【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】27
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マンガクロスで連載中の
「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」を中心に、
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題についても語るスレです。
◆前スレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1560605468/
◆ﾜｯﾁｮｲなしスレ
【天空の扉】KAKERU【クリーチャー娘の観察日誌】26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1563535393/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ・魔法少女プリティ☆ベル
・大江山流護身術道場（完結）
・天空の扉
・ゆけっ!! 悪の組織ダークドリーム!!（全2巻:タイトル変更で事実上の継続）
・戦え!! 悪の組織ダークドリーム!!（全3巻:ゆけっ〜の継続作品）
・科学的に存在しうるクリ―チャー娘の観察日誌
・お気の毒ですが、冒険の書は魔王のモノになりました。（原案）
※ブログは規制されたのでえふしーを小文字英字に打ち変えて下さい
ブログ
http://barpeachpit.blog86.えふしー2.com/ 次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980あたりで立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること
>>950-999は各自注意されたし >>16
いやこちらこそスレ立てありがとう
乙です
ノロノロだけどとりあえず20までやる 向こうがいつも通り熱くなってるからこっち落ちたのかと思った オリツエサイドは力比べで笑ってたり楽しそうで何よりだが、クリムスの方はもう少し繋がり広げる為にわざと見せたとかじゃないなら結構可哀想だな
客人でもないから水持ってきてなんて言えるわけ無いし探る気なんて無いと分かってても監視役の付き添いくらい付けてあげるのが逆に親切になんだろうし ゴブリンもオークは好意的に取れるように解釈をひねり出した感じか
野生動物だと群れのリーダーがエサとか種付けとかで一番いい思いできるから必死に争うけど
作中のオークはリーダーが面倒だとか母親になった種族には逆らいづらいとか生存本能が薄いっぽいな
見た目と身体能力以外は創作物のエロオークとは完全に別ものだな 一応言っとくが汁男優エロオークってのは
日本のHENTAI文化が産み出した熱い風評被害の産物だからな？w まあその辺の架空の生き物のイメージは大体トールキンの仕業 現代日本でオークとかゴブリンとかが共存してて
「いい加減俺らを竿役にしてエロ本描くのやめろや」なギャグ漫画はちょっと欲しい
昔pixivでオークに偏見持っててオークの性奴隷になりたい変態エルフと
そんな変態エルフにドン引きしつつ日常のお世話（エロ的な意味でなく）してやってる常識人オークの漫画があったねぇ。 美女と野獣は古典ですし女騎士とオークは扱いやすいんでしょうよ この漫画で作者知ったんだけど過去作でオススメある？ >>36
やっぱ代表作であるプリティベルかな
第一話はツカミかと思いきや…ネタバレになるから言わん ダークドリーム(変則全５巻)がオススメ
そこそこの長さで作者に合う合わんがハッキリする >>34
その手の一ひねりしたネタはけっこう漫画化されてるな。
現代ものじゃ無いけど「たちあがれ！ オークさん」とか。 ゴブリンとオークはわりと相性良さげだけど、わざわざ人間を孕ませて敵対意識持たせる必要あるんだろうか？
殺しにきた人間についてどう報復するかって問題はあっても
思想的に扱いづらい人間をあえて繁殖に使うほどかなと ふと思ったけど、やっぱあっちの世界でも貞操逆転は珍しいんだなあ
下手したらアラクネだけなのか
ダイスケの運の良さよ >>41
大事な子供を任せられないって言っているから、育児の負担が他所に増えるだけじゃないだろうか？
人間で言うなら、言い方は悪いが子供嫌いのヒス持ち女にわざわざ子供産ませたいと思うのかと
繁殖目的じゃなくて性的欲求を満たすってならまだわかるが でもその大事な子供を作るためにはやっぱり産ませなくちゃいけないからな
貴重な子供(将来の労働力)さえ作ってくれれば後はいらない女はポイでしょ
そりゃ話し合いが出来て育児までやってくれる女に越したことはないけど、それが余ってない限りは育児させられない不良品でも使うんじゃないかな
もったいないし オークに女をあてがって戦士階級として取り込んでる国家があってもおかしくないと思うけどな。
戦闘力は高い、親には基本逆らわない、上に立つ気はあまり無いとか兵士として優秀すぎる。
なぜか人間には受け入れられない、と明記されてるけど。
少し気になったけど、人間には受け入れられないって辺りの最後のコメント
口調や吹き出しの形からしてオリツエの見解じゃなく、メタ的な説明ってことでいいのかな？ >>40
孕ませないでも敵対意識持たれてるんだから孕ませて子供増やしたほうがいいのでは いやぁオークは人間社会には入れられんでしょ反乱したらこえーから異分子は排除するに限る(人間病) >>42
みんな人間から派生してるなら、アラクネみたいにあからさまに形が違うとかでなければ
普通は男性の方が身体能力は上だろうからな
牛や魚は知らん 普通に考えたら人間の腹を使って生まれてくる人間以外は排除するよ
おぞましいとしか言いようがない >>45
まあ軍隊は数がいれば十分だからね。
オリツエでも倒せることから普通の人間でも束になれば倒せるだろうし。
オークを受け入れることで発生する問題を考えれば、受け入れないほうが楽だろう。 >>50
その理屈でゴブリンやオークが敵性亜人認定されてる説がよく言われてるけど
それならば他の亜人的にも敵性だよなゴブオーク。
悪意を持って人為的に進化させられたようにしか思えん。 >>47
これ、ちゃんとした理由があるから人間病じゃないと思うんだがどうだろうな？
為政者：（A：反乱したらこえーから愚民をだまくらかすために）（B：オークは汚らわしき敵性亜人）ってことにするわ
人間病にかかってる奴ってA部分の実情を意識すらせずB部分を盲信するやつのことだと思ってるんだけど
>>52
他の亜人にとってはオークも自種族も''人間''なんじゃね >>52
その「おぞましい感覚」が人間病なんじゃない？
合理的に考えれば自分たちの群れに益をもたらす存在であると割り切れないから人間は人間病と呼ばれるのでは？ >>54
いずれ自分の種が消滅する可能性のあるものを「益をもたらす」と言えるのかね？
種の存続という生物の根本的な存在意義から外れる。
オークに関しては女が消滅してオークすら滅ぶ。 オークと女がまぐわって生まれるのオークの男の子だけだとされてたっけ？
男の子が生まれたらオークで、女の子が生まれたら女の種族だと思ってたわ >>56
ゴブリンはメスも生まれるけどオークは完全にオスだけ。
ただ確率が低いだけでごくごく稀にメスも生まれるとか後々に出てくるかもしれないけどね。 補足
ゴブリン、オークは強制的にオス側が産まれる（29話より）
オークはオスしか産まれない（30話より）
これ人間ていうかオーク自身にもかなり都合の悪いシステムだよね。
気になったのが他の亜人はメス側が産まれる設定だけど人間もそうなのか？
ノブの口振りから人間でもメス側の種が産まれるっぽい気はするけど。 >>56
「オークを産めば〜」と仮定形で語られてるところを見ると、産まれてくるまで種族はわからないんだろう
女児は母親と同種族確定だろうが、男児がオークにしかならないのかどうかがわからないな >>55
少なくとも短期的に絶対益だから、ゴブリンの集落みたいにいつ全滅するか分からん規模の集落なら歓迎するんじゃない？
長期的に大きな規模の集落なら...ちょっと分からないな
でもオークだけになったら滅びるのは自明だし、メスは大事にされるんだし、種が消滅するまで比率偏るかな？ >>60
他の種はオークより多く子供を産まなきゃならないって管理が必要になるよなぁ…
逆にオークも他の種以上に子を産んではいけない。
なんか一人っ子政策みたいだな。 他種族♂のほうが集団存続のため種付けマシンを強いられるという >>62
そういえばディープインパクト亡くなったんだよね... 目つき悪いフェチの俺には大好物回だった
強いていえば犯されてる時も目付きが悪くてあって欲しかった >>63
ウマの種付って搾乳機めいた専用マシーンで精液を取って、それを冷凍保存、必要量だけ雌馬に注入とかじゃないの？
競走馬の親馬はきちんとセックスさせて貰えるんだろうか
気性の荒い雄馬は虚勢されちゃうってのも聞いたことがある
ゴブリンの前では人間の男は実質タネなしになってしまうのが恐ろしい そういや短期的って言っても単に現世代でチームとして集まるか次の世代を作るかで大分違うな。
前者なら有益だけど後者なら種の出産数を管理しないと即滅びかねん。 オークは雌が存在しないとか、自然発生じゃなくて、あの世界だと作られた種族だったりするんかな？
オークと交配してオスは必ずオーク、雌は母体の種族とかなら、種族繁栄もいけるけど、オークのオスしか生まれないとかだったら
繁殖の難易度アホほど高そう ・オーク、ゴブリンはオス側が強制的に産まれる
・オークはオスしか産まれない
・他の種はメス側が産まれる
いずれも作中で学者等の専門家ではなく一般人が言ってるんで突き詰めたらどうなってるのかはわからん。
オークのオスしか産まれないのはアラクネみたいに人間の奇形が定着して進化したんだと思うけど
アラクネの時点で結合双生児の三つ子版というハイパーレアケースが種として定着するレベルで大量に産まれるというウルトラレアケースが発生し
しかも男は普通に一人分として産まれるという凄まじく不自然な事になってるんで
やっぱり人為的にそうなってるとしか思えん。 母親側の種族だと、以前に出た工場での検品説で偏りは説明できるけど、父親側はまた別の仕組みを検討しないとならないね オークの染色体がXYZとかの3倍体でYとZが揃って形質の安定化をさせてるとかなんだろう
そして、XXYの個体は相互安定化遺伝子のZが無いから胚のうちに死滅すし、XXZの個体も同じようにYの安定化作用が無いから死滅する オリツエとオークの体重差で投げ飛ばせるのはすごいな
基本的にこの作者は色々なことに理屈つけて解説するけど、
オリツエとかマスケレイタみたいなマジのチート野郎についてはたまに説明放棄するよね
チートだから仕方ない的なw 今更気づいたんだけど
仮面ライダー→マスクドライダー→マスケレイタだよね え、マスケとか解説あるだろ？天軍に討伐されかかってるし
オリツエはニンジャを目指す頭のおかしい武門だから、あらゆる武術のエピソードにある逸話を実行できるという設定だろうし >>75
マスケが天軍から空港奪取したときに、面での制圧射撃は絶対にかわせないようになっているので
このようなことはあり得ないってナレーションに言われながら、きっちり全弾避けていたよなw
あくまで回避だから魔力吸収とはまた別のスキルだろうし、あれどういう理屈だったのか >>73
体重差を利用して投げるとか固めるとか他の創作でもよくある話だから別に説明なくてもおかしいと思わなかった >>76
あれは魔力吸収スキルを知らない天界勢力から見たらマスケの挙動は「ありえないこと」に見えるということじゃね？ >>79
前回は桜の乱入で仕留めきれなかったが、面制圧は有効という戦訓を得ているはず
魔力吸収こみで >>73
持ち上げてぶん投げるならともかく
仰向けに転がす程度ならまあ不可能じゃないな。
近接格闘は本来体格大正義やから相当な技量差が必要やけど無差別級があった頃の柔道でも稀にあったし
オリツエはそこに関しちゃチート級やろ。 ならオリツエvs厚士さんだと、どうだろうな
状況とか考慮しだすと面倒なんで、プリベル１巻の厚士さんvs桜のような正面からのガチ勝負だとして。
体格差から普通にいけば厚士さん有利だろうけど
オリツエの大型肉食獣（コカトリス）３匹を素手・無傷で倒せる技量は相当だろうし、案外互角？ アツシさんは魔法少女だからなー。
オリツエは魔法使えないし。 兄貴も武術の達人属性持ってるから体格差がそのままでそう
そもそもオリツエはNINJAであって正面からの組み打ちは専門では無いだろうし 大江山からみた兄貴は壊れないサンドバッグみたいなもんだからな
魔法抜きでは達人にかなわないとは思う
大江山vsオリツエのほうが見たい 兄貴の武術技量ってプロ以上達人未満って印象だな
ジロウさんならいざ知らず、大江山にボロ負けしたのが響いてる オリツエのスペックは本当に異世界で俺tueeするのに相応しい能力だよな >>73
非論理的な展開をガチで毛嫌いしてる奴ならジョジョをリスペクトなんてしないんじゃねーかなぁ 今回、同時に同じ種類だが方式の違う発明を出してきたな。
ちゃんと道があるならダイスケの方が使いやすいかな。
オリツエの方は動力源が波だから、自動で使えるが、固定式。 この作品はクリムス陣営とオリツエ陣営で戦いになるのかな？と思ってた。
でも、彼らが争う理由って全然ないし、両者共に多少のトラブルでも話し合いと現代技術で解決できるもんな...
プリベルの神モドキみたいな馬鹿に戦いを強制されるとかしない限りはこの路線はないか 両陣営が拡大し、人口増加で食糧難になれば対決することもあり得る。
人間が争う一番の原因は飯が食えなくなることだからな。 オリツエ陣営が肥大化して人類にとって脅威に
かつての友をダイスケが止める！
王道パターン ダイスケサイドも別に人間の味方ってわけじゃないのがミソだよな
どっちにしろあの世界の人類滅びそうｗ >>94
国レベルの集権をいち早く達成している意味を軽視しすぎじゃないかな？
「集団」戦闘特化型の民族だから、真価を発揮したらそりゃもう怖いよ
集権を推し進めたら、いずれは禁忌の克服にも手が届くかもしれない
もっとも、禁忌の罰則がスタンピードだけという仮定の上だから怪しいけど 母親側がが産まれるという基本ルールからあの二人の集団が発展するとヒューマン族が滅びかねん。
にしてもオークは不憫だな。数を増やし過ぎると自らがいずれ滅ぶ。
ゴブリンはオーク以外どの種と交配してもゴブリンが産まれるんでどの種にとっても脅威。 人間が勢力図的な意味で落ちることはあっても
どの種族でも子供さえ産んでればとりあえず種は残るからな
ゴブリンだけはどうしようもないが 理不尽なシステムで構築された世界
全人類「タダオダヤカニクラシタイダケナノニ
コンナセカイニダレガシタ」 そんな集団戦闘特化型の民族の中でもチート知識持ってる奴らが超人的能力持つ亜人率いる事になるんだろ？
控えめに言って勝ち目無いっすよ 兵站にかかる負荷が人間より亜人の方が多いからどうやろね
一騎当千とは言え、飢えには勝てへん アラクネ男女でも大分違うだろあれ。
男は一人分、女は三人分。 それだ！
大型生物だとそれに見合った摂食量と消化器官が必要になるはず
その視点での話って出てない気がするけど、気のせい？ 亜人と言っても必ずしも戦闘力が高いわけでもないしな。
レッドキャップも弱っていたのもあるが村人に男衆は殲滅されているし。
リドミ族もオークが３体もいるのに敗走したわけだから人間も強いのがわかる。 >>105
そのへんダイスケってガバガバだから。
男女どちからしか生まれないって生態になんの疑問も抱かなかった。
>>106
人間は身体的には弱いんだけどかなり文明レベルが違う。
そこがヒューマン族の強み。
現在ダイスケとオリツエがそのヒューマン族の強みを破壊中。 ぺディアに書かれている事例によると、腸を共有していたシャム双生児は腸閉塞起こして死亡している
これは二人分の食事で腸がキャパシティ超過、という可能性は容易に想像される
要するに普通に食事させると日常的に二人分の大食いチャレンジが不可避
常識的な性能であるという前提から、必要な摂食量を処理するには、複数の消化器が存在すると推測される
二口女形式の複数の口を具備している描写はないから、食道から先で消化器が並ぶ構造だろう。うん、開いてみたい(悪魔 人間は他と違って後背地に太い生産基盤を抱えているであろうから前線に大量に動員できるのが糞強い
他は兵士＝生産者だから死傷数が群れの存亡に直結するし基本的に敵地に多数で攻め込めない 種族の維持の為に他の種族と交配してはならないって法律とかは無いのかね？
人間の大国の都市部に亜人が見られないのはその辺が原因かも？
何にしても雑種でもなくどちらも産まれる可能性があるのでもないってのは理不尽。
そういや現実では元々男は死にやすいんで男の方が産まれやすいっての無かったっけ？
かなり昔に聞いたうろ覚えのうろ覚え あと、そこまで平均余命は無いだろうから心配するのは杞憂だが、癌の罹患率だが2018時点で女性は0.47
しかし三体の融合の場合、癌にかからない確率が0.53の三乗の0.15だから癌にかかる確率はなんと85% 平均寿命そのものが(多分)低いんだから
その分基本の罹患率自体がすっごい下がるンじゃね？ >>110
どの種族と交わろうがその種族の女性が子供を産みさえすれば
母親と同じ子供が生まれて維持されるんだから特に禁止しなくてもいいんじゃね
大規模都市で何種類も混ざって生活してると着床率とか妊娠期間とか出てくるかも知れないが。
XXの女性のほうが安定してるって話はあるね >>114
ゴブリンだけはどの人種からしても敵性だな残念な事に 混血が無い母体の系統に添った子を産むという世界ルールの中でチートスキルも良いところ
他と違って全種族を自分達の孕み袋にできるとか邪悪過ぎる せめて母体からは別種が産まれるって設定があればまだ均衡を保てるのに。
てかヒューマン族以外ゴブリンを危険視してないの？ >>107
アラクネの女性やオークに比べれば劣るが、ゴブリンやアラクネの男には劣っていないんだから身体的に弱いと一括りするのは間違いじゃね？ ハーピーやレッドキャップも速度が早い代わりに運搬能力を失ってるって書かれてるし
人間の身体能力が単純に低いってわけじゃないんだよな。方向性が違う ケンタやアラクネは燃費悪そうだしな
雑草や飼葉食えない馬とかすげー負担かかりそう >>118
それは言えてるな。
反論はあるだろうけど個人的になんか人間が劣った種族のようにかかれてる気がする。 人間病で思い上がりになりやすいってのは言われてるけど劣った種族と描かれてるわけじゃないような
亜人の長所を説明するのは別に人間の短所を描いてるわけじゃないし 人間病ってネガティブなワードが出てきて
更に人間ってサブタイトルのエピソードで人間の利点を挙げるわけでもなく
「ゴブリンは合理的、人間キモい（オリツエ談）」だからな。
その意図があるかどうかは別としてそう思われてもしゃあない。 冒険者は情けないエピソードしか出てないが、村人は舐めてはいかんって話あったじゃん。
あれ見れば人間が雑魚だとは思わないでしょ。 人種や国での統治だと自分たちは正しい、高等、他は劣ってるから、支配してもいいって流れに持ってってるのが世界の歴史ではよくあるけど
モン娘の種族を人種や国に置き換えると、人間種だけ中世的な考え方で、亜人種が妙に近代的な個別主義の考え方持ってて設定で優遇されてるよな 思想的には亜人のいくつかのほうが近代的だけど
今のところ人口や文明的には人間のほうが進んでいる感じだし単なる優遇なのかはわからん
先の転移者から文明より先に思想を受け取っちゃったから逆に繁栄できてないとかあるかな ところでオリツエがジャーさんを立てる場面、コミカルに描かれてるけど
あれ、謀反フラグの仕込みになっててもおかしくないよな
横山光輝なら後々「あんな弱い王にオリツエ殿が従うのは納得できん」「我らの盟主にはオリツエ殿がふさわしい」的なw
ゴブやオクが合理的なら力の強い雄が群れの頂点にいるべきと考えておかしくないけど、オリツエはそこでも少しずれがある気がする。 オーク自身が上に立つなんてめんどくせえって思ってる描写が無ければ謀反はあったかもな どっちにしろ謀反が起きる可能性はあるけどオリツエが長で命令してるほうが強いフラグだよな
合理的にゴブリンを率いるのはゴブリンのほうがいいとか
人間が裏切る合理的疑いが消せないとかなんとでも言える 今んとこ出てきた長
アラクネ 婆さん
サイヨシ村 普通の人
マーフォーク オジサン、イルカ
オサマ国 オサマ王
ゴブリン ジャーさん、ワカクサ（代理）
だいぶ適当なので抜けあるかもだけど強そうな長なんていない件(´・ω・｀) 政治能力と戦闘力は別の話だからなあ
合理的ならそれも分かりそうなもんだが 自分が上に立つのはめんどくさいけど
弱小と踏んだ相手を暴力で自らの部族を主体に統合しようとはするんだよなあ
当の部族長の意思を無視して
割とめんどくさい系だぞオーク君 むしろ今まで全く面倒のない種族が出て来ただろうか
人間亜人人外問わず >>134
レッドキャップのキチった過激派氏と、その代理になったレキも長では 現実でも面倒くさくない人種って無いからリアルではある
日本なんて良くも悪くも面倒くささが飛び抜けてる なるほど、すっかりスレの事忘れてたぜ
話題がありゃするんだけどねえ プリベル終わったのがひびいてるかな？天空は隔月だし だいたい三紙連載がおかしかった
一人で描いてるんだよね？ アシスタントいないらしいからな
画力重視の漫画じゃないにしても速筆過ぎる 月刊で三本だったら週刊誌で連載するのとさほど変わらないと思うのだが。 そもそも月刊2と隔月1だったのでもう少し楽かなと思う
ページ数は同等だとしても
週刊と違って1話分のネームである程度起承転結付けてヒキも用意する必要がない
ネーム切るのはその分楽だと思う
1週間でネームとペン入れ仕上げする必要もないしな
3Dモデルも一回作ってしまえば使いまわしできるからかなり省力化されてるはず 週刊誌を読む層からのニーズがある作風じゃないだろうから 描く方も少年誌の縛りは窮屈だろうしなあ
というか、どうしてもタブーな事以外はネームを素通しされてるんじゃないかと思うような作風よね
ページ生産力重視なのはもっと世の中に俺の作品を届けたいって気持ちの表れだと思う
いろんな要素があって何を一番届けたいのかは今ひとつ分からんけど
多分いろんな事を全部全力で届けたいのだろう 大江山の続き読みたかったなあ
いつかどこかで続きが…なんて事は起きないよな流石に… さてﾜｯﾁｮｲなしスレが言い合いも途中に終わった訳だが
俺は何スレも立ててるけど今回は立ててあげない、有志頑張って 最近のワッチョイなしスレの伸びは尋常じゃなかったな なんかKAKERUアンチみたいなのも混ざってるしな
お前なんでKAKERU作品読んでるの？って感じのレスが目についた おかしい奴だと思ったら放置しとけばいいのさ
まともじゃないなら分かり合えるわけないし
論破するのが目的なら別だけど
それこそヨソでやって欲しいもんだね >>156
まぁ元々そういう不毛なレスバを避けるためにワッチョイスレができたって経緯もあるし、
理想的な住み分けが出来ているんだよな >>156
ほんとそれ
イラッと来たら無視するに限るわ
大抵話にならない奴だから論破だってできない 登場人物の主張が作者の主張に見えるのは
毎度似たような論調で極論を述べ作中誰も反論せず一方的にマウント取る形になってるから。
アンチっつうか当初はちゃんと題名通りの事やってた筈なのに
オリツエ編が出てからかなり脱線してるしそれが鼻につくってのと
登場人物の主張が作者の主張と思わせるのを助長してる。
だからそろそろタウラあたりは痛い目みとかないとバランス崩れっぱなしだぞと。
ていうか登場人物の主張が作者の主張だと思ってるのはマヌケと
何度も何度も何度も何度も言っちゃう程断言出来るのなんて作者本人くらいしかおらんわ。
どういう想いで作品を描いてるかなんて作者の脳内にしか無いもん。
まぁ作品に対して苦言を漏らして100%肯定しないのがアンチだってんならアンチでいいよもう。 自分もKAKERUが繰り返してる「馬鹿な仮想敵を作って論破してドヤって他のキャラに大絶賛させる」ってやり方は絶対一般受けしないと思うよ
でもこれスカッとジャパンみたいなもんで、それを嫌ってる人もいれば大丈夫な人もいるんだから完全に良いとか完全にダメとか言い争っても仕方の無いことだと思うなあ
自分は好きだから読んでるけど、鼻についたら「鼻についた」って感想を言うだけ
なにも間違ってない
>>160
分かるよ、最近特に酷いよな
苦言を呈しただけでただの感想なのに噛み付く変なのがいたからこうなっただけだと思う
ほら言い返してみろよほらほらほら何か言えよ具体的にさぁみたいな、言い負かして論破したいだけの人に絡まれると何言っても無駄だよなぁ……ほんとご愁傷さま アンチっぽいレスって大体タウラとオリツエ編に集約されてると思う。
それら抜くと「どういう過程で進化したんだ？」って疑問や
「スコップ剣は無えわｗ」って嘲笑くらいのもん。 スコップ剣で戦わないといけない状態になってる時点でスコップ剣は機能してないんだぜ アンチはいいんですよ、しかし根拠を提示しないケチを付けたいだけのバカなレスは叩かせて貰いますね
根拠がない事を世間では「根も葉もない」と言うんですよ
根も葉もないレスをするのはバカなだけかもしれないけど、それを擁護する人はもう何と呼んであげたらいいのか
自分の語彙の貧弱さに恥じ入るばかりですね 別に向こうと同じ流れにしなきゃいけないわけでもないのよ長文さん達 >>161
＞「馬鹿な仮想敵を作って論破してドヤって他のキャラに大絶賛させる」ってやり方
「踏んだ方はすぐ忘れても踏まれた方は絶対に忘れない」
「やった側は『その程度の事』でもやられた側には『死に勝る苦痛』」というのが世の中ですからね
論破した相手が納得していないのならそれは解決どころか「禍根を作った」という事
で、自分の知る限りその「禍根」は望まぬタイミングで最悪の形で炸裂することが多いです >>168
ていうかそもそも相手が納得してない時点でそれ論破できてないしね
仮想敵を馬鹿に作って一切反論させないだけ
一方的に攻撃して、倒した"ということにして"笑いものにしてる
一種のエンターテインメントってやつかな、漫画としてはある意味間違ってない
少なくともKAKERU作品の中ではKAKERUの望まぬ禍根は炸裂しないしね まあKAKERUの漫画に出てくる掛け合いってお人形さん遊びみたいなもので
論破する人と論破される人が決まっていて、都合よい一方面の内容が全て正しいみたいな
書かれ方するから凄くちゃちなんだよね。
あの当たりの会話分を省いてくれると漫画として読みやすいんだけど。 エロと論破、読者はあまり求めてないけどＫＡＫＥＲＵ的に必須というジレンマ？ >>170
そんな感じ。
理屈っぽい話になると多様性が致命的に欠けてて一方通行になりがち。
だからオリツエタウラの話は揉めるし変なヒートアップするの。 kakeruはそもそも多様性が好きじゃないんじゃないか
ブログやTwitterでも反論されるとほぼ必ず言い返して論破しようとするし 作中の政治や社会システムでもただ一つの正解があるように語られるからなぁ 自分の正解を絶対視する姿勢は細木数子思い出すな。
漫画の中ならまだしも、リアルでやるとガチ老害になるから注意だぞ。 個人的には色んな種族がいるとそれだけ色んな思想が産まれて
そしてその思想には基準になるものが無い
（個人レベルだと無限に思想が存在するし法律も地域によって全然違う）
だから共存もあり得るし衝突もあり得る。
そのあたり富野ガンダムは良く出来てて
組織としては特定の思想があるけど兵士単位になるとお上の指示に嫌悪感を催したりしてて
MSイグルーだとジオンが決行したブリティッシュ作戦に若い兵士が激昂してたり
FGで難民船に偽装してた連邦の船に本物の難民を乗せてて
それに対してジオン兵が優しく手を振って
難民の親子ににカプセル自体が寝床になる物資を投下してその後ガンダムに撃墜され不時着したら
その時の怪我を自分が投下した物資で難民の母親に手当てしてもらってるシーンとか正しく多様性があって凄く好きだった。
逆襲のシャアでもアクシズを押し返すときに的である筈のネオジオン兵が押し返しに加わってたり。
0080なんて兵士ですらない民間人の小学生とジオンの若い兵士との交流が描かれて人間は結局人間なんだというところがよく表現されてて良かった。
まあ、何だ、KAKERU作品にはその辺が欲しいし無いと今一納得が出来ない。 その辺のどうのこうのが気になるような層が何でこの漫画読んでてあまつさえスレに常駐するのか本当に謎 ああそう、何も疑問を感じるな、作者様に従えってテーマの漫画なのねこれ。
そういえばいってたね。
作者様は好奇心旺盛で博識なんだ疑問に思うなら自分の無知を疑えって。 最初はタイトル通り生態の観察日誌やってたけど
今は作者の思想垂れ流すだけの気持ち悪い漫画になっちゃったね。
しかも住人はそういうのが気になるやつが呼んでるのはおかしいと来たもんだ。
で、長文に云々言いつつ端的に言えば具体的に言えだの極論だのって言うんだろ？
ワッチョイあろうと無かろうとやってる事変わんねえ。
やることと言えばレスバ。 これは極論というより皮肉かな
類例を羅列したダルい長文だが言いたいことは分かるだろ
作者も作品も意見の多様性を認めない(ように見える)のは確か 具体的に言えと言ってたおっさんだけど、俺は特に反論はないな
多様性が少ないのは確かかな、と思うし
でも、他の作家って何も主張が無いのが多いし
ガンダムだって単品じゃメッセージの多様性がある訳じゃないし
プリベルだって主人公魔王神もどき混沌天界とそれぞれ別れて
さらに新悪魔軍とか色々なセクトが混在してた
多い少ないは個人の感性だから特に反論ではないけど、少ないとは思うけど少なすぎもしないんじゃない？と思う人もいる KAKERUに何を求めていて漫画のどこに不満や満足を感じてるかなんて人によって違う
他人の感想に文句つけて何が楽しいんだか
自分と同じ視点ばっかりじゃないと気になるような層が何で匿名スレに常駐するのか本当に謎 極論がどうのと言ってるけど
要は他人から見てその極論と同じカテゴリの同類に見えてるってこと
「他人の感想を自分好みに操作したい」ってのは極論だろうが中間だろうが迷惑なことには変わりないから KAKERU漫画は鮒寿司やブルーチーズみたいな物だから結論ありきレスバの悪臭も味の一つで自分は好き
だから他人には薦められないんだが >>185
んー、そういう考え方もあるのか、成る程ねえ。 >>184
さぞタウラみたいな顔つきして書き込んでるんだろうなって 格好つけようとも、誰もがタウラと同じ性向を持ってると思うよ
意見を述べて賛同者を求めるのは、至極あたりまえ
その意見に賛同者が現れない場合、意見を修正するか、表現を変えるか
極論だと言ってるのは、ただの感想であって何も意見を述べていないという意見を言おう
なぜかと言えば、極論と正論を判断する基準を定義することもまた、人には「不可能な程度に簡単」なことだから KAKERU作品でレスバが描かれるのはいつものことだし持ち味だろ
イキっているタウラもキャラ立ってて可愛い ＫＡＫＥＲＵはレスバすらかけてないよ。相手は常に何も反論する事がないサンドバッグなんだし。
掛け合いとか心情を読ませる部分は本当に下手よ ほんとそれ、開き直ってそれをウリとして大長編でも打ち切られずに完結させてるんだから、作者はそれで正解 現実だと嘘つき鬼やヒス女とのレスバなんて一秒たりともぐぬぬなんてしなくて次から次へと別な話持ち込んで滅茶苦茶になるばかりだけど漫画でそれやるわけにもいかないから…… 草。そりゃそうだ。
過去の事、個人的な要素まで貶し始めて、挙句に感情論になるから泥沼だわな。 藁人形論破漫画は結構需要あるからな
kakeruはこの路線で良いんだろう どうしても荒れる要素にはなっちゃうけどね。
作風の批判に対する批判に「タウラみたいな顔して言ってるんだろうな」って
作中のヒロイン候補に例えてるのがなかなか面白い。
作品の批判に対して批判してるけど内心気に食わん部分もあるんだなっていう。 頭の弱いヨゴレ系ヒロインだからね、ちょっと入れられちゃうなんてネタをかまされちゃっても笑って流される ヨゴレとか色々な見方があって面白い。
しかしあれが賢者ってケンタヤバくねえ？ クリ娘原稿落とした？
更新日のところが9/3から次回の更新をお楽しみにになってる 更新来てたな。
…ダイスケが異種族の文化を尊重し受け入れてるのに対して、賢者（笑）が人間の文化を嗤うってどーなんだそれ。 1000年前の賢者と現代人違いやで
1000年前の賢者何て現代じゃ未開の野蛮人やし やっぱ、コミュニケーションに関してはダイスケすげぇとは思った
後、価値観の違いと絶壁とは異なるんだなと
ここで何だかんだ言われてるタウラも、赤帽に比べればちゃんと対話出来るだけマシなんだなと
つーか、ダイスケが死んだ後は結局元の宗教的思想に戻って殺すマンになるんだろうか
そんだけの隔絶を感じたが ああもう初期の雰囲気が来たかと思ったらやっぱりタウラで台無し。
他者の文化を尊重するって事が出来ないのは幼稚じゃないのか。 ダイスケがよく出来た人間だって対比になってんなって思った。
もしかしてタウラってその為のキャラ？
性欲についてはアレだけど嫁が寝取られようと「それがハルピュイアの文化だから」と身を引ける一方で
タウラは他種族の文化が幼稚と言いつつ他種族の文化を尊重せずゲラゲラ笑ってるって幼稚な事してるブーメラン頭に刺しながら口開いてる感じ。
ていうか男女関係を子供のお菓子の取り合いに例えるって人をモノ扱いかよ？ レッドキャップすっかり馴染んだと思ってたけど
大輔以外にはやっぱアレなのなw >>210
だから怖いんだよな
ダイスケって安全装置がかかってるだけで、人間と敵対する種族としての本質は何にも変わってないと
流石あれと比較すればゴブリンもオークもまだ強姦したり拉致する程度、と言われるだけはある
ダイスケを介してこれからゆっくりと変わるのか、歯止めがかかってるだけで何も変わらないのかどっちなんだろ ダイスケが来るまでは戦力でサシヨイに負けてて全滅寸前だったけど
ダイスケの技術得ちゃったからな。
ただ、ダイスケが居なくなったから人間狩るってなったら誓いを破る事になる。
あくまでもあの顔は冒険者目線て事じゃないかと。 ダイスケがカッコイイわ〜
自分に都合のいい異世界の文化を受け入れるのはいくらでも見たことあるけど、自分に都合悪い文化でも飲み込めるのが度量がハーレム王っぽくて好きだわ ハーレム作るって事は、王は複数人の女性と関係するわけだし、
じゃあ嫁が他の男作っても文句言わんよなっていうところではある
男は複数種付けできるが女は一人ずつしか孕めない構造的な問題があるから、完全同一視していいかっていうと違うかもしれんが >>213
度量とコミュニケーション能力が能力的に上位変換であるオリツエに勝る部分だからね 亜人目線だと人間がアレみたいな感じに描かれてるけど
ダイスケなりオリツエなりサシヨイ村長なりピエーロなり
真っ当に描かれてるのは人間側な感じがした。
全面的に他者の文化、宗教を考慮してるダイスケ
オリツエはコミュ障に見えて空気見て口開いてたしノブ論がキモいと言いつつ自分もそうだったと自分を客観視してるし
サシヨイ村長はダイスケの事を「あれは馬鹿だが信用できる馬鹿だ」と冷静に分析してたし
村の発展の為カタキであるレッドキャップを全滅させようとしてたとこから村民を宥めつつ身を引いた。
ピエーロは言わずもがな。 ダイスケは異文化を尊重できるスゴいの後に人間文化を嘲るタウラ
作者はタウラディスのつもりで描いてるんだよな？ ダイスケは異種族異文化を囲う王の器ある
赤帽はあかんなあれw
総体を絶殺宗教でまとめてる内はいつやらかすかも不明且つダイスケを失ったら絶対に爆発する爆弾だわ >>217
田浦は意図的に浮かしてるしその辺の異種間の価値観の違いを明確に描いたダイスケ回だよ ちょっとログ見たけど、タウラ嫌われてるん？
ああいう極論の文化持っててそれが「当然じゃね？合理的じゃね？」ていうキャラは思考実験的に凄い面白くて好きなんだけど... いや、ちげえ、人間側が特別よく出来てるんじゃなくて
タウラ「だけ」が飛び抜けてアレなんだ。
他にダメだった亜人てたぶんダイスケ騙くらかしたマーメイドくらい。 じゃないの？
他の種族との世間話で人間ってのはなーと軽口叩くのならまだ解かる
当の人間相手にお前等わけわかねーわｗｗｗとやるのはねぇ？
あの三人組は基本的に常識的で温厚だけど、丸刈り君が流石に毒づいてたじゃん
タウラっていいとこの大学をいい成績で卒業してそれを職場で鼻にかけてる新卒のOLに見える >>220
極論持った風習を持った種族ってとこでストップしてればそれでいいんだけど
タウラは異種族の風習を見下してる節がある。
今回それが顕著。
だからタウラに対する意見が割れる。 タウラだけ一貫して他種族にマウントしてるから明確な演出だよあれは ケンタウロスの里に行ったらそこでも浮いてるイタい子だったってオチか？ >>223
地元で同じような言動して同族にげんこつを貰ったりするのかな
他のケンタウロスの思想と言うか言動がまだわかんないから何とも言えないけど ケンタ自体が驕った文化なのかタウラだけなのかは不明
普通の見方をするならタウラだけのサンプルでケンタ全体を＝で見るのは浅慮と言える 自分が特別だと思ってるか他者を見下してるかの違いでタウラも人間病じゃね？ こう言うと人間病と言われそうだが
お菓子と配偶者への独占欲を一緒にしているタウラはアホの子として描かれてるんじゃない タウラ、余所の文化を「そういうものか」で飲みこむんじゃなくて
なにそれおっかしーって馬鹿にしてる地点で”人間病”だぜ
自分の文化こそ優れている、って驕りだからな 実際にタウラ以外は「ほーん」程度で自文化の絶対視や悪く言う、思うのは敵対種族を指してる時位だからな >>229
俺もお菓子と配偶者一緒にすんじゃねーよwと思った
でもじゃあ何が違うのか？といわれたら感情論以外出てこない... 客がその家の女を抱くことが茶請けと変わらん種族なんだろ そういや客に対して妻や娘差し出す文化じゃなかったっけ 親父が娘に子供孕ませても教育で済ませられる文化だよ タウラが特別こうなんじゃなくてケンタウロス全体がこうなんでしょ
だからダイスケの態度を見て集落に行った際も大丈夫だろうって意味での合格だろ 仮穴と仮竿で気軽に致せるから性倫理緩くなるんかな
男女ともに仮性器あるのは今の所ケンタしかいないから意図したものかも 冒険者のユミさんも「女を拐って飼う」をヌルいと比較対象にしてるだけ柔軟なところあるよね >>239
ユミさんからしても、ノブリンは命の取り合いの場で温い事言ってる感じになるのかな 人間的に不倫に嫌悪を感じるのは男なら托卵されたり
女なら身籠って動けない間に他の女の所へ行かれて捨てられたりする不安があるからな
タウラにはそういうところが人間病と言われそうだが 託卵されても皆で育てるから別にいいんだろうな
その辺は1on1で子育てする種とは全く受ける感情が違うだろう とりあえず、写植のせいで人魚種族はマーフォークなの？マーメイドなの？ってなった
デジタル原稿でも写植って編集の仕事なのかな
冒険者仲間の男女が裸を見慣れてるんなら性処理目的に割り切って体を重ねたりはしないのかなと思った
特定の相手がいなきゃいいんだろ？的な。宗教があったら別かも
女は結婚したら家に落ち着きそうだし既婚男性が嫁を残してまで命懸けの冒険に出るんだろうかという疑問もできた
まぁ後者は漁師や猟師みたいなもんか >>244
PT内で肉欲や恋愛感情持つと厄介ごとが発生するんすよ
だからPTを長持ちさせたかったら性欲其の他はプロで処理するのが一番 >>244
人魚女＝マーメイド 人魚男＝マーマン 人魚＝マーフォーク
人間女＝女 人間男＝男 人間＝人間 >>245
だからこそ割り切りが必要かなと。原野を行く長旅では発散できない時もあろう
割り切って好き嫌いせず一発いくら払う協定みたいにしときゃ後腐れないんじゃないかな
男程じゃないにしても女だって溜まるしな
そもそも恋愛感情持って和を乱すような奴はとっくにPT追放されてると思う、命に関わるし
>>246
ありがとう、そういう書き分け気付かなかった そもそも帝国人は裸体に抵抗感が無いのかもしれない。
そういやあの冒険者も比較的まともな人間だな。
亜人視点で人間は愚かみたいに描かれてるところはあるけど
実際に愚かしく描かれた人間て人権屋のボンボンとメイヤくらいか。
後者は大っぴらに顔に出さないだけでタウラに近い気がする。 >>232
自分の遺伝子を確実に残せるかという不安が不倫相手への憎悪の根幹だからな
逆に不倫男側から見れば僅かながらでも自分の遺伝子を残せる可能性が出てくる
だから旦那と不倫男で不倫行為への反応が180度入れ替わる KAKERUが絶対だと思ってる価値観なのかなんなのか知らんが
乱交みたいなのが絶対の正しいものだという感じの考え方が気持ち悪すぎる
一夫一妻にもちゃんと理由があるのに >>247
書き分けってかファンタジー知識やなこれ
他作品でもよく出るよ >>250
クリ娘ハーレム王に必要な資質ってだけで正しいとか間違ってるとかじゃねーよ >>248
無意識に自分より下を探してる点とかもね
ただ、上っ面は完璧なメイヤと、口と態度で前に出すタウラとは随分違うと思う
前者はサトリは行き過ぎにしても、微細な態度や腹の中を割り出せる人でなければ積極的に不愉快にはならない
というか、合格の件もそうだが、教えを願う方のタウラの方がなんで偉そうなんだろう
ダイスケがああだからいいものの、神経質な相手だったら断られるリスクもあるんだが >>241
やっぱり貴族だけ人間病重症な感じだなあ >>250
別に絶対視はしてないでしょ。実際アラクネやケンタウロス達の生態は理解はされても納得されてないし。
というかこの作品自体貞操観念逆転系みたいなお話だからキャラのジェネレーションギャップ？を面白いとかどうかは考えても、作者の思想や価値観どうこうなんてどうでもいい。 >>256
カルチャーギャップかな？
そういうのを楽しむ漫画だよね >>232
お菓子と配偶者本人に意思があるかどうかかなぁ
俺達はお菓子と専属契約してないし
あとお菓子はまた同じものを食べられるけど、人間は1人しか居ないから、約束を破る前の配偶者には永遠に会えないことかな 乱交とかは単に性癖描きたいだけで思想とかではない気がする。
何にしてもKAKERUの性描写は何故か妙に気色悪い。 ケンタの結婚に貞操を守る約束の意味は含まれてないだろうからなあ
文化の違いは無理に理解しようとするよりそういうもんかと飲み込むしかない 「不倫、不貞を働かない」ってのが契約の一部に盛り込まれてるんだから、破ったらそりゃ怒られるだろうと
自分だけ婚姻による美味い蜜を吸って守るべきルールは無視なんだから
逆にケンタウロスの婚姻にはそれが盛り込まれてない。ただそれだけ ヒストリエとか貞操逆転世界とかは上手くやってるんだよ
すぐにギャップを楽しむものだとわかる
俺はここで指摘されるまでギャップを楽しむ漫画だとは作品からは伝わらなかった ごめんリロってなくて上の人と似たような内容になったわ…… >>260
俺もそう思う
ムスリムがハラールじゃないと食べられないっていうのも
俺にすりゃバッカでねぇの嘘でもお祈り捧げたって書いてあればお前ら信じちゃう訳？とか思ってるんだけど(勿論目の前では言わないぞタウラじゃないし)
彼らにしてみればとっても大事な事なのでそういうモンなんだなと思うしかない >>264
それを面と向かってバッカじゃないのと言っちゃうのがタウラちゃんか…と思うと何だか悲しくなってくる タウラって人間とケンタとか関係なく上からの態度で軋轢作って生きづらくなるタイプだよね ネアの時みたいに故郷に帰ったら「まーたこの子は」ってなったりしてね。
ありゃどこ行っても顰蹙買うわ。
というか、あちこち旅してるっぽい割に世間知らずというか、他種族に無理解過ぎる。
そういう点がネットで得た知識でドヤってるTwitterのイキリオタクっぽい。 人間である冒険者組も受け入れられない文化でも否定したり見下したりしてないのに
タウラだけ妙に人間に対してマウント取りまくるのがアレよなあ
亜人は気にしないけど人間は不倫が駄目なんだねで終わる話なような ヤればデキる！良い言葉だな
我々に避妊の大切さを教えてくれる 「何で避妊なんてするの？赤ちゃんできればおめでたじゃないの？」がモン娘の常識 >>270が付くまで意味が理解できんんかった、避妊のこと自体忘れてた
でも人類には避妊の知識がないのだろうか？
オナニーの語源たるオナンさんが居た時代だって外出しくらいは分かってた訳だし、一応の避妊くらいはするんじゃないかな？
一方食うや食わずの村暮らし亜人達は性に奔放なのでポンポン産んで増えるはず
その食い扶持はどうやって稼いでるんだろう、アラクネ達だって食い詰めてたし謎が深まる
とある南米の原住民族は、みんなでドーナツ型の屋根の集落に暮らし割と奔放にセックスをするそうな
そこでは14歳くらいなら出産経験があって当たり前なのだという
しかしポンポン産まれる子供は母の判断でときに首を捻り殺して火葬してしまう
彼らは神託で精霊の子が生まれて来てしまったから返すのだと言うが
実態は父親やシャーマンや長老の意見が入った暗黙の了解で赤子の間引きが行われているらしい
亜人集落にもそういった闇があるのではなかろうかと思うんよね そのへんゴブリン見てるとすんごいだらしない気がする。
一応食い扶持はあるようだが。 >>272
ゴムが無いから難しいんじゃないかなあ
堕胎もできないし、デキちゃえば完全に旅も続けられないからそんな危険なことはできない…と思う
こっちの世界でもゴムができるまでは不確実で科学的根拠のない避妊法ばっかりだったし
動物の腸が1番良さげだけど感染症が怖い ちなみにこの作品以外でハーレムメンバーの一人が他の男と寝て、それは主人公同意の上であった作品ってある？ 確実性は置いとくとして避妊の歴史はかなり古いっぽい。
ただあいつら避妊してないよな。 ネアママンの風邪の治療とかから見るに
まだまだ乳児死亡率が高くて産めや増やせやでなんとか人口微増に落ち着けるくらいの文明なんでない？
大輔がそこら辺解決しちゃったら一気に人口爆発に繋がりそう >>274
子宮頚部に栓をする系の避妊具や妊娠中絶自体は古代ローマ時代からあったみたいよ
デキちゃっても運動に支障が出る前に堕胎できたのかもしれない
避妊しないならしないなりに口減らしはあると思うんだけどなあ >>278
堕胎するにも出産するにもそれなりの設備がいるから旅中でそれはキツいでしょ
場合によっては生存的に詰みまである
避妊技術や堕胎技術がかるかないかは描写されてない以上予想でしかないけど、結局同じPT内でヤってないってことはそういうことなんじゃない？ いわゆるペッサリーのことじゃね
あまり避妊の話題の時に上がってこない避妊法ですね >>279
一般的冒険者の旅がどれくらいかによるんじゃないかな
普通は所属国家の中で便利屋さんをするのだから、1ヶ月以上も続けて宿もない地域を旅をするとは考えにくい
じゃあデキたみたい…となってからでも腹が邪魔になるまでには本拠地に帰還できると思うよ
昔は命を投げ捨てるような施術してたから、設備や施術そ現代基準で考えちゃダメだと思う
冒険者同士がいたすシーンはこういう諸問題がつきまとうから尺が要ると思うので、まだ描かれてないんじゃないかと思うよ
そもそも人間の生態はオマケだしね >>281
あっ確かに旅の長さことを想定してなかった
だとしたらそれこそ性処理なんか帰ってからで良くないか？
ただの同業者とヤって子供を作るのも普通に嫌だし
しなくていい事のためにそんな命を投げ捨てるような施術したくないでしょ >>282
ストレスフルな環境で一ヶ月、いや一週間性処理なしで耐えられる？
ブラック勤務だと逆にやる気がなくなるけど、ふと極限状態から開放された時にどうにもムラムラすることもあると思う
避妊が行われているのであれば妊娠リスクが100%な訳でもないし、ついやっちまう事は多々あると思う
軍人相手だってそういう街が用意される訳だし、昔は十字軍にだって売春婦部隊が居た
おかしな事じゃないと思うんだけどなあ
むしろ女性の地位が向上した現代と違って、旅に付いてくる女は娼婦も兼ねているくらいではないかと思うんよね この作者なら冒険者間で輪姦とか普通に描きそう。
ただ恋人とか嫁とかが寝取られたらボコりたくなるってだけで。 >>284
それこそ娼婦とすればいいし、そんなの女側からすれば100%嫌だよ
別にムラムラ来ないしついやっちまいたくもならない
元々性欲処理のつもりで着いてきてるなら別だろうけどあのPTはそうじゃないでしょ 避妊どうこう以前にちょっと外出りゃモンスターが闊歩しとんのに外で盛ってる余裕なんぞないでしょ
ちゃんと街のお店とかで性欲解消してんだろ 異世界転移現代知識チートモノの一部読者(作品によっては作者も)は中世ファンタジー風の世界を
衣装と舞台だけ豪華になった原始時代と勘違いしているフシがある というかそれぐらい耐えられないなら冒険者向いてないのではと思う
断言するけど、設備もなしの高確率で危険を伴う命を投げ捨てるような施術を
「絶対妊娠するとは限らないし」「ムラムラするから」「ついやっちまいたくなる」なんて理由でOKする女はいないね >>286
ムラムラしないのはちょっと性欲を疑うぞ俺は元気なら1日一発だぜ！元気なくても1週間が限度だな
というか女性かな？男女で妊娠に対する危機感がかなり違うから全然話が合わないんだと思うよ
男はだいぶ軽く考えてるからなあ、反省すべき点だわ
娼婦を兼ねていない明確な描写はなかったと思うけどなあ
>>287
3人居りゃ1人見張りでよろしくやっときゃ大丈夫じゃないかね、すぐに体制整える程度の状態でやりゃあいいんだし >>289
いや待ってほしい
そもそも娼婦兼用ならば、セックス込みで承諾済みなら稼ぐもしくは自分の性欲発散の為にやってるんでOKも糞もウェルカムなはず >>290
自分が出せるのは「女視点では絶対にOKしないな」というとこまで
男がその状況でやっちまいたくなる可能性は否定はしないけど、同僚相手にいちいちムラムラしてたら冒険者としてやってられないってのは本編で語られてる事だよ >>290
いや男でも常時顔合わし続ける奴とちょっとムラムラでそんなリスク背負うくらいなら
そういう店行くか木陰でセルフフィニッシュしてくるが…… >>292
えっ、そんな描写あったっけ
今回の風呂で裸に慣れてるってのはそういう意味じゃないと思うよ、裸見慣れるのと一発やるのは別でしょう >>294
ごめん読み返してないから表現とか色々間違ってたかも
そもそもあのPTの女の子が娼婦的な役割なんだと読み取ってたわけね
全然そんなこと思ってなかったから斬新だ
役割が娼婦込みならKAKERUの場合嬉嬉として語ってそうだなあと思うな やだよヴァンパイア
予言に挙がってなかったし更に話伸びるじゃんか 新クリ娘出さなきゃ価値あるのこの作品
マウンタウラのドヤ顔理論押し付けでページ消費するよりよほど需要あるだろ >>295
そんなに俺の予測はありえんかねぇ
そもそも女性が探索や危険を伴う旅に向かう必要性を考えると、娼婦の特性があってもおかしくないと思う
人間の女は弱そうって作中でも語られてるし、そんな弱者を連れて歩くのは非効率と考える
探検家のチームも女性は少数派だし、昔の行軍する軍人だって娼婦部隊が居るほど男所帯
タフさが違う訳ですよ。そこに女が割って入るには、現代のような男女平等ぶった社会でも厳しい、それは各国の軍人さんを見れば分かるよね
じゃあ何で女が居るのか？居ないと華がないというメタな理由を通す為には何かが要ると思うんだ
じゃあ娼婦かな、と言う訳。メタ的にもその方が美味しいしね
そういやゾンビ冒険者も女が居たな、この世界の冒険者の女率高いかも
>>296
大事な話題を忘れていたぜ！冒険娼婦とかどうでもよくなってきた
血を飲まないと困る理由を考えないと 他人の血を吸うってかなりリスキーじゃん？
性病ほぼそっちのけでヤリまくりのこの作品で言うのもアレだが。 ヴァンパイアってどうせ人間と容姿変わらんだろうし
上から目線で高圧的で説教臭いタウラ２号かアッパーバージョンになりそうでやだなぁ…
益々脱線しそう。
出すならもっと包容力のある亜人出して中和してくれよ むしろタウラと激しくぶつかって相殺するかも
同族嫌悪的な
というかタウラが2人居たらヘイト撒き散らす前にその2人で喧嘩が始まる気がする 体躯は人間同等だし弱点多いし、こんなに弱いぞヴァンパイア！実は資産家なので政治力があって偉そうなだけなのだ！
とかいうポンコツな方向性でもいいと思う 吸血鬼かぁ
シブでは雛型は見なかったけど、特徴が難しいな
あいつら、意味のわからない弱点だらけだからw
血液は催吐性があるので、大量には飲めないというが
混ぜ混んで加熱したブラッドソーセージは西洋だとよく食われてるよね ルビーの「にゃ」がハルピュイア共通の語尾だったことに驚いた。 なんかあれはショタを通して通常連載で乳首描きたかったから登場した感ある ？？？「成長期の男の子は乳首だけ女の子なんですよ」 >>304
吸血鬼の弱点は一応アレルギーとか皮膚の耐性とか宗教的な禁忌っていうので説明してる作品も
チラホラあるけどな 心臓に白木の杭を刺したら死んでしまうメカニズムを科学的に 酷い白木アレルギーで太い血管から全身に即行アレルギー成分が回ってショック死
末端部分なら自切して対処可能とか >>209
チンコとマンコくっつけたくらいで誰のモノとか言ってるのは人間の方だから… 夫婦で添い遂げる生物は他にもいるから別に人間特有の気分の問題だけではないと思うな >>312
アラクネもその節はあるけどそれならそれでいい。
でもそれって種族によって違う文化、風習の違いに過ぎないんだよ。
頭の悪い奴なら嘲笑するかもしれないけど
冷静な奴なら今回のダイスケみたいに異文化を尊重出来る。
タウラは前者で振り切ってる。 >>304
吸血鬼の弱点ってほぼイコールキリスト教のホーリーな何かだからなー
哺乳類だとチスイコウモリの仲間くらいしかおらんのよね、吸血動物
虫とかヒルとかがメインで
血液の催吐性は、肉食動物はわざわざ血抜きしてる感じでもないから、特に問題ない生物だとしてもいいんじゃない？ そういや肉食動物って血ごと獲物を食ってると思うが
HIVみたいな血液からの伝染病ってどうなってんだ？
もしヴァンパイアが人間の血を吸うなら用途が違うだけで
やる事はたぶんレッドキャップと同じだよな。 >>189
それは誰でもそうであることは否定しませんけど
その先、「相手を拒否して真っ向から噛みつく」か「相手の考えを探り理解しつつ落しどころ、あるいは説得方法を探す」かで
印象も行きつく先もだいぶ違うかと
>>301
今までの経験から言わせてもらいますと
貴族主義者とか特権階級意識の塊とか「俺様一番」とかそんなキャラクターのイメージ >>317
後は、考えてる事を腹に収める事だね
あんな風に言いまくってたら対人関係が尖り過ぎるわ
ブチ切れ寸前まで行ったネアみたく、あわやなシーンもあったんだろうなぁ
それでも性懲りなく煽り属性を隠さない辺り性分なんだろうね
賢者というても、知識と知性は別ものなんだなぁとは思った >>316
肉食動物はかなりの寄生虫がついてるらしいので、多分そういうことだろう 人間を1番殺している生物は蚊みたいな話を思いだした 蚊なんて注射回し刺ししてるようなもんだからな。
そういうのもあって「血なんて吸って平気なのヴァンパイア？」って思ってる。
火を通してから飲んでるとかだったら笑うぞ。
いずれにしても人間の血を吸うなら敵性亜人不可避。 だけど逆にワクチンをうつして回る生物として逆利用できたら…？ >>317
>「相手の考えを探り理解しつつ落しどころ、あるいは説得方法を探す」
俺の言った「意見を修正するか、表現を変えるか」そのものだね >>315
細かいモンがあると、数えないではいられないというオモシロ弱点
タラコのおにぎりが吸血鬼特効+3 人間や亜人から承諾の上で血液を頂いているスタイルなら共存できるはず
テンプテーション(物理)とかありそう 採血の仕方がハードル高い。
噛み付いて血を吸うならヴァンパイアを通して細菌移し兼ねないし
手術的に採血するなら麻酔も必要だし衛生的な器具も必要。
加熱した刃物で切り傷は付けられそうだが
傷口のその後の処置も必要になる。
あと何使って吸うんだ？垂れ流し？その時点で酸化しね？
そう考えると現代の注射器ってすげえ発明品だな。 ちょっと視点を変えてみよう。
血そのものではなく血っぽい液体を摂取してるとか？
見た目とか、生臭さとか。 >>324
そんなんあるんかと調べてみたら日本の妖怪にも、世界各地の妖怪妖精の類にも似たパターンのものがあるみたいだな
このにぎり飯がイクラだからちくしょう！
……あれ、そもそもおにぎりの時点で米粒カウントで嵌められそう
>>326
チスイコウモリはカミソリ状の歯で傷をつけ、そこを蚊と同様血液が凝固しない唾液をつけて舐めとるらしい
なお普通に狂犬病を媒介する模様 種族全体でマムシの生き血をこよなく愛している。
そのおかげで大変に元気、それがクリ娘最強種族の秘密。 >>328
どう転んでもウィルスキャリア不可避だなぁ。
何らかの契りを交わした単独の相手からしか吸わないとかあり得るかも？
例えば結婚とか。
タウラが異性独占幼稚過ぎﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮした後でそれやったらちょっと面白い。
そういやヴァンパイアが狂犬病の症状が正体って説あったね。 あんまり貞操感覚ぶっ壊れてると性病とか蔓延しないんかな 4章アニメ化してペトラやメィリィ先輩の薄い本はよ
エミリアならカサネルの病みりあたんがいいです 貞操逆転的世界は天原の方が分かりやすくて面白いが、あれはあれで全く抜けないからなあw この世界の医療レベルってどうなってたっけ？
細菌とかの概念あったか？ >>336
転移者が概念を伝えてるとは思う
禁忌には医療に関係しそうな項目はないし、伝えない
遺伝関係で遺伝子にメンデルの法則、優性劣性
感染症関係で微生物にウィルスに免疫、抗生物質
外科関係で麻酔に血液型
これくらいのキーとなる概念は医者でない俺でも説明できる
抗生物質と麻酔は生物的ガチャしないとならないけど、概念だけでガチャ引けるからあってもおかしくない
概念の伝授だけであとは現地の医者がなんとかするでしょ
アラクネの風邪は無医村だったためじゃないかな？ >>338
伝えないという可能性はないな
転移者自身の健康問題に関わるから 中世ヨーロッパ式、ウンコ道に投げ捨て！集会させないための大衆浴場禁止令！魔女の使い魔として猫狩りによるネズミ増加によるペスト蔓延！
これ全部異世界転移したら最初に片付けたい問題よね、うん >>337
ゴブリンについては性病よりも父親も判らない乱交文化のせいで近親交配が発生してないのかが気になるな
人間を繁殖用家畜にすることでうまく回避してるのかもしれないけど 最新話だとハルピュイアが近接格闘できるのが意外だったな
狩りは追い掛け回して獲物の疲れを待つと言ってたから、あまり攻撃力はないと思ってた
しかし、滑空タイプの飛行形態でどうやって近間での無軌道な空中アクションしてるかピンとこない
普通に戦闘機のような空中戦でいいと思うがw
羽ばたいて加速は難しそうだから翼の抵抗で急停止のフェイントが基本かな？
そういえばユミさんのセリフ「強（つえ）…」ってルビ振られてたけど、
ハルピュイアが強いじゃなくて「強姦」の写植ミスでいいんだよな 船の話じゃないけど、飛行機なんて相手にならないぐらいの超機動やで そういえば近親相姦を避ける為に
娘は父親のにおいが臭く感じるようになってるんだっけ。
上司が早くも娘に臭いと言われたって凹んでた。 >>340
ダイスケの住んでる村のトイレは普通にくみ取り
腐葉土を放り出した後に便槽の表面に撒く事で好気性発酵を促し悪臭を防いでるそうな
なのでダイスケが覚悟してたような悪臭は無い、臭いがしても多分トイレの中位だろう
あそこまで臭いをシャットしてるのは衛生上もそうだけど、糞の臭いで獣とかを呼び寄せない様にだろうね
なんせ、すぐ傍に危険な生物が徘徊してる樹海があるんだし
そう言えば、オリツエが滞在してたオサマはどうなってるんだろ
街中は二階を気にしたり（壺やおまるを手にした住人がわざわざ声掛けしてくれるとは限らない
路面の尿素と汚物とゴミの混合層が10cm位累積してるのを必死に我慢して出来るだけ層が薄いとこを歩いたり
家の中でも庭の片隅でメイドが踏ん張ってるのを見たり、トイレはどこですかと聞いたら尿瓶やおまるを差し出されたりとか
正直、近代日本でウォッシュレットに慣れた人間にはキツクないだろうか
ダイスケとオリツエはアグレッシブなんでその辺はあまり気にしないみたいだけど
汲み取りってだけで猛烈な拒絶感が出る自分には無理だ耐えられない まー「異世界転生」がどの年代のどの地域に行くかにもよるけど
・壺にして窓から捨てたり、トイレはオープンでお尻は海綿で拭く（共用）だったりする排泄
・寄生虫うようよ確定の生水（何故か水の煮沸という概念はかなり後だった）
・外はもちろん家の中でもどこでも布団の中にも虫虫大行進
・食器はない。スープは机のくぼみに直入れ、皿は良くて堅パン。そして手づかみ。
・医療の基本は瀉血。ユナニ医学が最先端。
とかありえるんだっけ？色んな時代のいろんな文化混じってるけど。 キリスト教が病害を「神罰じゃー」とか言うたせいで、ギリシャローマ(下水が発展、浴場が普及)の衛生観念が崩壊してしまったのよね にゃーにゃー言ってるのがハルピュイアの方言なら
表紙裏のオッサンハルピュイアもにゃーにゃー言ってるのか >>338
伝えたとしても理解されるとは限らないけどね。
例えば『医者は産婦に触れる前に手を洗え』と言った十八世紀のイグナーツという医者は最終的に精神病院送りにされたのよ。
当時の医者は死体を解剖した手で産婦に触れるから手を洗えとイグナーツは言ったが、細菌という概念がないから頭がおかしい扱いされた。 それを思うとオサマの王様が国家事業的に来訪者の技術を受け容れようとしたりしたのは時代を考えればすげぇ革新的だったんだな
もしくはそれ以前に先進技術で成り上がった大国等の実例を見てそう判断したのかもしれないが
ところで、雄の方のハルピュイアってよく当然の如く見逃して貰ったな
捕まえれたらみんな大喜びの御馳走肉だし、ダイスケの保護下でもないし
後で別の亜人に頭をカチ割られてその日の豪華な晩御飯にされる可能性もあるがｗ >>352
そもそもアラクネはハルピュイアを意思疎通可能な生き物と思ってなかったという話だったはず >>353
ファーストコンタクトで罠にかかった時にルピーが あたいは美味しくないとか叫んでたけどな
コカトリスの叫び声みたいな扱いにされたんだろうか >>352
アラクネ、オサマと両方とも転移者が大歓迎されてたから、転移者の知識はとりあえず真面目に記録・精査されてると思い込んでた
確かにサンプル数２じゃあてにするのも早計だね
転移者は宝であるのも確かだけど、ものごっつい災厄であるのも確か
新たなる禁忌を掘り起こす可能性がある爆弾だから
他にも幾つも忌避されるパターンが浮かぶ
政治的災害、生物災害、経済的災害
となると、転移者が排斥される国の存在は否定できない そういやあのハルピュイアレイパーが来たのってアラクネの郷？
だとしたらよく危険地帯に出向いたな。 ルビーも最初はアラクネの罠にかかってるからね
ネアも仕留めるの難しいって言ってたし、そうそう捕まらないだろうからそこまで危機感無かったのかもね >>352
多分、転移してきた日本人が一度大陸を統一したんじゃないかね。
亜人の種族や国ごとの言語が絶滅しているというのは不自然。
元植民地の国の公用語がかつての宗主国の言語を使うように、日本語を使っていた。
しかも他の言語が消滅するほど何世代にも渡って日本人が作った国が君臨していたとか。 >>346
オリツエが入浴中に襲われて天井に逃げていたが、そのシーンでは浴室があり、浴槽も作り付けっぽかったため、
入浴文化はオリツエ漂着以前からあったと思われる
ダイスケ側のスタート地点はわからんが、太陽光ボイラーで早々に風呂を沸かせるようにしてたため現在風呂が普及してるのは間違いない はぁ、今日もIDスレのアレは話が通じない
スレ荒らす為にいちいち罵倒挟んでるようにしか見えない
俺、疲れてるのかな あの世界って性病ないのかな
フリーセックスが正しい！特定の相手しか交尾しない人間は頭おかしすぎて笑える！！って主張がまかり通っているけど キノの旅 乱交の国 -Sanitary Condition-
で性病全滅ENDするやつだよ KAKERUとしては人間の常識として否とされているフリーセックスをクリ-チャー視点からは正と見せる事で
別生物の別社会を表現した！って感じなんじゃないの？
まあ人間でもフリーセックスを良しとする人も普通にいるし
常識としてダメと思っているから言わないだけで気にしない人も沢山いるしさ
それに遺伝が劣化する事から人間は近親相姦をしないよう本能に刷り込まれている面や
経済的な問題や他の生物からみても人間の幼子が非常に弱い存在である事なんか
色々とあって今の人間社会が出来ているんだけど、そこら辺をみず一面だけみて主張が出ちゃうのが
相変わらず薄っぺらいKAKERU節で持ち味だなと 性病だって単なる感染症だよ、ペストのパンデミックも同じ
特別視するのは何か頭に涌いてるとしか 男からしたら乱交文化の方が自分の遺伝子を残せる可能性が上がるし、色んな女とヤれるから都合が良いが
女は産める数が限られているのに誰の種か分からない子を孕んで産むことに抵抗はないんだろうか
この考えが人間病かも知れないけど 最終巻で
キモオタがホイホイセックスできる世界なんてこんな価値観じゃないと無理なんですw
とか田浦にコメントさせて煽ってきそう >>368
その考え方が本当に人間特有のもんなのかね。
生き物なんてこの世に無限にいるし同じ不安を抱える動物が居てもおかしくなさそうなもんだが。
そういった視野の狭さは寧ろ亜人病じゃないかね。
人間特有だとしても色々と試行錯誤して栄えてそういう考えになったとは言えないか。
実際劇中栄えて文明的な生活をしてるのが人間しか描かれてない。
安全領域とされてるオサマの支配的な生物は人間だし
女なら人間の男の5倍強いアラクネすら周辺の獲物を食い尽くしかけて食糧難になりかけてた。 >>368
強い雄の場合はライオンの群れみたいに雌の一団を独占した方がもっと可能性上がるし、種が他の雄のそれに負けるパターンは大いに考えられる
雄にとっての乱交文化と一夫一妻はわりと、遺伝子の残存についてはイーブンじゃないかな
一方多くの動物のメスが求愛行動や争いの様子を見て雄を選ぶように、子供の生存率が高まるよう強靭無敵最強な雄を求めるって部分はある、
そのため乱交に雑魚雄が混じった時にアド損になるんじゃないかなーと
あーでも、むしろ重要なのは村単位の一括育児で子だくさんを受け入れやすい＝くじ引きの回数増やせるのでそこまで見りゃ遺伝子残存について男女問わずお得か 非モテというか女に選ばれない男からしたらの乱交文化の方が絶対いいよな
選ばれなくてもセックス出来て種残せるかも知れないし ハプバーや乱パにその手の男が行くとどうなるかっていうと、女性はみんな先に他の男にいく。
結果ぽつんとボッチになる。
遺伝子を残すかどうかの話だと余計にシビアになるだろうし（特にヒトの場合は妊娠出産が長くかつ母体のリスクも高い）ので、
余計に厳しいと思うぞ。 >>373
そういうゆきずりの関係じゃなくて、共同体の一員として認められたら中での乱交でしょ。
学校という制度によって無理やりクラスにまとめられることで、キモオタでも後夜祭で女子とマイムマイム踊る経験ができる、みたいな話。 >>374
とある剣豪「一番の醜女を連れてまいれ！」 乱交文化というか文化と関係ないから乱交になるんだと思うが。
とにかく人数が少ない、選択肢がないから、
乱交でもしてとにかく子供を作り、集団を維持しないといけないのだと思う。 >>378
乱交ってのは結局、受精率を効率的にあげるって感じなのかな
種無し、或いは種が薄い、それらの雄がつがいを作っても非効率か無駄
ならば限りある雌を共有して種を注ぎ、なるべく命中率を上げると
単純に数を増やす為を考えれば合理的ではある（連続して近親勾配をした結果血が濁るリスクはあるが
亜人にとってオークが喜ばれるのは、この手の血の濁りのリスクを減らす為かもしれない
タウラの台詞で近親交配のリスクは語られてたしね（これも来訪者の医学的知識かもしれないが >>378
そう思う。
だけど某馬種族は妙に（今のところ口だけだけど）現代社会的なのがね。 >>380
原始文化だと血が濁った個体は遺伝病により除去されるから群れとして見た場合は近親交配の影響出にくいんだろうな 近親者と交尾すること(近親交配)は避けるべきだと一般に考えられています。これは近親交配によって生まれてきた子にはしばしば有害な影響(近交弱勢)が見られるためです。
しかし、近親者は自分と同じ遺伝子を持っている可能性が高いため、遺伝子の伝搬効率という観点からはむしろ近親交配は有利となり得ます。
(引用)
と、近親交配を選択することが必ずしも不利に働くとは限らない
サラブレッドの改良も近親交配を活用した例 そろそろハーレム陣営の誰かが孕んでもいい頃合いだと思うんだが作中ではどれくらい経ってるんだっけ？ まだ季節すら変わってなさそうなイメージ
というか季節とかあるのかな？メタ的に考えるとありそうだけど 普通ヒロインが妊娠したらフィードアウトするか、物語終盤のイメージあるけど、この作品でそれはないよな >>388
子育て編突入してもいいのですよ？
ＫＡＫＥＲＵ先生の描く子供たちってすごく可愛いので ペド野郎だああああああああああああああああああ！！ そもそも異世界人のダイスケの遺伝子情報がこの世界の生物に適合するかも怪しいんだけどね
同じヒューマンに見えて、実は細部で違う可能性もある
今の処注ぎ込んだのはアラクネ、レッドキャップ、美味肉、お姫様位だっけ？ ルピーは妊娠してもダイスケの子供とは限らないからなあ
子供の種族は母親依存だけど、髪の色とか雰囲気でダイスケの子って分かるもんなのかな？
てかハルピュイアで黒髪っていたっけ？ルピーの生き写しみたいなの生まれてきそうじゃない？
そうしたら誰の子か分からないよな レイプ容認してるからそのうちダイスケ通して他の亜人にも性病が蔓延していずれ滅ぶ。 >>390
絶対に言われると思ってましたよ！！（血涙号泣）
純粋に可愛い子供が非性的意味で好きなだけなのに変態どものせいで！！＃
>>392 >ハルピュイアで黒髪
他の作品から得た知識による推測ですが、いても仲間にいじめられてそう 自分で言っておいてアレだけど
異種族の風習を尊重するのは至極真っ当だが
嫁の誰かがどこの誰かもわからん男にレイプされて
その嫁とヤッてさらに他の嫁とヤッて性病が蔓延するって懸念は無いんかなダイスケ。 ダイスケというかKAKERUだな
乱行のメリットばかりに目を奪われ
性病の怖さとメス側のオス独占のメリットを分かってない 性病って昔は基本「病気っぽいヤツとはヤらない」だけでかなり防げるって聞いたけどどうなん？
エイズがアホみたいに広がった理由は、潜伏期間長過ぎて長寿な現代にならないと分からなかったかららしい。 そういう文化や風習なんだから仕方ない
現実でも効率性やメリット度外視の儀式じみた行事なんてありふれてる 集落的に見れば、新たに他所から流れてきた奴だけに気をつけてればいい訳だし、ゴブリンが言ってた「ひとりとヤってしばらく様子見」程度で十分なんじゃね？
しかし、こんな薄い対策だけで性病対策をあんまり考えてないところを見ると、この世界で性病は珍しいかすぐ分かる致命的なのしか無いんじゃね？ >>400
そういう風習だから仕方がない。それは確か。
しかし性病を懸念すれば完全一夫一妻じゃない種族とはヤっちゃダメじゃねっね話。
ましてやダイスケって現代人日本人でしかも生物学の専門だし。
レイプOKの風習がダイスケの視界内だけで行われてるとは限らない。
性病を判断する確実な医学的手段があればまた別だけどね。 風習や文化じゃなくて
正しさと描いてる気もするけどな 性病って潜伏期間長かったり初期症状はすぐ収まったりするのもあるからな
子供に遺伝するのもあるし、やっぱり乱交は危険といえば危険 >>396
言及されてはいなかったと思う
でもハルピュイアの群れも全員明るい髪色だったことを見るに、種族的特徴の一種だと思うんだよね
そしたらハルピュイアが母親であるルピーの子供も完全なハルピュイアなんだから髪は明るそうだなと
そもそもダイスケの特徴は出るのかと >>402
性病リスクとハーレム王の夢を秤にかけてどっち選ぶかって話じゃねーの？
初手で殺し合いに介入するほど命懸けで夢追ってるダイスケに性病なるかもだからやめとけよって説得力なさすぎ つーか病気リスクとかハーレム関係なしに未開、異種族、病院なしの時点で激高なのにそこで動けなくなるキャラなら主人公出来んやろ 性病リスクを承知で前につき進んでる主人公なんじゃなくて
性病が無いご都合ワールドなんだと思うよ 王だけが病気になるならいいけど
嫁っつうか民にうつす危険性持っちゃダメじゃね。
この漫画は性病とか取り扱ってませんよなら良かったけど
ゴブリンみたいな原始人ですら性病のリスクを懸念してるのに
生物学専攻の現代日本人がその辺気にしてる様子が無いのは雑じゃねって思った。
概念が出た以上ハーレム内で性病発生ってシチュエーションが欲しい。 ていうか性病あるなら、かかった奴が全員死んでそれで終わりじゃね？
明らかに病気の相手とはとはヤらないだろうし、潜伏期間長いヤバイのが存在したらこんな文化にならねーだろ 異世界でそんなんまで考慮してたら不安要素いくらでも出てくるわw
そういえば1巻おまけで性病以前に空気中や食事関係の細菌ウイルスがヤバイとか書いてたな 大概の人間は例えば水疱瘡の保菌者だったりするから、それが免疫のない相手だとパンデミック起こすな
水疱瘡で文明が崩壊した平行世界の転移モノの小説があった 殺虫剤に耐性を持つゴキブリと同じで、現代人も医学の進歩と共に様々な無症候性キャリアーになってるらしい。
逆に異世界の衛生レベル問題もあるし、転生＝大体全滅だとか。
そこらへんをうまく解決できるのが、最初からご都合主義ありきの「ゲーム世界に転生」。 細かい事言うようだけど転生（赤ん坊からやり直し）はこちらの菌を持ち込まず向こうの菌は耐性得られるからセーフよ
現在の生身のままの転移がまずい ゲーム世界とまでは言わないけど、クリ娘の世界もなんか意図的に作られてる世界っぽいよな
科学的に存在しうるけど、意図的な方向に進化を誘導されてる節があるというか...
禁忌もそうだし、この世界は元の世界のなろう的ファンタジー要素を知ってるクリエイターがいそうだよね 気にしないなら性病って概念を漫画として出す必要無くね
繰り返すようで申し訳ないが生物学専攻の人間がそれ考慮しないって死に設定だと思うの。
設定が全く存在しないならともかく。 異世界転移は病気がどうこう以前に大気の組成がちょっとでも元の世界と違ったらやばいと思う >>416
ああそうだわ。すまんすまん。前世の記憶取り戻し系なら問題なかった。後は神様の力で除菌済みとかな。 物理定数から違っていたら大事
毒に強い、か。何故かタマネギとかチョコとか他の動物には毒なのに美味しくいただいてるよな。ユーカリに耐性があるコアラみたいな理由なんだろうか？ >>421
よくあるトラック転移系（転生にあらず）だと元の肉体死んでいて新しく作っているから、そこら辺都合よくなんとかしていそうだよな
あと単純な転移でもおっさんが何故か若返ったり美形になっているのも同様 肉体は現世にあるのに意識不明の間異世界転生して10代の頃から既にオッサン顔だったオッサン… 意識だけ飛んで受肉して肉体は向こうで死んでるパターンとかもあったな 上位機構「そんなちんけな白衣で異世界の病原菌、性病を全て防げるなんておかしいと思わなかったのかね？」
ダイスケ「……ッ」 >>422
ユーカリすら民間療法で薬扱いなんやで
あんまり知られてないけど身近にあるカフェインも猛毒だし、殺虫剤も猛毒扱いなんやで >>427
カフェインの致死量に関しては諸説あるうえに普通にお茶とか飲んでる分には到底到達できないから猛毒に勘定してもどうなんだろ？一般生活だとニコチンのほうが抽出楽だし
そういえば頭からすっぽぬけてたけど、人間の特異性として汗という方法で塩分を排出する能力が高いため、逆に他の動物に比較して大量の塩を必要とするんだよな
犬猫に味噌汁かけご飯とかやり続けると10年持たない 又聞きの又聞きだけど日本人はカフェイン耐性強目ってどっかで見た >>422
でも生水生肉土のついたサムシングとかで簡単に腹下す、対細菌性能は低い謎 >>429
読んだ読んだ、西洋人が傷んだ穀類に適応してアルコール耐性がついたみたいに、きっと日本人はお茶のがぶ飲みに適応したんだよ、きっと！ >>425
転移してダンジョンかの奥地で即座に死んじゃって、そのまま転生して、成長してから自分の死体を漁りにいく
という感じの訳のわからない話を見たような気がする >>415
今週1週間インフルで寝込んでいたんだが、この身体で転生したら、赤子病の仮面男のように死を撒き散らしていたかもしれん >>424
オーク顔だと迫害され
ハーレム要素もRPG苦手経験から悉く破壊し
現世に戻ってもYoutuberのおじさん…！
でも媚薬毒はエロかったよありがとうおじさん…！ インフルエンザ宇宙病説とかあったけど、異世界でもインフルエンザあるのだろうか？
昆虫も同様 少し上で議論されてるのに
ちょっとでも批判的な意見がでるとすぐムキになっちゃう >>420
そういうの含めて世界に適応してるんだよな（視点を変えると主人公に世界が適応している)
転生している時点でご都合主義なんだから、変にリアルつっこみしても無意味だと思う 医療設備がない状態でのケガや病気による死の危険はあると思うけど
耐性がなくて罹患率・致死率が高い菌やウィルスがそこまで蔓延してる可能性は低いと思うけどな
ありえないとは言わんが天然痘みたいな例は多くはないし、実際に世界中の民族は大昔から交流してたわけで 大気の組成も少しくらいなら問題ないし、似た生物が住む世界なら基礎も似ているという説もある
地球の生物が住めないほど大気から違うならそこの生物とか生態系が根本から違うSFの話になるだろう 移民惑星は大気組成がちょっと違うから、後からうまい汁吸いたくて制圧にやってきた地球軍の航空兵器やミサイルが性能発揮できなくて不利(だが物量で押してくる)なんていうロボットゲーがあったな
アバターの世界では人間は呼吸不能だったけど、見た目はあんまし地球と変わらなかったな
まぁハリウッド映画のSFなんてガバオブガバだから突っ込むだけ無駄でもあるけど >>444
大気の比率がちょっと違うなら最初体調崩すだろうが耐えれれば何とかなるかもしれんが組成が違えば無理じゃね？
ついでに転移後世界の食べ物に適した消化酵素も持ってないだろうから転移直後はまともに飯も食えんと思う >>446
大気組成が違うっていうのは違う物質が含まれてるって意味じゃなくて、酸素と窒素とその他の比率の事を指すんだよ >>447
だからちゃんと大気「の」組成って言ってんじゃん >>448
「揚げ足取んなよ」って言っても分からんのならﾜｯﾁｮｲ特有の永久NGへブチ込ませてもらうがよろしいか
「それは大気組成じゃね？酸素とかの比率の話と違うガスが主体なのは違うよ」と諭すべき
それをしないのは揚げ足取りしたいだけの知識マウントクズ野郎と言わせて貰う >>449
そもそもブーイモの時点でこっちも見えん（透明じゃなくてポップアップにしてるので一応見えるぞ）し勝手に勘違いして逆切れするようなのにNGされても困らんよ あれwifi生きてたな…ホテルの回線遅いから切ってたはずなのに
とにかく、言葉の意味を取り違えてるであろう人物に理解を促すこともせず、間違ってましたごめんなさいさせる為に迂遠な煽りを入れるのはマウントを取りたい証拠
悔い改めよ。もう不可視NGだけど とk大ブーメランがぶっ刺さったキチイのがNGしてくれたようだありがたい(´・ω・｀) 見えねぇって言ってんのになんか番号が飛ぶんだけど。遠吠えすんなよ改めなかったお前が悪い そもそも大気の組成って比率が違うという意味でも構成が違うという意味でもどっちも使えるし
上の文章でも別に意味が通じると思うんだが。
古代の地球と現代では組成が違うが生物が住める環境住めない環境特定の生物が住める環境様々なわけで >>447と>>448でお互いの前提が違うって分かった時点で2人とも「ああ誤解してたよ」で終わる話じゃないのか
不毛すぎる
どうしてこんなに攻撃的で喧嘩腰なんだ 環境の違いってオチは、しょっぱなから宇宙戦争でウェルズがやっちゃったんだもんな、空気読めない奴 文芸板あたりの嫌異世界転移スレで気がつくといつもやってる話題 転移者の主人公のチートがゴーレム作成で
さらにミクロでもゴーレム扱いで
マイクロマシンの疫病パンデミック起こして大災害
敵も敵じゃない者もバタバタコロコロ
という思いきった展開のなろう作品があった
迷惑な主人公だったなぁ >>456
キチイのがわざわざNGしてくれるって言ってるんだからそれを受け入れない手はないでしょｗ 456だけど
>>460
だからって自分まで同レベルのキチに堕ちてるんじゃあ周囲からまとめてNGされるだけだよ
教えてあげて終わりでいいじゃん
わざわざ巻き込まれに行って負け惜しみ言ってるようにしか見えない >>461
ちゃんと>>448で言ってんじゃん？(´・ω・｀) あの世界の亜人が「人間を反面教師とし人間病という悪性を忌避する事で人間よりも世界に優しい人種に昇華する」事を目的としてるとかあるのかな上位機構的に
なら何故人間が定期的に召喚されるのか、結局のところ国家規模の集団は殆ど人間であるというのはどうなのかと
例えダイスケやオリツエが命が続く限り技術を亜人敵性亜人に与え続けたとして
それらが亜人をブレイクさせ人間に代わる文明の担い手に押し上げるとは思えないんだよねぇ 仕掛人の目的を考えるには、その判断基準も同時に推測する必要があると思う
文明というか技術を判断基準とするなら、禁忌の存在意義が問われるから
外燃内燃機関に電気、これらは産業革命の立役者であり、科学文明のエポックとして欠かせない
つまり何がしたいのかわからない
この精神分裂的な状況を解釈する仮説を提示したい
それは「実は上位機構は複数の意思で構成されている」という仮説
・ある意思は文明を産業革命以前に置きたい
・ある意思は文明を産業革命より先に進めたい
この二つの意思で禁忌と転移が実行されている 世界を現状維持したい勢力
世界を改革したい勢力
鯖の管理者とクラッカーみたいね 世界に優しいったって蒸気機関やらが無くても新しく鉱山出来たら下流の生き物は地獄絵図になるもんだしなあ 5巻おまけ読んだけど、相変わらずブレーキ踏まない作者だなぁw じゃあ5巻は見送りかなぁ…
何より表紙が不吉過ぎる。 >>467
文明レベルが低いならなおさらだよね＞鉱山からの流出 ホント、嫌われてるなぁ彼女ｗ
作者さん的にはオキニみたいだが
個人的には、好きにはなれないがTwitterで知識ひけらかしてイキってるインテリ大学生みたいなもんだと生暖かく見てる
しかし何というか、もう少し腹を収めて他者と付き合う方法を学んだ方がいいんじゃないか彼女
いちいち癪に障る言い方をしなきゃ他人と他種の評価を出来ないのかと
ダイスケも村の住民も冒険者達も人間が出来てるからあんたの減らず口聞き流してるんだから またマウンタウラ何ページもやってんのか
やべえな… おまけは異文化についてカナがまとめてただけじゃん
何が言いたいのかよくわからなかったな なんかマグコミでＫＡＫＥＲＵの新連載がいきなり始まってるぞ！ う…うーん…また馬みたいな事やるならリタイアしそう…
何で今やってる作品とかぶるようなモノやるの… 似たような世界観ならクリ娘の人間視点にして相互すれば良いのに まぁ現実で人間の近縁種が居ないっていう事が全てを物語ってるからな たまに有り無し飛び越えて向こうの話題にレスしていたり…
朝御飯はまだかいなー ゴブリンと言葉通じてないしチート無しは同じだけどクリ娘とは違う世界観ぽいね 研究者ではなく一般人が一般人なりに未来の知識を活かして戦う漫画になりそう チートはなくともハーレムにはなりそうな空気だがそこは一捻りいれてくるんだろうか
果たして次回ケツの穴は公開されるのか 新連載読んだけど、KAKERUの悪い癖の
「世の中で流行ってる異世界転生もの全部ディスってみましたｗ 俺の視点ちょっと人と違うんでｗ」が
発動していて臭いの何のって・・・つかもうこの異世界漫画のテンプレをディスるっての自体が既に古いのに
見ているこっちが恥ずかしくて読むのに苦労したぞ 使い古しのテンプレートだろうがそのアンチだろうが面白いなら何でもいい
現状は様子見 ゴブリンさんが必死かつ真面目な人？だった所とか好きだったけどな
致死ダメージ負っても脳破壊以外ではなかなか死なねぇから気をつけろのくだりはクリ娘魚人相手にやってたから食傷気味だったけど
なろう系の皮被った漫画ならKAKERU初見も多いから自己紹介がてら実戦の理屈披露するのはしゃーないと思った
新作もつまんねーって言ってる人はもうKAKERU作品読まない方がいいんじゃないかな、全然合わない漫画読んでも時間の無駄じゃろう
俺も彼のレス見るのは時間の無駄だと思うのでNGに入れようと思う 天丼の連発
荒木飛呂彦は自分は何描いても同じ作風になるからずっとジョジョでやってくっつってたっけ。 幼児の異世界転生に対する叫びとか、ゴブリン師匠とか面白い所は色々とあるけど、肝心の世界観がまだよく分からないから評価は保留だな
でもまぁ個人的にＫＡＫＥＲＵの作品好きだから楽しみにしてる漫画が一つ増えたという感想 なんでそこらの子供よりも比較にならないほど才能がないなんて設定にしたんだろう
不自然な 主人公は初めから強くないとストレス溜まるとかいう読者が増えたってのは本当だったのか… なまじプリインストールソフトが大量にある分
新規動作ソフトをインストールしようとすると干渉しまくるんじゃね？ てゆか獣すら狩ったことがないってなんなんだ
こんな世界観で弓とか剣とかならって何のために使ってたんだ、ずっと練習か
狩人のおっちゃんしっかりして >>497
なんかもやっとしてたけど、言われてみるとそれが引っ掛かってた
都会のもやしっ子みたいなこと言ってどうするんだよな いわゆる異世界転生モノって言われるジャンルは主人公が現代からやってきて
凄いチート能力を与えられて無双する話だけど、すでに過度期に入って色々亜種が増えている
主人公がチート能力無く普通とかむしろ弱いなんてのも既に珍しくない類なんだよな
そもそもチート能力がない異世界漫画って、KAKERUの中じゃ新しい事やったって感じなのかもしれんけど
それって一周回って昔からある普通のファンタジー漫画なんだけどねｗ お尻の穴めっちゃ興味あるうううううううううううううううううううううう！！！ >>503
あとがきでは『5巻まで「ガチの異文化ご紹介」と「人間社会の常識検証」やって実感したんだけど、びっくりするほど「頭柔らかい人」多いですねぇ。。自分が教わってきたことから、絶対抜けられないような頭堅い人も、まれに見かけるけど少数派なんだよね』
俺って正しいよねマヂで？を後書きで書いちゃうとかさ……
「おまえがそう思うのならそうなのだろうよ。おまえの中ではな。それが全てだ」 「自分の思想に都合のいい異種族とそれが称賛される世界観」やっておいてそれをガチで正当と思っちゃってる辺りの気持ち悪さはあるなあ
漫画に限らず創作なんてそんなもんなんだけど、そんないい歳でもないのに美味し●ぼとか小林●しのりみたいな方面に向かってる気がする
プリベルの頃の政治思想ネタ拗らせてるのがひしひしと伝わってきてな
「モン娘が実在するとしたら、科学的にはこうならあり得るんだよ！」のネタが好きなんだがどうにもな
あと異種族との交流ネタなら某異種族言語学入門漫画の方が上手だし（ガチで人間とそれ以外との隔たりを感じられる） >>505
「おまえがそう思うのならそうなのだろうよ。おまえの中ではな。それが全てだ」 >>507
「おまえがそう思うのならそうなのだろうよ。おまえの中ではな。それが全てだ」 >>508
「おまえがそう思うのならそうなのだろうよ。おまえの中ではな。それが全てだ」 作者の代弁者であるとよく言われる馬の形振り見てると
本当に左右関係無く独善的で雁屋哲とか小林よしのりとかと同じ人種なんだよね。
多分作者の嫌う人種なんだろうけど同じ穴の狢って気づいてるだろか。 KAKERUの考えてる自分自身の思想というか性格はダイスケなんだろうけど(教育や思想に縛られず正しく理性的に判断して他人の価値観を受け入れられる)
実際はタウラなんだよね(自分の価値観に合わない相手に「それ間違ってるぞww」とプギャーして自分の意見は絶対曲げない)
完全に真逆の矛盾した考えだけどKAKERUの中ではそれが歪んで両立してしまっている状態 タウ論というかKAKERU論をどう受けとるかは読者の自由だと思うんだけど
あとがきで不快に思うのはお前の前提認識がうんたらと説教するなら、オマケ漫画でも描いてくれたほうが良かったな 本編に出すつもりのないクリ娘解説とかの普通のボーナストラックが見たかった
作者のうんちくを金払って読みたいやつどんだけいるんだか >>514
単行本派だったり遅れて知ったり一巻だけ買う勢などなども含まれまくった一巻の刷り数を
＝で作者うんちく聞きたい人の数にするのは無理がありますね… 最後の説教？は編集が止めてやらんといかんよ
どうしてもやりたければTwitterで、とね
強く諫められたのにどうしてもと押し通られたのであればご愁傷様だけど >>513の書き方だと>>515で言ってる事とは逆に
「単行本に金払う奴は皆作者のうんちくを目当てにしている」にしかならないのでは 何にしても5巻は少なくとも6巻が出るまでは買わん。
kindleのリストのサムネに馬が出てくるとか嫌過ぎ。 >>518
>>513はオマケ満足度低いだろという意味の発言なんで >>517
ていうかあれだけ色々言いまくってたTwitterがほぼ仕事のRTだけになったのってそれこそ「イメージ悪いからやめろ」って諌められたんじゃないのかな
8ヶ月以上も燃え尽き症候群してるとは思えないし、何より漫画の方の長文は相変わらず絶好調だし
元々漫画と同じこと書いてるだけだったからTwitterに割くバイタリティが無くなったとは思えないんだよな 正直自分もそうして欲しい
でも実際バズりやすくて痛手になるのはマジでTwitterの方なんだよな 伸びが違いすぎる
何よりKAKERUはガチのフェミとかとレスバしながら「いっぱい釣れたぜ！！こいつら顔真っ赤www」ってノリで煽ってるから
漫画だったら大事になってもキャラの主張で通せるけどTwitterはね… kakeruはTwitterで賛同しない読者に反論したりフェミとレスバする気満々だったりわりと攻撃的だから
炎上を懸念されてTwitterは控えさせられてるのかもな
でもどうしても男女論は語りたいんだろう フェミ論はともかくとして女シェアリングはどうなんだよ？
Twitterならダイレクトに反論されるけど漫画なら、って思ってるならかなりアレ。 現実では性病のリスクが高いイメージあるんだけどどうなんだろう？
衛生観念が発達してるわけじゃなさそうだし
人間であれば美醜と好き嫌いも当然あるよね。あと独占欲とそれに伴う嫉妬心もある。
狩猟生活であれば狩りがうまい奴がモテるだろうし獲物がとれないヒョロガリに対して
食べ物と女を分け与える意味ってなんなんだろう？
農耕社会であれば人が増えるにつれ階級ができてくるだろうから、上流階級が下流階級の女を囲うこともあるだろう
独占欲が幼稚だと片付けるのは難しいんじゃないかな。亜人は人間に比べて承認欲求やら競争心がだいぶ小さいはず
そうなると働き者が食糧を確保して怠け者が小作りする社会になるんでは？ 動物も性病にかかるんかな？て思って探してみたら動物も性病かかるんやね
＞たとえば、「動物は性病にかかるのか？」という疑問。性感染症は魚から爬虫類、鳥類、哺乳類、さらには植物の間にまで広まっていることが発見されている。
ヒヒは性器ヘルペスになるし、ロバやヌー、ホッキョクギツネだって梅毒にかかり、交尾の際に相手にうつしていくのだ。
異なる生物の間に共通の疫病や弱点が見られるということは、種の壁を超えた新たな視点でのアプローチを可能にする。
ヒトが性病にかかったケースにおいて一番厄介なのは、感染経路に基づいた分類から生まれる罪の意識である。
一方、獣医師は動物の正常な生活の一部としてセックスを捉えるため、性的側面をもっと念入りにチェックして対処する。
コアラが顔を赤らめながら「いやぁ、先月ちょっとお遊びが過ぎちゃいまして...」などと語り出すのを待つ必要もないということだ。
精神論を排除した状態で、生物学的のみでのアプローチを行うことは、新たな展開を生み出す可能性もある。
性病自体を感染症全般という枠組みの中で考えれば、性感染症の病原体の中に、有益なものも含まれるケースだって否定は出来ないという。
このような視点から、受精を助けるプロバイオティクス製品が生まれるかもしれないし、精子を殺す種類のものを研究すれば、新しい避妊薬の開発につながるかもしれないのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/38181 ＞最新刊
個人的意見ですが
ミノタウロス（女性）、普通にストライクゾーンでした >>521
漫画にぶつけてください→分かった
で納得してもらったと思っていたのに、欄外で語り出されたら頭を抱えて何も言えないかもなw >>531
だから漫画にぶつけましたと言われて、黙るしかなかったりしてなw 〜じゃないのかな
〜かもな
〜んだろう
〜たりしてな 普通にＫＡＫＥＲＵの話は好きだしな。
正しいかどうかは別にして、読みたいから読んでる。
作者の人格がどうとか作品通して持論展開してるからなんなん？て感じ。政治家でも活動家でもないんだしどんな漫画描こうが自由でしょ
個人的にタウラの女性論は合理的だけど、現代の女性がこの合理性を飲み込むなんて想像できないし、どうやったらそんな概念を浸透させられるのか検討もつかない。 別に描くなとはたぶん誰も言ってないしKAKERUの自由だが受け取る側も自由なわけで。
合理的と現実的は違うしそもそも合理的と言いつつ本当に合理的かどうかって疑問点もぽつぽつ出て来る。
十人十色だから。 プラトンの国家でも妻子を共有しようとか書いてあったりするし
亜人の社会は哲人政治が実現した理想郷なのかもしれない 「現実的」は卑怯な言葉。なぜならば現実とは個人的な思想にしか過ぎないから
文字通り「そう思うんならそうなんだろうな、お前の中では」
「合理的」は卑怯の度合いが低い。なぜならば「理」を話しているから
それがなぜ卑怯ではないか？
それは「理」は検証可能であるから
前提条件を明示して、その前提の中での理屈であると限定している
「理」に「合」っていない場合には反証すればよい
科学的とは正しいかどうかではない
検証可能かどうかなのだ 現実的って事は実現出来るかどうかって事だが
実現できない事が合理的なの？別の事やった方がよくね？
合理的って言葉に酔ってて視野が狭くなってね？ >>538
現実主義者のよく使う詭弁だね
理に合っているから実現できるかどうか試せるんだよ 帰納によって観察から仮説を導き、演繹によってどうすれば仮説の正しさを確認できるのか導く
そして確認することで理論の正当性を検証する
「現実的」って主張はそういったプロセスを一切省いてもできる主張だから、卑怯なんだよ 小学生のクラスでの政治議論とそれに対するマイヤーの評論100回読んで来い 出ました、自分で考えろ論法
自分の言葉に直して、どこがどう「理」に「合」っていないのかを主張してもらえるかな？
その上でならば改めるからさ
でなければ、どこまで行ってもまともな話はできないよ 理屈で語ることがないから酔っているとか人格攻撃しか出来ない
そう「現実的」に考えざるを得ないよ 現実主義者って……現実の対義語は仮想や空想だけどいいの？
つまりそれが1番の近道であれば理想論の空想でもかまわないってことになるけど？
わざと実現性を無視した例をあげるとすれば
家計が苦しい！って時の解決策に「宝くじ7億当てれば解決じゃん！」って言ったらそりゃ最短の近道だろうけど現実的じゃないでしょう
卑怯どころか論外だよ
極論に聞こえるだろうけど現実を否定した「空想的」っていうのはこういうことだ
「敵が全員突然死すれば俺の勝ち」「モテたいならピンチの美少女助ければいいじゃん」「太平洋を泳いで渡れば無料だ」現実を考えなければ何とだって言える
現実を無視したものを合理的とは呼ばないよ
いやもしかしたら合理的と呼べるのかもしれないけどあまりにもバカバカしいでしょ？ つーか天空の扉での行商人の説明ってやってないね。
魔界に入っても商売できるのかな？ >>546
>>537
とかはガン無視なの？それがFAなの？ >>548
きちんと読んだ上でのこれだよ
537は546の反証にはなってないからね
君こそ「自分で考えろ論法」が嫌いなら「どこがどう反論になってるのか」をきちんと提示したらどうかな？
君は上で書いた極論を実際に聞いたとしたら少しでもおかしいと思わないかな？
現実を100%考えないならああなるんだけど、少しでも現実を考慮するとしたらどの程度現実を見てどの程度空想にするの？
それこそ君の嫌いな「常識や感覚に頼った 君の個人的な思想に過ぎない」んだよ
君が実際に家計が苦しい人に対して「え、家計を切詰める？仕事を増やす？これだから現実主義者はww宝くじ当てた方が絶対に楽じゃん！」とか本当に思うなら話は別だけど 俺はもう長文書くのは飽きたよ。
短文で話が通じない相手に長文書いたところでどうせ通じない。
人は必ずしも分かり合えない。実にシンプル。 そんなことより次回のヴァンパイアガールの胸は、大きい方がいいか小さい方が良いか語ろうぜ！ >>549
で、あなたの反論で一つでも具体的にこうだからこうなる、という論旨があるの？ この子は会話が通じないので早々にNG入れておくと良いゾイ ＞巻末のアレ
レビューで叩かれまくってますね案の定
5巻のアレはさすがにやりすぎだと今まで読み流していた自分も思ったくらいなんで当然と言えば当然ですが Twitterや本編で描かなかったのは成長したと思うが
あのあとがきを読ませて読者にどう感じて欲しいんだkakeruは 金払ったオマケとして不合格なんだよなあ
ツイでやれ わざわざコミックス買ってくれたお客さんにケンカ売ってどうすんだって師匠に説教されたのは和月だったっけ
タウラ理論自体は(男女の役割分担がきれいに別れている社会という前提でなら)普通に受け入れてた俺でもうわぁ……ってなったもんなアレ
理論というより語り口がヤバい カナ好きだから煽り説教みたいなセリフ言わせないで欲しかったというか
あれ読んでフェミの洗脳が解けました!ってなる読者はいないだろ えー…比較的マシなキャラだったカナ姫まで馬みたいになっちゃったのか… 今回のおまけは凄いな。
要約すると「間違っているのは俺の持論を受け入れないお前らのほうだ！ お前らはフェミに洗脳されているんだよ！」ってことだろう。
鬱病の人が他人を攻撃しているみたいな感じだ。 新刊買ったけど作者また発症してんなぁ
変なのに粘着されてんのか知らんけどさ 漫画家は鬱になっても長期休暇なんて取れない職業
いつ明日からいらないって言われるかわからん仕事だからな
だから色々拗らせてしまったんだろ 当たり障りの無い事は基本言わない作風だけどその分言い返される事も多いだろうからなこの作者の場合 うん、相変わらずズレてるし無駄に喧嘩腰だな。
馬のフェミ論自体にどうこう言ってないのに。
やっぱここ見てムキになってるだろKAKERU。 今さら天空の扉見たけどレオが鎧身に付けた状態で凍てつく波動取り付けたら鎧の効果はなくなり只の鎧になるのか？ フェミの思想を勝手に決めつけてるのはアカンな
フェミも一枚岩じゃないだろうし
もっと帰納的な論調にできないもんかね ああもうほんとわかってねえなあ。
ドヤ顔クソ牝馬が反感食らってる理由はそこじゃねえんだよ。単純に姿勢の問題なんだよ。
人を納得させたきゃ言い方ってもんがある。
言ってるキャラを馬からカナに変えたって上から目線じゃ嫌われキャラが増えるだけで説得力変わらん。 それ以前に間違ってるだろ
男社会的にそこらの男より有能な女もそこそこいるのに 政治なんてオッサンばっかりだと少子化対策とかしょーもない案しか出ないし女も参加して行ったほうがいいと思うけどな
kakeruにはお前の価値観はおかしいと怒られるかもしれないが 見劣りしない頭のいい女性ほど政治に参加したがらなくなる
女性が政治に参加してた所でどんな立場にされどんな扱いを受けどんな末路を辿るか理解できるから
結果今いる女性政治家が揃いも揃ってしょーもなくて質が劣るのは確か KAKERUは生理用品、女性ファッションも全て男にデザイン、企画させる世界が本当に効率のいい世界だと思ってんのか？ >>568
「この単行本の4巻＆5巻を買うフェミ」とかいう
絶対に存在しえないフェミニスト婆への煽り後書き いつぞやの「まんさんの理想郷のためにまんさんだけで国を作ろう！」とほぼ一緒じゃね？男女入れ替わっただけで 自分の意見が絶対正義かの如く上から目線で持論を述べるって
完全にKAKERUが批判してるフェミと同レベル。
しかも在ろう事か矛先がそのフェミなんて居ないであろう読者に向いてる。
読者にどう受け取って欲しいんだ？作中のマーフォークみたいにぐぬぬって言って欲しかった？
5chのレスバ感覚で漫画描いてない？ kakeruは漫画家だよな？
性別が関係ない職業にいる人間が語る内容としては情けないぞ。
せめて高橋留美子並に売れてから語ってくれｗ 売れてる女漫画家はフェミの陰謀とかそういう考えなんじゃ 俺はタウラのキャラも主張も好きだし、うんちくもあとがきも大好きだ
ここでは臭いと言われてるけど、昨日今日始まったわけじゃないし
それがKAKERU作品の持ち味であり良さだろう
KAKERUには批判的な意見は気にせずにイキイキと挑戦的な物を描いて欲しいな
>>552
大きすぎず小さすぎないけどちょっと大きめの美乳
上向きロケットおっぱいだと尚良 そこまでフェミに力があるならば、女性社長や政治家がもっと増えていいはずなんだけどね。
>>584
読者には「斬新で素晴らしい考えだ！ さすがはkakeru！」と賞賛されたかったんでしょう。
しかし蓋を開けてみれば叩かれたから「お前らはフェミに洗脳されているんだ！」とぶち切れている。
多分、かなり自信があったんだろうな。 ﾜｯﾁｮｲ無しのあっちならともかく、こっちでこんだけ批判されるってよっぽどじゃね。
馬を始めとした作中のキャラの言動は作者の思想じゃないって擁護してくれた人もいたのに台無し。
読者に喧嘩売るってどういうこった。
馬が批判されてるって把握してるって確実にここ見てるだろ。
喧嘩腰になって作者批判を叩いてたのって実は作者自身なんじゃないの。
愛しのタウラちゃんが叩かれてるのはフェミ関係無えぞ。単に性格が悪いから叩かれてんだぞ。 >>587
俺もkakeru作品は全部読むくらい好きなんだけど、今回のおまけ漫画は文句を言いたくなる。
そして大丈夫かよ、と心配にもなる。
だからこのスレでも色々と言われるんだよ。 >>563 ＞要約すると ＞攻撃
それです
4巻まではギリ「まぁこういう理論持ってる人もいるでしょうね」で済ませて流す事は出来たんですけどね
5巻のアレ、どう解釈しても「自分の理論を押し付けます」「異論は認めません」なんで
「多様な価値観」が成立しない＆異なる価値観と真正面からぶつかるのは必至の「戦闘の意思表示」
せめて最初の「前置き」削除するか「スイマセン、実はこういう事なんですよ」と
低姿勢で出て前置きしつつ字よりも絵を多めにして分かりやすく解説するとかやりようはいくらでもあったでしょうに ほぼ男しか読んでないと思われる漫画のあとがきで
あなた達はフェミに洗脳されてるとか
この話(kakeru理論)を知ったからにはこれからの判断はあなたの責任ですよとか言われてもぐぬぬどころかポカーンよ
しかもなぜカナに言わせるんだw 「人間ではわからないようないろんな風俗、価値観、文化があるんですよ」だったんだがな
いつの間にか「俺の考えた理想こそ最高で刃向うやつは馬鹿とフェミ」ってお前それ”神”じゃねーか カナに言わせれば納得させられると思っちゃったんじゃないかな。
こっちかあっちで「カナ姫が言うならともかく」ってレスあったし。
論調が同じなら嫌われキャラが増えるだけで持論なんて受け入れられんよ。
ていうかマジで鬱病患者が他人を攻撃してる状態なんでは？燃え尽き症候群からさ。 敵(フェミ)でない読者をフェミと決めつけてクソ長文叩きつけて要らねー言われたら次巻末も長文
なめてんの？ 人間病だの思い上がりだのと作中述べてたけど
一番思い上がってたのが作者自身でオチ。 KAKERUマンガの読者は基本KAKERU論も面白く読んでる人だと思うんだけど
このあとがきは面白くないね…内容は作中と繰り返し一緒だし
ってかほんとここにレスバしてるだけだし流石にちょっと… 漫画だから読むんであって、単にレスバ見たいだけなら
それ系の板見に行けば一方的な勝利宣言じゃなくリアルタイムで観戦出来るし…… KAKERUのフォロアー見に行ったら数十人減っててワロタ というか、臭いと分かりきってるツイートをわざわざ読みに行くって、実は大好きなんじゃね？
kAKERUの過去発言を探しだして臭さを証明したレス主もだけど、愛憎と言えるかもしれない 一番多様性を認めてないの作者でワロエナイ…
ブレーキ掛けられる人間居ないのかね？ >>601
>>602
行ったら前回の数字がぱっと出てすぐ減っただけ
「覚えてるから大ファンだ！」とか頭悪すぎ… もうあの馬娘を馬刺にして退場させるしか収める手段ないほ 次巻はまともなおまけ漫画にして欲しいね。
カナ姫と読者はkakeru的に同じ立場（フェミに汚染されているもの同士）だから説得できると思ったのかもしれないが、叩かれるだけだから辞めて欲しいわ。
読者はkakeruの主張を読むために読んでいる層も一部はいるだろうが、大部分は違うんだから。 無駄に敵を作るだけで何の得にもならんよなぁ
漫画家なら持論を読者が自然に納得できるような話を描けばいいのに え、俺は主張が好きだからこそ次はどんな視点を教えてくれるのか楽しみで読んでるんだけど
絵は最低限だしキャラもそんな強い魅力がある訳でもないし タウラはとりあえずダイスケと致せば叩きは減るだろう
俺は詳しいんだ >>611
俺もそのクチで読んでたけどもう無理そうね。
タウラ個人がそういう考えだってだけならまだよかったけど
カナにタウラと同じ役割をやらせたのはまずかった。 ていうか天空の扉の氷雪族の敗北指南とか獣人族の貞操観念とかでこの手の話色々やった時は話題になったけ？
ＫＡＫＥＲＵは自分の「強い女性像」を随分前から作品で扱ってるけどその時は全然話題になってないよね。
コレはアレだよな、単体で読めるオマケコーナーに書かれたから今回話題になったんだろうな。 天空の扉の「強い女性像」のときも話題になった。
天空がマイナー雑誌だから話題になったのは単行本化したあとだし、単行本一冊分だから他の話題も含めてだけど。 ここ見てると女性読者ってこんなにいたのかな…？って不思議な気分になるなそこまで心に響く内容だったのか巻末 KAKERUのフェミ論自体は否定しないよ。
言い方に問題があるってだけで。 KAKERUフェミ論自体は別に否定せんよ
そもそも体の構造レベルで違いがあるんだから
それぞれ適した仕事を役割分担した方が効率的なのは当たり前の話なんだし
今回のは単純に語り口がキモい ここでアレ肯定しちゃってるやつって
コールガール全部ガチムチの低音威圧ボイスの男にして
少女漫画つくるのも全部男
女向け商品のマーケティング考える仕事も全て男にした方が社会が上手く回るとか思っちゃってる
頭悪いやつなのかな… >>620
そうじゃなくてだな…100人居れば考え方も100通りあるって事。
極端な話KAKERUはそうは思っておらず独り善がりで自分の考え方こそが大正義って言ってるように見える。 そりゃ考え方は人それぞれだよねってのは物事の大前提だけど発信者としてそれを表に出しちゃったらただの逃げじゃね？
登場人物全ての台詞の最後にまぁ考え方は人それぞれだよね。って付けて物語最後のモノローグになお考え方は人それぞれなのである。って付ける様なもん
創作活動何も出来んぜこれだと 「俺はこう思ってる」
ここでストップしておけば良いんだよ。人それぞれって事はわざわざ言う必要は無い。
しかし「だからお前らもそうしろ」が余計。
「警告」とか「警告から3回読め」とか凄く上から目線で押し付けてるの。
これで人を説得出来るかと言えば「NO」だと思う。 登場人物全ての台詞の最後に俺はこう思ってる。って付けて物語最後のモノローグになお俺はこう思ってる
いや同じ事でしょコレ。てか保身に塗れた言葉なんて誰の心にも響かねーよ発信者は何も恐れず自由に表現していいんだよ
そしてそれに対して賛同するのも批判するのも読者の特権。これこそが創作活動ってもんだ ちょっと説明が足りなかったかな…
「俺はこう思ってる」で止めておけばよかったっていうのは
文言として付け加えておくべきって事じゃなくて
あんまり押し付けがましくすべきではないって事。
そうしておけば保身に走る事無く自分の思想も主張出来るかと。
今回の後書きで色々悪い意味で思うところはあるが
その一点が「それで、読者にどうして欲しいの？」
俺はただただ胸糞悪くなった。前述の通りフェミ論自体は否定しないしどうでもいい。 >>625
押し付けがましいと感じるかどうは受け取り手次第でしょ
後書きでこんなに受け入れてもらえるとは思ってなかった。って言ってるようにKAKERUも自分の考えが理解されるなんてそんな考えてないだろーよ
それなのに意見を押し付けられた自分の考えを否定されたと騒ぐって事はそれだけ自分の立ち位置が揺らいでるのかと不安になった人がいるって事かね
まぁ人の心に何かしらのさざ波を立てる事こそ創作活動でもあるからな。ある意味この流れはKAKERUの思惑通りか そ。受け取り手次第。
そんでいち受け取り手である俺は押し付けがましく不快に思ったの。
フェミ論に対して不快に思ったと述べてんならちげーよ不快に思ったのはその押し付けがましさだぞと。
俺は作中で持論をキャラに語らせたけど思いの外受け入れられなかったのが未練タラタラで今回の巻末を描いたように思えた。 俺は個人的にはkakeruのフェミ論を肯定する気にはなれない。
肯定も否定もそれぞれの人生経験と知識で決まることだから、こういう意見があるんだなと思っておけばいい。
議論になったら面白いから参加するけどなｗ
ただ今回のおまけ漫画は「カルトだ、洗脳だ」と絶対的に自分が正しいと思い込んでいるのが痛過ぎる。
逆にkakeruに聞きたいのが、あなたはカルトに洗脳されていない、と言い切れるの？ ことほどさように商売において最悪の敵は客の反感なのです
みんなは気を付けようね ＩＤコロコロ君ここで渾身の大立ち回り
複数装うならまだしも自分と会話し始める始末 あとがきで書かれるというのが創作活動の範囲からはみ出しちゃってるように感じる
あとがきでこの意見は正しいでしょ？って言ってるのがそもそも保身的
それでわざわざ作中ですでに説明したことを繰り返してるのが押し付けがましい なんか、最低限の読解力、論理的思考力すら放棄していることから目をそらしているだけの
セイントガーデンの住人みたいな奴らがいるな 不快だったけどネットのイタイ人見てるみたいで面白くなってきた。
本編で言った事を再度言う場をわざわざ単行本の後書きに設けて
文章はより長文化、言葉選びもより上から目線でより下品でより攻撃的に。
やってることが5chのレスバのそれ。相当ムキになってるよコレ。
自分の価値観が否定されたから不快なんだって言ってるけどKAKERU自身がまさにその状態。
心理学で投影って言うそうっすね。 ﾜｯﾁｮｲ見てﾜﾛﾀ
なるほどこれがIDコロコロかｗ >>633
それは肯定派と否定派のどっちを言っているんだ？ コロコロって何かと思ってざっと見返したら少なくともﾜｯﾁｮｲ2個とｱｳｱｳで3回線で連投してんのかﾋｪｯ あの国連少女を見ていたらKAKERU先生が頭に浮かんできて最後は笑ってしまった 情熱をこじらせているのがkakeruの読者らしいと言えばらしいけどな。
５つも回線持っていたら維持費掛かりそうだけど。 同一人物かは知らんけど、自分と合わないと思ったﾜｯﾁｮｲはホイホイNGすべき 俺はたとえ嫌な人がいてもNGなんて早々しないけどな
そんな人を易々と拒絶するような矮小な人間になりたくない 否定的な感想が気に食わないのはまぁ理解出来るが
肯定的な感想を言うんではなく否定的な感想を叩く事に終始してるって
否定的な感想を叩く人間にとってもその程度の作品なんだろうなぁって思った。 壊れたボイスレコーダーの如く同じような内容を主張するだけで話し合いもできない奴をシャットアウトする事が矮小だと言うのなら
俺は矮小でいい。矮小と断じる奴までもNGにぶちこむまで 602は俺なんだけどUQ-WIMAXで繋いで書いてた
見てみるとたしかにワッチョイの回線とIP識別が前後のレスのやつと同じだな
なんでだ？マジで別人なんだが？ ワッチョイつかえねーな今はｱｳｱｳｳｰSa8bだけど、他のスレ見ても俺ってば大杉 ｱｳｱｳは基本NGで暇なら開く程度にしている
ﾜｯﾁｮｲで意思疎通不可能っぽい奴は透明あぼーんで認識すらしない んじゃ内容でダンジョンっての出てきたけどコレもモンスターそのものかモンスターの活動痕跡なんだろうなぁと思いました
ダンジョンコア見ててコピルアク連想したし… ダンジョンコアが存在してる事に驚いたわ
多数の宝石が混じった真球って誰が作ったねん 誰か言ってたけどクリ娘の前日譚なんだったら本編で拾いきれないであろうダンジョン要素を補完してくれるのはええやん楽しみにしてるわ 「才能はない主人公」「実際に転生したら殺し合いでビビる一般人」とかの要素は個人的に好きだが
今後どうなるか不安はある ID:G5SA55vZ
わっちょいなしスレでID: DLyBu0yP に煽られたから一言書いておく
これで満足か？てかコロコロさんってだれ？ ようやく新刊よんだけど、ありゃちょっとKAKERU信者を自認する自分ですら眉をひそめたわ
ページ毎に少しでも自分が変わってしまったと感じたらすぐに閉じろ
お前は改変されていると付け足すべき >>656
当然だね！
まず疑ってかかるってミルココも言っていたし
不評だと編集に知らせられたら、次は控えてほしいと制止されるんじゃないかな 少なくとも読者（って言うと主語が大きくなってしまうけど）が不快に感じたのはそこではない、と認識してほしい。
タウラの思想は誤りではないけど多種多様な思想の一つでしかない、っていうのに期待してたのになぁ。
俺は寧ろ感心すらしてた。けど姿勢が不快だった。 主語が大きくなると思うんなら最初から主語を一人称にしような
KAKERUもタウラの言う事が現代日本で通じるとは到底思っちゃいないだろう
その証拠に歪んじまった現代社会と、それに育てられたからこそ簡単には受け入れられないと説明してる訳だし
俺の感想としては書いてる理屈は間違っちゃいないけどタウラの態度が悪い、しかし目に余る程ではない
おしおき希望な程度だな
目の敵にして見るのも嫌だ表紙絵にするな、などと思う程の人はなぜそこまで腹立たしいのか一度感情の原因を分析してみるべき
嫌だからイヤ！じゃダメってKAKERUも言ってる
争いはお互いの不理解から産まれるというけれど、自分の気持ちの理由を理解しないのもまた争いの元になるんじゃないかな 単純にタウラとそれを通したKAKERUの態度が気持ち悪いんです
主義主張の内容は置いておいても「納得しない奴は馬鹿！洗脳済み乙！」とか言われてみんなが納得するわけない
嫌だからイヤじゃダメって言われても生理的嫌悪ってもんがある
お互いの不理解も何もこちらを屈服させる前提で来られたらそりゃ争いになるわとしか >>661
単純に・生理的って言葉で逃げてるだけなんだとなあ
例えば生理的に無理な顔って大体不潔そうだったりどこかしら歪んでいたりする
生理的って言うけれど、根底に理由がある
なんで上から目線に見えるか分析してみよう
屈服させる前提ってのも間違ってるな、これこれこういう理由でダメなんだよと言われれば
そうかそういう考えなんだなソレじゃあしょうがないよねとなる
相手が争う姿勢だと取るから争ってしまう
相手が自分を理解しようという姿勢だと捉えてみよう
どうやっても説明不能でとにか無理、理解不能というのならば
それは無しスレで言われてる「お気持ち」なんだよ
言っても同調者以外誰も取り合わない >嫌だからイヤじゃダメって言われても生理的嫌悪ってもんがある
自分が嫌だとして、何の目的でここに書いてるの？
嫌な気持ちを理解してもらいたい？
君の気持ちなんて個人的な話に誰か興味を持つと、なんで思うの？
言われてるように、一度自己分析してみるのを勧めるよ
自分の気分、それが何に喚起されているのか、その原因と思考過程を整理してみるの
心療内科で教わった(お前の話かよ！ そもそも「言えば理解してもらえる」「考えてもらうのが当たり前」の地点で傲慢極まりないんだぞ
ヲタクの非常に悪い癖な
思春期の頃に「気持ち悪い」と言われて「そんなことは無い、僕たちをちゃんと理解して」って言い出すアレと一緒
相手に理解して「もらう」ためには努力が必要なの
コミュニケーション上のレセプターを開かなくちゃならないの
正論だって言って上から殴りつけて納得しないやつはバカだなんだと言ってる地点でもう交流失敗してるの
啓蒙気取るんなら相応の方法を取らなくちゃならないのに、やったことは悪手だもの
そもお前だって「KAKERUの主義を否定しているのではなく、その姿勢が気に入らない」というこちらの言い分理解してないだろ？
他者を理解してないヤツが他人に理解を求めるな >>660
>>嫌だからイヤ！じゃダメってKAKERUも言ってる
別にKAKERUの言葉を鵜呑みにする必要はないんだぞ。 自己分析、ってところまで至ってるかはわからんが気に入らないのは
俺自身、人の分だけ思想も正解も多種多様だと思ってるから。
作者の思想も否定する気は無い。
作者はそうは思ってない様に見える。それも別にいい。
でも自分の思想が受け入れられなかったのがムカついたんじゃないの？じゃなきゃあの後書きいる？
読者にどうしてほしいの？言い方一つで受け取る側も受け取り方変わるよ？って。
俺の意見に難色を示してる人も俺の言い方が説得力に欠ける、感情的になってる、って思ったんじゃない？
そう受け取ったこと自体にケチ付ける気は無いが俺も作者に対してそう思った、ってだけ。
タウラの態度が悪い、で終わっていればまだマシだった。
後書きを見る限りお仕置き回なんて期待できそうにない。
無しスレの方は知らん。 なんというか
「屈服させる前提で来る姿勢」に「嫌悪感示したらダメ」と言われたら
あとはもう武器とって構えて向けるくらいしかとる手段ないんですけど
言葉は尽くした、後は戦うのみ
って言う奴です 桜も言ってたな
人間どんな理屈こねたって根っこにあるのは感情だ
「快」か「不快」かの二進法で動いてんのさ
昔のKAKERUのほうがまともだったな 「そういう考えもあるんだね。自分は違うけど」で折衷しようとしている所に追い打ち掛けようとされたらなあ
そも社会人ともなれば「相手に理解してもらう」事がどれだけ難しいか分かるはずなんだが
喧嘩腰できたらそら上手く行くはずないだろうに あー、みんなのおかげで俺の言いたい事が簡単にまとまった。
・相手に理解させる為の論調が不適切
・作者がそこに気付いてるように見えない
これ。 >>671
ネットでその考えが通用しないのは社会人なら知ってるべきだが……
絶対的に自分が正しいと思ってる奴が一定数いるし、そういうのは譲歩なんてしないし議論になんかならん
特にKAKERUスレではその傾向が強いんだから 便所の落書きであるこことかバカッターならその通りなんだが、プロの漫画家が編集通した商品でやっちゃまずいでしょ
同人でならまだ分かるけどさ 扱いにくい内容を漫画でやってくれてるから受けてるんでしょ
それらが合わんのなら読むのやめてほかの作品読めばいい 天空の扉今日発売日やんか！
Kindleで買ってくるわ！ >>672
ただねぇ、商品としての評価の軸は別なんだよな
売れたならば、たとえ犯罪に荷担するようなことだとしても許される
売れなければ、いかに優れていようと許されざる大罪
シンプル勝てば官軍 あの巻末をタウラがやってたらそんな気にならんかったと思うんだが
カナ姫が説教口調でやってたのがな
なんつーか遊戯が「安倍の独裁政治を許しちゃいけないZe！」ってやらかしたときと同じ残念さを感じた 天空の扉13巻読んだわ〜
やっぱり「お約束」を合理的理論で全肯定する芸風は面白いと思う。あとおまけコーナーも好き
ゴブリン怖っわ！ 炎上する芸人であって
狙って炎上させてる芸人じゃなさそうなのが残念ポイント プリベルでたしか主義者は気分とか言っていた作者が陥るのは残念だな。
天空の扉１３を読んだが、今回のゴブリンランドは人類滅亡の危機だったのね。
小さな拠点を築いて偵察してくるとはほんと小さな人。
これを舐めるこの世界の人間は少し呑気すぎるな。 ２年もゴブリンが罠に掛からなかったら、誰かゴブリンランドに気づきそうなものだが。
国が一つ滅びる割には警戒心が薄いというか知識がないのが気になった。 まぁレイシャも最初はゴブリンに対してあんまり知ってなかったから完璧な情報共有されてなくて地域差があるんだろうな。
多分魔族側のほうが無知なのかな？ 伏線
・魔王の睡眠
・知るもの魔王とゴブリンの必要性
・追尾マシンガンのような性能の小さな加護の剣たち
謎すぎる
さっぱりわからん 現魔王が死んだから、あるいは魔素の濃い場所にいることで、より合理的で本来の思考形態に近づいてきた、とかその辺りかね 小さな加護の剣がマシンガン（もしくはそれに近いもの）のためだと思うのは多分合ってると思うんだ 小動物の集団に生きたまま食われ死ぬって最悪に近い死に方だなぁ
やっぱり数は力 >>686
リアルでも情報で地域差があることもあるし、ゴブリンも同じか。
魔族のほうが土地が狭い分、ゴブリンの数が少ないからゴブリンランドも発生しづらいとかあるかもね。 人口を抑制して食糧難による人間の争いを阻止するためのモンスターがゴブリンなんだろう。
一気に人口を削るのがゴブリンランド。
そしてゴブリンキングは同じ家系でしか発生しない。
ディアボロはそのことを察して、敢えてゴブリンキングの家系を全滅させた。
つまりディアボロの狙いは人間同士が争い、弱った段階で滅ぼすこと。
人間と魔界との人口差は五倍と語られていたから、五倍の敵に勝つには自滅してもらうのが一番合理的なんだよね。
とまあ、妄想混じりに考察してみた。 今回のおまけはKAKERUが「私は真理を語りました全ての反論は論破しましたので私の言う事に従いなさいって」
台詞をたずさえて神様になったってお話だよね。異世界転生モノかもしれない 異世界転生モノなら世界さんが主人公であるKAKERUを接待しまくって
絶対の真理に従わなかった読者が破滅するか改心して信者になるけど
ミスター現実はKAKERUが気持ち悪がられて終わりっていう結末しか
用意してくれないんだよな ご都合異世界転生への皮肉
というKAKERUお得意の展開じゃねーか
皮肉への皮肉か？ なんか否定意見は、
「言い方からしてＫＡＫＥＲＵは傲慢な人間なので、そんな人間の意見はクソで全部間違ってる。」
みたいな人格に対するレッテル貼りが多いな。
作者本人の気質より、その意見単体にどれくらい理があるのか語ってほしいし、そもそも作品が面白いかどうかで語ってほしいな... どっちかというと意見単体としては認めた上で
言い方・押し付け方がクソって声が中心だと思うが 俺は認めていないし、認めていない人間も結構いるけどな。
右翼お得意の昔の日本はよかった。
女は家にいろ。
家制度を復活させろ！ といっているだけだからな。
こういうことを言う奴は有能な女性が気に入らないから言っているんだよ。
女性に参政権が認められたのは二十世紀に入ってからだぞ。 俺もKAKERU論に賛成はしないが、そういう考えること自体は否定しないよ
賛成はしないが 夫が妻にＤＶするなんて昔からあったのにね。
『ひれ伏す支配者』なのにＤＶを受けていたのか。 まあ「女性は一律女社会に参加させて男の補助に回った方が合理的論」は合理的ではあるかもしれないけど、現代人意識ではほぼ達成不可能のファンタジーだよな
「男性を上回る仕事をできる女性はそりゃあいるだろけど、そんな女性が社会で活躍できるシステム作るくらいなら全女性を社会に参加させてない方が合理的」なんて理論をどうやって現代人に納得させるというのだ...
だからこそ文明が遅れた異世界の理論なんだろうねけどね >>698
それもアホだと思うが、現行の男女社会参加平等策として採用されている
「女性である」ことだけを理由に枠が一定数約束されるシステムも大概だと思う >>702
それな、一定数を確保しなければならないという意味ではなく、一定数「すら」確保していないなら罰を与えるという意味だからな >>695
ただの昭和の頃に散乱してた普通のエロ異世界ファンタジー漫画になっただけで
皮肉にすらなってないという というか世間は異世界召喚・転生モノが乱立しすぎて
異世界モノの逆張り不遇モノが流行ったあともう一周回ってご都合主義に戻ってきたくらいまであるからなすでに 参政権で思い出したが、女性は親権もなかったんだよね。
だから離婚したら子供は夫のものになっていた。
>>703
DVといえば妻に殴る蹴るなどの身体的な暴力のイメージがあるけど、色々な種類があるんだよ。
例えば「誰のおかげで生活できているんだ」「女は黙っとけ」などの言葉の暴力。
妻へのセックスの強要や避妊に協力しないなどの性的強要。
生活費を入れなかったり、外で働くことを妨害する経済的圧迫。
どれか当てはまる家庭は結構あると思うよ。 DVやモラハラ夫も女が上手く立ててコントロールしなされって言うのがkakeru理論なんじゃないの
現代社会だとそこまで我慢しないで離婚しちゃうけど コカトリスが石器を使って作のロープを切断してたけど、自前の巨大な鋭い爪があるのだから石器なんてわざわざ作る必要ないと思った >>709
それに関しては、石器とか武器は魔法の一種なんだと一巻で主張されてた。それが人間の優位性だと
あの指摘は面白かった。何かモトネタの書籍とかあるのかな？
でも、こちらの世界でもカラスとか木の実割るのに車道に置いたりとか普通に使ってるんだよな魔法
人間が一番魔法を使いこなしていることに変わりはないけど
だからコカトリスの知能を表す演出 おまいが自分とは違う生物の住処を致すとして
・手袋も何もいらねえ、漢らしく素手でばっこばこにする
・なんか付いたりしたら嫌なので、棒かなんかで間接的に処す
どっちがいい？ >>710
知恵を持ってる演出なのはもちろんわかるけど、そもそも人間が石器を作ったのは動物みたいな鋭い牙や爪がなかったからでしょ
（結果的に道具の汎用性、有効性が増していって他の動物を駆逐していったけど）
そもそも必要性がなければわざわざ手間暇かけて道具作らんでしょ
コカのは石器以上に大きく鋭い爪を持った手で石器持ってたのが滑稽だったの >>712
爪とか歯にはスペア無いからなー
それに疲れるし
歯があったってトンカツとかキャベツは切ってから食卓に出すじゃない
切らずに出すのは無精者 言うかなと思ったけど、本当に言うとは思わなかった
どうして言うと思ったか説明するのは疲れるから、もう俺の間違いでいいよ 飽くまで理解力不足かのように不貞腐れるあたりＫＡＫＥＲＵスレらしくて草 爪っていくら鋭くても押し切りが出来ないからロープなんて切れなくね？いや漫画だとそういう事よくやってるけどさ 足怪我したら致命的だし賢いなら道具使うのが普通な気がする 賢くても道具を作るにはかなり器用に動く手指が必要
カラスとかのは車が通るという状況を利用してるだけ
それに作るなら自分に不得手なものを補う物を作ると思うんだよね 自前でスパッといける物の摩耗を恐れて、石器に適した石を探し出し、採掘し、固定し叩き割って整形、加えて自分を傷つけないで携帯できるような容器も作る（でないとずっと持ってないといけない）
そこまで手間かけるのが当たり前なぐらい道具作りに慣れてるなら、描かれてないだけでコカの集落に行けば非常に文化的な生活が行われている可能性が…！！ 単純な話、フォーク（爪）よりナイフ（石器）の方が切りやすくない？擦過させる場合の面積的に
あと道具って「不得手なものを補う」だけじゃなくて「自己の体の延長として、間接的に干渉できかつ使い捨て出来る」ものも大事だと思うぞ。 いくら鋭いと言っても、生物の爪や牙は、石器ほど頑丈でもなければ鋭利でも無いからなぁ あと今回は爪でもいけそうなものだったってだけで
石器を使って破壊する対象が毎回ロープってわけでもないだろ なんか
タウラが「自前の爪あるのにわざわざ道具作るなんておっかしー」と言って住人に集られている風に見えてきたｗ >>719
うーん、現代文明の利器も俺は自分で作ったわけじゃなくて、状況を利用してるだけなんだ まあ自分の必要なものをゼロから創造できる人ってのはそう多くはないからね。 カラスとか賢い鳥類は枝使って虫をほじり出したり、石を高い所から落として遊んだりとかするからあんまり不自然なイメージは無かったな 道具を使うと言えば、天空の扉で山奥のゴブリンは罠を仕掛けていた獲物を槍で突いていたな。
技術発展は極めて遅いらしいが、キングがいなくても発展するから脅威になるときもありそう。 >>721
フォークというよりナイフじゃね？普段獲物の肉をかっさばくのに使ってるんだし
大きな爪は左右一本ずつだけど
小型の肉食恐竜のイメージだわ ここはみんな冷静ですな
むこうのスレはもうなんでそこまでしてKAKERUの漫画読んでるの？って
くらいヘイト撒き散らしてるのに。
私ゃクリ娘がかわいけりゃ何でもいいです。 可愛くなくて気持ち悪いが
かける作品が好きでも本当にそう思う 冷静なのではなく喧嘩腰が取りにくいだけなんだと思う、ひどい目とNGで永久無視されるし
喧嘩腰になっても良いことないし良い傾向に感じる >>729
肉を掻っ捌くのと縄を切るのはちと違うと思うぞ
「獲物の皮膚に鋭利な先端でぶっ刺してから筋肉の力で引きちぎる」のと
「石器というあえて表面上に凹凸がある刃をぶつけて細い繊維を断ち切っていく」のとどうよ？
あと爪って対象を攻撃した反動が爪の根元に集中してくるから蓄積される疲労度が高い
逆に石器を「手で包み込む様にしてぶつける」と手の表面全体に反動が分散される
ある程度の太さのあるロープって細い繊維の組み合わせだから実際切ろうとすると滅茶苦茶大変なのよ
そんな理由で「自前の爪より石器使った方が楽」と判断しうるのではないだろうか 当日朝から更新までは一旦未定になるみたいね
更新きてたぜ
遁法に優れている、十字架は宗教的理由・ニンニクは臭い・日光は色素不足で苦手とかはまではいい。面白かった（他の似たような作品と被ってる部分もあるが）
優れているから人間を家畜化するなどの価値観もわかるが…
現状のセクハラが行き過ぎたらこうなるんだぞ的なKAKERU論がなあ
あと否定されたら発狂って今のKAKERU本人じゃねえか… 現実的にペット業界は右肩上がりに増え続けてるっていうか爆増してるしもしペットが性的に使えたらこうなってる感あったわ まだフェミの話引っ張るのかよw
吸血鬼が血液を飲める理由のほうが知りたかったな ヴァンパイア女が社会的立場があって、収入が高くても幸せではないか。
年収300万円でも幸せお父さんと年収1000万円でも不幸お父さん、というのを思い出したわ。
前者は社会的立場や収入は後者よりも低いけど幸せ度は高いという話。
結婚して家庭があるから満たされるほど人間は単純な生き物ではないんだよな。 うーん この弓槍使いものになるのかなあ
一撃で折れるのではなかろうか 常々言われている、セクサロイドが実用化した未来をヴァンパイアに落とし込んだ感じだな セクサロイドかなぁ
単に性奴隷動物の話だと思ったが リアルハーレム王のフェミの扱い方笑った
今回のは普通に納得出来たな ダイスケはカケルなりの常識人（？）枠だからな
割と受け入れられる ヴァンパイヤかなり危うい存在だな人間に利用されて傀儡になっちゃいそう 人間より人間病の亜人とはビックリ！
そしてヴァンパイアのおっぱいは大きい！ 人間関係の基本はまず肯定からだよな
パイアさんは幸せになってほしいね でも拉致して家畜として飼うってやってることゴブリンとあんま変わらんよな ここまで人間病を発症してるということは生活基盤が超安定している種族なんだろうなぁ。
こんなモンスターだらけの世界でそんなの作るとかヴァンパイアのスペックと技術力滅茶苦茶高そう
あとヴァンパイアって美男美女しかいないのだろうか？ ヴァンパイア社会はディストピアと描写されているから、たぶん家畜のような選別が行われていそう
親元から引き離されて育てられているので、健康な美男美女以外は大人になる前に殺処分されるんだろう そもそも男女間の接触を可能な限り抑えてヤるときですら顔も見ずに穴に突っ込むだけなんだから、
あえて美男美女を選別する必要性もなさそうに思える
あとこんだけ抑圧社会なら早々に超少子高齢化社会になってあっさり滅びるんじゃないかと思うが 中世ヨーロッパ（の一部地域の一部階級）だっけ？
「これは快楽目的ではありません。子供を作るために仕方なくヤっていることです」って
夫にナニを通すための穴の開いたシーツかぶせて行為に及んでたって話が残ってるの。
今回のヴァンパイアの元ネタは >>755
Togetterで申し訳ないがコレだな
ttps://togetter.com/li/145667 リアルハーレム王すげえ
これはハーレム王の資質ですわ 経験的にはハーレム王の論は正論だとは思うけど、あんな付き合い方で女を愛せるのかという疑問がある
あの構図で女が差し出すモノってあるの？
性的快楽ならお互い様だろうし、無理してかわいこぶるとかそういう部分？
そこまで深く恋愛した事ないから分からねぇや
とにかく話を聞いてくれってシチュはいっぱいあったからすげー分かるんだけど、恋愛感情が薄れたら聞いてられなくなる予感しかない だから作中でも「女の奴隷になれ」って前提になる
女性に何かを求めてるんじゃなくて相手が女性であるだけで満足できる超上級者向け
ハーレムって男が超強大で全ての女を無理やり従わせられるか、あるいは全ての女に従って共有物として認識されるかの二択
ちなみに「本当に解決策や問題点を指摘してほしいと思って真面目に相談している女性」や「相手に否定されることで安心する女性」みたいなのも極稀にいるから
常に正解ではないぞ つーか、ヴァンパイアの生き様が成り立つ高度な社会って、あの世界のどこにあるんだろ？
敵性亜人認定されてるのに、存在してるってことは、でかい隠れ里みたいなのがあるのか？ >>760
「満たされない女達を満たしている俺カッケー」という満足感かな。
貧しくても満足できれば人生は満たされるわけで、オリツエの従兄弟は女性に尽くすことで満たされているんでしょう。
満たされた人間は自信があるように見えるから、それが魅力的に映り女性が引き寄せる。
そして引き寄せられた女性達も賛同してくれる相手がいることで満足感を得られる。
最良の人間関係ではあるな。
まあこれが最良で昔からしていたから従え、というのは暴論としか言い様がないが。 >>762
ヴァンパイア社会は高度ってより狭い範囲で先鋭化したように見える
敵性亜人認定は別に全面戦争してるってわけじゃないから
ヴァンパイア強いし数や被害自体がそこまで多くないなら気をつけるだけで干渉しないようにしようってなるんじゃね 天空の扉、やっぱりこの世界あと1000年も経てばゴブリンが世界の支配者になるよな。
種族の持ってるポテンシャルが強すぎる。と言うか持久力という武器が追加されてるから元々提示されてた情報以上に危険だった。
今回もルーシュかレイが同時代にいなければ多分人族魔族共々詰んでただろうしな。たまたま対応できる人がいないときに同レベルのゴブリンランドが出来たらそれで終わりだ。 ゴブリンは一度覇権とれても、その後放っておけば自滅しそうな気はしないでもない ゴブリンがラスボスだろうという推察はKAKERUスレでは前々から言われてた
なんで徹底的な対策取らないの？馬鹿なの？死ぬの？と ゴブリンに徹底的な対策取ってるだろ
徹底的にしたら蚊を絶滅させることが可能だとでも？（蚊が実は有益だとかは除く） ゴブリンに徹底的な対策取ってるだろ
徹底的にしたら蚊を絶滅させることが可能だとでも？（蚊が実は有益だとかは除く） >>769
天然痘とか伝染病の撲滅並みには真剣にはやっていない
国家を越えて対策しないなら、そんなのは対策じゃない
蚊を撲滅しないのは、蚊が原因ではなく媒介なだけだから
蚊を撲滅したからといって蚊を媒介している伝染病が撲滅される訳ではない
違うか？ どうして国家を越える対策が必要か？
それはゴブリンはデカい伝染病だと考えると分かりやすい
まずは特定地域、主権の問題があるからおそらく国境を境として封じ込め
次に封鎖地域内の全ゴブリンの駆除
年単位での観察を経て撲滅宣言
そして、撲滅した地域を拡大していく
天然痘はそうして撲滅されたのだから、同じ事をするのは不可能じゃない 対策には金がいるが金は無尽蔵ではない
国家自体の文化、外交、技術レベルが足りない
人口とそれに伴う余力不足
以上から防疫としての妥協点が作中のソレ 中世の国家間の繋がりがそんなしっかりしてるとでも思ってんのか
アホすぎる ちょっと前まで人間と魔族で大戦争やってた世界で、そんな大掛かりなプロジェクトはできないわな〜
ゴブリンキングの発生確率がどんなもんか知らんけど、あの大陸がゴブリンで滅んでない理由の一つにレイや雪女族みたいな広範囲殲滅魔法持ってるやつが一定数いるからだと思う。 しかし黒死病なんて可愛いもんじゃないから、本格的なパンデミックが起きれば人類は絶滅必須よ
危機感がないのよ まず現代の核兵器や各種自然破壊を止めてから続きの演説を頼む >>769
蚊が成虫になる前に死ぬようにする研究は進められている。
倫理的な問題があるから実行されるかはわからないけど。
>>776
狭間の街は危機感は足りなかったな。
2年も罠に引っかからなくて大助かりとか。
それ以前に2年も死体を放置したら腐敗臭がしそうな気がするけどｗ ボウフラってタバコ消すための汚い水の中でも平気で生きてるし殺しつくすのは難しそう どっか一つの生態系を潰すと大概別の問題が発生するんですけど
おらのべこさ喰われただ、んだからおおかみさほろぼすだ と同レベルの発想 野生の狼を絶滅させたら鹿が増えて農業被害が39億だからな。
ゴブリンも人間以外は食べられるらしいから、ゴブリンを絶滅させたら多くの生物に影響がある。
まあゴブリンを殲滅するのは不可能だろう。
山奥にいる賢いゴブリンも始末しなければいけないが、山奥にはブレイドタイガーみたいな危険なモンスターがいる。
万が一のために一流の戦士を連れて行かなければいけないが、ゴブリンは数がいるから人手が足りない。 問題はゴブリンのパンデミック
あいつら、ゴブリンランド作ると加速度的に技術を進歩させる
駆除できないなら、仕方ない
人類は詰んでるってだけのこと
お先真っ暗な絶滅の未来が天空世界の人類には待ってる
核兵器なんてオモチャの話じゃないよ
うーん…Betaが繁殖している世界に等しいかな？
オルタ世界と同じに大陸を根こそぎ消毒してでも生き残れないかもしれない ディアボロは何でゴブリンランド放置しとこうとしたり、影武者だと言って本物殺したりとよく分からない行動を取っているんだろう。伏線なんだろうけど、後でどう理由付けするのか想像もつかない。 下手に徹底的に殲滅したところでそこからすら逃れられるようなかなり賢い個体が一桁でも生き残り
それを元に繁殖やテレパスを繰り返されるとキングの発生率も飛躍的に上昇しそうな怖さ
>>782
今でも狼が鹿の増加を抑制するほどの数いたら年39億じゃ到底済まんだろうよ いや、影武者だと言って殺すのは良いのか。ルーシュに情を抱かせたくなかったと思えば。でもその後の意味深な表情が気になる。 天然痘はたまたま撲滅できただけで止められない病気のほうが圧倒的に多いよな >>785
まあ家畜の被害は大きかったかもしれないな。
ただ日本狼を復活させたほうがいいという説もあるし、蓋を開けてみないとはっきりしたことはわからないと思う。
>>786
「我々は必要ではないのか？」とゴブリンキングが今際の際に考えていたからな。
ゴブリンランドを殲滅するのはあの世界にとっていいことではない可能性もある。 >>786
ゴブリンランドを利用した裏の計画があったものの
現状としてレイにさらに遅れを取る方が遥かに危険なので早急に解決を図らざるを得なかったとか
・・・その上でまだ何か裏がありそう あそこらへんは伏線だろうから推測はできても現段階で答えは出ないだろうな〜 >>788
大体失敗するよな
ごく稀に成功した場合もあるが
イエローストーンのは奇跡的だわ >>783
おまんが少しの誤解から世界を滅ぼしうるだけの威力、数がすでに存在する核兵器を
「オモチャ」と軽視するそんな感じの認識でゴブリン見てたんだろ 核をオモチャ扱いするキッズよりマシだからへーきへーき >>792
うん、読者はゴブリンのことを作者から情報提供されてるからヤバいと知ってる
対策を状況を知り得ないだろう作中人物に求めるのは確かに酷ではある
でも、志村！うしろ！うしろ！の精神でハラハラドキドキしちゃうんだ
ちなみに核兵器より生物兵器を恐れる理由(言い訳)
核兵器は確かに威力は馬鹿にできない
しかし核兵器は勝手に増殖はしないから、よほどはっちゃけなければ相互確証破壊にはなんないと考えてる(少なくとも相当の覚悟を決めて撃ち合う必要がある)
核戦争は確固たる意思で撃たなければエスカレーションしない
果たしてイモを引かずに核戦争を続ける覚悟を人間は持ち合わせられるのか？と考えるから
それに対して、生物兵器は始めの引き金だけが人間の意思で引かれ、あとは全自動で事は進む
場合によっては意図的ですらなく、うっかりと
一回のうっかりで人類滅亡までノンストップという制御不能となる可能性をこそ危惧してる >>791
自分たちの都合で他の生き物を復活させようとするのは傲慢だからな。
人間の思い通りに動く義務も義理もないのに。 ゴブリンの駆逐は仮にルーシュとマギアが100人ずついてもまず不可能だと思うよ
ゴブリンサイズの生物を一匹残らず発見するだけの諜報能力に逃げられる前に仕留める選択的な範囲攻撃力
一度殲滅したところに二度侵入させない結界、それを大陸の広さの分だけ漏らさず続ける継続性etc……
必要なものは山とある
翻ってゴブリンの方は1ヶ月に10匹増えるから番を一つ撃ち漏らせば一年経たずに元の木阿弥
それこそプリベル世界の黒の女王か月の女王を引っ張ってくるくらいしないとどうにもならん
実際、月の女王ですら潜伏した魔族の歩兵を狩り尽くすことは出来なかったしな
サイズの違うゴブリン相手なら尚の事無理だろう
>>795
相互確証破壊にならないと不味いだろ何いってんだ >>797
相互確証破壊は「撃ったら撃つよ、覚悟出来てる？」が目的だから用意してある事と使うことは別問題 >>797
あらゆる野生動物やモンスターに捕食される最弱のモンスターだから、一匹だったら捕食されて終わりじゃないかな。
例えば亀の大人になる確率は５０００分の１だが、ゴブリンはさらに低いと思う。
あとゴブリンは単為生殖だから番は必要ないぞ。 毒とボウガンの概念を持つやつが逃げ散るのはヤバすぎる それは思った。
ゴブリンキングがいなくても安全という保証はないから残らず始末するのが正解だよね。
ただ心情的にはゴブリンキングの気高さに圧倒されるから、逃がしてしまうかもしれない。 >>798
だからその「撃ったら撃つよ、覚悟出来てる？」の状態になってないと不味いんよね？
>>799
番の必要すらなかったか倍以上ヤバくなったな
まあ番一組とは書いたけど、実際はそれどころじゃなく撃ち漏らすだろうし殲滅はまず無理じゃねってことだね。人間滅ぼすより難しいと思う。 とりあえずそろそろ
「からっぽの男」「天空の扉を開く鍵」辺りの謎は回収し始めて欲しい頃合い 産んだガキ半分食って一番弱い時期を凌げるんだからマジでヤバい >>802
ゴブリンは小さいからな。
数が減れば天敵が勝手に始末してくれると思ったが広範囲に撃てば天敵も吹っ飛ばされるから逆に安全か。
殲滅するには森を徹底的に破壊しなければいけないが、生活に深刻な影響が出るから不可能。
厄介な存在だねえ。 メイド交換しても言えなかった奴が平然と首捻って殺すわまで言えるようになる辺り脳腫瘍でもできてるのかってレベルの豹変ぶり >>806
人の精神は強いストレスで簡単にねじ曲がるという事さ
ひん曲がってたのがまた変な方向に曲がってる感あるけど メイドが悪いのではなく自分に問題ある
と考えていたら交換しても無意味だろ
事実、メイドは何も悪いことをしていないと再三やってたろ メイドやオリツエが悪いとか言ってないんだが
職場があるから大丈夫だの顔見るだけで胃が痛いだのとなっても相手の立場を思いやってパンクするまで我慢した優しい奴がすげー変わったなと言ってるだけ 相手は悪くないし、交換しても意味がない、自分が悪いだから言わなかっただけで
襲いかかられたら容赦なく骨ぐらいは折ってそう
それでも今より有情だろうけど
たすけてー言ってくる謎の生物容赦なくコロコロしてたから極端にはなったけど根っこはあまり変わってないと思った 本気で助けを求めている人の声と冗談で助けを求める人の声は結構違うからな。
心も読めるオリツエならば嘘か本当かはすぐに判断できるでしょう。 ゴブリンキングの存在って、長い目で見てゴブリンの益になってるのかな？
あれだけの脅威を発生させるから本腰入れた駆除対象になるんだし、万が一大陸制覇しても地獄が待っている... もっと長ーい目で見たら自然界のサイクルみたいなものかも知れない >>812
人間も似たようなものだからな。
人間同士で争い、飢饉の時に産まれたばかりの我が子を間引く。
まあ技術は蓄積出来るだろうから宇宙開発して、コロニーやテラフォーミングを行うという流れになるんじゃない？ テレパスで視界も思考も管理できるからライバルの王とか居なければ発展は早そう ゴブリンは世界の浄化機構の1種でしょゴブリンを放置しちまう失敗作な堕落した人類を滅ぼした後はゴブリンも自爆して世界をリセット
この世界は巨大な実験室のフラスコだったんだよ >>786
ディアボロの種族って明らかにされてたっけ？
なんか、ゴブリンの亜種と言うか、ゴブリンキングの中でも更に秀でた奴で自滅しない成功のためにゴブリンを捨てた超越ゴブリンだったりしないかなあ 獣魔族の亜種とか自分で語っていたな。
レイに破れたあとでいまのサイズになったともどっかで書かれていた。 ヴァンパイア世界やっべえなマジで
迷走が極まった現実でも有り得そうな笑えなさがある どこがで反動が来てヒッピー時代みたいなフリーセクロス流行るんじゃねえの？ ヴァンパイアの国とか、プリベルのセントガーデンみたいな「正論に聞こえる感情論の行き着く先」みたいなディストピアいいよね。
なんかゾッとさせる様なリアリティがある気がする セクサロイドが完成した現実社会でも割と似たようなことが起きそうで困る。 まああの辺は現実が近づきつつあるというかむしろ現実のオマージュですらあるからな >>820
現実ではカウンター勢力がいっぱいいるから大丈夫 自分の頭でモノ考えられる人が日本にもっと増えますように >>825
イスラエルがフェミの意見聞きすぎた結果、冤罪でっち上げが増えて
男性が女性を怖がってるって、世界まる見えでやってたよ 一方でサウジ辺りはレイプされた女性が処刑されるんだよね。
１年で１００件くらいの死刑があるけど女性のほうが圧倒的に多いとか。
しかも刀で首を切り落とすから処刑人の腕が悪いと相当苦しむらしいな。 パッと見だと輪っかは矢じりの中に入ってそうなんだけど矢っていう消耗品だし強度を考えないでいいし型を用意できれば意外と量産できちゃうのかな ふかふかダンジョンってなんだろうって思ってたけど
深き不可知の迷宮の略だったのか PT内娼婦役ってあれ完全に痴情の縺れの火種にしかならんと思うんじゃが どうせ「冒険者にあるのは性欲だけで、Ｚ級に愛や嫉妬心を覚える事はないんだ」みたいな事を
設定としていいだすんだろうけど、まあ常識的に考えてマイナス要素しか思い当たらないよな PTのAにしかやらせないとかなら揉めるけど皆で順番ならいいんじゃね
男側が独占欲だしたら結局揉めるけどな オタサーの姫的なのは最終的に大体揉めるしな
あえて色恋沙汰になりそうな要素入れるよりダンジョンから戻ってから娼館行けばいいような
クリ娘の独占欲は幼稚論で解決させるのかもしれないが 最初からポジションとして確立させてみんなでシェアしているんだから痴情のもつれはあってもレアケースだと思うがね
娼婦を姫扱いはしてもそれ以上に踏み込むのは一部の人間だけだし 基本的に一回限りでパーティーを組むようになっているのであれば、今回の娘は当たりだなとかその程度の認識になりそう というかzは男の都合というより女の都合だからな
不特定多数やヤクザに絡まれるより特定少数に囲われる方を選ぶ女がいると言う話でしかない
あの世界の冒険者はほぼ全てが社会からドロップアウトしてるかしてないかといった塩梅ね奴等という前提がある ま、ダンジョンの中で体を休める時間にセックスで体力使うんだから
相当温いって感じだよな なんというかKAKERUから「恋愛感情は精神疾患の一種」みたいな熱いアレを感じる まあ言い方は悪いが良くも悪くもいろいろと拗らせまくった最終形態みたいなのが芸風だからな >>841
長丁場の探索がどれだけあるかだな
往復1、2週間なのに性欲我慢出来ないとか無いからPT内便器いらんし ジャン・パーティの一員が大したことしかない奴しかいないぜ。なろうならギャグかエロで釣るしかないところだな。 カケル世界の仕組みは全員が合理的であることを前提に組まれてる >>851
それはある
マイヤーですら根っこは合理主義 現代日本人は全員合理主義者みたいな物だろ
100%感情論だけで行動する奴なんてちんこと子宮で考えてる奴らだけだ だからこそ神モドキみたいな特大のアホを使って戦争させたんだろうな
KAKERUだけじゃなくても、モブ含めてほとんどのキャラの知的水準高く感じる作者とかいるよね。
高校生はこんな大人なヤツばっかりじゃねーよ、みたいな作品は結構見かける というか非合理を否定するような発言もキャラにさせてるしな
>>853
そう見えるのは変に達観してる奴が多いせいでそういうのは合理主義とは全然違う
それに年問わず感情優先でモノ考えるヤツはいくらでもいる 合理主義ねえ…
Z級女冒険者なんて雇うなら、Z級”男”冒険者雇った方が合理的だぞ
どうせケツの穴しか使わないなら一緒だし
娼館に簡単に行けないような長期の探索なら女は生理の問題も出てくる
いざとなれば仲間を抱えて脱出できる男の方が断然『合理的』だわ
実際男だらけの環境になるとそういう役割の奴がでてくるのは良くある話で
恋愛や個々人の執着はとことん馬鹿にしてるくせに、KAKERUって妙なとこで常識的というか中途半端なんだよな 西暦以前に男同士でバディ組ませて戦闘単位作った軍団があったけど、全く普及しなかったな 女が雇って欲しいから出来たのが半額で雇えるzFだぞ？
男を抱えて逃げれるzCなら半額にゃならんぞ？ 合理的と言うならダンジョン内ではそれぞれ自分でオナニーして戻ってから娼婦買ったほうがz連れて行くより安上がりな気はする 男が連れていくんじゃなくて女が連れていって欲しいから給料半分でzやるんだよ？ 女冒険者者は半額がデフォルトで、男と同等のスペック無しでも満額払って欲しいならsかzが必要ことだよね？ >>857
強かったけど同性愛者は少数しかいないし、愛ゆえ引く事できないから全滅しちゃう
生き残っても血統的にも残るものないし 最近おもしろくて天空の扉読んでるんだがこれなんで18禁雑誌じゃないんだ？w
妊娠とかグロやS〇Xシーンとかかなりあるのになぜ一般作品と呼べるんだろうか解らないぜ >>864
青年向け月刊誌ならエロマンガまがいな描写の漫画の1本や2本はある
そして天空の扉が載ってた雑誌はエロマンガ家で連載陣の多くを固めた年齢制限のないエロマンガ雑誌のような一般向け雑誌なんだ
あそこじゃエロがない方が異端なんだよ >>856
そういうのを描くのが作者のモチベーションなんだろうがうんざりするな…
絵も他の部分のネタも良いのにそっちに注力して見るに耐えなくなる 更新来てたな
ジャイアントキャタピラの構造とか、こういうのでいいんだよ。こういうので…。 物理に強い奴が出たら炎のブレスで薙ぎ払うという幻想的解決手法。 >>865
普通の一般向け月刊誌で、「家族が増えるよ やったねたえちゃん」の連載を始めた頭のおかしい雑誌があるんだよな パピはファイヤードラゴンだけど、オリツエが挑むのはどのタイプだろう？ あれだけの火であんな強いなら火炎放射器作ればいいんじゃない？ >>877
実は禁忌に触れてないよな＞火炎放射器
内燃機関は禁止されているけど、石油やガスの利用は制限されてない 水力機関とギアによるによる高圧気体の作成（クリア済み）と製鉄技術の発達による鉄製ボンベとゲル化燃焼液体の確保が出来てからの話にはなるけど行けそうやね
多分、オリツエ側でやりそうな気がする まずは石油やガスが何処に埋まっているかを調べる事から始めないと… >>878
燃料として使えない燃料に価値はあるのでしょうか なんか最近順調すぎるからドラゴンに撃退される展開とかあったりしそう 倒すけど被害もデカくてもっと充実させるまでドラゴンには手を出すなってなるんじゃね？
ゴーレム辺りともやりあって欲しいわ >>882
多分、ロケットエンジンならいける
燃料がだめなんじゃなく、燃料を使った水車が駄目なので、燃焼と膨張の反動は禁忌にならない
木炭ガスで火炎放射器とロケットエンジンによる推進機で戦車とか 火薬
雷の要素
蒸気の水車
燃える水の水車
一巻でアラクネから伝えられた原文ままがこれ
間違って伝わっている可能性もあるし誰が分析して広めてんだって感じ
禁忌の内容を詰める議論したり
突破法を考察するのは無駄では…？
ロケット燃料は火薬扱いでアウトなのは分かる 作中でも言われてるけど「定義が幅広くて不明瞭」なせいで下手に試せないからな
でもライターがセーフなら火炎放射器もセーフじゃね？
なんとなく「運動等のエネルギーに変換」が引っかかる気がする >>886
それがそうでもないらしい。
空気中の酸素を使った燃焼と反動なら火薬にも内燃機関にもならない
wikipediaより
火薬の燃焼が通常の燃焼と異なる点は空気中の酸素を必要としないことである。 作中では必要な場面が来ないと詳細条件描かれないだろうし
作者に聞いても先の展開に関わっていて伏せる必要があるなら伏せたままだろうし
お前が妄想で試すのは勝手だから好きにしていいぞ 作中でも言われてたけど、ラインナップ自体が作為的なものを感じるレベルで露骨に異世界転移者の現代知識チート封じだからな
完全にくぐり抜けたとしても最悪「それ想定してなかったけどアウトな」のネトゲ運営コースまであり得る まさに「奇跡も魔法もあるんだよ！縛り方面でな！クソッ！」 >>888
禁止なのは「作ったら」だぞ
ライターはクリムスの初期所持品なので例外扱いの可能性もある >>893
赤帽子の回でライターを村人に「似たようなモン作れるようにしてやる」って言ってる
だから「簡単に着火できるモノ」を作ること自体はセーフなんじゃね
問題は禁忌にひっかかる規模や燃料やその他が全く不明瞭な点であって 判明したときには手遅れで次に活かせる機会もないからな
ネトゲ運営コースはクソひでえ KAKERUは「俺の反フェミ理論にはフェミ活動家どももぐうの音も出ないだろ」と思ってるんだろうけど、
ハイヒールを敵視してKutoo運動をしてる女が王様の仕立て屋に噛み付いたり、彼方のアストラの作者がSNS閉鎖に追い込まれたりしてるのを見て平気でいられるのが不思議だ。 アストラにも噛み付いたんか
なんか噛みつかれる要素あったっけ 大河原も噛みつかれたんか…
見て来たけどアレって「ハイヒール強制するような男はプロポーズしてるようなもんだぞ」って男の方を虚仮にしてるコマなんだがなあ >>900
「少年ジャンプは少年が喜ぶ漫画なんだから女が不快になることがあっても仕方ないよね、読まなきゃいいよね」ってSNS上での発言が女性差別を容認してると炎上
>>901
https://blogos.com/article/417145/ >>902
わざわざすまんな
徐々に論点ずれってってんなあ…ラディカル・フェミニズム通り越してミサンドリーじゃあしょうがないか >>898
エホバの人に輸血の有用性を説くようなもんかもね
解りたくない人に正論説いても戦争しかないからスルーする方がマシ フェミとか変な洗脳されてない若い世代にはクリ娘やプリベル読んで政治や男女の性について学んで欲しいと願う 正義マンにならないってだけ覚えてくれれば何の主義でもいいよ 毒というか正義よね
多面的な正義を知ることで奥深い人間になれるよ(適当) 当然だが、このスレに書かれているレスも、一応は疑ってかかって精査考証する心構えが必要 KAKERU節の中で個人的に一番好きなのは「目的」を明確にして統一しないと議論できないし、行動も迷走する、的な話だな。
複数の作品の色々な形で出てきてるけど、凄い納得する考え方だった。 >>908
主義を持つということ自体がそもそも愚かなのだ
状況によって目的も最適な手段も変わり得るというのに >>913
でも、状況が激変するのを言い訳に、目的を見直しても無駄とか言うなよ
それこそ忙しく見直さなければならないんだから 悪徳領主再会か
Twitterによると1日２回更新らしい 主義がないってのは味方がいないって意味でもあるがね 人間似たような考え同士で集まる修正があるから
ボッチでもやってけますなんてのは足腰が言うこと聞く若いうちだけだし 主義無用という主義は実社会じゃあまり口外せん方がええで 「いざという時は敵に回ります」って要は「暫定、敵」と同義だ 中立って不干渉って意味じゃないしなぁ
金さえあればどっちの陣営にも武器や情報を売りますよって立場と思っていい >>912
何故人を殺してはいけないかの答えも凄く納得したわ。
どこで学んでるんだろうね。 どんなだったっけ 覚えてないなぁ
その手の話題は屁理屈捏ねるガキが定期的に発生するけど、トマス・ホッブズが
「じゃあお前の大好きな何でも有りの、北斗の拳も真っ青な世界と仮定しよう そこでお前は何秒生きられる？」
という素敵な問答を300年も前から準備してくれてるので、甥っ子辺りが口をとがらせてブーブーたれ始めたらねっとりと嬲ってやるといいよ >>923
漫画であそこまで分かりやすく説明されてたのは凄いけどアイデア自体は賢い理系の人には常識だったりする、多分だけど。
ポストモダンや社会学なんかの人文系はKAKERUと同じような理屈でクソ扱いされてるし。 >>919
ある程度教養があってその上で主義が無いってのなら、言いかえればただの不可知論者で現実主義者で実践主義ってだけじゃね？
何らかの目的を共有するなら平均的な人よりか余程信頼出来るよ。
つーかそもそも日本人は主義を持つ事を避けがちだと思うけどな なんかの漫画に書いてあった
「なぜ面倒なのにルールを守るのか？」
「守らないと面倒が増えるからだ」
が当たり前の話だけどすげえ納得した >>928
主義が無い≒事なかれ主義じゃね？
作中の主義者というかアホな人はリアルでも避けられてるっしょ >>927
ある程度教養に触れる機会があって多種多様な主義を無視或いは否定するに至る道程ってのが、高二病以外有りえんからなぁ
俺は現実しか見ませんから！という主義も、実際には情報から連想する処理＝想像力を育て損ねたガキだったりしてヒジョーに面倒くさい
そういう人が他人と何かを建設的に共有できるってのも虫が良すぎる話さね 確実に見下し癖付いてるしな >>931
見てきたけどこれだわ
ホーリーブラウニーの人だったんか
コミックス買ってこよ KAKERU作品における主義者は目的または手段が固定化され金科玉条になっているというように見える
その振る舞いの描かれ方は教理が理論にすげかわっているだけで、信仰者のそれと変わらない
そこから翻って考えるに、主義を持たないということは問題に向き合って適切な目的または手段を考えるという姿勢を持つことであって、
常に中立をとったり対立を避けたり何の立場も取らなかったりという姿勢とは別のものだろう
現実の〜〜主義者はそうではない？
そうかもしれない 現実のフェミとかサヨクとかヴィーガンとか、そのまんまだが 現実そのまんまだよね
強いて言えば現実と違うのは、範囲を個別の事象に限定してどれほど完璧に論破しても、事実よりも思想がそれを上回るので主義者はそれを微塵も認めないってところか >>932
俺は自分で見たものしか信じない
とか言う輩が教科書の内容とかテレビの報道とか丸呑みしてるの草草の草 何度でも主張
だいたいの場合で「現実的に」と言う奴の「現実」とは、その人の思う「現実」
酷い場合には厳密には法律的に犯罪だと指摘しても「そんなのは理想論で、現実的には無理だと分かるだろ」とか言い出す
「現実」は都合が良い言葉だから、それを言う奴は卑怯 右翼とかネトウヨも差別したいだけだからな。
出自だけで犯罪者扱いは草生えるｗ >>939
一部の人間の犯罪だけを見てその出自全体を犯罪者集団扱いするのと、
一部の発言だけを見て右翼とかネトウヨを差別主義者扱いするお前、
何が違うの？ 理屈だけで世の中は成立しないことが「前提」で
そのうえで、種全体の生存率を上げるにはどうすればいいかが「目的」
その「手段」が現在の経済であり、今の手段が最善かどうか検証し続け
うまく「目的」に機能するよう努力し続けていこうとする集団となれば政治は上手く機能する
現在の一定数は「目的」が上記でなく
相手を蹴落とし自分が権力を握り、
母数の多い他集団への帰属欲求からくる
扇動、情報操作、破壊工作なので、我々の目的を求める
理屈は通じない。それを前提として彼らは扱わねばならぬ。
プリベルでわかりやすく学べたのはこんな感じかな。
これは「目的」に合わない。 あ、最後の行は削除できてなかった分だ、忘れてくださいm(_ _)m >>932
それは見解が狭視的じゃないか
絶対に達成したい目的があって努力している人はアスリートでも研究者でも大なり小なり現実的で建設的で定量的な思考が嫌でも身につくよ
芸術系の方々はまた別だけど アスリートほどイズムまみれで信仰を試される職業もないけどな あれは俺を追い込む教の敬虔な信徒以外門前払いやで
そもそも現実を直視したら「スポーツなんていつ怪我でお釈迦になるか解らん」し「生涯年収も頂点以外クソカス」やから「撤退」一択や
それでもやっちゃう人達は、現実主義気取っても根っこはメンタルワールドよ ボクサーや短距離走のインタビューとかびっくりするほど内向的や
現実的で建設的で定量的な思考なんてサポートチームと一緒にフォームを見直す場面ぐらいじゃねーか あとメシ >>947
それはただ単純に目的の違いじゃない？
相手に勝つ事を目的にし徹底的に科学的に練習した人の方が盲信的な人より強い
お前とは据えている目的が違うから非現実的に見えるだけで、だから目的は議論の前にハッキリさせようねという話だよ 「相手に勝つ事を目的にし徹底的に科学的に練習」は皆やってる それがアスリートって生き物よ
なにしろ政府の国威高揚すら絡むんだからｗ その上で、
「時にはヤベー薬飲んだり人工堕胎するほどイっちゃってるのに続けるモチベの柱がないとか無理筋だよね」って話さ
まぁいいや 口喧嘩したいみたいだから君の勝ちでいいよ 獣皮じゃなくて人間の皮膚みたいだけど中世の技術でハーピーの美しい剥製って作れるんかな？ ジャン、そのパーティメンバーは転生特典貰った主人公しかやっちゃダメなんじゃね？ 迷宮の危険うんちく語る作品としては
・見せしめにアナル殺して精神束縛解除
・見せしめに追加モブ３人のうち一部または全部殺して認識を改めさせ
…アナルパージして組み直し
…パーティ運用見直し＋メンバー補充
あと何だ？まあとにかく誰か死ぬか再起不能だよね 単独の探索でPTへの壊滅的ダメージからの３人娘全滅アナルはジャンが連れて帰って再起不能行きとか？ >>952
＞見せしめにアナル殺して精神束縛解除
「見せしめにアナルを殺す」・・・・・・・
なんかパワーワードが誕生した気がしますね お前らのお仲間が顔面差別されてるのに
本人が差別肯定しちゃってるので何も抗議できないのほんとに草
鐘の音
https://pbs.twimg.com/profile_images/1077631545844817920/EqdSpEe1_400x400.jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/DlRiiFSV4AItPcj.jpg
青識
https://i.imgur.com/wEiWEBW.jpg
↓
https://i.imgur.com/ITlDWty.jpeg
青識亜論さんの名言集（差別編）
https://togetter.com/li/986502
＞青識亜論bot @seishikifan
＞自由に差別する権利は欲しい。 ただ、良くないことだと決め付けるものでもないと思う。
＞差別する権利というのは重要だよね。 部落民を差別することも、アイヌを差別することも、
＞ユダヤ人や黒人、女や土方、そういう人たちを差別することも、 同様に認められてしかるべき。
＞青識亜論bot @seishikifan
＞そもそも、差別ってなんだろうね。 貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、 ある意味、弱者を忌避する生物学的な本能といえなくもない。
＞青識亜論bot @seishikifan
＞結局、「差別」と「区別」の違いってなんだってことだよね。 例えば、部落民に「エタは気持ち悪い」というのは差別だろうか？
＞気持ち悪い奴を気持ち悪いと言えないストレスを考慮するなら、それも非難すべきではないということになる。
＞青識亜論bot @seishikifan
＞僕個人は、今まで述べてきたような論理で、表現に関しては差別も危険思想も肯定されるべきだと考えている。 どうでもいいがTRPGにおける『情報力』って探索判定とか危険感値判定じゃなかろーかと
あまり見ないけど中級冒険者が後ろから潜んでいた格下の雑魚に袋叩きにあって魔術職沈むとか不思議ではない
CRPGのエンカウントシステムとの比較で言いたかったんだろうけどさ 持ってる黒が全種の2割程度なのに黒4で新規はメルアビスのみ
アイギス乱数マジで酷いわ うーん、オリツエ回はあんま好きじゃないな。
ダイスケ達が、異世界知識でうぇーいしてんのは楽しめるんだが。 前はオリツエ回の方が面白かったんだけどなあ
読者の感想と作者の主張がすれ違ってる オリツエ回は強烈な思を押し付ける回ばかりになってきたからな 魔王オリツエ「パンっパンっ！オラオラ！肌白いぞオラ！」
メイヤ「や…やめて…オリツエ様…」 オサマ滅ぼしたら以降ダイスケと直接顔合わせるまでもう出て来なくていいわ まあわざと読者的にも魔王と認識するように描写しているのかもしれん
KAKERUの感性を考えると素で共感系を描いているつもりかもしれんが ダイスケ側もケンタウロスで雲行き怪しいぜ
編集も「アジテーションはツイッターかヘブンでやれ」って言わなきゃダメよね 弱肉強食を前提とした論理で生きるゴブリン達の魔王として生きるようになったオリツエだけど、それは単に人間社会に合わなかった奴がたまたま超スペック持ってたからエンジョイ出来てるだけの話なのに
KAKERUのことだからゴブリン達の論理は正しい！オサマ王国はそれを立証するための踏み台！って展開にしそうで
捻じ曲げ対処法の話とか、あれがまともな話運びだと思って書いてるならかなりヤバいぞ 生物としての究極的な目的は種が生き残ることであって、人間である限りゴブリンの在り方は悪で間違ってないんだよなあ
論理的に考えて。言い換えれば種としての本能による判断
頭の中で理屈をこねくり回して結局の所ゴブリン社会に迎合してしまうことこそ個人の気分（集団から切り離されて個体という例外になった）でしかない
あまりにも天敵過ぎるからどちらかの絶滅以外の道なら共存じゃなくて互いに干渉しない併存しかない
根源的な善悪の基準は生物が生存していくための判断基準のことだ、とKAKERU自身がかつて描いた事があるから分かっていないはずはないと思うんだが…
何か最近の押しつけがましい作風を見てると怪しく感じてしまうね ノブオブが生存する為に心底納得して飼い主に媚びるのはストレスも無くなるし個人の生存としては間違ってないが
種としてはどうやっても見つけ次第殺せになるよね 結局ＤＶ野郎相手に殴られるの怖いからケツ降ってるのと一緒だわな 読者が期待していたもの=多様な異文化との交流、モン娘を科学的に説明してみせる面白いエセ科学
実装された仕様=人間はおかしい！お前らの常識は間違ってる！人間病！俺が考えた亜人の文化こそ最高！！
かなしい KAKERUを知らない読者は『モン娘を科学的に説明してみせる面白いエセ科学』に期待して読んでいるんじゃないの？
実際、最初の頃は上記がメインだったわけだし。
個人的には他のKAKERU作品を読んでいても、クリ娘は押しつけがヒデえなあと思うが。
特にあとがきでキレているのは呆れたわ。 「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌」ってタイトルで
作者の政治的主張を延々垂れ流されるとはまさか思わねえわなｗ 「薬師寺涼子の怪奇事件簿」ってタイトルで、作者の政治思想を延々と垂れ流すだけの本もあるんですよ！ まだわりと若いのにプリベルの時より頑固っつーか拗らせてる気はする Twitterとかで偏った政治思想、垂れ流さるてウンザリするのとどっちがマシかね。 どう考えてもフォローしなきゃ無視できるTwitterの方だろ
アホなのか？コイツ 月一連載で何回もフェミ論されるのマジ勘弁
Twitterで暴れて誌面ではストーリー進めて欲しい 技術以前に生産力高すぎなのがちょっと気になってきたな
一本の矢に手間暇かけすぎ
消耗品として量産するのは工業化のレベルじゃないかこれ 狩猟民族だから１集落の限界は精々１００人かそこらだろうし、冬備えとか必要ないと仮定しても生産ペースおかしい
おまけに超高性能のロープウェイと空気ボンベも並行して作ってるんだろ？
ダイスケパートもそうだったけど、アイデアから作成までの過程をまったくないものとして扱ってるよな もともと技術レベルは低いなりに生産設備のあったオサマ王国ならともかく、山奥のゴブリンの集落だと生産設備を作る為の道具から生産する必要がある筈なんだが そこが本来「人間の国の利点」なんだけどね
あるいはご都合チートでもいいから過程を描写しないと
悪い意味でなろう染みてるなあと KAKERUは設定やアイデア考えるのは好きだけど
材料の調達や生産コスト、作成過程(失敗含む)を具体的に考えるのは興味ないんだろ
ゴブリンに超絶技術と安定した生産力と山に無限の資源があると思えば良いんだ 定住して鍛冶もやっててまだ技術レベル高そうなアラクネの集落にいるダイスケですら暴発が恐くて作れない高圧ボンベを、ゴブリンの集落で作ってしまうのはねえ 禁忌踏んで滅びるとこまでやってくれれば神なんだがな、オリツエ。 アラクネはアーさんという技術者がいたからまだ脳内保管する余地はあったんだけどな。
ゴブリン達は殲滅寸前までに追い詰められていたのに大量生産する余裕はないよな。 ゴブリンやオークへの諸技術の啓蒙は進んでいるんだろうか
開発はオリツエがやるしかないが、安全管理や運用保守まで全部一人で面倒見るには負担がデカすぎるし 実は集落に一人ドワーフがいたことにすれば
異世界モノにおける技術面の問題は大体解決する >>974
人間である限りゴブリンが悪で敵ってのはその通りだし種族間戦争やってるってのも間違いないんだが、それはそれとしてノブオブが考えてた『満足な展開』が頭おかしかったのも事実じゃね？
殺しに来たんだから殺されるのも当然、現状の扱いが異常に甘いのも事実
現状のノブオブの扱いや都合、受けた恩義に端を発する心情が人間種族の都合と合わなくなっただけであるな 要は理屈こねくりまわして正当化しようとするから破綻すんだよ
「俺様の種族が栄えるため、貴様らは死ねえ！」でいいんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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