのまんまだし
ゾンジの存在はすっかり忘れてたし、ムーンアデルバは使いこなせない方向できたし、神獣がミカゼの強化パーツになるし、ドルチルはバカだし、納得の展開だわ ゾンジは過去編だけの使い捨てキャラかと思ったら中々大活躍するじゃないか ムーンアデルバは危機感感じるほどではなかったな
時間制限があるとか パイナップルフラッシュって頭良い奴が使っても強いというのが今回判明してしまったな まだ見れてないが、影が薄かったミカゼがついに目立ったか！ アースカルフが使ったときもも結構強かったよなパイナップルフラッシュ カイエンミカゼに奪われたままで終わりか？
イドとはどうするんだろ？ 凄い逆転だったな今月
神獣もアイテムだから奪えるし
ニニ様が使い方知ってるから教えられる
魔王化も同様
増援がなければもたなかったとはいえ
最初から二ヶ所で勝算が用意されてたとは ジールボーイ来ないじゃん！
まぁ熱いから良し。
クインベルの攻撃でも万象の杖出来るのいいなぁ。 キレイなジャイアン化に草。
「いたいけな少女の悲鳴が！」じゃねーだろ。 ニニとの特訓は、ミカゼがパイルすることだったのかね？
それならボロボロになる必要はないような。 全員がかなりのレベルアップを見せてきたな。魔王の骨によるさらなるレベルアップもあるから上積みも十分可能
過剰戦力にすら見えるが、逆から見ればこれだけの戦力を揃えなければ三大神器、クードラドールには届かないということか
むしろ、この戦力相手取るナトラレーゼさん大丈夫？ 妖老裸骨蛇とウィンクルディレクター
夜叉水晶と修羅万華鏡
同じチームで使われてるんだな 宿木、神獣とパイルしないまま退場しそうな奴が出そうな勢いだな。 パイナップルフラッシュがジョロキアにダメージ与えるほど攻撃力高かったのか。 ドルチル頭打ったこの状態でどのくらいの強さなんだ… たいようで五本の指と相打ちになったくらいだから
どういうきっかけで強くなるor弱くなるか分からん >>713
狐の神獣の格好の御風...
このキツネスケベすぎる...な感じになっちまうよw 宿木って瞬間的に一般三十指最強になるギルショットが手も足も出ないくらい強いからな
ひさびさ登場補正つきのゾンジの魔法は格上相手の目眩まし扱いなのに普通に優勢で戦ってるドルチルは結構やばい ドルチルって実はジル男邪魔が入らなければ
TAP達討ち取れてたし夜馬にも勝ってるし
相当な高性能バカなんだよね 下にも上にも限界がないバカだからな
バカだから活躍しなくても問題ないし、バカだから突然強キャラになっても仕方がない
なんだこいつ？何でこんな奴がいてストーリー崩壊してないんだ？ ドルチル、筋力全然なかった覚えあるけど筋トレしたんかな？ 筋肉の量は元からやばいからな
バカすぎて筋肉の使い方がわかっていなかった可能性 カイエン、ミカゼに花札奪われたままだとキャラ的に死んだも同然だが、扱いどうするんだ？
イドとの因縁もあるし。 >>733
そらまぁ、なんかわからんが超凄い魔法でなんとかするんだろうw
ミカゼの神獣化はなるほどその発想はなかったけど納得の展開。懐かしさすらある
神獣パワーありつつ万象の杖と陣術で防御が硬いって厄介だな 万象の杖が強過ぎてこっち覚えた方が良いんじゃないかと思うけど、なんだろ獣っぽさが必要なんだろうか 第三陣の魔法
皮 所詮小細工
蓄 弱点もろバレ
罠 植物なくね？
霊 論外
大丈夫？ 決戦後のジャッカの扱いも気になり始めたなあ
道具使用での魔法使いだから7人メンバーには入らないし
なにか別の役割あるのかな ここでコクマ来たってことは、クリスタベースが一息着いたら霊磁砲の魔力でアクア探しするとかないかな >>741
それはありそう
アクア探知機能残っているってあったもんな 宿木のモルガは作者お気に入りみたいだから、何かしらの動きはやりそう。 パイナップルフラッシュ下手したら焦天回廊も無力化できそうなのが怖い パイフラはシンプルに強いよな
直接温度操作するから炎、氷系魔法に強い >>743
霊でつかえないーって絶望したり
蓄で幼女化してポンコツ晒したり
ギャグに堕ちそう >>739
下手するとジャンクーアとジャッカ
自力で魔法組み立てそうで怖いわ
御風もだけど さすがに4つ全てはないだろうが、いくつかは神獣が解放されちゃうんだろうなあ。
ラセン国の干支の獣は出さないつもりかね。 今回のゾンジで思ったがクインベルも自前の魔法作ってないのかな
流石にサブのブルーリングスに加えてはごちゃつきすぎか 今回の赤槍みたいに焦天回廊の魔法の中での技使うんじゃない？
影鬼みたいに。 クインベルは組織の取りまとめと神獣の捕獲や併せの訓練とかやっていたから
さすがに自前の魔法開発にまでは手が回らなかっただろうな ゾンジさん若い頃は「魔法なんて幻想扱えるわけない」とか言ってたのに自分が魔法使いになってるのすごいな ニニ様の力を目の当たりにして憧れるよう
になった感があるな 長い時間をかけて老齢の身で自分だけの魔法に到達した生粋の魔法使いより
若い時分に偶発的に魔法の力手に入れた連中の方が強いのって悲しいよね 魔法は使えるけど肉体も魔力も全盛期は過ぎてる老人と、魔法は使えないけど肉体と魔力は全盛期の若者とでバランスは取れるはずなんだけどね
魔法使いが持てない若さを戦力として扱えるからこそ女神の国は巨大な勢力になったのかな 全盛期の肉体で使うこと前提みたいな魔法は開発した魔法使いから見たらすげえ使いにくかったんだろうな 三獅村祭ってジルさんが使うからあの威力なのかもなあ
開発した魔法使いが使ってもジルさんには遠く及ばない
気がする 与えられた魔法は当然のように戦闘に使ってるけど本来用途が違う可能性もあるしな
メテオンはお手伝いゴーレムみたいなものだったとか妖老裸骨蛇も本来は狩りに使ってたとか
三獅村祭の各技もあんな当然のように連射するものじゃなくてとっておきの必殺技みたいな感じだったのかもしれんし 清杉の熱い日と寒い日の話を思い出した
「だから漫画違う」 ムーンアデルバだって、花が大好き病弱な少女が、せめて一晩だけでも咲き誇れたらと長年願い続けた結果の魔法なのかもしれない
その有り余る魔力をヨマは回復と殺戮に使っただけで
そんな魔法成立の妄想話も面白い
シャイニングベイスン？知らん お笑いを極めるために何十年も魔法の修行をしてたとか考えたら結構偏執的な動機かも知れないな 逆に人から笑われるのが嫌な魔法使いの魔法かもしれない シャイニングベイスン・タナトスに進化すれば笑っただけで死ぬレベルになるかもしれない。ならないかもしれない >一般三十指に比べ圧倒的に強い宿木、三十指はただ借り物の力を得た
>宿木はクインベルが選抜し10年ほど鍛え努力でより強い力を得た、という差があります
>仲間になる三十指は力が未完成だったり奪われたりとそこから努力するように調整してます
「(努力してない)三十指がしょぼい」みたいなのは正直萎える
理屈はごもっともなんだけど、宿木なり十二神獣なり新キャラがそれやっちゃうのはなぁ… ニニと闘っているナガたちは全員イケメンで区別がつけにくい。 俺の目線からしたら
三十指こそ自ら魔法の力を鍛え上げて努力と才能で戦ってるイメージあるわ
エイキとか >>769
新キャラが長年努力して神獣合体で戦うのはいいんだけど、エイキが極めるまでに時間かかった骨白蛇辺りを
あっさり出すのはなんかねえ >>773
土塚っち的には「神獣の力に加えてあの恐ろしい魔法まで使えるやばい集団」
ってやりたかったんだろうけど
神獣の力自体が五大石に匹敵するチートだからあまりヤバい感が伝わってこない
極めずとも神獣の力+魔法だけ使えるで圧倒すりゃええやんけと
しかもイケメン揃いでキャラが区別付かない&キャラが薄い あくまで個人的感想としてほしいんだけど
宿木のキャラが『別作者が描いたメアリースー』的な残念感あるのよね
同人キャラが原作キャラ相手に無双するような感覚
実際はどっちも原作だから複雑な思いなんだけどさ…
宿木どの三十指と比べても薄いんだよなぁ
ボブリッツと良い勝負の薄さ 20年前からの読者からしたらぽっと出のキャラに昔からのキャラがゴミみたいな扱いされるのはなんか嫌だよね 三十指の方が各々のキャラが丁寧に描写されてる感はあったな
十二神獣宿木はエヴァでいう量産型エヴァンゲリオンみたいな印象が 味方側が善戦やら時間稼ぎできれば活躍したほうってなるのがなんだか悲しくてなぁ 今月の神獣を奪ってミカゼが使うって展開は目からうろこだったし、これで宿木の扱いにも納得がいった
ミカゼ(仲間？)の超絶パワーアップのお膳立てだったんだな
宿木の強さは神獣に依存してるから、じゃあそれを味方が使ったら？って話
お手軽パワーアップアイテムにしないためと、説得力を上げるための今までの話 今の強さのままでは命七乱月を使えるミカゼ以外のキャラは三大神器やクードラドール相手に存在感が霞んでしまうってのも分かるんだよなあ
宿木達がミカゼ達に対する盛大な噛ませって事になってしまうが 実際便利アイテム得てたんだしその通りじゃん
当時ミカゼにイキってた三十指組にもそう感じてたのか？ 長々とやってきてキャラの処理なり末路なり上手いフェードアウトなりあんましてないのにこの期に及んで強キャラ大量追加とか絶対終わらせる気無いだろ >>781
やっぱキャラの掘り下げの違いがなぁ…
今ん所宿木でまともにバックボーンまで含めて描写されてるのカイエンだけだからどうしてもね 一応第2陣は皆魔法のみを使っていて、神獣としての力は使っていないんだよね。
だから、いくつかは神獣が解放されちゃうんだろうなあ。
カイエンはもはや終わっているが、とにかく凄い魔法を使うのかな？ 4章の1節は本来後でやるべき話らしいけどその場合、
ゾンジ出てきた時はマジで誰？ってなったのかな 今さらだけど、クインベルは神獣揃えて、鏡姫解放して何やりたいんだろ？
大地が弱る一方なのに。 三大神器への復讐が神獣隊の目的だけど
クインベル自身はどうだかね
三十指は空っぽの人間だからね >>773
三十指と十二神獣の差は
指導者がいるかいないかの差かもしれない
三十指は女神の為に戦うとはいえTAP達が動き出すまでは
好き勝手やってた人らだし修練も完全独学でしょうし >>793
もちろんそうだし
まず力をもらうまで10年くらい鍛えられてるクインベル直々に
国を守る親衛隊だから時間をかけて強くした
ただ国のためというか完全にクインベルの私兵になっちゃったけど そう言われりゃ2章までで言及されてた女神の国の兵ってのはこれで回収されたのか
それまで結局三十指しか配下いなくね？
しかも三十指が選ばれた魔法使いならそれ以外の兵は魔法使いじゃないだろうから三十指以下だろうし後から雑魚出しても仕方なくね？
って感じだったがこういう形で三十指上回る敵として立ちはだかるのは考えてたってことか 悲しいかなジャンクーアとかヨマとか好き勝手やって最強の方がかっこいいんだけどな、敵としては
もしくは努力しまくってるけど才能には負けるジルとか 何気に美味しい立ち位置だなジル
負けかかませばっかなのに人気投票３位だし ジールボーイって32歳とかだっけ。
少年マンガなのに結構な年齢なのいいわね ナトラレーゼはゼロクロで第7の盾以外の詳細ほぼ出てたけどどれくらい戦えるのやら
クロイツ規模の盾出せないと今の戦いについていけなくない？ エッグ抜きのジャンクーアですら勝ち目ないように見えるのがなあ＜ナトラ
神獣ミカゼも防げなさそうだしこれ以上成長するとジャッカ単騎すら厳しそう
コルクマリーくらいならまあ止められそうだけど…
しかも第7の盾は防御じゃないと既に明言されてる >>797
あれ純粋な人気投票じゃなくて
メモリア魔法陣でだれが優勝するかっつう名目じゃなかったっけ？ >>799
大気の盾で女神の国全体を守ってるから
守りに関してはかなり大規模な技使えるかも
ジャンクーアにはしてやられたけど >>802
優勝者予想とは別項目の好きなキャラ集計だった >>801
ざっと
エクスレイブ＞デュデュマ虹グランドゼロ≧クードラドール＞クロイツ＞全開三神器＝TAP＞ジャンクーア＝全盛期バレット≧完成五本指
って感じかなぁ 考えてみたら禁断五大魔つってもエクスレイブ>>マザー>>ヘルキル、真紅(番外ゴッドマシン)くらい格が違うってか、別の惑星とは言え大地の守護神の力と同じ枠内のヘルキル、真紅ってすごいのかなんなのか エクスレイブも実態として能力は大地に存在する魔法に依存してるんだよね
魔法作って終わりなのか単純にその要領でデュデュマ作り出して終わりって展開なのか ゴッドマシン1日1回とはいえ時間巻き戻しはすごいと思うけど他の禁断魔法に比べて微妙感ある >>806
その辺は使い手で大分変わりそうな気がする
ロッテン老師のふわっと浮くだけだった魔法も使うヤツが使えば空中での超高機動戦闘が可能になるとか…？ ゴッドマシンは時間経過と時間停止が無制限に使えるってだけでも強力だと思う
攻撃できないザ・ワールドとキングクリムゾン持ちやぞ 10年来描きたかったシーンって何だろう？
魔王の骨の覚醒かな？ >>809
となるとやっぱり御風かな？
脚の魔力操作上手いと念押しされてるし >>813
使うか？と言われた時のミカゼとシャルロックの嫌そうな顔は秀逸だった。 宿木の12人は結構個性付けされているけれど、ニニと対峙している3人は皆イケメンでイマイチ区別がつきにくいなあ。
ドラブレ、スゴウェル後は…
語尾に「ズラ」つくイケメンの名前忘れた。 >>815
ズラって言ってるのずっと女の子だと思ってた... 今更だけどジルのエルに対する「兄貴は何でも出来た、だから何でも捨てた」って評価は
「自分と違って自由だった」ってニュアンスじゃなく「何をやってもすぐに極める所までいってすぐに飽きる」って意味でいいんだよな？
うしおととらの秋葉流みたいな 極めるとこまでは行けなかったんじゃない？
何をやってもすぐに上手く出来るようになるから、何か一つに執着したり極めようとかしないであっさり捨て、他の事を始めたって感じじゃないかね
まぁ単行本の解説によれば、実はジールボーイの方がエルより大半の事が上で、ジールボーイが内心で好きだった一部のジャンルだけエルの方が上だというだけだったって話だが クインベルって太陽陣使えんの？
宿木を鍛えつつ更に焦天回廊極める努力もしてたなら設定的に強すぎるけど >>822
解説の「ジルはコンプレックス持ってるけど実際はジルの方が強くて頭もいい」
ってのがジルに及ばないだけで常人のレベルはぶっちぎってるのかそれとも見たままなのかってのが分かりにくかった
ジルの回想はちゃらんぽらんな兄のしわ寄せにイラ付いてたって風に見せたミスリードっぽかったが あの回想シーンだとただの飽きっぽいマダオで弟がコンプレックス感じる要素皆無なのがわかりにくいのよね エルの生き方は完全にダメ人間のソレではあるんだが
なんでもハマれるってのは案外才能だよ
色んな事に興味持とうと思っても大概の人間は興味すらもたず終わるわけで
エルはマジでなんにでもハマったんだろう
だからコフィンコフィンなんてレア能力を身に付けたわけだ コフィンコフィンって、魔法具が大量にあることを前提として、なおかつ大地に還る事を危惧したという魔法、誰がどんな経緯で生み出したんだろうな？
グリムリアみたいみたいなの、過去にも居たんかね。 本来はただの倉庫なんだけど、そこに魔法具登録したら大地に帰らないことが分かったからそういう使い方してるってだけじゃないかね
コレクターか何かがコレクションを経年劣化から守るために魔法を編み出したら、そんな機能がこっそりついてましたみたいな なろうのアイテムボックスのパクリじゃんとか言われそう 魔法具はその魔法に選ばれた者しか使えない云々だった気がしたけど
もう普通にマテリアル使いが持てば使えるような感じになってるな >>830
いや誰でもな描写なくない？
選ばれた者しか使えないでしょ 三十指が引き当てたアイテム保管さえしてあれば宿木が普通に使えんのかいとは思った 神獣が単純にクロイツ1/12ぐらいの性能あるなら
やっぱそれなりに高い適正と魔力が必要になるのでは >>834
つまり御風も使おうと思えば何らかの魔法が
使えるかも知れないわけか ミカゼに合う魔法があれば使えるってのは明言されてなかったか？ もう一回命七乱月を偽装したマスターキィを使うことはできないかな
ミカゼにはあまり似合ってはいないが魔法再利用の流れの中でただ消えるには惜しい魔法だ ジジイが残した靴の魔法でミカゼのキック力アップとか？ 今まで見たことある魔法再登場する展開はゼロクロのクライマックスとかもそうだけどテンション上がるっちゃ上がるけどなんか世界狭く感じてしまうとこもある マスターグレープ読んだけど、清々しい程の打ち切り展開だったのね クロイツが使っていた魔法を
最終的に仲間が使えるようになったら胸熱
というか土塚先生的に好きそうな展開 というかゼロクロでエンゼルフェザーが出たときに脳汁出ましたよ モーニングツーからマテリアルパズル読んだ読者はミカゼかジャッカが主人公と勘違いしちゃうよな。
そんな人いないか…
TAPいつ出すんだか… 個人的にはマスグレはもっと見たかったな。絵もどんどん油のってきてアクションすごく良くなってたし、ギャグの時も良い感じだった いまTAPは主人公じゃないと思うけど
囚われのお姫様みたいな状態かな むしろエルの方がジルにコンプレックス持ってそうだよな
ジル以上にそれを表に出せない出さない あーありそう。
ジルへのつっかかり方に執着を感じる。 >>843
むしろ群像劇として主人公が複数いるスタイルでいいんでない？
リュシカもジル男も主人公っぽいとこあるし なんかこのままヌルゲットして月に向かう流れだけど
実際は世界でかい野菜大会とかギャラクシックナイトメアとかがまだ残ってるのよね
これからどうなるんだろう >>849
彩光少年2巻巻末のミカゼ、ジャッカ、ビスカのシーンまでまだ来てないしなあ。
3人以外の仲間がいないから、一旦 離れ離れになるかと思っていたら、そんな気配すらないね。
裁きの星はやっと少し出てきた。
野菜大会はメモリアでやるはずだから、次の展開で開催されるかも。 有望な人間がベテランの指導を受けてなれるかどうか
が魔法使いだから
ニニ様は六花爪の他にも魔法を使えてもおかしくないね
ミカゼは妖老裸骨蛇とかベルセルクルヴェイパーは相性よさそう ベルセルクルヴェイパーは開発した魔法使いがどうやって使ってたか気になる
デメリット考えると一人ではとても使えないだろ 野菜大会は言葉として出てきたから実際やらないんじゃないかな ミカゼが花札持ち続けたら、カイエンが戦力的にも存在意義的にもヤバいが、凄い魔法使うのかね？ >>856
超波導(ryは結局使われないまま終わりそうな気がする 命七は完全版では使えないとしても、前身のマスターキィをミカゼ使わないかな >>859
マスターキィ→存在変換→命七乱月
なので逆に存在変換しないと使えないはず マスターキィといえば魔法がなくなったスライムさんはこれから出たとしても何か役に立つのだろうか…
自力でマスターキィという本来存在しない魔法を生み出すみたいな胸熱展開ないかな 十数年前から描きたかった回というのが超凄い魔法の御披露目だったのでは？ てか神獣の奴らは所詮借り物の力だからな
神獣取り上げられたら
素のミカゼにすらぶっ飛ばされるレベル >>864
三十指も魔法具取り上げられたら、一部を除いて似たようなモンでしょ。 宿木は神獣無しで三十指より強く鍛えてるって
三十指は魔法無いと一部以外初期ミカゼ以下 実際剣仙とその後継者たちの作中戦績見るとだいぶ酷い 今週はマジすかっとしたわwwwww
借り物の力だけでイイ気になってた神獣隊が
ジールボーイの圧倒的魔力で粉々に粉砕されたからなwwwww
あいつら借り物の力ないとミカゼやサンにも勝てないクセに
自分の実力を勘違いして調子に乗ってやがったからな
ざまあみやがれwwwww 今まで噛ませ扱いだったジルオさんついに大爆発か
でも次の敵あたりでまた噛ませになるんじゃないかそれが心配です ウォーブール以降話も戦闘も大味土塚本来の面白味が出せてない
例えるなら沸騰して出汁の抜けた味噌汁
編集から話を短くしろと急かされてんだろうけど
よく練りこんだいつもの土塚漫画が読みたいもんだ あ、今回は一挙2話(と言う名の1話)って事はここで単行本〆か
単行本派は良いところで終わるな 神獣形態のデザインイマイチだなーと思ってたけど、今回の全員集合(一人欠員)みたらなんか格好よく見えた
扉絵とかみるとこいつらにはこいつらで物語あるんだろうなと思える。好感度的にはイマイチな連中だけど、死んで欲しくはないな
五本の指は本当どんだけだよ。カマセになるとは思ったけど、クインベル含めての合体技すら相手にならないのかい
そして複数人がかりで発動する技を単独で二連発したミト様もやはりスゲぇのな 別に決め台詞でもなんでもなかったはずだが以前使われた俺の拳に砕けぬものはないって台詞をもう一度使うのは燃えた
十二神獣もいろいろあるんだろうが理不尽に強い感があったから一気に三人瞬殺はすっきり 同じ神獣隊相手だからか意識してバレットの時と同じような流れになってるな でもこれどっちみち鏡姫開放しないとヌル手に入らないんだよね ジルさんの見せ場回だったからかごちゃごちゃした描写がなくてあっという間に終わった感がある 魔法なしの攻撃でこれか
合成拳打ったら神獣といえども死にそう やっぱりマテパといえば二話掲載だな！
最高に満足したぜ！ 当たり前の如く合成魔法拳が出せるってのが明らかに成長してるなと 今月号震えたわ
いいんだよコレが見たかったんだよ
ジルさんの大暴れを大ゴマ使ってもっとバンバン見せてくれ！ 今回ジールボーイ大活躍には大満足なんだけど、結局サンがサンだったのが残念。 五本の指はメタ取らないと完全に詰みになるのがひでぇや 今のジルさんならジャンクーアとタイマンするのも納得だ これでまだ神無神凪あるからなぁ。兄との決別とかでなく、どこで見せてくれるのやら まあ、そもそも
三十指にすら選ばれなかった雑魚どもが
借り物の力でイイ気になって調子乗ってんのが
身の程知らずなんだよな
なろう系異世界転生モノの主人公みたいなもん
そんなクソキモい陰キャのゴミどもをボッコボコにボコりまくるジルさん流石っすwwwww 宿木は神獣無しで三十指以上に鍛えられてる
って作者コメ ジールボーイさん不遇時代長かったなぁ…
5本の指の面目躍如だ >>894
まぁそれでも本気の5本の指には全くかなわない。ってのはよかった。
ナトラレーゼの強さにも期待が持てるり キャロラインのパイルした姿って
見ようによっては乳首だけ隠して
上乳下乳晒け出した破廉恥な姿に見えるよね
イイゾモットヤレ エルって魔法捨てたの？
それともまだ魔法は大地に還らない状態なの？
てか土塚曰く裁きの星が出たら終わりが近いらしいけどマジでこのまま女神の国と月行って終わり？ >>867
剣仙はたぶん非魔法使いでは最強みたいな扱いだよね
戦闘型でない魔法使い最強のチョーさんを何とか倒したミカゼは剣仙と同じくらい強いのかもしれない
と自己レス 宿木なぁ、今回の扉絵みたいに丸々一話過去編に使って、太陽丸始め他の三十指との絡み描けばもうちょっと感情移入出来たんだけど そこはさじ加減だと思う
あんまり宿木に感情移入させすぎると、今回のジル大暴れの爽快感減るし
扉ぐらいでなんとなく分かるぐらいがちょうどいい
色々終わった後はクインベルは宿木に囲まれながら穏やかに過ごして欲しいが、前科持ちの変態がかっ飛んでこないかが心配 なんか十二神獣宿木ってジルさんの見せ場を作るためだけの存在な気がする
唐突に出てきてほとんど内面描写がなく強キャラアピール
→ジルさんに束になってかかっても全く敵わないあたり ジールボーイは三獅村無くても化け物だからな
それぞれだと弱い元魔法を極めたわけだし >>904
扉絵左下で、神獣熊のやつの隣に、ほっぺに丸い模様してる子供いるから、たぶん女神の国で鍛えあったりとかあったんだろうなぁって。そういう子供時代の月丸太陽丸が見たかったって話 ジールボーイとクインベルの力量差見ると太陽丸が言ってた「男だったら五本の指に数えられていた」発言はなんだったんだろうな ジールボーイは+修練もあって強くなったがジャンクーアとかガキの頃から軍隊壊滅させてたからな
クインベル婆さんは子供の頃はか弱い女の子だったし土台が違うわ 今回で思ったけど土塚って
5本の指>>>(越えられない壁)>>上位三十指って構図は崩さないんだよな
ヨマもマジックパイル以外だとまともにダメージ受けてないし
コルクマリーも魔法なしでカミッツたちを瞬殺してるし >>903
いや、設定的には強いんだけど、あまりにジールボーイが強すぎるかと。いいのか？ まあ片手の魂取られた時に能力半減以下と明言されてたしな
その後修業積みまくってパワーアップした分も加えれば圧倒的な強さになるか 半減どころか一割以下というね
多少の左手修行した後とはいえそこから全盛期に近いところまで強化するWWフレアすげーな コミックの特典見るとアダさんの強さの数値化がパイルクインベルと右腕の魂装備したエルが同じ数値だから
フルパワーになったジルにはクインベル勝てないわな… 今読み終わった
ミカゼ達は結局封印が解かれた神獣の増援で押しきられたってことでいいのかな？
そして完全体ジールボーイ強すぎw
これかつての全盛期の1.5倍くらいの強さか 宿木がムーンアデルバ使えるのはギリいいとして、月花光刺態になれるのなんか気に入らない。
あとシャルロックはもう腕くっつかないのかな？ 好意的に解釈するなら、ムーンアデルバは満月時に使用するとあの姿になる
ただ、才能と実力が足りてないと安定維持はできない
あれほど厄介だった回復能力にほとんど触れられてないし
五本の指の魔法の真価は常識を超える天才にしか発揮できないって感じか？ 月花光刺体は限られた時間しかなれないから気をつけてくれってスコヴェルが明言してる
夜の間ずっと使える夜馬とは違う
あとはまあ描写的に神獣込みでも夜馬よりは強くなさそう 神無神薙ジルさんと全角消去プリセラだったらどっちが強いのかな ジャンクーアは多分今のジールボーイより強いんだろうけど想像できないわ
たぶん三大神器三人がかりでおさえたんだろうけど つーかジャンクーア、エッグの能力以前にパワーでもジール・ボーイより上って明言されてるからな いや？
パワーが上なのは
昔のジールボーイだからな
左右両方の拳を鍛えた完全隊ジールボーイなら
ジャンクーアと同じく
魔法レベル120に達し
パワーも互角かそれ以上の可能性もある
まあ、ムーンアデルパヨマや
グリムリア斬りマリーも
同じレベルに達してるけどな アデルバとか同じ魔法使ってたとしてもやはり5本の指の本当の実力には遥かに及ばないんだなぁ そうだよ？
宿り木とかいう借り物の力で戦うしかよるべのない雑魚は
所詮、女神の三十指には
アリのクソほどもかなわないからね 五本の指レベルはそうかもしんないけど、影鬼とかボブリッツあたりと宿木だったら同レベルだったんかねー 片手合成魔法拳会得したおかげで、両手で魔法撃てる今は合成魔法拳二連撃できるのがこわい 扉絵、クインベル横のシスターは女神の国の関係者かね？ >>919
さすがにマザーを100%使えるクゥなら可能なんじゃないの？ 過疎気味だったスレがすっげえ伸びてる
みんな完全ジールボーイ復活待ってたんだなあ ジールボーイ活躍は良いんだけどさ……。
ここまでの戦いって何だったのさって気分。
みんなそれ程強くなってないのなって思ってしまう。 どんなに修行しても十分なメシを食えなきゃ強くならないに決まってるやん？ バンブーもそうだけど、土塚漫画の世界って基本的に才能＞＞努力な感じはする 魔法使いどころかマテリアル使いになるのすら才能が前提だからな。天才を超えられるのは秀才じゃなくてバカだけ 通常魔法使いレベルの強さしかなかったら三大神器相手にしたら瞬殺されるだろうし、善戦できる程度には強くなってないと駄目なのかもな いや？
才能のないプリセラが最強って事実だからな？
才能でも努力でも運でも
要は使いこなす頭があるか
現実でも同じ
その辺りを描くのがうまいから
マテリアルパズルはリアリティがあるんだよなあ お前は本当にバカだな
努力を飛び越えられる可能性があるのは才能だが
努力の積み重ねによって才能を凌駕してるのが
プリセラとジールボーイの戦いだったろうが
お前がマテリアルパズルをまともに読んだことないのはよくわかった カイエンが何だかの動きをしそう。凄い魔法持っているし。 >>932
プリセラ戦+片手時代の経験+修行分が上乗せかな？
それにしても強すぎるが。 ティトォの仙里算総眼図とかプリセラの武術とか100年の経験値スゲーしてる一方で
絵を描くのが好きだけど100年経っても絵が上達しませんとか
ギャグ風に描いてるけど才能にシビアな世界の描写として割とえぐいと思うの
作中に描かれた順番的には100年経ってもダメだった一方で100年のおかげでスゲーぜだけど プリセラの修行はあくまで全盛期の肉体のまま鍛え続けたらという本来ありえない状況での話だから、単純に努力だけでもない 努力で埋まらない才能の差を絶対的な壁として描くけど
才能のない人間の努力を無駄とも描かないよね
バンブーはかなりそこに焦点当ててたし
天才キャラにありがちな、他人を見下すタイプなやつ、土塚マンガに誰かいたっけ？ お前らはバカだからわからないんだろうけど
才能と努力だけが結果に結び付くワケじゃない
"運"や"指導""環境"などの大きな要素の他
仲魔や家族、恋人との関係やその日の体調など
もっと複雑な要素で決まる
とはいえ
お前らは金持ちの家で甘やかされて育ったか
毒親に異常教育されて育ったか知らんが
才能もなく努力もせず
仲魔や恋人には恵まれなかったってのは
今のお前らを見ていればよくわかる >>946がメガテンのゲームやってる事はよく分かった 復活ジルさんが思った以上に強かったけど復活グリンはそんなでもなかったのでこれからの活躍に期待したい プリセラは対魔法には基本弱いからな
生身晒してる奴はぶちのめせるだけで
動きに付いてこれる完全体5本の指(特に夜馬は相性最悪)はちょっと不利だろ
そもそも妊婦戦わせるなよ >>948
グリンは更にバレットの魔力継承
魔法継承もあり得るのでまだ活躍の場はあるでしょ ゴッドマシンには更に上の能力があってほしいと思うけど…
時間操作系の奥義とかどんなもんになるんだろ ジールボーイが来るまでの時間稼ぎってミカゼ言ってたけど、読者的にエルと右手の魂賭けて戦ってたからパワーアップするの分かってたがミカゼ達は宿木相手に苦戦つーかほぼ負けてたジールボーイの何に期待してたんだろ。 >>932
俺も、ジルさんが宿木相手に無双してくれたのは爽快だったけど、
それ以上に、かつての仲間や三十指たちが駆けつけてくれたり、各キャラが戦いの中で覚醒していく先月までの激アツ展開が全て無駄になったみたいで、むしろ読んでて残念な気持ちの方が大きかったわ。 皆の戦いが無駄とは思わないけどジルさんが「俺が駆け付けるまでの時間との闘いだった」って言い切っちゃったのがね… >>952
ミカゼ目線だと自分達が倒れた後にもまだ味方のジールボーイが来てくれた！ってなっただけで時間稼ぎとかなんとかは言ってない そこがイマイチキャラ人気出ない理由かなあ。
今人気投票したら、ミカゼが1位だろうなあ。
バギ島決戦以降、ずっと頑張ってきているし。 ほぼ主人公みたいな扱いのジャッカとの1，2位争いになりそうな予感 >>958
ジルさんは以前の人気投票の時三位だったし普通に人気あるだろう >>902
マテパはあとから説明していくパターンが多かった気もする
昔のコミックがなくて忘れたが 変なの湧いてんな
つかジルさん強すぎワロタ状態だわ
6.5巻によると左手鍛えて6割（完全体の2割7分の男）まで戻したから右手の魂が戻った今どれだけ以前より強くなったのやら 右腕の魂が戻ったからそれと同時に撃てるようになってるのかもしれない
クロイツなんてちょうどの良さそうな的も控えてるし
てか次スレはどうする？ それだけ強くなっちゃうともう一度弱くしなきゃ話を作りづらそう
それとも一気にジャンクーアとか他の五本の指とぶつかるんかな 三十指も5本の指以外は全員クリア済みだし宿木も終わったらもうボスクラスばかりだから弱体化する必要はないだろ 弱くするとかアホかよ
アロアやブライク
コルクマリー、NTRレーゼはもちろん
デュデュマと合体したクウなんて
今のジールボーイとジャンクーアでさえ手におえないんだから
より強くなるに決まってんだろ
まあ、雑魚連中から神獣引き剥がしてニニが全部パイルして
ジールボーイは完全合成魔法拳
ティトォ、アクア、プリセラはもう１度マジックパイル
リュシカはタナトス
サンは五大石全部
ミカゼは新しい魔法
とパワーアップは間違いない >>969
全ての神獣をニニが使うのは無理がある
リュシカがタナトスを使いきれないから
神獣とパイルして使うとか
そもそもタナトスも太陽陣も使っていたのは
クロイツありきの話だったから本来人だけで
使う物ではないのかもしれない そういやパキ島で舞響さんが妖老裸骨蛇をサブMPとして使ってたけど、4章で宿木が使ったってことは舞響は魔法手放したってことでいいんだよね？
どのタイミングか分かんないな、決戦後〜月に行くまでの間にアダラパタorエルに会う機会があったってことか 昔からの作品なのに小学生みたいなのが来てるな
いい兆候なのか？ >>970
いや？
全然無理はないよ？
しかもタナトスもリュシカ単体で使ってるし
お前の言ってることは全て的はずれな妄想に過ぎない 妖老裸骨蛇みたいな雑魚魔法はどうでもいいけど
ブルーリンクスを使いこなせてないあたり
クインベルも大したことなかったな
男だったら五本の指とか言われてたけど
単なるエロい体したババアで
宿り木と同じく
神獣の借り物の力ないと単なる雑魚で拍子抜けしたわ >>972
本当に新規の子供人気獲得できたら良いことだけど、今来ているのはどうみても…ねえ？ ジールボーイ両手使えるようになるまで
リアル時間で17年くらいかかったな…ｗ 三十指以上、解放五本の指以下でまあ宿り木は相応レベルって感じだったな
一度に相手するってのが一番厄介だった ジルさんと宿木だとどのくらい力の差があるんだろうな
宿木の数倍とかそんな感じか？ ジール・ボーイVSジャンクーアって
因果律捻じ曲げて奥さん蘇らせようとするジャンクーアを止める流れしか思いつかないけど実際はどうなんだろう
俺を倒せれば仲間になってやるってタイプでもないし ジャンクーアが奥さんを蘇生する手段ってやっぱり存在変換かねえ。
まあ、予想に過ぎないが。 ジール・ボーイ何か理由付けて離脱するかまた弱体化しないと
五本の指以下はもう相手にもならないよなこれ
まぁでも残ってる敵もそんなにいないか… 宿り木が三十指以上とか草
宿り木が勝てるのは下位三十指くらいで
アビャクとか太陽丸とか
上位三十指には勝てないよ？ 残ってるの完全体五本の指以上やし
ジールボーイ無双は今回だけでしょ ジャンクーアの目的って娘の病気治すことじゃないの？ そうか神獣宿り木は
壊滅した三十指にかわり
"やられ役"をやってくれるためだけのキャラだったのか
そりゃ必要だな クインベルってこれで終わりのキャラなの？
太陽陣が事実上の不発に終わったけど？
ゼロクロでは虹を破壊できるクラスの威力なのに やったことないからうまくいくかわかんないけど
19時頃に新スレ立てみるよー
出来たら保守ついでに土塚作品のキャラに声がつくなら
この人がいいなぁというのを軽いノリでやってみてほしいなー
例 アダラパタ：中尾隆聖
こんな感じで >>986
まず鏡姫が開放されるから、そこで何かあるだろうね。 どれだけジールボーイさんが完璧になった所でグィタは上手くなれないんやなって 土塚ツイッターは設定おもらしたまにあるから困る
衝撃的だったのは近本に彼氏（岩堀じゃない）いるとか このスレッドは１０００を超えました。
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