X



【キン肉マンPART1132】全ての神の打倒編
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ e719-7TBo [125.30.71.129])垢版2018/10/29(月) 13:20:31.55ID:in4LP06f0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新は10月29日
週プレNEWS 外部リンク: http://wpb.shueisha.co.jp/comic_novel
Yahoo!ブックストア 外部リンク:https://bookstore.yahoo.co.jp/free_magazine-136077/
ゆでたまご公式 外部リンク: http://yudetamago.jp/

・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか? → Yahooの更新が早いから(月曜0:00)
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか?
 → 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが? → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950(更新前日夜・当日に限り>>900)が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること

※前スレ
【キン肉マンPART1131】マネゴット・パワー編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002作者の都合により名無しです (ワッチョイ ac19-7TBo [125.30.71.129])垢版2018/10/29(月) 13:21:47.32ID:in4LP06f0
保守よろいいにいこうと思ったら前スレ終わってたでやんす
0003作者の都合により名無しです (ワッチョイ ac19-7TBo [125.30.71.129])垢版2018/10/29(月) 13:23:14.48ID:in4LP06f0
1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン (ブリザードソード) ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン (セントエルモスファイヤー) カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター (ジェノサイドギヤ) ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン (天道羽根抜刀) カレクック×
Bリング ×ルナイト (不知火・雲竜投げ) ウルフマン○

2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン (アステカセメタリー) キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城  ×ギヤマスター (メイプルリーフクラッチ) キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス
0009作者の都合により名無しです (スッップ Sd70-I6eN [49.98.161.106])垢版2018/10/29(月) 13:30:53.83ID:hDWfP81Jd
人類説は割とありそうっていうか
今やキン肉マンの世界で人類って凄く異様な存在だよな
超人にあれだけの歴史がありながら、何故今地球を我が物顔で支配しているのは人類で
その人類に超人は一切危害を加えず、それどころか命を懸けて守るのか
0015作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7c4d-Ju88 [122.133.152.40 [上級国民]])垢版2018/10/29(月) 13:41:19.23ID:DAs0CaZL0
しかし、正義超人はどうやって絡ませる?
サタンマスクやらんと、オメガらと戦う必要がないぜ
今回たたわなきゃいけんのは、超人閻魔とネメシスら
ジャスティスも当事者だろw
0027作者の都合により名無しです (ラクッペ MM70-duq9 [110.165.195.83])垢版2018/10/29(月) 13:59:46.13ID:oJfgtruqM
都合の悪いことは忘れよ!
読者には記憶力の欠如が必要なんだよ
0033作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-PeGz [121.103.101.222 [上級国民]])垢版2018/10/29(月) 14:13:31.13ID:o1AsL7Lf0
サタンが神の対極とか言われてたけど
知性の神はサタンとは旧友みたいな事を言ってたわけだが
0037作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 14:20:17.41ID:o1AsL7Lf0
サタンはゴールドマンにも手を貸してたから
結局神や始祖ともズブズブだと思うんだが
0043作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 14:28:18.69ID:o1AsL7Lf0
神殺しとか2つのパワーの融合とか面倒くさい事を言ってたけど
オメガ星が滅ぶのであれば地球を奪い取ればいいと思うんだがな
オメガの話によれば元々は自分たちの領土だったらしいし
そう考えるとオメガの連中はけっこう良い奴なのか
0049作者の都合により名無しです (スプッッ Sd5e-cwcA [1.75.233.60])垢版2018/10/29(月) 14:41:02.28ID:3vb1degqd
しかしそうなると、ディクシアはなんだかんだジェロニモに一生遊んで暮らせる大金とかうんぬん言ってたけど、
心中では真の目的を隠し切って戦ってたんだな
超人閻魔に直に会えたときも内心びびっていたかもしれんし
死体が合掌してたのも自分の存在が消えることよりもオメガの行く末を案じていたのかもしれん
まあ後付けだが
0052作者の都合により名無しです (JP 0H97-duq9 [134.180.1.183])垢版2018/10/29(月) 14:52:35.04ID:DPaqrBlTH
MAXでないとはいえ二度に渡ってクソ力を跳ね返したパイレートはもうディクシなんかハナで笑えるレベルなんたよな
ゆで的にはあと一息パワーアップすればまじでマンさんの首も狙える強者として描いてるんじゃないの
現時点でも始祖にそこまで見劣りしないよってくらいに
0053作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 14:55:01.84ID:o1AsL7Lf0
>>51
ラッカ星やドクロ星あたりなら地球よりも格段に楽に奪い取れるぞ
0055作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa0b-PHL/ [106.128.11.200])垢版2018/10/29(月) 14:59:31.04ID:vVcwAkIRa
蛮族していたとはいえ神の意思で絶滅させられかけた上に
下野した神のザ・マン率いる始祖に半殺しにされ辺境に逃げ出すハメになってその辺境も崩壊しかけてるんじゃ
いい加減神々をどうにかしないとまた同じことの繰り返しになると悟ったんじゃないの
サタンが噛んでる可能性は高いがオメガからしたらザ・マンも一方的に殺しに来た点じゃ神々と結局大差ない存在なんだから
0056作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 15:04:08.24ID:o1AsL7Lf0
>>55
ザ・マンに追い出されたのって数億年前の話なんだろ
そんなに頻繁に移住してるわけじゃない
0061作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 15:11:20.74ID:o1AsL7Lf0
辺境のオメガ星団で8000万パワー越えの超人が
何人も生まれてたのに
7000万パワーのクソ力にビビッてた知性の神は気付かなかったのか
0064作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 15:16:35.15ID:o1AsL7Lf0
>>63
地球にいた時は恐らく100万パワー程度だったのに
今では8000万パワーの超人が何人も生まれるようになったオメガもヤバいだろ
0067作者の都合により名無しです (スププ Sd70-KTHV [49.98.90.120])垢版2018/10/29(月) 15:23:54.91ID:Bx3bpUwbd
邪悪神は全ての神殺しでアリス達に殺されたくないから今回出てきたんだろうな
フェニ達に力貸すより元々1億パワー発揮出来る邪悪神が自分で戦った方が強いんじゃない?
それとも邪悪神が力貸したフェニ達の方が強いんだろうか?(´・ω・`)
0070作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 15:30:44.94ID:o1AsL7Lf0
キン肉マン並に危険だと思われる
高い超人強度を持つ4人

サタンクロス 知性の神が寄生虫で強化したからセーフ
プリズマン カピラリア光線を撃てるから神的には危険な超人だと思うが何らかの特別なルートで連れてきたんだろうか
マンモスマン 7800万パワーもあるがシベリアの氷河に埋まってた古代の超人だから仕方ないという事だろうか
オメガマン 8600万パワーあるが閻魔(ザマン)の部下だからセーフという事だろうか
0073作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 15:35:18.30ID:o1AsL7Lf0
オメガが神殺しを企んでたなら
真っ先に知性の神の粛清対象にするべきだったと思うが
あのメガネは身内のスパイにすら気付かないボンクラだったな
知性の神が笑わせる
0077作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 15:43:13.67ID:o1AsL7Lf0
そのうち神を追い抜きそうという理由でキン肉マンの7000万パワーを封印するのに夢中で
身内の8600万パワー持ってる超人の一族が
神殺しを企んでる事に気付かないボンクラが
知性の神らしい
0078作者の都合により名無しです (ワッチョイ fe9c-u92q [119.238.137.131])垢版2018/10/29(月) 15:45:44.86ID:DeeXblij0
>>64
オメガの民は何億年もかけた進化の過程でそうなっただけだからなぁ
先天的に1億パワーに近づいてくるならその内問題視されるかもしれないが
100万パワー未満の超人が瞬間的に7000万パワー以上も出せる上に、今も成長し続けている方がやはり邪悪神にとっては脅威なんじゃないかな
0087作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4a-lQaK [182.251.247.50])垢版2018/10/29(月) 16:03:34.64ID:4Dy6QLbJa
キングトーンとジャイアンツ星のしげる君て強いのだろうか?
0091作者の都合により名無しです (スププ Sd70-KTHV [49.98.90.120])垢版2018/10/29(月) 16:21:27.15ID:Bx3bpUwbd
知性の神の古い友人→スーパーマンロードの神
オメガの民→スーパーマンロードの神によって超人になった子孫
オメガの民の姿に統一性がないのもそれが原因
全神殺しを仕掛けてるサタンの正体は自分が産み出した数々の超人達をカピラリア光線で皆殺しにされかけたスーパーマンロードの神
10人しか助けずその後生き残った自分が産み出した超人(オメガの民)を粛清したザ・マンをも恨んでいる
その話聞いた邪悪神達は自分達にも危険が及ぶとフェニ達に力を貸した
とかないかな(´・ω・`)
0094作者の都合により名無しです (ワッチョイ 70c9-7SgK [60.145.128.215])垢版2018/10/29(月) 16:32:33.76ID:YLKNibhn0
火事場のクソ力は元々はリアルの火事場の馬鹿力と同じ意味で
瞬間的にリミッターを外して元々持っていた力を開放するみたいな理屈だったんだけどなぁ
30年の間に概念が変質してきて本人の力の何十倍もの力を与えてくれる奇跡のパワーになっちまった
0097作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 16:45:33.57ID:o1AsL7Lf0
ここまでカピラリア光線がフィーチャーされてきてるんだから
そろそろプリズマンを再登場させろよゆでは
0099作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 16:59:40.70ID:o1AsL7Lf0
知性の神が奪って散々解析したはずなのに
まだわからんのか
0100作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 17:02:19.84ID:o1AsL7Lf0
つーかゴールドマンが感情どうこう言ってただろ

確かザ・マンの方が神に反旗を翻そうとしてたはずなんだが
オメガからは神殺しのターゲットにされてるのか
0101作者の都合により名無しです (ワッチョイ 04c9-2hDB [126.45.115.168])垢版2018/10/29(月) 17:04:03.37ID:YJj3Dbi10
>>43
ずっと親の家で親と同居し親のすねかじって生きてきた無職には家を出て独立するという選択肢が全くないから分からないんだろ
0102作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4a-V7pa [182.251.250.49])垢版2018/10/29(月) 17:04:32.93ID:RpQK/meLa
>>23
二世から逃げてるヤツが強くなれるわけ無いじゃん
0103作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 17:04:47.41ID:o1AsL7Lf0
ザ・マン 神に成り代わって地上を統治したい
邪悪神 100人の神から追い出された
オメガ 神殺しが目的


コイツら全員手を組んで100人の神を倒せばいいだろ
0105作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa31-NAbH [182.250.246.4])垢版2018/10/29(月) 17:06:17.73ID:/cYn8F9ca
とりあえずオメガ民は回りくどさに定評のあるジュラル星人とは気が合いそうだ
0106作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 17:07:19.02ID:o1AsL7Lf0
>>101
ん?
オメガ星が滅亡の危機にならなければ
オメガの連中はずっとオメガ星で暮らしてたろ
それと俺自身がなんか関係あるの?
0109作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568b-7TBo [121.103.101.222])垢版2018/10/29(月) 17:12:41.50ID:o1AsL7Lf0
そういやゼブラに技巧の神って憑いてたのか?
既に神殺しされてるんじゃないの?
0113作者の都合により名無しです (ワッチョイ 56c5-Vh4f [153.207.215.246])垢版2018/10/29(月) 17:19:44.88ID:70rWj0wf0
オメガたちが独自の進化で何千万の超人強度になったのは知らず知らずの内にオメガの惑星から星の力を吸収してて
何代にもわたるうちに星の力が枯渇したって設定になりそうな予感がするな
ルナイトが友情パワー発動したのもその能力で
星の力を引き出すマグネットパワーが永久に封印すべき禁忌の力ってのにもいい説明になるし
精神的に悪じゃなくても存在するだけで星を滅ぼすからまさに真の悪魔の一族とサタンに言わせられるしね
0122作者の都合により名無しです (スププ Sd70-KTHV [49.98.90.120])垢版2018/10/29(月) 17:42:41.87ID:Bx3bpUwbd
始祖であるサイコがマグネットパワーで神超え狙ってたから
始祖でも神の域ではないんだろ
神の強さはザ・マンと同じぐらいか少なく見積もってもザ・マンよりかは弱くて始祖よりちょっと上ぐらいじゃね?
1人や2人ならマグネットパワーと火事場手に入れたらなんとかなるかも知れんがそんな奴らが100人もいるんだぞ。
六鎗客フルボッコにされるぞ。
0123作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa0b-PHL/ [106.128.11.200])垢版2018/10/29(月) 17:42:46.32ID:vVcwAkIRa
>>100
反旗というかザ・マンは神々の間で満場一致で絶滅の裁定が下った際にただ一人
超人という種族には神をも越える可能性があり絶滅させるのは間違いだと証明するために地上に降りたんであり
選び抜いた始祖でさえそれが出来なかったからあやつ化してしまったんであって神々に敵対はしてはいないよ
0124作者の都合により名無しです (ワッチョイ 70c9-7SgK [60.145.128.215])垢版2018/10/29(月) 17:42:55.72ID:YLKNibhn0
もし今プリズマンが再登場してきても自分のカピラリア七光線は神の放つ浄化の光と比べれば
威力、範囲、殺傷力において足元にも及ばないって設定になるだろうな
太陽光がプリズマンの身体を通すことで神の光に「近いもの」に変質してるだけだし
0132作者の都合により名無しです (アウアウクー MM12-wFds [36.11.225.94])垢版2018/10/29(月) 18:06:53.18ID:vOL/v+5rM
>>110
憑いてはいないけどパワーはそのままってことじゃないの?
牛がサタンとの契約が切れたのに何故か1000万パワーのままだったように
0137作者の都合により名無しです (ワッチョイ f12a-CKJx [124.212.35.203])垢版2018/10/29(月) 18:20:05.30ID:H7fAshYB0
W武道を見られる日が来るなんて
生きててよかった
0138作者の都合により名無しです (ワッチョイ 70c9-7SgK [60.145.128.215])垢版2018/10/29(月) 18:25:33.88ID:YLKNibhn0
始祖が何億年も掛けてやってきたことは「地上の安寧と安定」

下界の民を善導し、知識と力を与えて独自の進化を遂げるのを見守る一方で
突出しすぎた力を身に付けることで傲慢になり、地上の平和のバランスを乱すことは歓迎しない
いわば文明レベルの調整みたいな役目を担ってた

なんか改めて考えると聖書の天使みたいな奴らだな
0139作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2a6d-ofcJ [131.129.40.188])垢版2018/10/29(月) 18:26:05.30ID:V1G9kpTr0
今回偽王子達が動いた理由ってオメガの企みが神々にバレるとカピラれて全宇宙の超人が抹殺されるからってことで良いのかね?
企みがバレる前にこいつら皆殺しだってか
0148作者の都合により名無しです (ササクッテロ Sp2a-5jPt [126.35.10.76 [上級国民]])垢版2018/10/29(月) 18:49:48.72ID:Lo86ePOlp
>>139
サタンにはオメガとは別のもっとやばい企みがあって、王子たちはそれを邪悪神から知らされた上で止めようとしてるんじゃないの?
ゼブラとマリキータの最後の会話見る限りそんな感じで、六鎗客側もサタンがなんか企んでるのを知った上で割り切って手を組んでる感じ
0151作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa55-QdD5 [106.130.49.247])垢版2018/10/29(月) 18:59:32.93ID:SuJ/228oa
邪悪の神以外の100人の神々がどんなふうに始祖編やオメガ編の戦いを見てるのかわからないからな。ザマンと神々の関係も不明なままだしその描写もほしいところだが、おそらく神々はカピれない理由があるんじゃないかね。カピってしまうと新たなサタンを生んでしまう的な。
0166作者の都合により名無しです (スププ Sd70-WZdq [49.98.78.91])垢版2018/10/29(月) 19:36:04.32ID:aJ+l02uSd
ジェロニモを超人にしたやつも天界の神だっけ
神にも色んなやついるな
0172作者の都合により名無しです (スッップ Sd70-BHiJ [49.98.153.144])垢版2018/10/29(月) 19:55:10.02ID:XKBYih/hd
まだ、サタンと組んだ理由は明確になってないな
0179作者の都合により名無しです (スフッ Sd14-Ha4+ [49.104.19.62])垢版2018/10/29(月) 20:33:35.08ID:Tt23UpG1d
今のところ結界の外にいるのはネプチューンとアブーとジャスティスとアタルくらいかな?
0182作者の都合により名無しです (ワッチョイ 38c8-MJde [121.102.8.181])垢版2018/10/29(月) 20:37:29.43ID:JdCLXciO0
勘違いしてる人いるが殺す対象はザ・マンだけだぞ
他の神々は打倒という表現にとどめてる
0186作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa31-NAbH [182.250.246.9])垢版2018/10/29(月) 20:46:02.85ID:s0asEQXPa
つうかスグルをリスペクトできる好敵手と認めてから「どうだ!吾輩の8000万パワー凄いだろう!」という本音まで解放されてて草
0190作者の都合により名無しです (ガラプー KKc8-kmlG [Fje3mm7])垢版2018/10/29(月) 20:47:22.05ID:XbYoSuD5K
友情イコール火事場でしたにしたの失敗だよな
更に火事場が全員可能だったらスグルは雑魚って事だぞ
条件が同じならどう考えても基本能力が上のロビンや麺牛が火事場ありの方が強い
一人だけ火事場があったからスグルがナンバーワンだった訳で
0191作者の都合により名無しです (ワッチョイ 38c8-MJde [121.102.8.181])垢版2018/10/29(月) 20:48:00.04ID:JdCLXciO0
>>186
なんかもうゲスキャラ書けないのかと寂しい気持ちにもなる
昔のゆでならゲス→改心して感動って流れ作れたのに
0196作者の都合により名無しです (スッップ Sd70-/Lql [49.98.139.225])垢版2018/10/29(月) 21:01:45.56ID:+mu/yjphd
>>182
虐殺王も殺すリストに入ってそうではある
0202作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6eb8-V7pa [210.151.213.173])垢版2018/10/29(月) 21:20:30.82ID:RCIrji120
ザマンってブドーの格好してなきゃ弱そうだな
黒目無くなるし
0203作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4a-V7pa [182.251.250.45])垢版2018/10/29(月) 21:22:37.36ID:5QECIy8va
>>194
独自解釈の押し付けきもちゅ悪い
0208作者の都合により名無しです (ワッチョイ 02c8-gRMU [131.147.197.73])垢版2018/10/29(月) 21:33:13.99ID:egpOkPCf0
話を深くしようとすると敵側にもそちらなりの事情が出てくる
ともすれば別に戦う必要は無いんじゃない?というバトル漫画としてマズい状況に陥りかねない
戦うことで分かり合えるという価値観はその辺の解決手段として作家を救ってくれる優秀なスローガンだな
0209作者の都合により名無しです (スププ Sd70-WZdq [49.98.78.91])垢版2018/10/29(月) 21:34:47.11ID:aJ+l02uSd
>>172
神と対極の存在だから組んだって言ってたが、まだ他に理由あるのか?
0212作者の都合により名無しです (ワッチョイ 02c8-gRMU [131.147.197.73])垢版2018/10/29(月) 21:36:48.17ID:egpOkPCf0
しかしパイレート良い奴にしすぎだな
味方に裏切られて無念の死を遂げるシチュエーションがすごく似合いそうで
もうそういう未来しか想像できない
0214作者の都合により名無しです (スププ Sd70-WZdq [49.98.78.91])垢版2018/10/29(月) 21:40:06.98ID:aJ+l02uSd
>>198
弟のこととか話す事たくさんあるからね
0216作者の都合により名無しです (スッップ Sd70-dmrB [49.98.153.62])垢版2018/10/29(月) 21:42:05.43ID:lOFQzZBZd
アリステラはマリキータと一緒に見守ってたけど優勢なのかな
よそ見してる余裕あんのかね
0221作者の都合により名無しです (スップ Sd5e-klJQ [1.75.228.77])垢版2018/10/29(月) 21:57:08.58ID:D5fFaFxFd
マグネットパワーと火事場でサタンが完全体みたいので復活
サタンの仲間も復活するとかかな
0222作者の都合により名無しです (スププ Sd70-WZdq [49.98.78.91])垢版2018/10/29(月) 21:59:45.68ID:aJ+l02uSd
マン=金 > 銀=正義 > オネエ > 眼 > その他
今更ながら始祖の序列はこれでいいんだよな
オメガは眼にすら勝てないだろ
神々の打倒とか聞いてちょっと哀れに感じてしまった
0224作者の都合により名無しです (ワッチョイ 56a6-AOyX [119.173.102.253])垢版2018/10/29(月) 22:02:57.95ID:VNAmNKMG0
神と戦う、とかやり始めた漫画って大体作者の表現力構想力が追いつかなくて
投げ出すかgdgdになるよな

009の神々との戦い編はワケわからなくなったし、BASTARDはずっと中断してるし
ベルセルクはゴッドハンズ一人も倒せてないし
孔雀王は時代劇誌に流されてもう滅茶苦茶だし
キン肉マンもどうなるかわからん

「神の思惑にはどうしても抗えないんだー」で破滅的に〆たデビルマンは実に利口だった
0231作者の都合により名無しです (スププ Sd70-WZdq [49.98.78.91])垢版2018/10/29(月) 22:23:31.15ID:aJ+l02uSd
>>229
邪悪神とか天界では雑魚扱いなんだろ
天上界には閻魔レベル、いやそれ以上のヤバいやつがいるのかもな
0232作者の都合により名無しです (ワッチョイ cc74-7TBo [153.202.101.58])垢版2018/10/29(月) 22:25:32.30ID:gL/8nIvh0
超人は神が造ったってことは神はいくらでも超人を造り出せるってことだろ?
Ωの悲願が神の粛清と分かった以上Ωを滅ぼすために新たに超人を造り出したりしないの?
神超人とか真完璧超人とかついでに旧超人を新しく造った完璧な超人で殲滅してもおかしくない
0233作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-pP8n [219.165.237.103])垢版2018/10/29(月) 22:50:16.80ID:2YQ8QYnO0
>>212
拳で語り合ってお互い認め合ったところで
スグルの目の前で惨殺されて
主役の怒りの導線になるという未来は容易に見える
0235作者の都合により名無しです (ワッチョイ dcc9-Ha4+ [126.209.51.111])垢版2018/10/29(月) 22:58:20.88ID:d9BlS8RW0
>>231
そういやザ・マンが神最強って訳では無いのかもな
ドラゴンボールの破壊神ビルスより強い大神官がいるみたいな感じかもしれないな
0237作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4a0a-ZxBB [153.131.69.31])垢版2018/10/29(月) 23:04:18.53ID:RNjko0B50
まだ分からぬか この山猿め!↓
0240作者の都合により名無しです (ワントンキン MMfe-7KTg [153.147.157.46])垢版2018/10/29(月) 23:18:42.05ID:304mS1RgM
>>239
ルシファーねえ、形骸的だな
0241作者の都合により名無しです (ワントンキン MMfe-7KTg [153.147.157.46])垢版2018/10/29(月) 23:19:22.45ID:304mS1RgM
>>235
まあインフレの上にインフレ余地をさらに重ねましたよってだけの話だけどな
0244作者の都合により名無しです (ワントンキン MMfe-7KTg [153.147.157.46])垢版2018/10/29(月) 23:22:17.74ID:304mS1RgM
>>224
確かにそれはあるな
神にマジ抗ったら終わりやとか
神には適当にあしらって逃げようやとかの
火の鳥とか千と千尋まででやめておくのがいい
0262作者の都合により名無しです (ワッチョイ e633-Ha4+ [211.2.170.71])垢版2018/10/30(火) 00:18:08.33ID:SHcyer440
>>258
でもキン肉バスターで敗れるあたりテクニックは優れていてもフィジカルは然程でもないんだろう。
戦い方もジェシーメイビアに似たものを感じる
0263作者の都合により名無しです (ワッチョイ dd58-lQaK [112.136.8.76])垢版2018/10/30(火) 00:20:57.90ID:9/aOrMfp0
サタン軍にも完璧始祖みたいな強烈な奴が欲しい。
0271作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7ea6-MJde [203.165.197.235])垢版2018/10/30(火) 00:42:06.25ID:SoPlJvAK0
仕事で読めなかったが
いま読んできた

・サタンが閻魔さんと同等クラスで面白そう
・知性の神と閻魔さんがお友達
・知性の神は閻魔さんに次ぐNo.2なのか?

と思いました
0272作者の都合により名無しです (ワッチョイ dd58-lQaK [112.136.8.76])垢版2018/10/30(火) 00:57:00.69ID:9/aOrMfp0
キン肉マンサイドにロウヒーローとカオスヒーローがほしいな。
0277作者の都合により名無しです (ワッチョイ dd58-emIW [112.136.8.76])垢版2018/10/30(火) 01:18:54.69ID:9/aOrMfp0
女神転生のラスボスの音楽が
OMEGA聖戦
これがまた神曲でね。
キン肉マンの将来を暗示してるかのよう。
0278作者の都合により名無しです (ワッチョイ d00d-7TBo [153.224.233.83])垢版2018/10/30(火) 01:22:47.80ID:tPKNN0gJ0
前作では将軍にフォーカス当たってたからあんまり目立たないけど
将軍とスグルの最後のやりとりでスグルが背負った物っていうのは
非常に重いんだよな
オメガよりもはるかに長いマンと始祖の思いを継いだんだから
単純にそのままではなく自分達の思いを貫いたうえで
0281作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/30(火) 03:35:29.67ID:XqW3RMqr0
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/806
実際はラジアルがテリーと多少は心が通じ合って「わかりあっ」た部分があっても
掟を重視して掟に殉じたように
パイレートがスグルとの試合で互いに全力を出し合った結果パイレートが負けたとしても
すんなりスグルの主張を受け入れるとは限らんからな
ここはスグルの影響力の大きさをとるか、オメガの悲願と使命の重大さをとるか
しかし試合途中ながらすでにノーサイド感あふれるすがすがしさはあるな

今回は客観的に見れば内容的にはそこまで大したものじゃないけど
このシリーズに欠けてたものがいろいろうまくできてるから
(こういう心の交流のすがすがしさもそうだし、
さんざん小出しにし続けた情報がやっとまとまった量明かされたのもそう)
たわいない内容でも神回扱いする人が出てくるのはよく分かる


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/809
その危惧はサイコとシルバーの話で形の上では決着してるけどな
超人という種をまだヨチヨチ歩きの赤ん坊扱いするか
一人歩きできる成熟した種と見るかの違い

今回の内容は
ザ・マンの危惧が当たったというよりは
管理したこと自体が反発を生んだわけだからな


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/834
最近のスレの中では秀逸な部類に入ると思う


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/841
残念ながら
神殺しの方をザ・マンの死で満足したとしても
マグネットパワー奪取やクソ力解明・習得の使命は変わらんから
サグラダ・ファミリア襲撃も変わらんだろう


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/883
あれだけ完璧超人の設定も超人墓場の設定も大幅に変わったのに
オメガ(ディクシア)関連だけ旧作どおりと考える方がどうかしてるな

完璧超人トップとしての超人閻魔が描かれて
それがストーリーの中心人物かつラスボスだったシリーズにもかかわらず
超人閻魔にも完璧超人にも密接に関わってるディクシアについて
全く言及なしというあまりに不自然すぎる扱いだからな
(これはゴールドマンが悪魔超人属性を切り開く人生にスポット当てたり
ヒラ悪魔・六騎士ら悪魔の絆をあれだけ描いてるのにサタンについて
不自然なほどスルーしてるのと同じ)

むしろ前シリーズでそれらがあまりのツッコミどころだったからこそ
シリーズ序盤でツッコミどころをまとめて出したのがこのシリーズとさえ言えるほど
(正義超人を再評価してるのにウルフについても不在についてさえ言及しない不自然さで
始祖編途中で引退読み切りに「メディカルサスペンションでも無理で引退」という
いい訳じみた設定をつけることになった)
0282作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/30(火) 03:36:09.44ID:XqW3RMqr0
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/902,903
別にやばくはないだろう
むしろ今回は今まで出来てなかった部分がやっといろいろ満足にできてて
そこにスグル・パイレート両者が読者の心をつかむ流れも伴ってて
今までのダメ展開から好転するいい転機だろうに

そもそもアリステラがこの内容を語る必要は別にないし
このシリーズの問題点も903が挙げてる言い訳臭さも
ゼブラvsマリキータではじまったことでもなくかなり根は深い

駄目出ししてるわりには全然物事が見えてないんだな
最近は更新日当日ですらこういう「更新日以外の肉スレクオリティ」が目立ちだしてるからなあ…


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/937
なにをもって「いつもの」だか言ってる本人が理解してるかどうかもあやしいなw
今までのゆで作品にはないくらいの高水準の構成力を誇る始祖編は「いつもの」なのか
ゆでの悪い面であるいきあたりばったりさが出てた究極タッグは「いつもの」なのか
そのあたりの考えもないままテキトーなことを言ってしまってるな
>シリーズ通じて低調なんだがなぁ
まあここは正しいが


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/958
ゆでは同時進行は下手すぎるからな
前シリーズからよく突っ込まれてる同時試合だけじゃなく
何か試合が動いてる間に他の要素を進めておくのも無理というかゆでに合ってない
始祖編でもグランドキャニオンに落ちたままのスト武(読者の誰もスト武が死んだとは思ってない)
をはじめいろんなその場で扱えない要素はただひたすら長期放置だからな

むしろそういう欠点というか苦手を分かった上で
しばらくの間正義や悪魔の主力を描かずにすむ状況作りをしておいたんだろう
始祖編の頃の構成力があれば
あとづけでこれをただの足止めにせず、しばらく描いてない(=その間そっちで何が起こってるか未確定)ことを利用して
新展開に向けた仕込みも兼ねてるかもしれないが
前々回くらいまでのゆでだとまずありえんだろうな


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/969
情報の小出しが969にとって目に余るレベルだったのかもしれんが
買う買わないのアピールは別にわざわざすることでもないのでは?
究極タッグくらいスレ全体が不評に染まり、数ある感想サイトが日々作品を見限っていくような
壊滅の進行とでもいうような惨状の中なら「見限りアピール」もまた共感を呼ぶよくある感想の1つになるだろうけど
現状でそれだとただのかまってちゃんに見えてしまう


ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/994
プリズマンのレインボーシャワーは
太陽光からカピラリア七光線を抽出し「熱線に変換して」照射するというのが
当初の能書きだった
鉄柱がとけたのは当時はそういう設定だったからだな
ただしその後は生身の人間ブロが受け続けても特に体が焦げたり溶けたりするような
強烈な熱設定はなくなってしまってる
0283作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/30(火) 03:37:07.37ID:XqW3RMqr0
>5,24
というか900でも950でも踏んだ本人だけでなく
その周辺の人間が注意喚起や指摘することすらないからなあ…

馬鹿君がIP表示を強行したことでかつてのまともな住人が激減して
板内でも桁違いの更新速度を誇ってた更新日のスレ進行速度もガタ落ちした(今回けっこう速いけどこれでも衰えた方)
スレだけのことはあるな

その中には「更新日以外の肉スレクオリティ」を体現してる更新日以外にも入り浸ってる馬鹿君IPがけっこうあるが
スレ立てのルールを知らないはずがないそういうIPもなぜかダンマリを決め込んでるありさま


>>37
単純な物の見方しかできないのな
サタンは時間超人や究極タッグネプにいいように使われる形で協力したり
手を貸す・共闘といっても関わり方はそれこそさまざまだということは分かるだろうに
それに始祖編将軍には(おそらく)サタンの影響がないように
一度組んだらずっと同盟関係というわけでもないことも簡単にわかりそうなものだが


>>66
読み切りから考えると元神でもないアタルですら効かないだろうな>ロールシャッハ


>>70
オメガ一族(パイレートら)の超人強度の件でもつっこまれてる人がいるが
スグルが邪悪神にとって脅威なのは95万に生まれたのに7000万を越えるほどの成長を見せてるから
変化しない、ただ基礎値が高いだけの超人は邪悪神にとっての脅威にはあてはまらんだろう


>93
当面の連載内容の話題で盛り上がってるから
あえてそこから逸れた話をする必要がないだけのことだろう
まあそういう話に加わる能力がなくて様子見して遅ればせながら借り物意見で加わるくらいしかできない、
当然現時点でどの話題に関心が集まりどの話題がそうでないかも理解できない馬鹿君にしてみれば
「更新日以外の肉スレ」で
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1525798603/821みたいなありさまになってしまい
しかもそう突っ込まれた日にそれまで一週間以上連載の話が途絶えてたスレが
急にとってつけたように連載の話に戻る(不特定多数の住人がいるはずなのに足並みを揃えて
今度はそれまでのスレを占めてた連載以外の話題がピタッと途絶える)という
じつに わ か り や す い 典型的なザマを晒したりしてるくらいだから
分からなくても仕方ないわな


>>97
試合中の能力としてスポットが当たってるわけでもないし
出したとしてもただゆでが扱いかねる困る試合が増えるくらいのことにしかならんだろうな
まあ試合以外の回想や幕間のやりとりなどで使う手もないわけじゃないが
0284作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/30(火) 03:38:00.13ID:XqW3RMqr0
>>100
ザ・マンはオメガを粛清し地球から追放した張本人だからな
それに対する復讐という小さい動機でなく
超人が神々の意図に理不尽に左右されることをなくす=神殺しだから
カピラリア大災害をもたらした神々も、オメガを粛清したザ・マン率いる始祖も
理不尽に自分達の運命を左右する超越者(≒神)というくくりということでおかしくはないだろう


>>120
別に現状で明かす必要は無いんじゃないの?
必要ならコミックスのキャラ紹介&あらすじページの内容くらいで満足しとけばいい


>>128
ただ、無理してそっちにいっても作劇力が伴ってない感はあるな
いくらでも都合よく噛ませに使える五本槍と比較的長めに戦わせておいて
それで六鎗客のキャラを立てることもろくにできてないシリーズだからなあ…
五本槍にも見せ場を作ることを課してて瞬殺展開が選択肢になかったとしても
だとしたら試合が長くなることを利用して六鎗客の凄みや精神性を印象付けるうってつけの機会
(むしろ瞬殺展開よりそれに向いている)にもかかわらずそれをやってないからなあ…
どれだけいきあたりばったりだったかがよく分かる

前回今回あたりは今まで出来てなかったことがいくつか一気にできてるおかげで
このところあまりないレベルで好印象ではあるけど
(だからそれきっかけでゆで自身もいいフィードバックを受けて作劇を復調してもらいたいけど)
現状だとこのシリーズは始祖編でいえば「うまくいかなければ1年で話をたたむ」に該当するような出来だからなあ…


>>143
本来下界の超人に関わるべきではなかった神々が
(ザ・マンは神が超人と関わってはいけないから神の立場を捨てた)
今では普通に下等超人の一部族であるキン肉族の即位式に総出でかけつけたりしてる関係だからな

ただ、ひょっとすると正義超人は神に「こいつらは神にさからうことはない」と安心してもらうために
いろんな犠牲を払った結果そういう関係になったのかもしれない
ゴールドマンのしわざでなぜか「全正義超人の超人強度が奪われていく」とか
友情を乱すとアイアンスエットが流れる体質とか
不利さしかないハンディキャップが正義超人という属性にだけ課せられてるのは
そういう事情なのかもしれない(もっといえば超人強度設定が一番低い値なのもその一環かも)
※正義…高くて100万前後、悪魔…数百万〜1000万くらい 完璧…数千万


>>150
いや、当時は神が超人と直接関わってはいけなかったらしいから
ザ・マンにしても自らが神を捨てるという究極の選択なしでは解決策を見出せなかった
いくら他に慈悲深い神がいてもさすがにそこまではしないだろうから
実質手の施しようのない状況だったんだろう
直接関わるなルールさえなければ
脅したりすかしたり誘惑でつったりしながらいい方向に導くことはできたんじゃないかな


>>163,167
ジャンプに限らんだろう
0285作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/30(火) 03:38:42.56ID:XqW3RMqr0
>>176
万太郎も「やるときはやる」感は親父ゆずりのものを持ってる
ただ、ゆでがこみいった理屈を考えると一般人の感覚とズレることが多いせいか
シグナルや農村マンへの「お前が言うな(お前だけは言うな)」とツッコミが入るような
何様な説教をしたり、
2世が内面描写もそれ以外の攻防も細かく描くようになった副作用で
旧作スグルならサラッと済んでたことをくどく引きずってしまうせいで「ウジウジグダグダ」に見えやすいというのはある
ただ、旧作スグルも冷静に見れば人間不信とか都合よすぎとかいろいろつっこまれる余地はあるけどな
旧作がテンポいいのと勢いに巻き込むことに長けてるせいでアラが目立たないだけで


>>191
序盤の六鎗客にはそれが期待できそうだったし(ハロルドマンなどの虐殺)
実際始祖編が悪役不在のシリーズといわれてただけあって
そろそろ悪役らしい悪役がほしいところといわれてたところにあれだったから
そういう意味でも期待されてたのにな

ゆでが根はいい人だってのもあるんだろうな
敵側だろうと設定を掘り下げてたりそいつらの立場になってイメージして話を深めようとすると
筋の通ったキャラにしたくなるんだろう
むしろそこを思い切って悪要素を貫く設定にする方がこの漫画は難しそうだな

ゆでの場合悪を貫こうとすると夢タッグネプキンや2世のサタンみたいに
ヨゴレ要素を盛られたり卑小キャラ化するし
そうでなければあれだけ悪役として描いてきた(あまりうまくいってはなかった)のに
最後はお涙頂戴要素にいってしまうし、アトランティスなんかもああいう感じで嫌われ者(カッコいい話)綺麗にまとめるし


>>215
始祖編は一年バージョンというか短く済ませるバージョンだと
途中のまとまった休載以降の将軍vs始祖からの話はなかったんだろうな


>>216
スポットあたるまでは同時進行してる他の試合は全く進まない(進めない)のが
今やゆでの美学()とでもいっていいほどだからな
0286作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/30(火) 03:42:16.10ID:XqW3RMqr0
>>224
そういうのは
このシリーズ開始前に
始祖編の次はもう神々クラスの話にインフレするしかないという予想をしてた読者と同じように
あんま漫画の現状を見ずに想像だけが先走ってるだけだろう

実際はゆでは始祖編で一度スケールインフレしすぎたのを五本槍などでいったん落ち着かせてるし
旧作でも超人強度という少年漫画ではインフレしやすい数値化をあつかっても
のちDBみたいな扱いにせず初出で100万と1000万での「10倍」というインパクトで強さ描写に使った後
その初出のさらに10倍の一億が連載終了までの設定の上限というかなりおとなしい使い方してる

100+5の神々をリング上に参戦させるみたいな
設定は派手だけど面白みはなさそうな、しかも実際始めてしまえば神々の価値が相対的にショボくなるだけの選択は
簡単にはやらないんじゃないかな
もし出すとしても何柱もいる神々の大勢の中の1人というようなありがたみのないことはせず
例のフード神とか特別感を出して扱いは慎重にするだろう
扱いきれないのに考えなしに出すというのは(今のシリーズの構成力ならしそうではあるけど)
元々インフレ向きじゃない堅実さを持ち合わせてるという点ではゆでは安易にやらないんじゃないかな

そもそも始祖やザ・マンがあれだけ強豪な印象になってるのも
数値やのうがきで飾り立てたからじゃなく
ちゃんと戦いや回想など一つ一つの描写で説得力を出してきた積み重ねによるものなんだよな
実際連載中は始祖の超人強度ほとんど明かしてないし、フタあけてみればラージより低いのが多いし
始祖の中でも強豪扱いされてるキャラの方が数値が低かったりと
数値などののうがきに頼る強さ演出じゃない

>>241
そうでもない(上記の理由で)
ゆでが大丈夫な部分を
読者の方が勝手に先走って心配してるだけ


>>242
内容そのものではなく
バカの一つ覚えになってるところを呆れられてる可能性はあるだろうな
実際>247-250みたいな低レベル争いしてるわけだし
>252の性格見てるとどっちもどっちと見られても仕方ない


>>278
今回の内容はいろんな点でよかったが
スグルが前シリーズでザ・マンたちから受けついた重みを
ちゃんとセリフにしてるところも良かったな

こういう「今までの話がちゃんとつながっていってる」感は
始祖編後半ではじつに充実してて、そのおかげで試合後の余韻回ですら満足度高い話になってた原因でもあるし
今までのこのシリーズには大きく欠けてる欠点なんだよな
序盤のカナディ戦あたりがちょっと良かった程度であとはもうチグハグ

作劇に自信がないときのゆではそういう大事なことや
ちゃんと説明しないと伝わらないことをうやむやにごまかすからな…
(近い例だと「紙一重以下」とかスグルがビビリから立ち直ったきっかけとか
好意的に作中描写を拾い集めればゆでが何をしたかったのか推理はできるけど
明らかに読者に伝わるわけがない描き方)
0289作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8da6-Ha4+ [42.146.61.121])垢版2018/10/30(火) 05:31:52.23ID:RzGnSwmB0
>>280
最初からわかってる王子やただ撃退に来ただけの五本槍に言う必要はないしキン肉マンとの時に話すから意味があるんだろわかってねえな
それに目的を語っただけで別の誰かが動くってわけでもないからこの後何かが変わるってわけでもないし
そもそもそんなストーリーしか見てなくて試合なんかどうでもいいみたいな奴らのことなんか知らんな
0292作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/30(火) 07:38:49.97ID:yWPXr3oTd
アリスの小悪人顔が気になるな
パイレートみたいな信念や使命感を感じない
0293作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7aa6-h8DB [61.27.108.201])垢版2018/10/30(火) 09:14:15.26ID:sRWTmLXR0
前スレにまで律儀にリンク貼って長文レスは狂気を感じる
その性質を生かしてブログやりゃいいのにと思うけど
他人の意見にぶら下がらなければ長文吐けない+他人の批判コメ一切受け付けないマンだから無理なのか
身の程を知っているんだな奴も
0296作者の都合により名無しです (ワッチョイ f73e-yfG5 [180.146.34.158])垢版2018/10/30(火) 10:01:49.44ID:ud5hSWJ90
オメガ人達がしっかりした理由と目的があったのは判ったんだけどそんな理由で実は被害者ってなら
最初に正義超人のモブ若手を惨殺する描写が必要だったんだろうか・・・
やってる事が始祖と同じやん
リングでの対戦相手のカナ達は仕方ないけど
0298作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-pP8n [219.165.237.103])垢版2018/10/30(火) 10:09:50.19ID:PSR/DLHO0
本来オメガである自分達の星だったのに我が物顔で向かってくるモブ
ちょいと叩いたらすぐ死ぬんでやっぱり過去と変わらず弱いままで
じゃあ何故こんな奴等が繁栄遂げて遥かに強い我等が滅亡の危機なんだという
任務の再確認が心のうちにあったかもしれない

この地球返せ渡せと言い出さないだけまだ奥ゆかしい…かもしれない
0303作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3fc9-31OY [126.28.72.219])垢版2018/10/30(火) 11:03:39.58ID:Zc2areYr0
オメガってロボ超人だったよな?
0318作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa31-NAbH [182.250.246.42])垢版2018/10/30(火) 12:32:31.55ID:hjrA3Q++a
まあサタンがオメガに最大限のダメージ与えるなら

アリス「オメガマンに兄がいた?それはいつからの記憶だ?」辺りか

若干ブリーチっぽいが
0321作者の都合により名無しです (JP 0H97-Ha4+ [134.180.4.76])垢版2018/10/30(火) 12:51:19.47ID:0Wvazv5fH
ドライバーは「48の殺人技+1」って補完されてなかったっけか
0322作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/30(火) 12:52:59.09ID:yWPXr3oTd
>>315
フェニが今思うと腑に落ちない点が多々あるみたいなことを言ってたな
ディクシア絡みの回想すごい興味ある
0323作者の都合により名無しです (ワッチョイ dcc9-Ti9h [126.209.253.185])垢版2018/10/30(火) 13:03:01.69ID:vf2cCXLH0
>>319
明らかに人類より科学力ありそうだが
光パワーまでやはり後 十数年かかるんじゃないのか?
マン太郎達の船がオメガ星に何故か漂流してる展開くるか?
0324作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2292-JHIh [219.67.212.53])垢版2018/10/30(火) 13:16:08.83ID:0TBSDcuS0
>>289
あいにく馬鹿はお前で皆>>280に同意なんだわ
無論カナダとの試合の中でやれって意味じゃなく話の詰め方としてね
とにかくここまで長すぎた上ゼブラつーかマリキの塩試合っぷりもキツかった

今更ながら紅茶が文字通り出涸らしすぎた、鍛え抜いた筋肉を誇張しておきながら
パワー不足でなすすべなく負けましたwってアイデアに乏しすぎる
二軍全員フェイバリットは決まってただけに残念
0326作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Sp10-VFcb [126.245.145.194])垢版2018/10/30(火) 13:54:45.83ID:O+/054LRp
>>324
誰もレス入れてない話題で勝手に同意したことにしないでくれ

カナディ戦はどうでもいいがマリキvsカレーでカレーが抱えてた理不尽なものに対する怒りを
マリキ側も出してれば今回の話のフックになったかもしれない
オメガの目的は神殺しだ!と掲げるのはスグル戦でもいい

そういうフックが何もなく淡々と(しかも話数をかけて)8試合も続いたのが問題だと思う
0334作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-pP8n [219.165.237.103])垢版2018/10/30(火) 14:53:57.13ID:PSR/DLHO0
>>327
浮かばれないのは素で名前を飛ばされている位
死んだのに存在が薄いカナディ。。
0349作者の都合により名無しです (エムゾネ FF70-WZdq [49.106.188.36])垢版2018/10/30(火) 17:30:33.06ID:zRtvfdPUF
>>344
想像したらふいたw
0354作者の都合により名無しです (スププ Sd70-KTHV [49.98.89.90])垢版2018/10/30(火) 17:50:17.48ID:ZEGXvlE4d
>>352
六鎗客は始祖編でキン肉マンの味方として参戦していたら
マグネットパワー習得+キン肉マンに頼んで対始祖の為にでの火事場習得+ザ・マン打倒で全て合理的に解決出来たと思う。
パイちゃんがキン肉マンに先の大戦とか言ってたからその時キン肉マンと始祖が闘ってるの把握してたのに何故来なかったんだろ?
マグネットパワーと火事場手に入れたところで六鎗客連中がザ・マンに勝てるかどうかわからんが…(´・ω・`)
0373作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5680-dgn0 [153.215.59.101])垢版2018/10/30(火) 20:24:38.57ID:r3C6a5qR0
ウルフマン何千万パワークラスに勝ったのか、すげえ
0374作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/30(火) 20:24:40.30ID:yWPXr3oTd
>>364
もう、何か間抜けヅラで、なす術もないって感じで哀れだったなw
それで目を付けたのが魔法みたいな力ってw
0378作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spb2-Ha4+ [126.199.148.159])垢版2018/10/30(火) 20:53:11.45ID:sw8idF79p
ペンタゴンとかブラックホールってオメガの民っぽさがあるな
他の超人が使えない特技とか羽が生えてたりとか
ペンタに至ってはボワアもしないし他の正義超人にも無関心だし
0379作者の都合により名無しです (ワッチョイ da52-JFOs [133.203.92.135])垢版2018/10/30(火) 20:58:56.51ID:o8U3NddE0
>>334
奥さんや子供や両親は泣いてそう
0380作者の都合により名無しです (ワッチョイ da52-JFOs [133.203.92.135])垢版2018/10/30(火) 21:00:42.65ID:o8U3NddE0
>>348
映画版じゃ何度の奇襲しついに決闘に持ち込むが戦死
0386作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/30(火) 21:14:02.10ID:yWPXr3oTd
正義、悪魔、完璧、オメガ。
クライマックスは各陣営から10人くらい集まって天界に殴り込みって感じがするな
マンの司令でジャスティスと将軍も影でサポートに回る
0394作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8e6b-H53D [60.35.120.72])垢版2018/10/30(火) 21:48:48.11ID:38UaApb50
そろそろ肉ゲー出してくんねーかな。
始祖まで出てくるマッスルグランプリ続編発売したら3万でも買うわ
0395作者の都合により名無しです (アウウィフ FF7a-TtpM [106.171.79.1])垢版2018/10/30(火) 21:52:55.98ID:RQx7MNS3F
マイナーな作品だが、「東京ミュウミュウ」というアニメの敵勢力を思い出した。


※東京ミュウミュウの敵勢力
作中での呼称は「エイリアン」だが、太古の昔、地球に天変地異が起こったため移住せざるをえなかった者たちの子孫。
移住先の星の寿命が尽きかけたため地球を侵略してきた。
0400作者の都合により名無しです (ワッチョイ bac9-qvzO [219.1.162.148])垢版2018/10/30(火) 22:08:02.35ID:v0qvN9H90
>>365
鯖KAIDOの中の人がカオスだと思ってた時期もありました。
0401作者の都合により名無しです (ワッチョイ bac9-qvzO [219.1.162.148])垢版2018/10/30(火) 22:08:43.45ID:v0qvN9H90
>>368
久しぶりにゆでイズムを目の当たりにしたね。
0403作者の都合により名無しです (ワッチョイ da52-JFOs [133.203.92.135])垢版2018/10/30(火) 22:22:09.15ID:o8U3NddE0
>>396
ポーラマンはゲスト枠
マリキータさんオメガマン兄はまだ敗れていないしボスラッシュに選ばれません
0404作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2119-NA5s [182.158.69.234])垢版2018/10/30(火) 23:05:49.69ID:ylP0Pgbm0
>>368
アラレちゃんかよw
0406作者の都合により名無しです (スップ Sd42-963/ [49.97.108.113])垢版2018/10/31(水) 00:18:01.08ID:Cqs+2iMOd
>>356
キン肉星は500億光年離れてる
オメガ星は1万6000光年
0408作者の都合により名無しです (スップ Sd42-963/ [49.97.108.113])垢版2018/10/31(水) 00:21:27.38ID:Cqs+2iMOd
>>217
始祖と無量大数が壊滅したから攻めたきたんじゃないの
0409作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa4a-Ha4+ [182.251.248.51])垢版2018/10/31(水) 00:28:15.04ID:8X5Jz5F4a
>>407
ダービー兄に似てるからサタンの秘密を知っているかもしれない
0410作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2e50-sLev [122.223.153.201])垢版2018/10/31(水) 00:51:15.84ID:iQh0sikv0
最早
「だが我輩の8000万ムマーも伊達ではないぞ!」
の方がしっくり来るよな
0411作者の都合により名無しです (ワッチョイ 91e2-pP8n [220.212.6.26])垢版2018/10/31(水) 01:13:59.24ID:uNg630B90
ムマがゲームに登場したら本体ごと買うわ
0414作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/31(水) 03:21:52.83ID:Q36NWlLA0
>287
更新日でもないのに朝から晩までスレに耽溺してるのが「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」と同じ精神性でもあり
その後の発言も「更新日以外の肉スレクオリティ」相応という わ か り や す さ



>280,289,324
「更新日以外の肉スレクオリティ」だと
背伸びして連載内容で議論しようとしても見ての通りのザマ

情報を明かすタイミングの必然性からすれば>289が正しいし
情報を小出しにしすぎたせいで必要以上に話がつまらなくなったり
多くの読者にとっての不満の原因になってるという点では>280,324が正しいけど
自分の頭で考えることもろくにできない馬鹿君だと(>282,ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1540558223/937参照)
借り物意見の上っ面だけだからこういうツッコミどころだらけな上に最初から双方の間違ってるポイントもあからさまな
ズレた議論もどきにしかならない

まあ元々馬鹿君は「正しい現状認識」とは相容れないからしかたないわな
都合が悪くなると別IPに逃げる、それでごまかせないと論点をずらしたり別のマッチポンプでスレの流れを争いにしてうやむやにするという
幼稚な論法(論法ですらない)くらいしか使えたためしがないから
その場その場のスレの勢いにごまかされず所業を抜粋したりするとすぐ話をごまかしてることが分かってしまう程度のお粗末さ
(そういうごまかしは功を奏してないのに幼稚な作為だけ透けてしまう間抜けさを わ か り や す い と蔑称する)

そりゃこのスレに日々朝晩入り浸りつづけてるわりには
連載がメインのスレで突っ込まれるまで連載の話をどのIPも全くしない(変わりに低レベル発言が続く)という異常な光景が生まれるわけだ
しかもどっちもそれだけ核心が抜けてる間抜けっぷりなのに
日頃周囲から馬鹿にされつづけてるコンプレックスが隠しきれないのか
>そもそもそんなストーリーしか見てなくて試合なんかどうでもいいみたいな奴らのことなんか知らんな
>あいにく馬鹿はお前で皆>>280に同意なんだわ
自信のなさや程度の認識の甘さが出てしまって不必要に強調しすぎて馬鹿君らしさが出てしまったり
極論に走って的はずれになってしまういつものパターンなのに
「超人風車」の件ごときでスレ住人全員を見下そうとしてたピチャそっくりの根性が出てしまう
(ピチャは未だにあれの何が滑稽なのかをあの直後からどう恥ずかしいか細かくその構造を説明しててもなお理解できず
知識の優劣の問題としか認識できてないという間抜けさを、数年たった今年にも改めて衆目に晒してたが)
0415作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/31(水) 03:22:18.63ID:Q36NWlLA0
>290,293
まあ
ただその人間の発言に対するツッコミにすぎないものが
毎回毎回「結局人を馬鹿にすることしか」にしかなりえない上記のゴミ馬鹿君みたいなのから見ればそうだろうな
馬鹿君が「1スレ中950レス以上コピペ荒らし」や「相談なしでIP表示強行」でまともな住人に馬鹿にされる可能性を減らす前から
ずっとそうだったものなあ…

「更新日以外のこのスレ」の発言比率の大部分を占めてる馬鹿君がそういうありさまなせいで
更新直後とは発言の内容が連載に関するものの比率が高まるという当たり前の変化以外に
発言ややりとりの質が目に見えて落差ができてしまうんだな
廃人レベルの重度の耽溺者の馬鹿君とは違うただ漫画の話題に関わる程度のライトユーザーも
やりとりの前後が馬鹿君にまとめられてしまうせいで馬鹿君と同レベルに映ってしまうのは実に気の毒

よく見れば馬鹿君の特にトンチンカンな発言は時々順当なあしらいをされてるあたり
ライトユーザーにも馬鹿君の「5chの匿名性も意味を持たないレベルの馬鹿さ」はちゃんとそう認識されてるんだろうけど

>前スレにまで律儀にリンク貼って長文レスは狂気を感じる
馬鹿君の常軌を逸した多重(その「過去スレのリンク」を列挙されると一目瞭然になってしまう上に
直近の休載週の話題の偏りと突っ込まれたときの極端に わ か り や す い 変化など
あまりに典型的でお粗末な間抜けさが続くスレ)がなければ傍目に狂気に見えるようなことも必要ないんだけどね

まあ馬鹿君は自身の異常さがある場でそれに対するリアクションを目の当たりにする以外の選択肢がないし
>他人の批判コメ一切受け付けないマン
そう言ってたIPが馬鹿君にしては珍しく内容で反論してきたことがあったものの
実際は馬鹿君の問題のすりかえで話の流れを追って論点ずらしをしてるのは馬鹿君のほうだから
ずらす気がないなら本題を自分がスルーしてるところを改めればと突っ込んだところ
馬鹿君の常で更新日以外にも朝晩スレに耽溺してた長期間愛用IPが ど う い う わ け か それ以降全くスレに来なくなった
という実績もしっかり残ってるわけでその手の発言をしてるのはたいていお里が知れてるIPと単発くらいしかないわけだけど
そういうごまかしに凝り固まった馬鹿君には
自身の異常さ不在でどうであるかは分からない(分かりようがない)だろうけど


>>357,339
というか>339みたいなうすっぺらさだと今だろうが当時だろうが叩かれやすいだろうな
当時は五本槍の人選そのものが絶賛されてたくらいだから(その人選に文句言ってたのもいたがその多くは内容が幼稚で悪目立ちしてた)
五本槍が勝てないまでもある程度の活躍シーンはあって当然という見方が多いのは当たり前
ただ、構成力がひどくてシリーズものとしてはかなりダメダメな状況を呈してくると
「そこまで長い試合をしたわりには残る物がない(引き立てられるはずの六鎗客もろくにキャラが立ってない)」などのせいで
「これだったら」五本槍の試合を長くしない方が良かった、あるいは五本槍の試合なしで始めた方がよかったという意見が
多くなってきたにすぎないわけだけど
>399はいまだにその状況変化すら認識できてない発言だものな
0416作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/31(水) 03:24:25.94ID:Q36NWlLA0
>>296
そりゃ今回スグルの厚意をあえて拒んだような
なあなあになることを避けるためのあえての暴挙ということも考えられるし
元々先住民の自分達が窮地にあって始祖体制や神体制に守られてるとも見える地球超人への悪感情もあるだろうし
サタンに引っ込みがつかなくなるようけしかけられたなど理由はいろいろ考えられるだろう

ただ、構想の甘すぎるこのシリーズだと
単純にゆでにシリーズ序盤で今回みたいな構想が全然固まってなかったというところだろうな
改訂版の大解剖のゆでコメントを根拠にゆでがこのシリーズもそれなりに先のことを考えてると主張してた人もいたけど
実際構想がゼロじゃないにせよいままで描かれてきたものを見て傍目にどう見えるかといえば
やっぱ単純にゆでの構想が当初はなかったというところに落ち着くんじゃなかろうか

五本槍戦でのパイレートとアリステラの会話なんか見てると
クソ力解明をもう一つの大きな使命と考えてる設定があの段階であったならありえないような会話もしてるしな
実際、クソ力解明の件はそれよりあとに
「六鎗客が五本槍との試合が長引いてるせいでたいして強くないキャラなんじゃないかという揶揄が増えてきた頃」に
それまでの惨殺指令とはちょっとかみ合わない形で割り込ませて、その後違和感が減るように
惨殺指令も相手を本気にさせてクソ力のトリガーにするつもりだったのか?的なセリフを交えたりしてるわけだからな

まあ済んだことは仕方ないというか
このシリーズが本当にまずくなってきたのは
そういうアラが出来ても気にせず話の勢いで面白くしていって結果オーライ・「ゆでだから」で認めさせてしまうのが
調子のいいときのゆでなのに
今回は作中で読者の反応を気にした言い訳をあとから作中キャラにいわせるような、後手後手で失敗を気にしすぎととれるような
描写が目立ち出してたこと
その点今回の話は小出しせずにすむ段階にきてまとまった量の情報を明かしたことでブレる要素も減ったことが
いい方に働いたのか、キャラの使い方にも余裕が出てきてるな


>>314
プラスワンとかで、48を越えてるけど48の殺人技と同じ殺人技のくくりってことだろうな
あれは「この世に存在しない、将軍戦に向けて直前に産み出された技」という設定をちゃんと大事にしたんだろうな
バスターの方はキン肉族が過去に持ってたような話になったり、アシュラが派生技を持ってたりで
ルーツを辿ろうとするとパロスペシャルみたいなあとづけの連鎖になりそうだけど
ゆでがあえてうやむやにしてる感じだな


>>341
2世にメルトダウンというキャラがいたがたいしたことはなかった
ICBMとかミサイルマンとかもいるし、太陽は核兵器どころじゃない桁違いの核融合の力だが
超人の試合で使うとなればアポロンダイナマイトなりミッドナイトオーシャンの日の出なりで
常識的な出力におさまってくれる
0417作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2ed0-JHIh [58.183.174.207])垢版2018/10/31(水) 03:27:33.83ID:Q36NWlLA0
>>347,348
そいつらは雇い主側がある程度自分の命を狙うことを容認したうえそばに置く体裁をとってるけど
ザ・マンの場合そういう安直なことをしてしまうと始祖たちがザ・マン越えを目指してそれができなかったことや
そのせいでザ・マンが絶望したりゴールドが完璧属性を捨てたり(神属性をすてたザ・マンとオーバーラップしてる)
という話の切実さが一気にうすっぺらくなってしまうからなあ…

このシリーズの低迷時ゆでならやりかねないけど


>>354
そういう関わり方を潔しとするような連中なら
今回のパイレートみたいな断り方はしないだろう


>>357,339
というか>339みたいなうすっぺらさだと今だろうが当時だろうが叩かれやすいだろうな
当時は五本槍の人選そのものが絶賛されてたくらいだから(その人選に文句言ってたのもいたがその多くは内容が幼稚で悪目立ちしてた)
五本槍が勝てないまでもある程度の活躍シーンはあって当然という見方が多いのは当たり前
ただ、構成力がひどくてシリーズものとしてはかなりダメダメな状況を呈してくると
「そこまで長い試合をしたわりには残る物がない(引き立てられるはずの六鎗客もろくにキャラが立ってない)」などのせいで
「これだったら」五本槍の試合を長くしない方が良かった、あるいは五本槍の試合なしで始めた方がよかったという意見が
多くなってきたにすぎないわけだけど
>399はいまだにその状況変化すら認識できてない発言だものな


>>366,368,401
これは本当はゆでイズムとかシュールというわけじゃないんだよな
むしろ天災すら人力でなんとかしてしまおうとする描写は
破格のパワーを持ったキャラが出てくる作品やギャグではそこまで珍しいものでもないわけで
他の漫画家がまず真似できないようなゆで特有のシュールさでは全然ないし
むしろこの漫画では「天災ですら人力でなんとかしてしまう」が荒唐無稽に見えてしまう程度には
常識的な世界観だと多くの読者が認識してることを浮き彫りにしてるのが
今回のあのシーンとそれに対する読者のリアクションだな


>>356,406
今までの最新設定で設定が再構築されてると思われる始祖編で
真弓が24時間足らず(半日程度)で地球に来てることが分かる

オメガケンタウリは旧作王位で現実の設定に即した数値にしたのに対し
キン肉星はギャグ時代からの設定が残ってるから
このシリーズでいろんなキャラがオメガケンタウリを宇宙の果て扱いしてるのがかなり間抜けなことになってしまってる
キン肉星の距離の設定をオメガケンタウリより近く改めるのも違うし(銀河系内に来てしまう)
キン肉星ならワープやワームホールで移動しやすいのに対し
オメガケンタウリは「そのような手段がとれないという意味で宇宙の辺境」というややいいわけじみた強引な説明をつければ
一応丸く収まるが
0418作者の都合により名無しです (スププ Sd70-KTHV [49.98.89.90])垢版2018/10/31(水) 06:18:51.71ID:pcN3c6A7d
>>413
オメガの民が火事場の秘密を探る為に砂丘に埋もれたロビンを探しだしオメガの科学力で蘇らせ洗脳し味方につけた。
シルクハットはオーバーボディっと…
ゆでならこれぐらい余裕。
…どこかで見たような話だが惑わされてはいかんぞ!(´・ω・`)
0424作者の都合により名無しです (ワッチョイ f46b-e7ji [118.21.39.226])垢版2018/10/31(水) 09:33:26.19ID:ARwj0DN+0
始祖編も完狩と完傑の詳細まで掘り下げられなかったから
今回も新旧設定板挟み部分は詳細までやらんと思う

新設定でもっともらしくカッコよく描かれた金銀決闘の真相も
あやつがどちらかの首を差し出せば下がる云々の詳細までは描かれていないんだよな
0426作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Sp10-VFcb [126.245.140.163])垢版2018/10/31(水) 10:19:28.99ID:gnQExgQnp
>>424
「このままだと金派よ銀派の下等超人達が全面戦争してしまう(気がする)から
片方が帰ってくるか出来ないなら首を差し出して一勢力で安定させてくれ」
って事だと思う

まさか両者の首が落ちて全面戦争始めちゃうとは思ってなかったけど
手を出さないって約束しちゃったからなぁって思ってそう
0427作者の都合により名無しです (スップ Sd42-963/ [49.97.108.113])垢版2018/10/31(水) 10:27:47.77ID:Cqs+2iMOd
宇宙には超人が住む星はたくさんあるはずだけど、それらは地球から移住したってことなのか?
それならキン肉族なんかも元々は地球から来たのか
0428作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/31(水) 11:01:56.36ID:PVWE72Lsd
>>420
存在すら知らないと思うが
0431作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9a6-9OwH [116.220.115.114])垢版2018/10/31(水) 11:31:43.88ID:pLd8bKXa0
星にも寿命があるんだし自然に滅んでいくのは仕方ないようにも思えるけど、
マグネットパワーや友情パワーでどうやって星を救うのだろう?
0432作者の都合により名無しです (ワッチョイ b9a6-9OwH [116.220.115.114])垢版2018/10/31(水) 11:33:51.35ID:pLd8bKXa0
あと星を救うのとザ・マンを倒すっていう二つの目的は欲張り過ぎだと思う。
まあその辺りがサタンの入れ知恵でもあるんだろうけど。
マンを倒すことを取引きの条件にでも提示されたのかな?
0433作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9e6b-pP8n [219.165.237.43])垢版2018/10/31(水) 11:41:11.36ID:IN+yYL8T0
スグルは優しいけどティーパックやカレーが死んだのは弱いから
コポーの人は茶袋破けた時点でギブアップすればよかったのだ
0442作者の都合により名無しです (ワッチョイ 98b9-e7ji [113.32.178.154])垢版2018/10/31(水) 12:40:39.97ID:OwAKTlHH0
スグルはカピラニア大虐殺のことはどう思ってるのかね

太古の超人界がどれだけ目を覆いたくなるような有様だったとしても
一方的な基準で命あるものを裁くなんて許されるか、とか
スグルの性格なら言いそうなものだが
王位を認めてもらった手前大きく出られないのか
0448作者の都合により名無しです (スププ Sd70-J8uI [49.98.66.2])垢版2018/10/31(水) 13:24:52.74ID:D+Z2SncRd
不殺キャラってネットじゃ蛇蝎のごとく嫌われるもんだと思ってたけど
シルバーマンがそういう方向で叩かれないのは
一般的な不殺キャラと何が違うんだろうか
0452作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa0b-PHL/ [106.128.2.163])垢版2018/10/31(水) 13:42:51.80ID:o5WfmxW2a
シルバーマンの場合不殺になろうとしてもなれなかった完璧であるが故の矛盾が魅力のキャラだからまた違うよ
なにより完璧な判断に基づいた上で下等や親友のサイコでさえ容赦なく殺してる姿が強烈に描かれてるから「私の本性は完璧超人のままなんだ」という苦悩に満ちた告白の説得力が違う
0456作者の都合により名無しです (スフッ Sd14-K8ri [49.104.9.27])垢版2018/10/31(水) 14:23:46.31ID:dkm71cRSd
悪魔超人の中で最も情に脆く友情にあついサンシャインが最後まで悪魔であることを貫いたように自身の信念と矜持に向き合った上で結論を出してるってのが大きい
キャラが生きていると言うかしっかり背景を描いた上での納得できるだけの説得力があるもんな
0465作者の都合により名無しです (スフッ Sd14-K8ri [49.104.9.27])垢版2018/10/31(水) 14:56:24.99ID:dkm71cRSd
サイコマンの第一印象はなんだこいつニャガニャガとか見た目の際もの具合とか名前通りにとんでもねーのきたな
からの最終的にはこんな人間臭くてどこまでも不器用で忠義あって真っ直ぐな男だったとはって180°変わったしね
0469作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6b6b-KTjf [114.180.210.132])垢版2018/10/31(水) 15:06:55.40ID:vSu0/YmM0
>>466
金と銀が争ってお互いの首をはねたってところだけが事情を知らない他の超人や人間に伝わって、後付けでおとぎ話っぽくアレンジされたんじゃないの
金はスグルとの戦いで銀への恨み節炸裂させてたけど、まあサタンに憑かれてラリってたってことで

サタンってべんりだなー
0471作者の都合により名無しです (スフッ Sd14-K8ri [49.104.9.27])垢版2018/10/31(水) 15:16:27.07ID:dkm71cRSd
(カピラリア大虐殺とか)都合の悪いことは忘れよ
なんかしでかしたらあれもこれも全部サタンってやつのせいなんだと押し付け
割とマジに神側からこれ繰り返されてその傲慢を批判したら封印されてふざけんな俺は全てが憎いぞってなっちゃったんじゃないのサタン
0479作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5c2a-xKJg [106.165.209.64])垢版2018/10/31(水) 17:04:03.62ID:UJfYze6b0
旧作のオマージュは何度も見られるけどテリーマンVSアシュラマン戦での初めからボロボロのテリーマンはまだだな
この試合が終わったらアリステラの足もとで転がるフェニックスで再現してほしい
途中経過は背景でアリステラの技を受けるフェニックス描いとけばいいよ
0484作者の都合により名無しです (ワッチョイ 568a-cwcA [153.199.118.82])垢版2018/10/31(水) 17:28:01.15ID:llg40Sn90
>>77
なんだかんだで地上には史上最強の9999万パワーのマンがいるから安心
キン肉マンの異常性はかつてのマンも嫌ってたから排除したい気持ちは一緒
現状ではマンが引退した上にマグネットパワーが野放しになってるから神にも被害が出る可能性が出た
0492作者の都合により名無しです (ガラプー KK60-KJrw [D7O3Oaz])垢版2018/10/31(水) 18:38:59.66ID:rBzqMNp0K
コヨーテマン「なあウルフよ、ワシは1つ腑に落ちん事があるんじゃ」
ウルフ「なんです親方、藪から棒に?」
コヨーテマン「天と地を作り賜うた神々が何故マグネットパワーの存在を知らなかったのか」
ウルフ「神様の野郎とんだ節穴ですぜ」
コヨーテマン「なあ、ウルフよ…石油や石炭はどうやって生まれるか知っているか?
動植物の膨大な死骸が幾重にも積もりやがてそれが石油や石炭になる
ワシはのう、マグネットパワーも似たようなもんじゃと思っとるんじゃ」ウルフ「て事は親方、あれも何かが積もり積もって出来た代物だと、」
コヨーテマン「話を戻そう…ウルフよ、ワシはこう仮定する
何故自らの存在を脅かす程の力を秘めたマグネットパワーを神々は知らなかったのか
…知らなかったのではない、マグネットパワーは『それ』以前には存在しなかったからだ」
ウルフ「『それ』って、あ…あー!」
コヨーテマン「そう…カピラリア大災害じゃ
カピラリア大災害によって幾重にも折り重なった超人達の屍がやがてマグネットパワーとなり
地球にエネルギーを与えたと思っとる」
ウルフ「こうしちゃいられねえ!親方!森永のココア買ってきます!」
コヨーテマン「ポテロングも忘れずにな」
0494作者の都合により名無しです (スププ Sd70-KTHV [49.98.89.90])垢版2018/10/31(水) 19:02:05.36ID:pcN3c6A7d
>>486
ピーク「俺忘れてない?」
0495作者の都合により名無しです (ワッチョイ f9a6-o1DS [110.134.253.153])垢版2018/10/31(水) 19:04:52.85ID:wIsQTPr30
【え! 総人口250万人減少?】 早く移民で水増しないと、■■■が原因だと、無関心層に気づかれる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540952533/l50
0498作者の都合により名無しです (ワッチョイ 70c9-7SgK [60.145.128.215])垢版2018/10/31(水) 19:25:53.06ID:6KkznVBF0
>>493
究極タッグはしゃあない
アレのコンセプトのひとつは「伝説VS新世代どっちが強い?」にあったし
マンタたちにスグルたちと敵対する意思がない以上向こうが敵視してこないと闘いようがない

今回の場合はスグルが譲歩したら向こうが戦いを挑んできてるからね
最終的には戦わなきゃならん以上両方が譲歩したら話し合いで解決しちゃってそのまま終るからね
0503作者の都合により名無しです (スプッッ Sd5e-3y85 [1.75.235.57])垢版2018/10/31(水) 19:39:59.19ID:P0Ibe9L7d
プリズマンも謎だよなぁ
ディクシアがプリズマンのこと報告してるだろうしマグネットパワーとカピラリア光線合体させて神をもまとめて殺せる光線でも作るんかな
神なんかまともに戦ってたらキリ無いし
0505作者の都合により名無しです (スププ Sd14-sq5x [49.96.4.69])垢版2018/10/31(水) 19:43:29.13ID:v+1vvZqId
>>474
超人界の堕落からカピラリア、ザ・マンの下野まで実は全て当時神だったサタンが仕組んだことだった
しかし、後にそのことがバレて天界追放の上に宇宙の果てに幽閉
今はカピラリアで殺された超人たちの怨念の力を集めて作り出した仮の体で暗躍している

とか
0514作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6c41-KVIY [114.69.46.66])垢版2018/10/31(水) 20:18:55.36ID:OKDFO2Z/0
ゼブラは、マリキータを虫けら呼ばわり
アシュラは、カナディを弱小呼ばわり
パイレートは、カナディを馬鹿にせず認めていた感じだったよな
人格者つうか、口の悪さだけでは善悪決まらないけど
ゼブラとパイレートマン、どっちが正義サイドなのかこう見てみると分からないよな。
0522作者の都合により名無しです (ワッチョイ fcb9-Vh4f [58.13.7.26])垢版2018/10/31(水) 20:33:51.47ID:7wN3/s1L0
ここ1週間ぐらいで38〜64巻をもう一度読み直し、64巻から後の話は昨日ようやくWEBで追いかけたけど、
ビッグボディがかっこよくて強くてびっくり!
ソルジャーとロビンはいつ出てくるかな?アタルかソルジャーマンかは別として
0528作者の都合により名無しです (ワッチョイ 70c9-7SgK [60.145.128.215])垢版2018/10/31(水) 20:44:43.25ID:6KkznVBF0
思ったんだがオメガケンタウルス星が死に絶えようとしてるのって
こいつらが何億年も費やして星のエネルギーをマグネットパワーで吸い続けたせいじゃねえの?
その星のエネルギーを自分の力にしたから平均8000万とかになったんじゃねえの?

こう考えると始祖たちの間でマグネットパワーが禁忌扱いされた理由としてもしっくり来るんだよな
こんな力を広めたが最後ゆくゆくは地球が滅びるとなったら始祖たちが認めるはずないやん
0531作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/31(水) 20:51:31.94ID:PVWE72Lsd
アタル兄さんって始祖編でも1度も出てなかったよな。今頃何やってるんだろ
0534作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4a2a-PHL/ [119.106.50.115])垢版2018/10/31(水) 21:00:45.11ID:2HDEZDjc0
始祖が皆マグネットパワーに否定的だったのは「自分で鍛えた末にザ・マンを越える」ことが始祖全員の目的で
自分達を見出だしてくれた敬愛する師への最大の恩返しだと考えていたのに
借り物の外付けパワーでお手軽に強化するのは違うという認識だからじゃないか
銀はそれ以上に万能過ぎて超人の本質すら歪める危険すら感じていたが
0535作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/31(水) 21:02:54.48ID:PVWE72Lsd
銀は神を超える力だと危険視してたな
アビスはただのドーピングだと愚痴ってたけど
0539作者の都合により名無しです (ワッチョイ 4a2a-PHL/ [119.106.50.115])垢版2018/10/31(水) 21:41:10.40ID:2HDEZDjc0
そら超人強度だけではなく時間や生死にまで干渉可能でかつ訓練次第で誰にでも習得可能なパワーなんか核より物騒だよ
悪用する奴や今回みたいにそれを巡って争いが起きるのは目に見えてる以上
危険すぎるから封印を提案した銀は正しい
0540作者の都合により名無しです (スププ Sd14-WZdq [49.96.34.132])垢版2018/10/31(水) 21:51:09.41ID:PVWE72Lsd
これ天上界の神々も見てるんだろうけど、パイレートの神打倒発言を鼻で笑ってるんだろうな。超人の分際で、みたいな感じで
0541作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6eb8-V7pa [210.151.213.173])垢版2018/10/31(水) 22:07:57.57ID:PpKsycny0
ザマンってスグルにこれほど信用されるほどの事なんかしたっけ?
0544作者の都合により名無しです (ワッチョイ f62a-Ha4+ [106.163.75.227])垢版2018/10/31(水) 23:13:44.17ID:eVqNxAHS0
そういやマグパって応用したら死者の蘇生が可能なんだよな?

で、サタンは生きてる連中が全員憎く、この世の怨念の集合体みたいな存在と認識されている

さらにオメガの神殺しが成功すると、超人が一気に全滅する状況が無くなるっぽい

んでカピラリア大災害が起きる直前の太古の昔は、超人達が争って地獄絵図になっていた

………やっぱサタンの目的の一つって超人墓場そのもの?
0560作者の都合により名無しです (スプッッ Sdc2-+9cg [1.75.240.56])垢版2018/11/01(木) 01:27:46.48ID:DHeEzrtPd
火玉弾はなサンちゃんドジっこだから
うっかりアシュラの腕をやっちゃいそうw
フォーメーションAは仮面の奇功士は脳筋でキレやすいから
力入りすぎて戦争をポッキリしそうになり仲違いでタッグ解消
ラリアットで挟むクロスボンバーが1番シンプルで完成度が高いと思う
0562作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/01(木) 01:52:25.39ID:oQUuccLE0
>>424
掘り下げないどころか
旧来の完璧超人であるネプやネプキン、「主流派」が話にどうかかわってたかをほぼスルー、
超人閻魔と完璧超人に双方関わってるオメガも名前すらろくに出ない、
シリーズ終盤に「完璧超人に本格的にスポット当てたシリーズなのに旧作の完璧超人がろくに関わってない」状態になるのを避ける程度に
ネプを登場させてそれなりの見せ場を与えた(試合機会なし)くらいだからな
断片的にはマグネットパワーの件などの情報を出してるものの
ネプキン分派以降の「主流派」についての設定自体考えてなさそう

どちらかの首のくだりも
提唱者があやつなのかジャスティスの出したアイデアなのか
はたまたサイコあたりの画策なのか
下等超人を一派は残す中途半端解決をオリジンらはどう受け止めたかなども
全く見せないし
結局双方首だけになってしまったというのはあやつやオリジンたちにとってもかなり大きな出来事のはずだけど
オリジンが金銀と会話するときもそのあたりのくだりには全くふれないしな

ただ、下手に具体的なものを出してしまうと話のおかしさが目立ってしまうこともあるし
シリーズを進めるに当たっては掘り下げなくてもすむ部分だから
最低限の情報にとどめたほうが結果的には正解だっただろうな


>>426
一度二属性の超人の争いのせいで
ゴールデンキャッスルとシルバーキャッスルをたたんで別の場所に移る破目になってるからな

ただ、下等超人はゴールドが導いてる悪魔超人属性とシルバーが導いてる正義超人属性以外にも
野良超人がけっこういたはずなんだよな
双方で争うとしても放任状態の野良下等どもよりは統制はとれてるはずで
金派銀派二勢力がいることが問題で妥協案というのはなんか違う気がする

それぞれ超人の世のことを自分なりに考えてはいても
こだわる部分や性格がかなり違ってる、ゆで漫画にしては珍しく考え方の描き分けがしっかりしてる集団だから
戻ってこないならどっちかの首をという決定が下るまでの経緯は想像すると面白そうだな
サイコあたりがシルバーが戻ってこないことに業を煮やして何か考えたものの
それぞれがいろんな判断を持ってるせいでサイコの思った方向とは別の決定になってしまったというのはありそう


>>427
カピラリア大災害以前には確実に全宇宙に超人たちがいた
旧作だとカピラリア大災害は神々の手によるものという設定はまだなくて
太陽の異常という設定だったから太陽系だけの問題かとおもいきや始祖編で設定が大きくなった

大災害以降はザ・マンに救われたオリジンおよびその子孫と世界樹で生き延びた地球の下等超人の子孫以外は
超人はいないはずだけど
神々もザ・マンも全能とは程遠いし、実はあちこちで詰めの甘い生き残りがいてもおかしくはない
なおキン肉族は>>430
シルバーがオリジン時代地球で修行してたからルーツはある意味地球といえる
0563作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/01(木) 01:53:08.14ID:oQUuccLE0
>>432
一族の悲願なんだから無謀だろうが現実味がうすかろうが「欲張りすぎ」とか考えるような性質ものではないだろう

>>434
なったらなったで戦って責任を取ればいい
「わかりあっ」た者の背負うべきものってことで覚悟はあるんだろうし

前シリーズから神格化気味なお題目になってる「わかりあう」だと
戦いを通して理解しあう過程で嘘くささがあればそれも見抜きそうだし
言ってる当時は本人にとっても嘘にすぎなかったのに
友情菌に感染したせいで悪事に徹することがあとからできなくなったりで結果的に嘘にさせないとかの効果さえありそう

>435
本気で言ってるとすれば相当恥ずかしいし
ネタにするにしては下手すぎるな…

>>439
それは現実の地球だな
地磁気がなくなると大変なことになる

>>442
(少なくとも始祖編以降の)スグルは
古い過去のことを引っ張り出してその非をあげつらうよりは現状で判断するんじゃなかろうか
ザ・マン主導の完璧超人の侵略(下等超人を危険視し排除する)に対しては毅然と立ち向かったけど
同じ「超人が超人を一方的に裁く」でも過去のあやつ一派の粛清については直接は責めてないわけだし


>448
そもそも
>不殺キャラってネットじゃ蛇蝎のごとく嫌われるもんだ
これ自体がかなり現実とズレてる思い込みだからな
どういう経緯で思い込みに至ったのやら
よほど一般化が下手か
あるいは世の中の広さに対してありえないほど少ないサンプル数で一般化してしまえる性格の持ち主なのかねぇ…

話題が広がってても根本的なおかしさを指摘するのが皆無というのが
更新日以外の肉スレクオリティの限界なんだろうな…>449-452
0564作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/01(木) 01:55:44.20ID:oQUuccLE0
>>457
殺人マシーンではなく、いざやるとなると容赦ないだけ
下等超人を教えてる時は将軍みたいに断頭台で殺してしまうのとは対照的に温和に教えてた


>>455,456
むしろイデオロギーの描き分けをやってるシリーズだと
自身の理想と現実のズレなんかまでを描ければ深みが出る
あとづけだけど本来下等超人寄りであるがゆえに感情パワーに一番向いてるということになったサイコなんかもな
ただ、理想と現実がズレてても、それをちゃんとした話に仕立てるだけの作劇力がないと
2世のヒカルドみたいな惨憺たる評価の話になってしまったりもする

旧作でも2世でもいいシーンになってるサンシャインと友情のくだりにしても
ゆでが「悪魔にとっての友情」を物語的に肯定するつもりか否定するつもりかがブレてれば
ヒカルドの話みたいに読者がついてこない話にも簡単になりえただろうしな


>>459
サイコという言葉はサイコパスの略称として使われることも多いけどサイコ=サイコパスではないからな
(元は心とか心理・精神という意味で、サイキックやサイケデリックなど派生語も多い)
まあゆでがどういう意図でグリムの正体の名をサイコマンにしたかは知らんが


>>460,462,463,475
475は理科雄的な意味では見事な解釈だけど
(※ステカセ100万ホンの件もホンの単位に目をつけたところは見事で
その後さんざんネタとして拡散するだけの面白さに繋がってるものの
それを成立させる前提であるホン(ベル・デシベル)が対数値であることが
実は作中では破綻してることを無視してる)
あの読みきりで星の環境の差を描く意味もあまりないからなあ…
あれだけ周到な始祖編でさえ地球の時差の存在を忘れてそのまま押しきってしまうのがゆでだし

実際は首だけになった状態でも将軍が黄金のマスク編やそれ以前でも活動してたフシはあるし
同様にシルバーはシルバーで暗躍してた可能性や
先祖シルバーマンの姿で(もしくはシルバーマンに憑依されて)クッピン星を救ったキン肉族の先祖がいるのかもしれん


>>465
登場時からキャラ(の性格)造形がシンプルなこの漫画にしては
ややクセがあることで話に広がりを持たせる意味で期待する声はけっこうあったけどな

で、その期待通りにまわりくどく裏のありそうなキャラを
ゆでにしてはボロを出すことなくつかいこなした末に
一番裏がありそうなやつなのに根は真面目でいいやつといういい落としどころにもっていけた成功キャラだな
そういう終盤の良さ抜きでもガンマンやジャスティスらとの掛け合いやそれに伴うキャラ立ちだけでも
始祖編後半を成功につなげた立役者の一人といえるけど

やっぱゆでは「奇をてらったときに失敗しやすく
読者に展開を読まれることなど気にせず面白いと信じたものは直球勝負したときには面白くなる」というところからも分かるように
根が素直な性格ということもあるんだろうけど
策略キャラに終わらせずに根はいい奴という形に、しかも終盤でとってつけるんじゃなく
世界樹戦に入る前くらいにはすでにそういう性格で見せていく流れを作ってたというのは上手かった
0565作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/01(木) 01:56:48.48ID:oQUuccLE0
>>473
ミートの妄想にすぎないけどウルルとかな

>>492
究極タッグの球根の焼き直しみたいな設定だな
492の方が上手いとは思うけど


>>493
ぶっちゃけてしまえば始祖編からは正義超人が「わかりあう」を重要視するという描き方になったから
究極タッグの場合はあとで万太郎と心が通い合う前フリとして、そのハードルを高くしておいたほうがドラマチックだとでもゆでが考えたんだろう
(もっと好意的なフォローの仕方もいろいろあるけど)
究極タッグのスグルは友情人形で友情を奪われてた頃と比べてもかなり酷い頑なさがある
一応信頼してる仲間であるブロがジェイドと心を通わせてるシーンを見てさえ
それに心を動かされるどころか頭から否定してつっかかるありさまだからな…
スグルに裏技(プロレス的な意味の)設定を作ってしまうゆでの悪い面があの頃からもう出てたということだろうな
まあツンデレじみた万太郎への理解をポロっと出してしまってあわてて否定するなど
スグルが本心から万太郎を拒絶してるわけじゃないシーンも描いてて
実際は「初対面では疑って当然、言動を見てるうちに順当に信頼ができるようになった、あと自分の息子ということで
素直に態度を改めにくかった」くらいのことなんだろうけど
究極タッグだけあってあまり上手く描けてないというか、要所だけ見ればそれで済むけど、そうは見えないような描写もけっこうある


>>506
実際ビッグボディチーム3人抜きなどでシリーズ序盤から存在感を見せてたこともあって
設定的には上のオメガなんかとくらべても別格というか
王位のボスキャラやそれに準ずる大物を挙げるときに他の王子をさしおいてマンモスがピックアップされてもおかしくないくらいの扱いはされてた
(ただし究極タッグで変なキャラにされてしまう前までは)


>>512,515
照射までは大丈夫なんだろう(七光線抽出機構に自身を侵さない機構もついてるとかで)
なお鏡で反射されたりピラミッドパワーで抽出されたものを食らうと普通にプリズマンにも効く


>>528
真似事程度の研究しかしてないし違うだろうな
それにマグネットパワーを利用してのパワーアップなら
マグネットパワーとの関係も明かしたあとの会話でわざわざ「特殊な進化」という言い方はしないだろう

部分的には辻褄が合っても肝心なところで漫画の内容無視する人が目立つな…


>>535
神を超えるから危険視してたんじゃなくて
534が言うように超人の分を越えてるから危険視してた

>544
飛躍に飛躍が重なってるな
0566作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/01(木) 02:05:02.87ID:oQUuccLE0
>>545
前シリーズでスパークを掘り下げたところだから
スグルの試合数的に見ればまだ当分それを大事にしていけばいい気もする
ただ、脇役を重視するシリーズになったせいでスグルの試合の絶対数が激減してるから
掘り下げたスパークをそれに見合うように大事に使ってるとそれに変わる新技を出す機会がなくなるというトレードオフに陥ってしまう

三大奥義はシルバーマンの残した物であり、いわばオリジン世代の遺産だから
オリジン世代からバトンを受け継いだスグル世代の気概を見せるには三大奥義を上回る
スグル個人の技を見せるべきだという見方はできる
でも今のスグルは他からもらったものでパワーアップするようなタイプではなく
今まで積み重ねてきた人生が強みに繋がってるタイプだから
とってつけたような新技よりも
既存技を磨く方がキャラにもストーリーにも合ってると思う

あと真・インフェルノがあのザマだったこともあるし、あんま気負ってハードルが上がってる技を
調子よくないときに考えると残念なことになりかねない


>>555
相手の手と自分の足が余ってるから気持ちは分かるけど
考える新技のほどんどが見た目的にかなりかっこよく説得力もあるゆでにしては
あれはかっこわるさが際立ってたな


>>559
まあロビンスペシャルみたいな技があるくらいだから
かける側のダメージはよほどツッコミが入らない限り「都合の悪いことは忘れよ」ってことなんだろうな

闘将みたいに「技をはずすとその全ダメージが自分にかえってくる」などの珍設定がある場合
超人が技を出すときには自分が負うダメージから身を守るパワーが該当箇所に分配される、みたいな理由付けもできるんだろうけど
この漫画はそういう作風は合わないからなあ…
0569作者の都合により名無しです (ワッチョイ 934d-Pxzr [114.166.92.232])垢版2018/11/01(木) 08:55:05.68ID:UKoaMK9X0
ゼブラは死亡確定してないから、
男塾のエイケイみたいな展開だとおもろいのに。
あれで退場じゃ、キャラがもったいなさすぎる。
0572作者の都合により名無しです (ワッチョイ 826b-hNL7 [219.165.237.121])垢版2018/11/01(木) 09:24:17.72ID:OcLM4EtB0
ゼブラ当人はまあともかく
キッドが報われず切なすぎて
0578作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-n0hs [49.104.20.169])垢版2018/11/01(木) 12:22:08.24ID:9c5fE0+2d
カーメンよりゼブラの負け方のほうが悲惨な気がする
0579作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-hCmS [49.104.17.161])垢版2018/11/01(木) 12:36:25.68ID:ADFJwH+Md
オチンチンマン「私をバカにしなさい!」
オチンチンマン「嫌だ!オチンチンマン!」
オチンチンマン「なら私を褒め称えなさい!」
オチンチンマン「わかったよ!オチンチンマン!」
0580作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-hCmS [49.104.17.161])垢版2018/11/01(木) 12:37:12.36ID:ADFJwH+Md
オチンチンマン「所でオチンチンマン!久々ですね!」
オチンチンマン「!?よろしー」
オチンチンマン「いつもよろしーばかり言いますね!久々」
0581作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-hCmS [49.104.17.161])垢版2018/11/01(木) 12:38:41.47ID:ADFJwH+Md
オチンチンマン「長文マンは何してる?」
オチンチンマン「長文マンなら相変わらずですよ!」
オチンチンマン「よろしくないー!私で抜きなさい!」
0583作者の都合により名無しです (アウアウカー Sab7-n0hs [182.251.248.50])垢版2018/11/01(木) 12:51:16.62ID:/13ScklRa
>>577
前の話を読み返してみると、サタンは「真の悪魔となりうる一族」って言い方をしてる。
マグネットパワーと火事場のクソ力を手に入れた後にオメガの星が爆発したりしたら、残った六鎗客が悪魔に堕ちそうで怖い。
0589作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-hCmS [49.104.17.161])垢版2018/11/01(木) 14:21:55.75ID:ADFJwH+Md
オチンチンマン「長文マんはハロウィンを、楽しみなさい!」
オチンチンマン「そうだよ!長文マン!」
オチンチンマン「仮想して渋谷に現れなさい!」
0590作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-hCmS [49.104.17.161])垢版2018/11/01(木) 14:23:06.16ID:ADFJwH+Md
オチンチンマン「一人で仮装して楽しんでいなさい!」
長文マン「わかりました。オチンチンマンさま」
オチンチンマン「よろしー!」
0591作者の都合により名無しです (スフッ Sda2-hCmS [49.104.17.161])垢版2018/11/01(木) 14:24:29.15ID:ADFJwH+Md
オチンチンマン「この長文野郎!調子に乗りなさい!」
長文マン「嫌だ!オチンチンマン!」
オチンチンマン「なら大人しくしてなさい」
0594作者の都合により名無しです (エムゾネ FFa2-w0vp [49.106.192.246])垢版2018/11/01(木) 15:58:23.68ID:JfNsn8WNF
有利に試合を進めてたプラネットマンもマグネットパワーで一気に劣勢になってたな
0595作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1fa6-ZA70 [110.134.253.153])垢版2018/11/01(木) 16:46:52.54ID:HWiAIwUb0
【放射能は安全、無機水銀は安全】 オウム真理教もサリンは安全″と言えば死刑にならなかったんだな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541038695/l50
漫画家うげっぱさん、44歳で死去…「ハウンド 特殊性犯罪指定捜査部」連載中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000103-sph-ent
0604作者の都合により名無しです (アウアウカー Sab7-n0hs [182.251.248.46])垢版2018/11/01(木) 18:38:45.11ID:1Pn3dCXIa
パイレートマンがここまで語ってしまうと却ってアリステラがまだ何か隠している気がしてならない。
他のメンバーを裏切る様な事はして欲しくないが…。
0609作者の都合により名無しです (スププ Sda2-w0vp [49.96.34.132])垢版2018/11/01(木) 19:24:32.95ID:jqUziYsKd
思いっきりオメガマンって名前なのに閻魔はどうゆうつもりで依頼を頼んだんだよw
0613作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0258-n1jA [123.230.25.224])垢版2018/11/01(木) 19:45:34.33ID:BjCvjcB60
神は地球以外ならマグネット研究お咎め無しかい。
あんま発展出来て無いから許してるのか、Ω星は見てないのか。
はたまた超人に関しては全部ザマンに任せる気なのか。
どちらにせよ今主な神が来ないとこ見ると、割と余裕なのかね。
0615作者の都合により名無しです (オッペケ Sr4f-ytwW [126.179.3.137])垢版2018/11/01(木) 19:57:16.24ID:/orCw3mJr
今回はスグルが勝つとしても、ネメシス戦の後で決め技がスパークだったら興ざめするな。
バスター的な関節技で倒すのに期待。
再開後はフェイスフラッシュも関節技も無視していてつまらん。
0619作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5fa6-YdG1 [116.220.115.114])垢版2018/11/01(木) 20:17:43.36ID:I44aBXpx0
そろそろサタンの本隊が来そうな雰囲気、っていうか来てほしい。
理由はオメガの目的を喋ったから契約違反だ!みたいな感じで。

パイレートはその悪魔始祖みたいな超人からキン肉マンを庇って絶命。
「キン肉マン、頼みがある。お、お前たちにオメガの民の未来を託してもいいか?」
「ああ、もちろんじゃ!任せておけ!」っていう展開がいいな。
0622作者の都合により名無しです (スププ Sda2-w0vp [49.96.34.132])垢版2018/11/01(木) 20:26:23.08ID:jqUziYsKd
サタンもそうだが、天上界の神々も何か胡散臭いんだよな
実は結託してたりするかもな
0623作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7e2-ZA70 [220.212.6.26])垢版2018/11/01(木) 20:34:20.63ID:4tre6kDk0
>>618
リング外でも敵意みせたら
超人なんだから銃口向けるのと一緒
0629作者の都合により名無しです (ワッチョイ 176a-zV7r [118.108.73.15])垢版2018/11/01(木) 21:08:29.31ID:97UmI9pw0
>>619
サタンの本隊が来たら立ち向かうのはソルジャー、マリキータ、パイレート、ジャスティス、ウォーズ、アシュラマンあたりだろうな
で、マリキータとパイレートはアッサリ敗北。ウォーズも惨敗しかけるが復活したロビンがこれを助ける。
敵の副ボスにジャスティスすらも破れ、アシュラマンが挑み、
今度こそ本当にアルティメット阿修羅バスターを開眼して勝利。
0630作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6233-n0hs [211.2.170.71])垢版2018/11/01(木) 21:08:44.56ID:3XLoxsrl0
パ、パンツドライバー…
0632作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae2a-GrU5 [119.106.50.115])垢版2018/11/01(木) 21:16:27.99ID:srmbU2E/0
意向ひとつで超人という種族そのものの生殺与奪握ってる神の手からの解放は神殺しまでいかないにしてもいずれはやらなきゃいけないのは確かなわけで
前シリーズの始祖編で描かれた「子(弟子)が親(師)を越える」ことが更に発展する形でまた触れられてるのが面白い
0636作者の都合により名無しです (ワッチョイ c7dd-k4qm [124.18.91.167])垢版2018/11/01(木) 21:44:30.49ID:74yX2aOy0
>>316
キャプチュード→前田日明
前田日明→UWF
UWF→キックと関節技
だから、キャプチュードは52の関節技に入る
0643作者の都合により名無しです (ワッチョイ c7dd-k4qm [124.18.91.167])垢版2018/11/01(木) 22:04:28.55ID:74yX2aOy0
>>638
なんか、ネットの偏った情報だけだよね
キン肉マン読むなら当時のプロレスと同時に見ないと深みがわからんよ
0655作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6233-n0hs [211.2.170.71])垢版2018/11/02(金) 01:39:34.97ID:/Fs8pPTi0
>>654
牛丼ひとすじで数億年も営業しているチェーンがあるのか…超人界恐るべし
0658作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/02(金) 01:45:08.38ID:+zUa32Fh0
>>569
もったいなくはないだろう(というか試合での使い方はもったいなさすぎたけど
だからこの先出番を増やした方がいいというもったいなさとは対極だろう)
相手のマリキータほどではないもののいろいろ詰め込みすぎたし
真インフェルノ2回も出してあのざまだったわけだから
これ以上下手に再登場させても傷口がひろがるばっかりだろう


>>570,577,583
このシリーズは作劇がイマイチ・構成力もかなり酷いから
五本槍にしても4王子にしても話題性のピークが登場時で
その後の試合の中で存在感を強めていく始祖みたいな成功パターンからは
完全に外れてるんだよな…
六鎗客もここ2話くらいのパイレート(とスグル)がいい感じなおかげで
その流れで印象が一時的に良くなってるだけだし(この試合も最初は酷い点が多すぎた)

新キャラ出すにしても一気に出して漠然と期待を煽る読者任せスタイルだと
五本槍戦、四王子戦のパターンを繰り返してしまう可能性がかなり高いな
ここ二話のパイレートの使い方の上手さがこの試合中維持できて
アリステラ戦もコケなければ新展開にも期待が持てるけど

六鎗客があまり敵っぽくなくなってきてるという点では新しい共通敵がいたほうが
中だるみ感の払拭や目新しさの意味でも良さそうではあるし、「サタン軍団」に対する期待は結構根強いけど
ストーリーを重視するならオメガを前シリーズのラージみたいな前座キャラにしてしまわないほうが正解だろうな
始祖編並みの作劇力をゆでが取り戻してるなら
アリステラとパイレートの意見が真っ向から割れるみたいな
個々のキャラごとの(同じ悲願を共有しつつも)決断の違いを掘り下げるのも面白そうではあるが

とりあえず現時点だとオメガ側が誰一人サタンに心を許してないことは分かるから
サタンの言う「真の悪魔となりうる一族」をどう実現するかだな



ID:ADFJwH+Md [1/6]
おやおや
馬鹿君の憂さ晴らし手段が一つ一つ突っ込まれては手詰まりになっていくと
(まともな発言用IPで多重自演バレして数ヶ月使い続けたIPが急に来なくなったり
話題の異様な偏り方を指摘されていつもどおりの発言ができなくなったりで)
とうとう従来の荒らしパターンしか残らなくなったな


>>584
磁力つっても熱に弱いのは原子(というか電子)の配列に起因する、磁石などの持つ磁力だな
ゆでが中途半端な科学知識で設定を上書きしない限り問題ない
(旧作だと金属ですらないスグルやバッファらの体も普通に磁気を帯びてたのに
シルバー戦では銀が本来磁気を帯びないというより常識的な設定を後出しして
ちょっと違和感があった→結局シルバーマンだろうとその盾だろうと磁気を帯びさせるわけだけど)

火事場のクソ力と身体に帯びた磁気を利用してスグル版マグネットパワーという例すらあるのは
既に>584,586でツッコミ済みだし
電磁力パワーの高熱で亡霊超人を溶かした例もあるわけで
マグネットパワー自体が熱に弱いというのは今までの描写をふまえれば考えにくいな
0659作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/02(金) 01:46:36.32ID:+zUa32Fh0
>>593
借り物外付けであろうとそれが常備されれば基礎値が上がったのと変わらないし
超人墓場の生き返りもあの石臼で生き返りのための超人強度をマグネットパワーから産み出してるわけだから
シルバーが反対したのは超人の存在の根幹に関わる超人強度や生命を超人が扱うという
分を越えた行為に対する禁忌意識

あとサイコの場合は自身の超人強度の上乗せに使う気がなかっただけだろう
超人強度の数値が実際の強さと比例してないのはゴールドやシルバー見れば分かることだし

ただ、
正義超人であるサダハルがネメシスとして完璧超人相応のケタの超人強度になってるのは
ミラージュのもとでのイニシエーションで超人強度が変化した可能性はあると思うし
あの雷にはザ・マンは関わってないっぽいからマグネットパワー研究由来のものかもしれない


>>596
マグネットパワーに関しては全然近くないだろう
ネプのマグネットパワーはネプキンが習った不完全なもので
アポロンウィンドウ封じられれば手詰まりになってしまう程度の借り物パワー
サイコは地球のマグネットパワーとアポロンウィンドウの分布を把握できてるし
必要とあればアポロンウィンドウを開くこともできるくらい使いこなしてる
サイコレベルでないと役に立たんだろう

友情パワーはスグルが感染源で特別っぽいからそっちの方が確実だし


>>603
オメガのたどり着いた先のオメガケンタウリ内の星は
マグネットパワー研究やその濫用のせいで滅びかかってると勘違いしてる人がけっこう多そうだな
元々地球ほどのマグネットパワーのある若い星でもないからこそ
借り物程度の研究しかできてないってことは説明されてたろう


>>604
ゆでなりにオメガ一族をしっかり描こうとしてるっぽいし
裏切るとしても仲間を思ってあえて鬼になるみたいな
一族のトップだけが知りえた理由をもとにしたリーダーゆえの冷徹さとかだろうな

ただ、アリステラの場合ディクシア関連で語れることも多い(対戦相手がフェニックスだし)から
そこまで気を回すこともないと思うけどな


>>611
少なくともこの団体戦ではもし負けても死なんだろう>パイレート・アリステラ

今までだとあまりないパターンだが
新登場の敵側キャラが一度敗北を喫した後さらに戦いつづけるという形も
べつにやっちゃいけないという決まりはないわけだしな
0660作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/02(金) 01:47:19.79ID:+zUa32Fh0
>>613
そもそもサイコが見つけるまではザ・マンも他のオリジンも、
それからその会議の口ぶりでは神々も全くマグネットパワーに気づいてなかったくらいだからな
それだけ見つけにくいし扱いにくいものなんだろうし
オリジンがオメガ一族を二度目に襲撃したのは粛清というよりマグネットパワー研究から
隔離するためっぽい(だからこそマグネットパワー豊富な地球から追放するだけで済ませたんだろう)

サイコはそれなりに目端はきくキャラだから
宇宙の中でも地球レベルでマグネットパワーがある星は他にほとんどないってことも
調査済みなんじゃないかな

>>615
というか52の関節技は軽視されすぎてるな
あの頃の流行りに飛びつきすぎてゆでのなかでちょっと浮いてるってのもあるのかもしれんが
(>316,636あたりの件にしてもゆでが「サブミッション」という言葉を出したくてついやってしまったってのも
のちのゆでがあまり触れたがらないネックになってしまってるのかもな
しかしこういう話題になるとピチャまがいの低レベルなアピールするのが必ず居るな>643)
>ネメシス戦の後で決め技がスパークだったら興ざめするな。
「わかりあう」の極致みたいな位置づけで掘り下げがなされたわけだから
当分はむしろスパークで行くほうがストーリー的には違和感はないけどな
むしろ逆にろくにあれから試合数も経てないのにスパーク以外ですませてしまうほうが違和感ある

まあここはスグルの試合数を絞ったことのマイナス面だろうな
始祖編のストーリーを重視するなら、もう一つは「始祖世代からスグル世代へのバトンタッチ」もあるから
その意味で始祖シルバーの遺産をスグルが越える必要がある
(ただ、スグルがその人生を通して得た強さであればバスターとかドライバーでも充分ストーリーには合う)
まあそれとは別に新必殺技への期待ってのも少なからずあるだろうけど

>>617
あとをひきついだ、ロビンの直弟子でもあるウォーズも
ロビンが死んだことは受け入れてて対戦勢力の非とはとらえないようにしてるくらいだからな

>>619
ただ、それだとあまりに安易なんだよな
微妙といわれながらもこれだけ話数かけて描いてきた六鎗客だし
フェードアウトさせて傍観者になるよりは
何人かはシリーズ終盤まで自分の立場を貫き続けてもらいたいもんだが…


>>629
そこらもよほど使い方気をつけないと
「出番待ち要員を大量に持て余してたのを、やっとなんとか使い道をつくりました」みたいな
いかにもノルマ消化のための捨てキャラあてがってる感じになってしまう素地ができてしまってるからな…

使うキャラを絞った上で、そのキャラらしい設定や因縁ゆえに
「その他のキャラではなくそいつが」サタン軍に対戦相手として選ばれる理由をはっきり見せるとかしないと


>>632
で、始祖編でザ・マン(まだ名前は出てなかったが)が超人になったくだりで
神々と超人とのかかわりがクローズアップされたころから時々ネタになってる
ニーチェの「超人」「神の死」ネタになるわけだな

そういえばハンターでニーチェの名をもじったキャラがボス格らしいな

>>653
地球各地であやつ像を作って真面目にトレーニングしてたのは
始祖たちの子孫(その設定はスルーされがちだがちゃんと明言されてる)

子作りの相手が超人なのかそれとも単為生殖や創造っぽいことしたのかは分からんが
0662作者の都合により名無しです (ワッチョイ 42d0-MyS3 [203.147.114.55])垢版2018/11/02(金) 02:15:27.88ID:lG11uf+J0
とりあえず長文の人にいいたいのはもう少し短く書いたほうがいいって言う事
せっかく書いても読んでもらえないぞ
少なくとも俺は自分へのレスしか読めない

そっかー始祖の子孫達って弱かったんだっけ
長嶋から一茂が生まれるようなもんか
0663作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc9-3Kl5 [126.12.127.155])垢版2018/11/02(金) 04:01:19.95ID:ARxF1x4q0
>>528
ウルトラマンは人工太陽のおかげで
人間からウルトラマンに進化した
過程があるからな何かしら遺伝子に
変異をもたらす放射線を浴びれば
8000万までいくことも無理はないだろうからな
ギエロン星獣も鳥から怪獣になったしな
ゴジラも放射線浴びて出来たからな
カピラリアだってものによっては変異
することもあるかも知れんしなそれは
マグネも同じ理屈でしょゆで理論なら
うまく帳尻合わせるよ強引だけどw
0664作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc9-3Kl5 [126.12.127.155])垢版2018/11/02(金) 04:05:03.33ID:ARxF1x4q0
>>584
じゃあマグマには磁力線はないわけだ
地球自体が巨大な磁石なのに
0665作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc9-3Kl5 [126.12.127.155])垢版2018/11/02(金) 04:07:48.04ID:ARxF1x4q0
>>659
借り物でも地球大回転で時間戻せるからなw
まあフィクションだとしてもこの設定の
チートさはアリだと思うしwそれほど
マグネの可能性は高いわけだし
0666作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc9-3Kl5 [126.12.127.155])垢版2018/11/02(金) 04:11:33.67ID:ARxF1x4q0
>>657
あれ80年代のCMだから
本当だとすれば第一次大戦
以前にあったことになるな
ただあの時代でも100周年とか
学校でもあったからゆうにあっても
おかしくないんじゃない?
0667作者の都合により名無しです (スププ Sda2-K6FU [49.96.10.209])垢版2018/11/02(金) 07:16:03.25ID:7NDauBUQd
元になった牛飯屋が出来たのが1899年
吉野家自体ができたのが1958年
大元からなら120年近い歴史がある
今、吉野家は狂牛病で牛丼一筋やめてから低迷しまくってるけど
吉野家の牛丼が250円で食えたとんでもない時代もあったな…(´・ω・`)
0685作者の都合により名無しです (スププ Sda2-K6FU [49.96.10.209])垢版2018/11/02(金) 12:06:04.99ID:7NDauBUQd
>>681
すき家のキャンペーンでバッファローマンが笑み浮かべながら牛丼持ってたぞ
0692作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1fa6-ZA70 [110.134.253.153])垢版2018/11/02(金) 12:54:02.58ID:QKKEncdo0
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50

無関心層がバカみたいに死んでいくね
0697作者の都合により名無しです (スププ Sda2-w0vp [49.96.34.132])垢版2018/11/02(金) 16:32:46.19ID:e5kp1gpod
>>687
あのマンですら神々の中の1人だしね
神々を統括してる集団がいるとしたら、どんだけヤバいのがいるんだろう
0707作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa6b-6Dmu [106.180.24.27])垢版2018/11/02(金) 17:49:01.33ID:pwrJ30Dta
マグパで禁断の石臼は作られたからつまりマグパの応用で死者を蘇らせることも可能で
サタンの狙いはマグパを暴走させてカピラリア光線で消された古代の強豪超人と
ネプキン(ジェネラルストーンで全盛期の肉体)、ロビン(洗脳)も蘇らせるのが狙いだろう
0709軍師!! (ワッチョイ 93ee-PRUr [114.142.103.84])垢版2018/11/02(金) 18:19:21.20ID:lUQ84nYn0
軍師 「子供たちに「勉強」を教える!!」

勉強は反復練習(はんぷくれんしゅう)が基本(きほん)!!
「覚(おぼ)えたい単語があったら、30回、口でとなえると
おぼえられます!!
さらに20回ぐらい、紙に書いておぼえると効果(こうか)が上がります!」
お金がない人は「放送大学」で大卒の資格(しかく)をとる!
という手段(しゅだん)があります!!

◎歴史をおぼえたい時は、図書館にいって
「織田信長」「坂本龍馬」(さかもとりょうま)「三国志」
「項羽と劉邦」(こううとりゅうほう)「学研のまんが」
などの「歴史まんが」を読むだけでも効果(こうか)が上がる!
「歴史まんが」を読んだだけで、偏差値が30→75までアップできるぞ!!(高校3年の受験勉強の実話!!)
あと「キングダム」「ベルサイユのばら」「水滸伝」(すいこでん)
などを読むと、歴史ギライがなくなるぞ!!(奥義伝授!!)
                        軍師
0717作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1fa6-ZA70 [110.134.253.153])垢版2018/11/02(金) 19:34:42.46ID:QKKEncdo0
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50

ぐるナイゴチ、ブルマ声優、読売ジャイアンツ、ももクロ妹分、放射能無関心さんたちの末路
0719作者の都合により名無しです (ワッチョイ e674-MyS3 [153.202.101.58])垢版2018/11/02(金) 19:58:03.21ID:iJQ51CIy0
完璧超人はネプチューンマンみたいな例外以外は基本始祖の子孫なんだろ?
だとするとネプキンはザマンの子孫なんじゃねーかなそれで体系も似てるし影武者やってたとか
実力あって閻魔の直系子孫だったりしたら始祖が一目置くのも理解できる
0725作者の都合により名無しです (アウアウクー MM8f-8A1g [36.11.225.196])垢版2018/11/02(金) 21:04:08.68ID:Qf6+CDyAM
ザ、マン殺害と星を救うためのに火事場のクソ力習得は別件だからとりあえず火事場の力習得は許してもいいんじゃないかなとは思った。
まあこの試合でキン肉マンが勝ったら「とにかく火事場のクソ力はオメガの民に伝える!ザ、マン云々は後回しじゃい!」みたいに言ってくれるだろうけどやっぱりパイレーツは突っぱねるだろうなあ。
0726作者の都合により名無しです (アウアウカー Sab7-n0hs [182.251.252.33])垢版2018/11/02(金) 21:04:39.78ID:+G3Xz2F/a
ヅラに加えてつけヒゲもしてた
0727作者の都合により名無しです (スププ Sda2-w0vp [49.96.21.250])垢版2018/11/02(金) 21:07:10.03ID:yO4kmYV3d
スグルに、こって牛なんて呼ばれてたな
0728作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae2a-GrU5 [119.106.50.115])垢版2018/11/02(金) 21:27:05.37ID:sy3cIh7a0
ネメシスが完璧入りした回の描写だと完璧超人になるには普通の超人なら溶けるような海を泳いで渡りきって
かつ番人のミラージュマンが判定するという難易度激高な入門試験だったな

あそこでネメシスが肉のカーテンの構え見せてミラージュマンがようやく帰ってきたのだなシルバーと感慨無量に呟くのが
あやつがネメシスにシルバーの子孫のお前が完璧の門を叩いてくれたことが嬉しかったと語るのと合わせて
出て行った金銀への始祖達の思いが出ててすげえ好き
0732作者の都合により名無しです (ワッチョイ 820e-MyS3 [219.124.179.250])垢版2018/11/02(金) 22:47:41.63ID:8JZvAXsr0
王位争奪戦のフェニックスチームのオメガマン以外のメンバーも、この先絡みはあるか?

氷漬けになってたマンモスマンだがあの超人強度はオメガの民に匹敵するから
オメガのご先祖が地球にいた頃に氷漬けになったのかも?と思わせる
0739作者の都合により名無しです (ワッチョイ 820e-MyS3 [219.124.179.250])垢版2018/11/02(金) 23:01:45.79ID:8JZvAXsr0
ミラージュマンってプロテストの審査員みたいなもんだろうけど

かつて始祖たちがザ・マンに見込みがあると認められたように
完璧超人にもドラフトというか、スカウトの道もあったのだろう

ネプキンに誘われたネプのようにネプキンの弟子たちって
多くはスカウトマンのネプキンが連れてきた超人だったから
やがて超人墓場を出ていく派閥になってしまったと
0747作者の都合により名無しです (ワッチョイ 022a-LtNi [59.138.234.13])垢版2018/11/03(土) 00:53:19.66ID:RZRjIGpB0
時系列的には、
サイコがグリムとしてラジナン入り→ネプキンがラジナン入りマグネパワ取得→ネプが川の中でネプキンと出会う→ネプがラジナン入り→ネプキンがサイコを裏切る→夢の超人タッグ編
だからネプキンが武道の格好しはじめた後もネプキン自身はラジナンで活動してたことになるね。
ザマンがラジナン入りした時期がわからんな。
0750作者の都合により名無しです (ワッチョイ 827c-MyS3 [219.115.183.187])垢版2018/11/03(土) 02:00:17.09ID:hgx43AbS0
では約束通り
私の一部の銀行残高を公開します。
ここには【89億円】ほど入ってます。
所有不動産など合わせれば、
総資産は150億くらいはあると思います。

1億、2億、企画で配っても痛くも痒くもないってこと。

圧倒的な実力と財力で、Twitterを制覇する。
https://twitter.com/ya__mi___ya_mi/status/1049557193240891392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0753作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/03(土) 04:15:56.19ID:RO5WczxP0
>>662
更新日以外の(今では更新日もだが)の肉スレクオリティでなければ状況も大幅に変わるだろうけどなあ…


>>663
カピラリアの名前の元ネタはサタンクロスがらみの寄生虫ネタっぽいが
現象の元ネタは当時話題になりだしてた紫外線とかオゾン層
あるいは地磁気が弱まったときに宇宙線にさらされての大量絶滅などがベースにあるっぽいから
紫外線やそれよりもっと波長短い宇宙線だと遺伝子傷つけて変異起こすということは実際にありえる
ただ元ネタから離れたカピラリア七光線は超人限定の殺傷光線になってしまってるけど

迫害された先の過酷な環境(それこそマグネットパワーに類するパワー)を不本意に浴び続けたせいで
特殊進化してしまったというのは悲劇性もあって悪くない


>>666,667,671
皮肉なことにアニメで子供がわけもわからんままに牛丼音頭をすりこまれてた頃には
吉牛は倒産中だったんだよな

「キン肉マン」が始まってしばらくして事実上の倒産、
「キン肉マン」のアニメが始まった年に更生計画認可
「キン肉マン」の連載が終わった年に債務完済
0754作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/03(土) 04:16:58.19ID:RO5WczxP0
>>695
なんでもかんでも黒幕化しても話のスケールが逆に小さくうすっぺらくなってしまうしな
サタンは今までの実績のせいか、存在がとりとめなさすぎることが「得体の知れなさ」というプラス面ではなく
凄みもなさそうなマイナス面が出てるしな
急に何らかの新事実で箔付けしても今の構成力だとコケそう

やっぱ作中の描写や他キャラや事件との関わりで築いていった凄みはゆらぎにくいけど
ただ「実はこうでした」だけの投げっぱなしだとすぐメッキがはげる
サタンも本格的に扱うならそろそろどういう存在なのかをちゃんと練ってから情報を出していくべきだろうな
(まあコミックスの紹介には断定的なことが書いてはあるが)


>>705
しかし新よりはるかに旧版のほうがかっこいいんだよな…>インフェルノ


>>708
同じように見えて実はかなり違うんだよな
スト武が現れた時はみんな勘違いしてたくらいだからあまり見分けがつかないレベルかと思いきや
色設定からして明確に描き分けてるしデザインも細かいところはかなり変えてる
(もっとも今の作画ゆでによるビッグ・ザ武道のデザインも同様に変わってる可能性はなきにしもあらずだが)

当初は影武者説や権威を借りるためのまねごと、なりすまし説もあったけど
ゆでの中では区別のつく別ルックス扱いかもしれない


>>719
違うよ
なんか「生き残った超人は始祖たちと世界樹の生き残りしかいなかった」という勘違いがかなり目立ってて
最近になってやっと「あやつ像をつくって真面目に修行してたのが始祖たちの子孫」ということが
改めて再確認する話題があってそれ以降初めて知った人も多いのかもしれんが
その反動で今度はそれ以降のことを考えずに「完璧は始祖の子孫のみ」という考えに上書きされてしまった人が多いのかねぇ…

「各地にあやつ像を作ってた子孫達」以外に「世界樹で生き延びた下等超人たち」が存在することを始祖たちが認識したあと
やがて見かねて粛清に走るわけだけど
「下等超人であろうと見込みがあれば選別を経たものは受け入れる」のがあやつの考えだから
下等超人から見出された完璧もそれなりにいるはず(具体的な選別の一つが>>728だから達成者はかなり絞られそうだが)
サダハルも血統こそ元オリジン・シルバーの直系とはいえ下等超人の一族だったわけだしな
0755作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/03(土) 04:17:36.13ID:RO5WczxP0
>>725
まあパイレートの方が混同してるんだから仕方ない
星を救うのに必要なものを神殺しにも使うつもり満々で、そこの線引きをするつもりがないってことだろうから

もっともスグルとパイレートのやりとりが最近のこの漫画の中では特筆すべきほどにすがすがしいものだったから
読者がそれを必要以上に美化してしまいたくなる気持ちが働いてるってのもあるだろうな
今回の話でのパイレート評は100%善人・義理がたい人扱いな人が多い
スグルとのやりとりを悪印象にしないよう感情的な要素は極力排除してるものの(それもまたより好印象につながってる)
実際は地球を追われたオメガ一族の感情として地球でのうのうと生きてるやつのお情けを受けられるか的なものも
何割かは確実にあるはず(同じオメガ一族の中でもキャラによってその感情の度合いが違ってそう)


>>730
消息は伏せてるな
超人閻魔と完璧超人にあれだけスポットがあたった前シリーズですら言及ほぼ皆無なのは
サタンやウルフに通じるものがある


>>737
というかミラージュは
登場時には将軍との会話の様子からしても「あの将軍と同格」とものすごい期待のハードルが上がってたのが
いざ試合してみればいくら将軍が強いといってもギミック寄りの残念キャラで幻滅の声が多かった
(それと対照的に登場時の印象はかなり悪かったアビスやペインは描写が進むにつれて好評になっていってた)

ゆでがすごいのは始祖回想を頻繁に入れる中で
すでに見せ場が終わったミラージュの印象も徐々に良くしていけたこと
ミラージュに関してはその事後のフォローが今までにない形で巧かったな


>>744
旧作設定のままならネプキンはかなりの小物俗物だから
自分の党派を増やすためだけに自分の手勢の有象無象を増やしてるだけの感じで
ザ・マンの目が光ってたら酷いペナルティを食らってそうな感じ

ただ、始祖編では描写の少なかったネプキン関連も実は旧作と比べると設定が大きく変わってるっぽくて
(まあ始祖なんて設定自体なかったんだから当然だが)
旧作のような小物っぽさもいくらか見られるものの、
ネプキンが選んだネプがラージ「完狩」という設定をゆでがしてるほどだから
ネプが選ばれた、夢タッグのせいぜい数年前というごく最近まではネプキンはザ・マンのもとから
勝手に分派するようなことはしてなさそうに思えるし
ラージやオリジンとは別の、ネプが所属する「主流派」は母体はネプキンの分派だろうけど
キャッチマン達に軽蔑されてた有象無象の集団という感じではなく始祖編ネプのような理想や覚悟を
ちゃんと持ってる集団という設定になってるっぽい
(描写が少なすぎる上にサイコなどのバイアスもかかってそうだから根拠にはなりにくそうだが)


>>751
旧バージョンと怨霊みたいなVジャンプ版の新バージョンがいる
様のは旧バージョンだな
0761サイコマン (ワッチョイ 8b5f-6RPj [218.218.25.136])垢版2018/11/03(土) 08:10:45.51ID:AeQCfFh/0
>>760
ニャガニャガ
あれはコスプレでなく変装ですよ。正体を隠すためにはあれくらいしなければいけませんからね。
調子に乗って離脱したネプチューンキングのことは知りませんよ。
0766作者の都合により名無しです (ワッチョイ 129c-w0vp [149.54.170.71])垢版2018/11/03(土) 09:31:24.20ID:sxeBMzoF0
ミラージュはビジュアル的にカッコ良かったし、何よりいいヤツだったから復活してほしい
0768作者の都合により名無しです (スプッッ Sda2-uXv+ [49.98.10.65])垢版2018/11/03(土) 09:47:10.37ID:FWKmASZ4d
オメガ戦の後の、王子達の扱いが気になる
マリポーサもビッグボディも、全部出し切った感があるし
キャラ的に、あの中でもNo.2っぽいゼブラが負けた以上、これでフェニックスまで負けようものなら
彼らをどう動かせるというのか…
フェニックスvsアリステラは、途中で邪魔が入って無効試合とかになるかな?

つか、マリキータは残す程のキャラだったのか?
二世時代の予想も期待も裏切るだけの為、のゼブラ捨て駒の敗北展開じゃあるまいな……
「ゼブラ勝ちそうな流れだったろ?よっしゃ読者の予想を裏切ったろw」
なんて安易な考えじゃないよな?ゆで…
何か考えがあるんだよな?納得できる形の…
真ソルジャーも存在消さずにちゃんと出してくれるんだよな……?
0784作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3b8-LLA6 [210.151.213.173])垢版2018/11/03(土) 15:30:12.02ID:aJYlJ/Yd0
ミラージュ初めて見た時き弱そって思って実際弱くてなんやコイツって思ったけど、アレのデザイン好きな人もおるんやね
0795作者の都合により名無しです (ワッチョイ 129c-w0vp [149.54.170.71])垢版2018/11/03(土) 17:16:56.09ID:sxeBMzoF0
オメガ粛清って始祖のフェイバリット披露会みたいな感じだったんだろうな
想像したら恐ろしいな。狂気の宴だよ
0803作者の都合により名無しです (スッップ Sda2-iOK7 [49.98.135.108])垢版2018/11/03(土) 17:55:19.86ID:vlDJcRnHd
・超人師弟コンビをナメプで倒す
・しかも仮面剥いで晒し者
・ロビンウォーズには(比較的)女ファンが多い

これのせいで究極タッグでの老害っぷりとか無関係にネプへの恨みこじらせてるおばさんはたまーに湧いてくる
まあぶっちゃけ夢タッグでの失態はリーダーのロビンがアホだっただけなんだが、まあファンからすればロビンをアホにされたこと含めてネプが憎いのかもな
0804作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Sp4f-8J8n [126.247.136.72])垢版2018/11/03(土) 17:56:46.25ID:iSz1d9ckp
カラスマンの悪口はやめろよ!!
0807作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-MyS3 [220.49.250.7])垢版2018/11/03(土) 18:00:24.54ID:P0ZoEilc0
ミラージュさんは動き止めてドリル(効かなかったが、将軍でも動きを止められて直撃する)
とかいう素の防御力がないと本当どうにもならん技あるしな
そしてその防御(ダイヤモンドパワー)を粉砕するアビスマンとかもうね
0814作者の都合により名無しです (スップ Sdc2-xPF5 [1.75.8.173])垢版2018/11/03(土) 18:12:53.19ID:MAQvghj8d
812 作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc9-LtNi [126.2.177.169]) sage 2018/11/03(土) 18:06:49.97 ID:4vM4nHX20
頭お花畑の揶揄も理解できない低脳っぷりw
まあレッテル貼りからアクロバティック叩きしか展開できない低脳はその程度だよね
レッテル貼りしかできない国辱人は死んどけば?



こういうサルみたいな発狂っぷりが実に人に迷惑かけるしか能の無いキモヲタババアって感じ
0821作者の都合により名無しです (スププ Sda2-w0vp [49.98.90.3])垢版2018/11/03(土) 18:52:27.88ID:U6Zb3Phxd
アニメの配色は総じてセンス悪かった
0824作者の都合により名無しです (スププ Sda2-w0vp [49.98.90.3])垢版2018/11/03(土) 19:01:45.58ID:U6Zb3Phxd
>>797
金や銀は完全に趣味全開モードで、ガンマンやシング、アビスは憂さ晴らしのハントゲーム感覚だったろうね
1人くらいやり過ぎじゃね?って思った始祖はいなかったのだろうか
0829作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7fdd-zV7r [14.132.127.64])垢版2018/11/03(土) 19:58:23.18ID:sPnelLIs0
>>90
それだけで無く、神々も抹殺したいのがサタンの企てっぽいんだよな
神々と己に従わない超人の絶滅が最終目標で

ただただ世の中が憎いと冒頭のサタン実体化時にサタンが話してたけど
これが真実で、オメガ達暴れさせてカピラリア七光線照射で超人絶滅→怨念増加で
神々抹殺出来る程度の邪念が溜まってサタンの野望完遂もあるし
オメガ達が頑張って神々や地上の超人達と戦って得た収穫をサタンが配下に奪わせて
その収穫を持ってサタン軍が神々と超人を始末する

何か複数のプランをサタンが企んでると面白いな
0830作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7fdd-zV7r [14.132.127.64])垢版2018/11/03(土) 20:02:52.43ID:sPnelLIs0
>>59
だからこそ沢山の怨念を集めてサタン本人が神々やザ・マン葬るつもりで
色々暗躍しててアリステラ達見出したんだろと思う

神々にまで恨みを向ける不遇の超人達とか1番サタンにとってどうとでも操りやすいから
アリステラ達はサタンの言いなりでは無いと言ってるがフェニックスの言う通りで
サタンの思惑通りに結果的に動いてるのがマズイってこったろうよ
0860作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc9-T+vS [126.45.115.168])垢版2018/11/03(土) 22:20:41.26ID:IcTgrsnT0
>>849
サイコは底辺のAランク始祖で弱すぎる
0862作者の都合により名無しです (ワッチョイ 0fc9-T+vS [126.45.115.168])垢版2018/11/03(土) 22:26:01.90ID:IcTgrsnT0
【Sランク】ザマン、将軍、ガンマン、アビスマン、ネメシス、ジャスティス、シルバー

一流と二流の越えられない壁

【Aランクの下等始祖】ミラージュ、ペイン、サイコ、シング、カラスその他大勢の完璧超人
0871作者の都合により名無しです (ワッチョイ ae2a-GrU5 [119.106.50.115])垢版2018/11/03(土) 22:58:28.52ID:auvsTeLm0
そりゃ超人の可能性を信じて自分たちを拾いあげてくれた父親と言っても過言じゃない師が
長い間自分たちが期待に応えられなかったせいで
その超人の新たな可能性であるスグルを殺しに行くくらいおかしくなってたら情けなくて死にたくもなるよ
0878作者の都合により名無しです (スププ Sda2-K6FU [49.96.10.209])垢版2018/11/04(日) 00:00:52.47ID:uCqaV+Tqd
>>876
始祖以外の他の完璧超人は子孫じゃなくあちこちからスカウトした弟子でしょ
0892作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/04(日) 08:06:36.33ID:LxS++eS+0
>757,772
本編の更新日ミスも結局まだ直ってないし
仕事がいい加減なんだろうな

>>773
始祖編はラージとオリジンがメインで
旧作の完璧は序盤から登場してたネプに終盤まで出番なし、シリーズ内で試合なしという冷遇ぶりだから
旧作要素があまりに薄れないようにマグネットパワー関連などでネプキンのトピックも出しただけで
実際はネプキン関連(1000人の弟子がどういう位置づけだったとか資格剥奪ののタイミングとか)は
考えてないっぽいんだよな…
ネプキンも本来はネプにマスク譲るまではネプマスクだったはずなのに設定が変わってるし
もっといえば三属性抗争の完璧超人属性のマークが
ラージやオリジンとは別勢力のネプキン仕様(アポロンウィンドウ+ネプキンマスクがモチーフ)で
当初はここまでオリジンなどの独自設定が膨らむことも想定外だったっぽいな


>>777
元々十万年前からテムズ川の底で待機してたとかで古代超人設定はあった

始祖編のラージに寿命がない設定は
掟の再定義(ヒラ完璧ではなく特別な立場のラージのみ自害規定ありということになった)と
その理由付けの意味もあったしタツノリ世代のサダハルを現役参戦させる道具立てにもなってたけど
旧作ネプキンのミイラ状態の説明というのもあったんだろうな
ラージだったから古代超人でも現代まで生きてる&ラージを剥奪され寿命が戻ったから旧作で負けた後ミイラ姿を晒してた
というふうに新設定で説明がつくように考えたんだろうな



>786,799-801,803,805,809,812-815
馬鹿君占有比率の高い「更新日以外の肉スレ」は
馬鹿君が話題に困ると極端にスレが失速する わ か り や す さ だが
そういう状態だと低レベルなこういう争いでごまかそうとすることが多いな
例の「5chの匿名性も意味を持たないオツムの粗末さ」とは別ながら似たようなもので
バッシングが多い回に同じ作品叩きでも馬鹿君が浮いてしまう原因の
「作品やキャラに対する距離感の極度の幼稚さ」がこういうときでももちろん隠し切れない
0894作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/04(日) 08:09:34.24ID:LxS++eS+0
>>822
作画ゆでの配色はイマイチなことがけっこうあるな
時々公開されてる超人募集の応募時のデザインとか
本編登場したもののゆで公式設定の配色が決まってないキャラのファンアートでの配色と比べると
パッとしなかったり「なんか違う」感があったり、集団で見ると色のメリハリがなかったりで

旧作や2世だと作中で黒とか白銀と明言されてても赤だったりするし
(チェックは究極タッグで配色が訂正された(が出番がなかった))

>>824
カピラリア大災害を知ってる身だからな
あの再現を防ぐためなら神経質にもなるだろう
そうでなくてもあやつの教育はストイックすぎるし潔癖
長年にわたってそんな環境で純粋培養されてるのが始祖だし


>>829
サタン好きだなw

サタンは設定ぼかしすぎてるから
あんま具体的な想像しても勇み足な妄想に見えてしまうという意味では
「まだ」つまらん存在だな…
まあこのシリーズ、オメガ関連ですらシリーズ開始9試合目になってようやく
まとまった量の情報が出て印象回復したものの
それまで「情報小出しすぎ」と「出番は長いのにキャラがなかなか立たない」の相乗効果で
長い間不評に傾いてたほどだから
サタンにまで具体的な予想を膨らますきっかけをもっと出せというのはゆでに対して酷な要求だろうし
今はまずやっと情報も出たオメガ勢のキャラを固めることが先だろうな

その点始祖編は完璧超人のルーツを語ったロビンネメシス戦はシリーズ開始から10試合以上経ってたものの
三属性抗争という基本構図を早くから明かしてたりしたおかげで
その場その場で楽しみを深めるために必要な設定はちゃんと読者に示されてたからなあ…

>>845
始祖といっても10人いれば印象もピンキリだからなあ…
上位陣を神格化してる人は多いだろうけど
始祖全般がそういう目で見られてるかというとかなり意見が分かれるだろうな

>>869
下等超人を認めたがってたようなところがあるのは居るからな
ペインとかカラスとか
イデオロギー抗争として描いてるから
終盤でサイコが言ってたように考えが甘い奴、イデオロギーが揺らぐ奴が脱落していくという形も
上手く作ったと思う
もしその前提がなかったらバッファvsガンマンの決着はご都合主義でかなりしょっぱいからなぁ
>>868
完璧であろうとして自滅というのは精神的な未熟さじゃないだろう
0930作者の都合により名無しです (スッップ Sda2-AaAR [49.98.143.136])垢版2018/11/04(日) 16:02:48.10ID:11L1xGEZd
>>929
ラジナン連中の場合興行2〜3回やったら殆どの選手の自害で団体消滅
0945作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/04(日) 19:42:07.84ID:LxS++eS+0
>>910
相手の攻撃が通らない=セールのないしょっぱいレスラー
という短絡的な思考してる人が多いんだよな…
ショーマンシップの前提である個々のレスラーの個性が立つという意味では
むしろ逆にゆでの名プロモートとさえいえるくらいなのにな

あと、ゆでが狙ってやったことじゃないだろうし
これをカウントに入れるのは違うけど
アシュラが一人火玉弾の仕込みをしてる間空中で不自然な姿勢のまま止まっててくれる
ストロングスタイルとは程遠い下手すぎる片ヤオをしてしまったのもジャスティスだけどな


>>921-922
あやつ(スト武)もガンマンも
相手の技や強さをわざわざ引き出さずに戦うとか言ってる割には
結局相手の技を受けるからな
まあゆでの「試合全体、あるいはその試合を超えて複数の試合の制約になってしまうような
ファイトスタイルについての言及」は一貫性をもたせられずに破綻してしまうことが多いから
いつものことといえばいつものことだし
実際相手の技出した方が漫画的には盛り上がるからな


>>939
勝敗でしか評価できないのもどうかと思う
ジャスティスvsアシュラはゆでがジャスティスを強く見せたときにアシュラがショボく見えないよう
技の選び方から間の取り方までそうとう気を使って描いてたというのに
(ただミロスマンネタでアシュラの行動が読めるという設定は失敗だったと思うけど)


>>942
というかその部のダイヤモンドさんは治してしまうからなぁ…
0949作者の都合により名無しです (ワッチョイ bb2a-PL5+ [106.159.166.76])垢版2018/11/04(日) 20:06:51.29ID:eH2UBO9N0
そういえばなんかの企画でこの二人が闘ったらどうなる?っていうのがあってバッファローマン対アシュラマンの試合があった
アシュラマンの方が技量は上だけど試合を作っていくのはバッファローマンになるだろうとコメントされてた
0951作者の都合により名無しです (ワッチョイ b3b8-LLA6 [210.151.213.173])垢版2018/11/04(日) 20:15:03.07ID:YhUeSYn60
アシュラは好きだけど毎シリーズ試合があるようなキャラだから今回はもういいかな
前回の負けで今回は勝ちが約束されてるようなもんだし
0956作者の都合により名無しです (ワッチョイ 82b1-MyS3 [219.160.42.219])垢版2018/11/04(日) 20:54:03.35ID:jJoR9Px30
バッファ=7人の悪魔超人編のラスボス
アシュラ=金と銀のマスク編の中ボス

ラスボスと中ボスの差は大きい。
0963作者の都合により名無しです (ワッチョイ 82b1-MyS3 [219.160.42.219])垢版2018/11/04(日) 21:19:13.75ID:jJoR9Px30
足のフサフサはレッグウォーマーでしょ。
当時、流行ってた。
0977作者の都合により名無しです (ワッチョイ 6233-n0hs [211.2.170.71])垢版2018/11/04(日) 22:25:59.39ID:dv20D+pI0
アシュラマンは腕が6本あるから卑怯じゃない様に見える勝ち方が思い付かない。
ジャスティスに「腕が多いから有利という考え方は安直」って言われてたけど、負ける流れならともかく勝ち試合ではどうしても6本腕を活用するシーンが目についてしまいそう。
二世のデモリッションズの時もだけど悪役の方が輝くのでは。
0987作者の都合により名無しです (ワッチョイ db62-sYER [202.222.33.129])垢版2018/11/04(日) 23:56:03.70ID:bY0lVpJ50
五分前か
0989作者の都合により名無しです (ワッチョイ abd0-zV7r [58.183.174.207])垢版2018/11/04(日) 23:57:38.03ID:LxS++eS+0
>>960
というか真面目な疑問なのかボケてみたのかわからんありさまだな…(そのあとのレスの流れも)


>>971-972
粗製乱造で使い方がイマイチな技は印象に残らんからな…
そうでなくても構成やストーリーはしっかりしてる始祖編でも
試合は旧キャラの活躍ノルマをただこなしてるだけな展開のところは
時を置いてみればディテールは印象に残りにくいし

マリキータマンの試合なんかもそんな感じになるだろうな
いろいろやってて不評も多かったという印象は残っても
普通ならフィニッシュに使えるクラスの使い捨てられた技は忘れられそう
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 10時間 42分 31秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況