【諫山創】進撃の巨人Part594【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 277体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539590684/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part593【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1539804247/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 本日はご多忙の中 スレ立て頂き感謝いたします。 このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！ ボールはアミーゴ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>7は優しい漫画が好き
>8また、いきたいなワールドカップ
>9 バイバイ
>11 跪け、虫ケラ
>12 毒にも薬にもならねェ
>13 ブチ壊す
>14 死刑
>15 記憶にございません
>16-1000 頭の悪いコメンテーターどもよ 保守ろうアルミン せっかくもらった時間を無駄にできない スレがタイムアウトするのでしたら 尚のことスレを前から知る僕たち二人が
お役に立てるのではないでしょうか！？ ところで 今月のアルミンなんか別の少年みたいだったなあ 何でかと思ったが
おかっぱをカットしてたんだな でも それ以上にヒッチとのやりとり今までのアルミンらしくない
「やましいことを 考えていたわけじゃ・・」なんて
これホント ネタでなくベルトルト感情混じってる？ 感情は混ざらないでしょ
リアクションもアルミンは元からこんな感じのタイプだろうし恋愛指摘されるキャラがあまりいないから目立つだけで
始祖の意思でさえ王家の血じゃないとなくなるのにいちいち前任者の感情あったら継承者みんな多重人格になる
ただシガンシナ戦後アルミンがベルトルトじゃない超大型の顔みたのが気になるけど アルミンの異性関係とかクリスタに対して女神と言ってた時ぐらいしかないから
らしくないと言われてもよく分からん 結婚したいと言っていた漢ライナー、妊娠を見て何を思うか 恋愛といっていいのかどっちか男なら間違いなくそんな感じだった
一番濃ゆい個人間の激情を描いたユミルとヒストリアがあんな結末で
わが子について生まれてきただけでいいと言ってたよき母のカルラもあの最期だから
他のキャラたちに関しても恋も愛も友情も無常でただ最後には一抹の希望が残る
そんなラストになるのかなと思ってる >>23
女神はジャンでアルミンは神様じゃなかった？ 女神つながりでヒストリアの運命考えてたら気になったんだが
巨人に関する影響力って何歳ぐらいから発揮できるんだろう
現状で始祖の力をフルに生かすには始祖を有するエレンと王家の人間の二人が揃う必要があるが
あくまで仮定としてジークとヒストリアが何らかの事情で死んでヒストリアの赤子が生まれていた場合
始祖の力である無知性あやつりや記憶操作はどちらも可能なのか
その可否によって神の視点レベルでヒストリアの生死も分かたれる気がする >>29
うろ覚えで書いてた、ゴメン
>>24
今のライナーの心にクリスタ(ヒストリア)の占める割合って少ないじゃないかな
シガンシナ戦でユミルの手紙を渡した後は特に言及や回想もないし、手紙を渡したのも半分以上はユミルへの義理返しみたいな感じだったし 兵士ライナーがクリスタが好きなのも学園生活的なものを満喫するためのもので戦士ライナーとしての本心じゃないだろ そうだろうね
まぁ23のレス見て思い出して、嘘予告のスクカーでもヒストリア追いかけてるみたいだったから少し気になっただけ エレンさんジークに会いにいくとか言ってるけど戦槌食っててもリヴァイに返り討ちにされるイメージしか沸かんのだが ジークに会いにいくエレンさんにリヴァイ先輩が立ちはだかってどーなる？のシーンは盛り上がり所よな
そのための今月だったと思ってる
幼なじみ三人の話し合いがあると思ったら無しになった今月の例もあるから確実に来るとは言えないが エレンはジークの居場所を特定だけしたら別の行動に移ると思うわ
でなければあんな言い方しないだろう ぶっちゃけ
戦槌くえば
首の防具を作って
首周りを硬質化で固れるから
リヴァイじゃどうしょうもないよ
まあ、やれるとしたら
アゴ切断
→口侵入
→口内からうなじへね攻撃
だが
口内から攻撃するのはかなり無理がある
アニのときはできなかったしな >>37
なるほどな
リヴァイがいる以上ジークに会うのは難しい
居場所は特定して接触はせずに
他の行動に出る可能性も高いか イェレナと接触しただけじゃエレンあんなに変わらないだろうと思うんだけど
もしかしたらイェレナから脊髄液ガスを盛られてエレンが吸ってたりしないかな
そのせいでジークと道で繋がって、初代レイスとジークは血縁があるからそれを介して初代の記憶を見たとか なんか物語が進むにつれてこの作品の顔みたいな存在だったはずの超大型巨人の魅力がどんどん薄れて行ってるような気がするのは気のせいじゃないよな。
もしこのまま幼馴染組が対立して行く展開になってアルミンとエレンが戦う事になったとしても
エレンが攫われた時にライナーに乗ってたベルトルトが始祖の命令で襲ってきた無垢巨人に対して巨人化できずに怯えて刀振り回すだけになってたりしたみたいに再度巨人化するにはかなり時間掛かるみたいだし
燃費がクソ過ぎて使い勝手が悪すぎるし水晶体の中に入って戦える戦鎚持ちのエレンにはどう足掻いても傷一つ付けられなさそう >>42
ああそっか、今のところアニとタイバー女しか使ってるとこないもんね 超大型の蹴りは巨人の攻撃の中で最高の威力を持ってそうだし、結晶も踏みつぶしたらブチ壊せるかもしれない >>41
だって超大型はアルミンになってからデザイン自体変わったし敵から味方になったからな
前スレ1000のハンジのキースへの恋心掘り下げ見たいの同意
つかハンジの個人的な部分そろそろ見たい
彼女が重要な出自とか秘密持ってないなら公開しても良い頃だ
１人だけ不明な部分が多すぎてな >>44
個人的に知性巨人は実は10体あると思ってる >>48
読みたいか読みたくないかで言えば読みたいけど
そういうのはスピンオフでやってもらいたい
本編に全く関係ない話で引き伸ばされるのはちょっと嫌だ >>41
単に超大型はエレンアルミンに負けて人間でもどうにかできる相手と判明したから魅力感じなくなっただけじゃないの？
獣にしても一対一ならリヴァイ１人に負けてるから巨人としての怖さないし、ホラー物でも未知の部分が魅力あるのであって正体とか知った後では初期の魅力はなくなるし 七つの巨人集めたらなんでも願いが叶うとかなんか無いの？ アニのスピンオフを描いた人がハンジのスピンオフ描けばよくね？
で、OADにして欲しい ここからガビとファルコ関連のストーリー
ジークやエレンの真意の話
アニの復活の話
ヒストリア関連の話
アルミンとミカサのエレンとの対立
巨人の謎
世界との戦争
この辺を全部まとめるとあと40巻までに収まるかね
50巻くらいいくような気がする 個人的にはアルミンがいってた「これが君の見た景色なんだね、ベルトルト」っていうのが今後の歴代超大型の見せ所かなぁと思う
なんか、どっかの寓話か何かで「大きくなりすぎると友達の声が聞こえなくなる」っていう話があって
アルミンの巨人には耳がない（穴もない）のと通じるところがありそう >>37
ジークの居場所を特定するだけだってセリフ
なんか違和感あったけど、なるほど特定だけして別な行動に移るつもりか >>49
それよりも誰かが食われずに死んで
赤子に受け継がれるってパターンが1度はあると思う ジークの脊椎液を摂取したエルディア人は、ジークの叫びで巨人化するし操ることもできるんだよな
でもそもそも脊椎液ってどうやって身体から取り出すの？
漫画の中でなんか触れられてたっけ 脊髄液の謎については推測するのが難しい
なんせリアルでは髄液・脊髄・骨髄は存在するけど脊髄液なんてものは存在しない
だけど巨人には脊髄液なるものが存在する >>48
重要な秘密なんてないからこそ公開や掘り下げがここまで来ても特にされてないんだと思うよ
>>50
だな、本編に関係無い話で尺使うのはやめてほしい
ハンジは今更掘り下げるようなキャラでもないしイェレナやピークの方が色々知りたい事多い >>63
脳脊髄液＝髄液だけど脊髄液とは普通いわないからなぁ
それとロッドがヒストリアに「背骨を噛み砕き、脊髄液を体内に入れればよいのだ」と言ってて
脳脊髄液の事であるなら背骨じゃなく頭を噛み砕けと言うはず
もちろん背骨に脳脊髄液は無い >>42
意外と盲点だった
ひきこもりは女性だけの特権 アニ復活あるんじゃねえかね
ピークが情報収集して、アニ解放
そのタイミングでヒッチが死ぬかどうかだな、アルミンも居合わせるか >>65
>>65
背骨に脳脊髄液はあるよ
脳脊髄液検査でぐぐってみ 引きこもるだけなら防御はできるが攻撃がな
猿みたく目潰されたらいくら戦鎚の攻撃力あっても使えんし >>68
あら本当だ、ありがとう
なら、普通は脊髄液なんて言い方しないと思うけど脊髄液＝脳脊髄液って事なのかね
>>63
にわか知識でレスしてしまった申し訳ない >>64
そりゃイェレナとピークはまだ謎たくさんあるし掘り下げとか説明来ると思うよー
ハンジはキャラ立ちしてるし今さら説明いらんというのも解るが
スピンオフもいいけど諫山絵のハンジだけ心に刺さるんだよ
個人的な要望だな 結晶ヒキになってもゾービング風に転がれば轢き殺す攻撃くらいできんじゃね
ヒキだけに >>54
ミカサはネトウヨエレンとパヨクアルミンの間で右往左往する役割だろ
どっちかについて対立することはない アルミンVS戦鎚がなかったからどうなるかわからないな
アルミンがレベリオにいたら簡単に戦鎚に勝てちゃうからアルミンをレベリオから遠ざけたのかもしれないし まあアルミンがエレンを殺した場合今度はアルミンがミカサに命を狙われることになるからメタ的にないとは思うが >>72
不潔なおばちゃんの個人的な掘り下げとか少年漫画で勘弁してほしい >>79
団長になって不潔になるほど研究してないだろう
アンチならお帰り >>60
俺はそれがエレンなんじゃないかなって予想してる
エレンが13年以上生きてるのは知性巨人の任期13年っていうのが始祖の命令によるもので進撃の特性が始祖の命令への強い抵抗能力だからその縛りがない
グリシャが継承から15年以上生きてたのもそのおかげ
一話冒頭のいってらっしゃいも生まれながらの知性巨人だからみたもの
まあグリシャに巨人にさせられたときに無知性だったじゃんって気もするけど最初にエレンゲになったときも意識なかったしなあとか思ってみたり
そして仮にレイスの始祖王の思想が継承される理由が始祖の命令を自身にかけたものである場合進撃とセットならそれに抵抗できるからヒストリアがエレンを喰って継承してたら今ある問題のいくつかはそもそもなかったってことで面白いかなって思った グリシャは13年
キースの20年発言は23巻でジークに訂正されて実際は18年だったのが判明済み >>79
まあ確かにその部分はなｗ
キースへの淡い恋心的なものがあったらって見たいって感じで >>83
恋愛に無関心なハンジにそんな感情ないって >>82
そうだったっけ
全然忘れてたわ
ジークが嘘ついてるってことは、まあないか >>85
嘘もなにも、当時のこと知ってる元帥他との軍議中の発言だから、作中では単に事実確認扱いだし >>67
いくらピークでも兵団内に協力者でもいない限り本部地下にアニがいることを短期間で突き止めるのは難しいじゃないかと思ったが
兵団のザル警備っぷり見てると秘密保持が徹底されてるか疑わしい部分も確かにあるんだよな 年取ると18年前とかきっちりしたこと言わなくなるよ >>89
誰かが言ってたけど、義勇兵とやらが潜伏したマーレ軍だったら笑える >>48
超大型は進撃の仇敵そのもののイメージだな
マーレのベルトルトからパラディのアルミンに移っても
今度はそのアルミンがエレンの敵になるから超大型のポジは変わらないよ
超大型に脅威を感じないという意見をよく見るが頭脳派アルミンの超大型は未知数だろ >>80
ハンジたいぶ小綺麗になったよね
奪還前夜の夜ではだぼだぼヨレヨレのパンツスーツだったのに108話の一年前回想ではラインの綺麗なパリッとしたスーツになってる
外国文化取り入れて資金に余裕出て豊かな生活になってる証拠かスタイリストおるのか
おばちゃん年齢なのは間違いないが老けにくいタイプなのかなミカサと並んでも見劣りしない >>93
キースとの話の場合今じゃなく昔だから小綺麗になる前 >>76
コニーやジャンにまともに反論できずルイーゼにあの態度を取った以上、
ミカサはもうエレンに追随することはないだろうが
かといってアルミンに付いて回ってもアルミンの言いなりになるのが目に見える
ミカサが最後まで主体性を示せずに終わるのが良いことだとは思えないが >>91
イェレナ以外の義勇兵は反マーレで確定
問題はイェレナが庇ったマーレ軍捕虜の方だな
憲兵団の中枢に潜入してるニコロなんか露骨に工作員然としてる >>94
そもそもキースが現役だった当時、巨人捕獲すらしてなかったのに
どうやって研究没頭状態になるんだい？
それこそエルヴィン現役時代限定じゃないか >>93
案外子持ちだったりしてね ハンジさん
命を捨てる覚悟で調査兵団に入ったので 家族とは訣別 エルヴィンやミケがいてもハンジは心惹かれることなく
キースに憧れてたんだな ニコロは扉の外でナイルたちの話に聞き耳立ててた説を唱えている
給仕のマーレ人が出てくるからあたかも今歩いてきました然としてワインを見せた
推理漫画とかで割とある感じのやつ >>97
気持ちが続いてたら研究時代の描写もあるかもしれないし キース以上にエルヴィンが大きくなった時点で憧れは過去の産物でしょ キースは歴代最長かつ生きたまま団長職を退いた唯一の団長じゃなかったっけ？
一見おかしい人間に囲まれすぎたんだ
エルヴィンだって結局は有能な夢見る少年でしかなかった エルヴィンは索敵陣形で死なさない戦術とったが
キースはガチバトルやってる中でことごとく巨人ぶち殺して生き延びてんだから
戦闘力は相当だよな >>106
その二人が同一人物じゃない以上魅力の感じ方は違って当然
どの辺に憧れてたか描かれてないんだし決め付けられない >>93
団長は兵団の顔なのに小汚ない格好のままでいるわけがない
見掛けでナメられないようにするのも仕事のうち 今更だけど何でライナー達はエレン食わなかったの？アニも口の中に入れっぱなしだったし。 >>109
とにかくめちゃくちゃこだわってるのは伝わった エレンくったら食った奴が鎧+始祖(進撃)とか女型+始祖(進撃)とかになって巨人の頭数が減るだろ
マーレは戦力として巨人を考えてるんだから数を減らすのは愚策
複数持ちになった場合赤子ガチャにかける以外の分割方法があるか不明だし、もしあったとしても最悪分割するために任期前に早期継承させられる可能性もある >>95
エレンについてくのはやめなさそう
作者曰くアルミンの考えに同調できるけどエレンを見放せないとか言ってるし
ただエレンと側にいたいだけの普通の女の子は充分魅力的なんだから主体性なんぞ必要ない >>108
そうだよな
キースは作戦立案とか全体指揮にはもしかしたら向いてなかったのかもしれないけど戦闘員としては優秀だったんだろうな
優秀がゆえに団長になったのかもしれないけどそれが結果的に不幸を招いてしまったと
団長として成果を出せず打ちひしがれてしまったけど団長になったことが不幸だっただけでキースはリベロ的なポジションでこそ輝く人材だったのかもしれない >>116
もしやリヴァイと似てるのか？
でもキースは先代見ながらオレにやらせろ思ってたからその辺りが違うか
リヴァイは自分がいくら強くてもその力を他に従わせるのが特徴 どん引き
国どころか人類や世界の運命かかってる非常時にそれも無力な一般人ならともかく
アッカーマンの力と将軍家の血を引く人間が19にもなって
惚れた相手といたいだけでついていくってお花畑にも程がある 19なら別にまだ花畑でいいんじゃねーの
ペトラだって頭に花咲いてる手紙父親に送ってただろ 自分も理想主義者苦手なんで
大切な人守りたいというリアリズムミカサは好きだ >>118
あんだけの力があってもエレンと開拓地で暮らしたいとか考える保守的なとこが可愛いんだろが
世界を変えていこうとか革新的になったらそれこそ魅力をドブに捨てるようなもん
困難を乗り越えようと仲間とエレンの為に戦っているだけで充分だわ エルヴィン：夢見るおっさん（割と強くて頭もいいが自分をも騙す詐欺師）
リヴァイ：死ぬほど強いが取り柄がそれだけのおっさん（組織の走狗。チビ）
ハンジ：先代ほどのカリスマ性と統率力はないそこそこ頭の回るおばさん（アルミンには劣る）
現実的な特徴並べたらそんなに特別すごいとは思わんね
おかしいのは世界の秘密を知っていたグリシャと進撃の巨人の子は進撃の巨人みたいなエレンだけ >>116
104期上位が生き残ってるのはキースが鍛えからというのも少なからずあるんじゃないかと思ってる
より実戦的で巨人のリアルな動きを想定した立体機動の扱い方とか
調査兵の生き残りだからこそ教えられるみたいな アニメのラストの演出怖かった
ダイナはもう描写しちゃうのか
早く続きが見たいわ 結論としてはキースは壁の中にいる以上辿り着けない理想ほどの力はなかったが本人が嘆いているほど凡人でもない、だよな
エレンが高い戦闘能力を身につけられたのは努力もあるだろうけど
できない子の努力にとことん付き合った先生的なキースの影響力は確かにあったんじゃないかと思う
親世代でいうとハリポタのスネイプ先生みたいなところもあるし 初歩的な疑問だけど
超大型巨人が突然消滅するってあれどうなってんだ？
訓練の賜物なのか？ >>120
理想主義者ってアルミンやジークとか？
現実主義者がミカサジャンリヴァイか？ >>128
中の人が離脱して倒れて蒸気に紛れてエレンから見えなくなっただけ >>130
にしても消えるの早くね？？？
超大型の特性なんだろかあれ
エレンを拐った時も速攻で消えたっぽいし >>134
エレン瞬殺だろ
アルミンでようやく戦えるくらい 超大型はうなじを守る手段が熱噴射しかないしスタミナ切れたら完全に防御力ゼロで瞬殺じゃね？ >>121
ループというかエレンが過去に戻って記憶改ざんしてる分岐点やろーな >>112
あの時点では始祖持ってるとは知らなかった
顎失った補填として進撃持ち帰って別のやつに食わせること優先させた
こんなとこでは ライベルがエレンをマーレに連れて帰ることに成功したら
ジークはどうしてたんだろうな
最初から復権派なら行動を起こしたのだろうか？ライベル涙目
戦士長のファミリーネームは知ってるのでエレンがジークの弟は
ライベルは知ってると思うが5年前だから忘れてる可能性があるな
エレンが巨人の正体でなんでおまえがって驚いてたから
苗字でピンとこなかったのだろう 苗字が被るなんて別に珍しいものでもないだろう
漫画的には面倒だから被らないだけで
1話で死んだブラウンだけで一体どれほど無駄な考察生んだか >>137
ふむ！あのナイフの描写とか確かにそんな感じが.. 始祖奪還が目的であって進撃は含まれていないから
当時のマーレでははパラディに進撃グリシャがいるとは想定されていなかったのでは？
つかちょうど巨人襲撃の日にグリシャがレイス家を襲撃ってのもな
巨人が襲ってきて暴れているから始祖でやっつけて助けてくれって言いに行った設定って無理ないか？
襲撃前にシガンシナを離れて診療に行ってんだし街の噂で巨人襲撃を知ったのか？ 流石のエレンもリヴァイと正面からぶつかるという馬鹿な真似はしないだろうから何か策があるんだろ ブラウンに関してはヨロイ ブラウンもあったからなんか余計に変な説生まれた感じ
まあ進撃の変な説なんてまったく当たったことないけど しかしエレン主人公のくせにミカサリヴァイやフロックに助けて貰ってるのが最高にカッコ悪いな ジークもリヴァイにエレンに話した事を言えば
リヴァイも理解してくれそうだけどなあ
そうしない理由は何かあるのだろうなあ ミカサやアルミンを助けたければ指名を全うしろがどうも気になるわ、なんやねんあのおっさん エレンは未来見て決意固まったパティーンじゃないの？ ウーリの「近い将来必ず滅ぶって」発言も
道辿って未来の記憶見ちまったって感じだったし だから決意固まったからって黙ってるのがおかしいというか
いずれ滅ぶぞみんなで戦おうでいいじゃん >>117
能力はリヴァイと被るだろーね
リヴァイもハンジからキース庇おうとしてたし思うところあったんじゃ
リヴァイはこの人見て同じ失敗しないよう頭使うことは団長のエルヴィンに任せて従い自分は前に出ないようにしてたのかも
キース兵士長ポジションなら今でも現役で活躍したに違いないけど104期がこの人のシゴキで生き残ってんなら教官でも貢献してる お前らよくわかってないようだが
調査兵団が本当にスゴいのは
勇気
好奇心
決断力
行動力
だからな？
お前らみたいに部屋に引きこもってオナニーしてる連中とは違う
お前モテねえだろ 来月予想
ガビターンでレストラン ニコロとガビ話す
カヤのお姉ちゃんは自分が殺したサシャと知る
ニコロにちょっと責められる
カヤあなたにとって仕方がなかったのね…と許してくれる（マジ女神）
ガビ葛藤する
ラスト付近で巨大樹の森へ向かうエレン一行
一方ライナーも壁内に居るとこをチラ見せ
ぐらいでも展開早いほうよね ニコロはガビに殺されるか
巨人に食われるかかね
何にしても死は近いと思うが 工作員ニコロ サシャの死に思いを馳せつつもマーレの心を忘れてなくてガビに
「だが安心してくれ こういう作戦があってな…」
（ワインにジーク汁その他混入案とか？）その作戦をガビが台無しにする展開とかね予想されてるけど >>156
マーレの作戦ならガビが邪魔する理由はないだろ
ガビが邪魔するべきなのはジークとエレンの思惑 ニコロのところに食事に行ったらコニーとジャンが居るとか
非常事態に飯食ってる場合かとは思うがサシャの家族に挨拶に来てもおかしくはない >>158
それはありうるな
それだとジャンとコニーに死亡フラグがたつが >>145
作者はなぜかエレンが特別でもなんでもない普通の人ってのにこだわってるからな 食事はしなくてもちょっとだけ顔見せにサシャの家族を迎えてもおかしくないなジャンコニ
脱走者捜索は憲兵の仕事だから調査兵団は外出るより兵団内部のエレン派探しの方に駆り出されそうだし
ザックレーのとこに椅子運んだ新兵も特定しないと ハンジの立場も大変だよね
ザックレー殺害容疑者が調査兵団でフロック達も懲罰房から逃亡
もちろん他の兵団にもフロック一派がいるかもしれないけどまだ描写されていないからね ジャンコニーが見かけたら一発でガビはお縄
そんな早く兵団に回収されるかなぁ
しぶとく壁内うろちょろしてアニかピークと組んでジークの邪魔しそう
何にせよ来月はガビのターンくるね >>160
特別でもなんでもなく寧ろ劣等生だった自分と重ねやすくしたいんじゃね
いま何かを成し遂げようとしてるエレンは19歳
諫山が進撃を連載し始めたのも19歳
確実に重ねてると思う >>164
今度捕まったら命はないし
さすがにもう、捕まることはないだろう
そうなるとピークあたりと早々と合流する展開になりそうだな >>162
担当さんとハンジは同じ誕生日らしい
リンクさせると19歳で進撃始めた諫山と同じく暴れだしたエレンの手綱を握って欲しいが話し合いが決裂してるからなぁ
ハンジの意思とザックレーの決断は同じだったのかな？ >>167
決裂というより、一方的にエレンがガキっぽくキレただけ >>163
あと5年くらいで終わるんじゃないの、多分
じっくり丁寧に描いたら10年かかるかもしれんが >>170
こんな状態で2、3年で終わらせるのはかなり無理があるだろ
打ち切り漫画みたいになりそうだし カヤはエレンと会うと予想
サシャに助けられた時「この道を行け」と言われてたし、あれはいずれ始祖持ちのエレンと会うってことやろう
会ってどうなるかは分からんが、案外闇落ちエレンを救うきっかけになるかもしらん >>171
王政編が5冊
シガンシナ奪還〜海が5冊
年3回単行本が出るこの漫画が3年かければ9冊分進む
よっぽどのことがないかぎり終わって不思議ではないが 今からちょうど5年前だと連載はマフラー巻いてくれてありがとうのところか
ダイナ巨人ぺちんして始祖の力発動したところだな
これ見るとさすがにあと5年はないなと思うｗ 長くて3年くらいじゃないかね >>143
そのためのフロックら捨て駒
メッシを5人で囲むみたいにリヴァイを弱いザコ新兵で囲んで隙を作る
一瞬の隙にジークを奪い逃走する計画だろう
ジークは異変をリヴァイに察知されたされた瞬間ダルマにされる >>165
19歳は少年誌の主人公と言い張れるギリギリのとこってのもあるだろうけど
途中までは自分とはまるで違う真逆の主人公を描いてたつもりらしいのに描いてるうちにエレンと一体化してったのかもな
いまや諫山創がぼく凡人とか言っても全く説得力が無い >>146
民間人に多大な犠牲を強いることになればリヴァイが絶対許さんからだろうから話すに話せないんだろうとは思う ラガコ村のことだけでもずっとブチ切れてるしなリヴァイ
それがリヴァイだといえばそうなんだけど、とりあえず話してみないことにはってこともあるんだが
ジークはへんな妥協はしないだろうから兵団がちょっとは譲歩しないと話進まんだろうね ユミルの民って現実世界に置き換えるとイスラム教徒に似てる
無知性巨人になると他宗教に受け入れない教義をもつことで世界の嫌われ者
なぜか日本ではおとなしいので今のところ同化しているように見える
ヒイズルとパラディに密約があるのと似ている >>172
だから闇落ち闇落ちっていうけどそもそも闇落ちの基準ってなんだよ
どちらかといえば両親殺された後のミカサのほうが闇落ちっぽいが エレンのちょっと髪伸びたぐらいの髪型が作者のにソックリとか言われてるの見たな
まあ多かれ少なかれ主人公を自分に寄せちゃうのはあるんじゃね >>182
善人だったキャラが闇に染まって
良心がなくなり悪しき殺人や破壊行為をすることが闇落ち
エレンは最初からやばい奴だったので闇落ちとは違うというのはわからなくはない
ミカサは単なるPTSDで良識も社会性に変化はない >>185
この漫画に善人なんていないだろ
みんな人殺してるんだから
立ち位置が変われば正義は牙を剥くんだぞ ミカサの頭痛が起こる時って家族的な人を失いそうな時とエレンに危険が及んでる時以外では
ルイーゼと話した時が初めてじゃない？はっきり記憶が浮かび上がったの
この頭痛って将軍家の子息が他国人なのにカールが引きこもるとき帰らせてもらえなかった理由とかに繋がるんだろうか >>186
そんなドヤ顔で突っ掛かられても困る
闇落ちとは何か一般的な定義について書いただけだし
正義かどうかはともかく
人間の良識や良心の境界は描かれてるだろ
正義やお題目の名の下に人を殺すことは罪で良識の彼岸であることも
だからエルヴィンもエレンも作中で肯定されてない >>188
現実の戦争でも一応まともな方は民間人の殺戮なるべく避けるからな
エレンはそれを破ったことで完全に闇落ちしたといっていい エレンが闇落ちしたと思ってる人が結構いるのに驚く
ピークちゃんがここで凄く人気に見えたのと似た現象なんだろうけど エレンの方はフロックやモブ新兵に肯定させてるけどね
あとはガビとマーレのモブエルディア人とパラディの一部のモブ民衆も同じだな
まあこいつらがこの先どうなるかだけど >>189
闇落ちの定義には興味ないが
エレンはレベリオで民間人への被害は最小限に抑えてる ピーク人気出そうなのにスレすらないよな
アニメに出てないからかもしれんけど >>190
闇落ちって曖昧な言葉だから定義は人によって違う
主人公が罪を犯したってだけで闇落ちと認識する人がいてもおかしくない
少なくとも作中ではエレンがやったことは罪として描かれてる
逆にあれを見てエレンがやってることは罪じゃないと言い張る奴はは作者の意図を読み取っていなくてやばい
ピークが人気だなんて思ってたのは騒いで書き込んでた数人くらいだろ嘘つけwって思ってた
単に女ってだけで読者にキャラを好きだとアクション起こさせる要素が何一つない >>194
それがまあエレンは一つも悪くないと言いはるのもいるんだよね
同じくピークちゃんにそれ程人気あるとは思わなかったけど
今回もいち早く出てきたし目立つキャラではあるな >>194
お前が言う闇落ちの定義は>>185なんだろ？俺もそれで合ってると思うよ
だけどエレンは破壊行為をしても良心はなくなってないように描かれてるから
闇落ちだと思う人が結構いることに驚いてるという話 もともと絶望的な「闇状態」から始まった作品
巨大な壁から顔を覗かせた大型巨人を見上げる 幼ミカサの可憐な怯え顔が刷り込まれ読み始めた
「別のマンガになってしまった」「最初のミカサは可愛かった」といった感想も分からんではない
だから今 主人公の「闇落ち」だの「鬱エンド」だのの予想 大いに歓迎 大歓迎
自分としては「デビルマンエンド」みたいなの期待している エレンは闇落ちではないわな
ただ多くの犠牲を出してもやる覚悟を決めただけ
エルヴィンみたいなもんだろ
襲撃直前のライナーとの会話の内容も闇落ちしてる人間がする会話じゃない 物語はナウシカ原作とエヴァと現実の歴史
人物はルーミックとセーラームーンのパクリと言われているが
ガビだけマジで見たことないタイプでﾋｽﾄﾘｱとどう絡むか見ものだ 闇落ちという定義に当てはまるかというより、エレンの今の状態を一言で表すのに便利なんで闇落ちって言われてるだけでしょ
言葉なんてそんなものよ >>200
大半の漫画やアニメは元を辿ると手塚のパクリになる法則 ピークちゃんといえば車力は今月まつ毛も伸びて女っぽくなったよね
アニメでは最初から女顔なのかおっさん顔で出てくるのか新たな楽しみができたな
>>199
そういわれると現団長がふがいないから戦う覚悟を決めたエレンっていうのがしっくりくるね >>205
散々ネットのあちこちで既出だが
巨人が兵器で巨神兵そっくりだった
エレンゲリオンが碇シンジに似ててミカサがラムを基本に綾波レイ（水野亜美を元にしている）
を加えたキャラ
マーレ編以降はだれが見ても現実の歴史がモデルとしか言いようがない >>203
高橋留美子の作品ぞ
うる星やつら、らんま1/2、めぞん一刻
進撃は人魚シリーズや犬夜叉のがエッセンスとしては近いか >>203
高橋留美子原作のうる星、めぞん、らんま、犬夜叉、境界のRINNEその他のこと
ちなみにﾋｽﾄﾘｱは犬夜叉のｾｶﾝﾄﾞヒロインの桔梗に似てる 作者が公言した事ならともかく
リアル史実やアニメ漫画ゲーム等の他作品を引き合いにだして語る奴は正直キモい
こいつらすぐどうでもいい事で言い争って喧嘩し始めるし >>210
公言しようがしまいが似てるものは似てるのだからどーしようもない
エルディア人がユダヤ人収容所と日系人収容所の間くらいの扱いであること
名誉マーレ人とか南アのアパルトヘイトそのもの >>200
そもそも全ての物語はシェイクスピアのパクリ >>205
そいつの脳内限定だよ
病人だからほっとこーぜ 他はまだ分かるけど高橋留美子作品のキャラに似てるというのはさっぱり分からん >>217
現代に通ずる萌キャラの原型のほとんどを生み出したのが高橋留美子 似てるキャラいる？
韓国や中国みたいな露骨さでもない限り、作者がパクりとかは言いがかりじゃないの ミカサのエレンへの執着は完全にラムのあたるへの執着にかぶる >>214
太陽の下に新しきものなし ーー旧約聖書 >>219
いない
系統立てて分類されることはあってもパクリレベルで似てるキャラはいない
むしろこれからは、進撃の◯◯のパクリと言われるようになりそうなくらいキャラ立ちしてる >>210パクりインスパイヤソースがあるのは以下
本人がパクったと公言してるマブラヴ(エロゲ)
本人が好きだと公言してるルイズ(ラノベ)
本人が好きだと公言してるベルセルクアームズ(一般漫画)
名称が同じイブバーストエラー(エロゲ)
同じシーンがあるくろすちゃんねる(エロゲ)
高橋留美子要素は本人発には無い
自分個人にとっての話なら構わないけど
209は自分と他人の区別が付かない病気 >>222
百歩譲ってキャラはそうだとしても物語としては
ナウシカ原作、エヴァ、リアル史実のパクりであることは疑いようがない まあガビは国会前でデモしてたうんちゃらズに似てないこともないと思った パクリとモチーフとネタかぶり等の区別がついてないのか
単なるボギャ貧か 思い込みってこえーな
しかも引用が恐ろしく古いそうとうなおっさんだろ>>200 >>220
ラムちゃんは日本のオタクの萌キャラの元祖だから
男向けのラノベや美少女ゲームの主人公にベタ惚れな美少女キャラは全部ラムちゃんの子孫
人類の期限はアフリカだみたいな話 >>172
考えてみたらエレンとカヤって、目の前でカーチャンが巨人に食われるという同じ体験をしてるんだよな
確かに今後なんか関わり持ちそうだ >>224
それは読者が解釈するもんだろ
本人ソースが無い以上
本人は第一次大戦は好きって言ってるね >>224
作品が他作品の影響受けるのは当たり前
んなこと言ったら何も生まれない
というかいい加減に見苦しい言いがかりやめれ まあヒストリアはリアル史実で言うならスウエーデン女王クリスティーナに似てるとこもある 現実を映した世界観はパクリとは言わんでしょ。
１億万歩ゆずってパクリネタオンリーだったとしても、あそこまで自分の作品に生かせる人スゲーって思う。
あんたにできるかい？って言われたら絶対できない。 >>231
マーレ編以降リアル史実の影響が強すぎるんだよなあ
日露戦争以降第一次世界大戦前を背景にエルディア人の扱いだけ
第2次世界大戦またはアパルトヘイト下の南ア
魔法ファンタジーの世界にでももってった方がオリジナリティが出たのに どうでもいいけど年齢と進撃の開始から見て諫山がエロゲ始めたの18歳未満からだよなぁと思っている >>234
その世代のおっさんオタクは死ぬまでオタクだからオタク趣味や二次嫁も時代にあわせてアップデートされてる
セーラームーンで止まってる奴はオバサンだよ >>236
これから「巨人科学」という魔法ファンタジーの物語が始まるんじゃないすか？先輩 マーレの収容区がゲットーなんて今更すぎるしだから何？としか思わん
どちらかと言えばヨーロッパで放送できるんかとそっちのほうが気になってるｗ >>235
シガンシナ区決戦までは絶対に真似できない
その後は歴史小説なら真似できなくはない出来になってる
進撃の巨人だから売れているだけ >>238
なるほどね。「ひみつのここたま」見て癒されるのは自分が同世代のオバサンだったからかｗ >>233
ババア世代は好きだよな
世界の王室や皇室ネタ >>152
モテたことくらいは....ある..... 諫山ひぐらしもやってそうだなぁ
ミカサがループしてる梨花ちゃんだとすると頭痛が起きるタイミングは戻ってきた瞬間の衝撃みたいなものかな
もしくは現在がラスト1周だとすると過去に「そこから一回戻った」ってしおりみたいなマーカー
ルイーゼと話したときの記憶が差し込まれる頭痛の意味するところはわからん ああいうサウンドノベル系の読み物ゲームって分岐間違ったらしんでまた最初からやり直しの繰り返しだからな
てかひぐらしはよく似た平行世界に戻ってるだけでループとは違うんだけどね エレンは闇落ちだろ
エレン支持者の民衆の顔がやばい
ベヘリットがでてきてあの世に吸い込まれてもおかしくない顔つきしてた
王政編のクーデターの時に出てきた民衆と全然違う
ただの画力の進化かもだがw 愉快な仲間達がヤバイのは同意だけど
エレンの方は内面がもっと冷めてて愉快な仲間と同調はしてないように思う >>194
その理屈だと兵団全員闇落ちしてるな
兵団も罪を背負ってるんだから >>252
だから死人必至の作戦立案者のエルヴィンは死んだよ >>225
SEALDsはアルミンだろ
敵国と話し合えばわかると思ってるお花畑思考 >>249
ダークファンタジーに闇落ちもクソもあるかよ >>253
エルヴィンは自分の夢かなえることなく死んだのが気の毒
最後は死人必至作戦に自分を放り込んだ
エレンも最後は夢叶えることなく自爆テロかな >>248
失敗した世界は失敗した世界で続いてるんだよな
この形式になぞらえると
世界1――――→アルミン死亡――――→滅び ミカサ「アルミンがあそこで死んだからだ」↓に移動
世界2―→アルミン生存――――現在―――→？
みたいな感じ
ループじゃないって諫山言ってるけどこれなら一応ループではない
道で繋がってるのは同じ世界の過去現在未来じゃなくて平行世界の横つながりだったりすると
道の性質上ありえないことでもなさそう >>256
それはどうかな
この漫画は主人公側の夢は都合良く叶うからな
主人公のエレンと脇役のエルヴィンを一緒にするのはちょっとな 例えば海を見るとか壁の外を冒険するとかの夢は叶うんだけど
「叶っだけど何も知らない頃に想像してたのとは違った」って感じだと思う パラディの民衆もあんなだし
パラディが滅びるのは多分避けられないだろうな
どれだけ生き残るかは知らんが
国は崩壊すると思う ループオチだったら
某少年誌みたいに「死んじゃっても七つボール集めればダイジョウブ」みたいな
命を粗末にする漫画になりそうで心配
「マガジンでは死んだ人間は生き返らないんだぞ」ｂｙ 金田一一 まああの民衆の皆さんは死んでもそんなに可哀想と思われないような描き方されてるな
死体が降ってきて大喜びしてるしなんかブサイクだし 個人的な願望でしかないし今後作中で描かれたなら受け入れるしかないのだが
ループやパラレル展開にはしてほしくないな
作りこまれた設定で最初からループ物やパラレル物として描かれてるならいいけど
そうでない作品で突然それをやりだすと「もうなんでもアリじゃん」となって萎えるんだよね
能力バトル物がインフレして全能系能力がでてきた時もそういう感覚になる アルミンは社民党 エレンは米民主党くらい安全保障に対する考え方が違う
しかもアルミンは未だにルビコン渡ったという自覚はあるにも関わらずウジウジして
見ててイライラする。ことここに至ってパラディとマーレは戦争で決着つけるしかない
ことくらい自明の理だろうに >>259
それは海でやったし
大人になるってことは
思ってたのとなんか違う…を乗り越えてその先に行くことだ
一方でエレンには進撃する以外にやりたいことはないのが問題で
最後は幸せの青い鳥と同じで何にもなくて普通なのが幸せに落ち着くのかもしれない 今のアルミンはエレンは味方だって言いたいだけじゃね？ アニメから進撃知って、原作は斜め読みなんだけど
アニメでエレンがライナーとベルトルトに一旦さらわれたとき
壁の上でミカサとアルミンが昔を回想するシーンがあったでしょ
アルミンが「もういいから」とエレンを止めているのに
いじめっ子たちを追いかけて駈け去って行くエレンを思い出して
「エレンはいつも ぼくらを置いてどこか遠くへ行ってしまう人だった」とアルミンがつぶやくシーンだけど
これ原作にあったっけ？もしアニメオリジナルだったら
わざわざつけくわえなければいけない重要な意味があるシーンなんだろうなと >>243
4期は1話目でエレン登場、2話目でエレン襲撃、3話目でエレン脱獄になるよ >>269
アニメ見てないけどそういう意味合いの事言ってるのは原作にもあるよ
重要だとは思うけどそれがいつもの事って感じのシーンだったな >>262
何となくそんな気はしてたけどザックレーって民衆人気無かったんだろうな >>269
回想自体はアニオリだけどアルミンの台詞は原作にもある もしかしたらハンネスの
「エレンが起こす面倒の世話をするのはお前ら（ミカサとアルミン）の役目
（略）力の限り暴れまくって勝てないけど負けて降参もしないとかなんとか
エレンはいつもそうだろ？」
ってセリフは今も生きてるのかなぁ
今はミカサたちがエレンの暴れまくってるステージに追いつけるかどうかだな 死ぬ直前に我を取り戻すアナキンパタンかもエレン
ルークポジはミカサ 気の早い話だけどマーレ編ってアニメあるかなー
一番好きなんだけどな レイス親父を迎え撃つときの壁の上の会話は
いつもエレンを追いかけてたはずの二人が
いつの間にかエレンよりも成長してたっていいシーン >>272
有能なジイさんだったけど本人の人柄は民衆興味なしで己の私怨第一だったからね
まあイーブンよ ザックレー、別に民衆の生活を圧迫したりしてなかったろうになぜ人気無かったんだ… 女王を立てるだけ立てて何もさせず兵団が壁の政権握っててその兵団が今不信だから
トップのヒゲジジイに人気があるわけがない >>279
実務家だったってことだよ
人気はいらん
古今東西有能な人物は大衆人気はないもんだ >>280
費用もかかるだろうに孤児院経営させてるじゃん
孤児の支援も女王の方針だし兵団はそれを認めて実行してるんだろ
何の教育も経験もない15歳に政治させたらアホ過ぎるし出来る範囲の事は自由にさせてると思うが >>274
このハンネスの発言は物語の根幹を突いてると思う ザックレーにしろピクシスにしろ義勇兵を迎え入れてからの動きは有能には程遠い
彼らが有能に動いていればエレンが独断で動くこともなかったのではないだろうか
決断力を持つリーダーがいなくなったがゆえの今の惨状
何もしてこなかった無為の4年間 ジークはあともう少しで死ぬ
間近に迫っていたマーレのパラディ侵略計画
このリミッター付きの焦燥感をエレンとハンジらが共有していたとはとても思えない >>285
焦れるのは個々の勝手だけど独断で動く前に話せよって話になるからね 爆殺されたザックレーの酷い死に様見ても群衆は歓喜してたから
貴族使った芸術を一般公開していたら案外変な人気が出ていたかも 話したところで果たして協力してもらえただろうか？
ホウレンソウ絶対派はそのあたりの想像力も働かせてみてほしいわ
話せば拘束されたかもしれないし
その間も兵団は何もしないまま相変わらずどうしよどうしよやってるだけだったかも
なんせジークを招き入れてすら及び腰なくらいだから決断力、行動力のなさは明らかだ >>283
外交的というか今の状況でさ
こういうときには王様が出てきて「これでいいのだ」って言えば少なくともいったんはヒステリーは治まるもんだよ
王様を出さないのは兵団が抑え込んでるからだ、みたいな不満もあると思われる
勝手にその辺の男とガキをお拵えあそばされてるから兵団が悪いわけじゃないけど >>279
民衆は兵団が外交利益を独占して国民に還元してないと思い込んでるって作中にガッツリ書いてあるぞ >>289
不満があるのに言わないで相手に忖度しろはお笑いだと思うが
作中でも黙秘してるって言われてるし黙ってるのが不信の一因なのは示されてるんじゃね 情勢は相当ヤバイのにこれといった指針もないまま期限を迎えつつあったんだよね
エレンのしたことがそこまでまずいと思えないのはそういうところなんだよね
エレンが動かなきゃ何もしなかったんじゃないのマジで
放っておいたら嵐が過ぎ去ってくれる公算があるならともかく放っておけば死ぬだけなんだから
動いた方が絶対マシ >>285
独断で動いたのが悪い
軍港破壊したいならそういえばよかった
兵団がジークを信用しないのが問題ならジークとこっそり二人であって
作戦実行でよかった
マーレでジークと会っておきながら何もせずにテロだけやって
ジーク島に来させた上で兵団に捕まえさせておおごとにして
てもうやってること意味不明 >>290
民衆が女王の扱いに触れないから島での立ち位置がどうなのかは分からんね
この時期に妊娠しててどういう反応なのかも分からん >>294
>兵団がジークを信用しないのが問題ならジークとこっそり二人であって作戦実行でよかった
これも独断行動だろw >>293
エレンもギリギリまで考えようって言ってたのに何故か黙って手のひら返したんじゃねーの？
もう期限切れだと思ったならせめてそれ言えばエレンに一切の非はないと思うけど エレン厨がテロリストエレンは悪くない！と言いたいために他を
無能にしたがるのが困る
中には兵団はお花畑の日和見とか言い出すものもでる始末
兵団はお花畑どころかずっと冷徹だったろ
ヒィズルとの案にのるがジークは信用できんからヒストリアに食わせて
地ならし能力確保するって方針じゃん
ギリギリまでほかの方策さぐろーよ言って反対したのはエレンでさ
エレンがお花畑の子供なんだよ >>299
反対したエレンが対案出しまくって駄目だったとかならまだ分かるんけどそうじゃないしな 正しいだの悪いだので安易に切り分けようとする方がずっとお子様だと思うが 方針がそう固まってたと言うのなら兵団がジークの寿命期限ギリギリまで迫ってるのに動かなかった理由は？
決めかねてた証だと思うけどねこれ ヒストリアにジークを食わせろというのも憲兵団の一派が上に提言しようとしていたレベルの話でしょ
その直後にヒストリアの妊娠で頓挫したらしいからこれもせいぜい数ヶ月前の話ってことになる
方針が決まっていたとは考えにくいよね
むしろそれぞれ思惑が割れてた可能性が高いと思う
これがまとまるの待ってたらジーク死んじゃってたかもよw >>304
それとギリギリまで考える方針は関係ない
それにジークは今の時点で一年弱あるんじゃないの ジークは別に死んでもいいんだよ
巨人化薬さえ手に入れば無問題
とにかくギリギリまでほかの方策探ろうといったエレンがその言葉を
採用した兵団に対し無能だの動かないだの言う資格はかけらもないってこと >>299
あくまでパラディの生存を優先する場合、パラディの置かれた現実を見ればエレンやフロック達が正しいだろ
むしろハンジやアルミンが甘すぎる
ユミルの民が世界でどう思われてるのかを伝聞でしか知らないから無理もないが ヒィズルの方策に乗るか乗らないか
3年もの時間があってまだ決めかねてたのなら焦れるのも無理からぬ話だと思うけどね
ただエレンが一人で動いたのは他の動機もある思ってるけど
エレンがただのテロリストで闇落ちで考えなしのクソ野郎だとまで言うのは
もうちょっと情報が明かされるまで待ってもいいんじゃない？
個人的には今の時点でも別にそうは思わないけど >>307
なんでパラディの置かれた現実をさらに悪化させるテロ行為やったので？ >>304
逆に言えばジークという代替案が出るまでヒストリアのことを黙ってたエレンの判断は正しかったことになるな
ジークという代替案を手に入れてもなおヒストリアを巨人にしようとする声がポンポン出るのが実情なんだから 戦うしかないのに逃げて覚悟が決まらないから話さなかったんだろ
エレンは何年も前から忠告したのによ >>309
元々世界は敵だぞ
エレンが動かなければマーレが攻めてきてやられてただろ 自分でギリギリまで考えようって言っといて
実際に他の方法を考えてたアルミンやハンジにダメ出ししてただけならクズ過ぎとは思うけどな
そもそもエレンが独断で動いた理由も時間が原因かは分からないんだよなあ >>312
諸外国の外交官なんて殺しても意味ない
軍港が最大の問題なんだからそれならアルミン放り込んで潰せばいい
無能なマーレ軍トップ殺して有能なマガトに全権握らせるってそっちがアフォだろ >>309
エレンがテロをしてもしなくてもヴィリーは世界連合軍を編成してパラディを攻めてただろ
確かに兵団を脱走してマーレで単独行動したリスクは壁内人類を危機に陥れたが
結果だけ見れば僅か八人の死と104期がエレン不信に陥るだけの犠牲と引き換えに
マーレ首脳殺害、マーレ海軍と軍港の壊滅的被害、王家の血を引く巨人の奪取と大戦果だ >>306
反対なら採用しなければいいだろ
責任だけ若手に押し付けるなよ ジークはくたばってもいいってまた安易な思考だなあ
ジークが結成した親ジーク派の義勇兵がそれで協力すると思うのだろうか
彼らの力を借りなくても兵団が行動できると思ってるのだろうか >>311
忠告したってどこでだ
忠告してたならそれが原因だと皆分かってると思うが エレン厨とは全然話ができないとわかったからもういい
もちっと論理的になれな >>313
それはこれから明かされるだろ
エレンに兵団を見限らせる決断の後押しをしたのはイェレナとフロックだが
当のエレンもエレンだけに仮に二人の介入がなかったとして大人しくしてたとは思えないな >>284
対になってるシーンで
エレン視点はいつまでもガキで身勝手な自分と
いつのまにか自分を追い越して大人になってる二人って描写になってた 兵団擁護派の方がよほど兵団の置かれた状況、他勢力とのパワーバランスや外圧を理解してなくて
兵団は万能だと思い込み兵団に従わなかったエレンは悪に違いないと思考停止してないか
現状のパワーバランスで言えば独断で義勇兵たちと手を組むこと自体は選択肢としてアリだろ >>314
マーレの内情までパラディが知る由もない
それに守りに入ってる兵団はアルミンすら出し惜しみしただろうな
エレン以外の兵団メンバーの浮かれた様子を見るに
エレンが脱走しなければ物見遊山のマーレ観光で終わってたと思う >>311
義勇兵が最初にやってきた時に敵の上陸を阻止できたのは運が良かった
マーレが本腰を入れればこんなもんじゃないとか言っていたような… >>323
むしろエレンがどういう理屈で動いてるか一切分からないのに
エレン悪くない他が悪いと言い張れる方が分からないなあ
主人公が絶対正義で思考停止してないか？ エレンは兵団に戦えと示したんだよ
フロックは核心を付いてるよな ガスでエルディア人あっさり無垢巨人化できるんだからマーレ軍本体がジーク付きで乗り込んできたら為すすべなく終了だったね
ジークが寝返ってくれて良かった良かった
今のパラディはラッキーで生き残ってるだけ >>321
マーレ軍捕虜に絆されたアルミンやミカサやハンジやジャンやコニーに感情移入してるんだろ
グリシャの記憶を持つエレンと違ってエルディア人が世界でどう扱われてるのか実感が持ててないんだろうな
脅してやっと表面的に大人しくなった捕虜とちょっと会話した程度で解り合えた気になってるのは危うい イェレナがエレンの中のクルーガーの人格を起こして一瞬でエレン豹変説
わざわざマーレでファルコに自分はエレン・クルーガーだって名乗ってんだから
むしろそうじゃなきゃおかしい
人格混じってんだよ
思考回路はショート寸前ってやつだ >>275
エレンはレイだろ
ジークがカイロレンだ >>328
エレンがどういう理由でやっていようと
エルディア人の立場を知る神視点の読者から見れば
エレンの行為は総じて正しく兵団の認識は総じて甘いと言わざるを得ないだろ
大した影響力もなくいつ離反してもおかしくないヒィズルなんぞに縋ってる時点でダメなんだよ >>328
お前も兵団は悪くないって言ってるじゃん
ブーメラン突き刺さってるぞ >>333
フロック化して戦え戦えと言うスレ民か
フロックなぞ雑魚だ小物だというフロックアンチ化したスレ民と二種類いる感じ >>335
そこまでは思わんし作者がそう描いてるとも思えんなあ
パラディ島に舞台が移ってからページ割かれてるのはエレンではなくガビや兵団側視点だしね アンチもなにもフロックがサブキャラその他であることは事実なんだが
なんらかの働きをして足跡を残すだろうけど 特攻生還以降のフロックは客観的に見て間違ったことを言ったことないしな
今のところ正しい判断の基軸として見ていいと思う >>338
エレンの考えがわかっちゃったら面白くないじゃん >>328
どっちかというと兵団好きのほうが兵団、というか調査兵団が正しいと頑なに信じてる人間が多いと思うが？
エレンに対してある種のバイアスがかかった意見が多いのはその証だろう
洗脳、闇落ちなど普通に追っていけば可能性が低いことを何度も繰り返す奴が多いのも
兵団キャラが「エレンが分からん」と連呼しているのに影響されているからだ >>336
兵団がどういう理屈で動いてるかは書かれてるから
何考えてるのか分からないのを無条件で正しいと言えるのが不思議だという話 結果論としてエレン一派の行動は正しいと言ってる人はいるが、エレンは悪くないなんて言ってる人はいないように見える
対して兵団擁護派はエレンが悪いのだから兵団は悪くないの一点張りに見える
進撃はどちらかが悪いからどちらかが正しいって話じゃないだろうに >>343
エレンは間違っているって決めつけてるお前も同類だと思うぞ
あんなにかっこよく登場したクルーガーが間違っているとも思えないし >>343
それを言うならさ
どういう考えで動いてるか分かってる兵団への批判は作中の描写への具体的な指摘なわけだからアリじゃない？
まだよく考えが分からないエレンを間違ってるに違いないと自分の思い込みで決め付けて叩くのって不毛じゃない？
同じことだと思うけどね >>338
ガビも兵団もそれぞれ自分達に都合の良い主張をしてるだけだろ
ガビはカヤに論破され兵団もエレンを求める民意に押されてるのが現状だ
ミカサやアルミンも自分達に都合の良いエレン像を持ち続ける限り
一方的に負け続けることになるだろうな 有能な悪人無能な善人なんて言葉を支持してた作者だからどうなるか分からねー… >>344
エレンが見限るのはしょうがないとか兵団が無能だからとかはエレン悪くないと言ってる以外の何ものでもないでょ >>349
エレンは間違っている！兵団は正しい！って喚き散らしてるお前も同類だろうが >>350
エレンとライナーに引導を渡すのはファルコ説
もう戦わなくていいんですよ…なんつって >>343
兵団の行動原理は描かれたがハンジもアルミンもザックレーも
エレンを疑うあまり守りの姿勢に入ってて外敵と戦う気概に欠けてるのが実情だろ
そんな兵団と距離を置くエレンの行動は自然だし民衆ももはや兵団を支持していない フロックは悪魔教の司祭だけど本尊ブレブレなところがとても気に入ってる
生き残ってふと見たら遠景で無知性の群れと戦ってる悪鬼の如きリヴァイが
自分達を特攻させた悪魔のような瀕死エルヴィン見て自分が生き残った”理由”を悟る
紆余曲折を経て敵とあらば誰であれ皆殺しのエレンこそが救い主だ ← イマココ
数巻後に取り付く先がまた変わってても何の不思議も無いPTSDと依存の併発がマジ最高 エレンを秘密裏に器替えした場合のジーク側の行動について考えてた人誰もいないのかまさか
取引条件がエレンだっていうのにな
作者が忘れてるのかキャラが忘れてるのかイマイチ判別付かないんだが 有能無能と正義か否かは別の話だと思うが
エレンの行動を肯定する主旨のレスをしただけで「お前はエレンを絶対正義だと思ってるエレン厨だ」
などと決め付けとすり替えで叩かれるのは毎回うんざりしている
そう言い出す奴こそエレンを悪と決められるような絶対正義が存在すると思ってんだろ
ねーよそんなもんは >>349
それはお前の思い込みだろ
俺はエレンに罪はあると思うし悪くないだなんて思ってないが
兵団はやはり無能に見えるよ >>352
あれは意味深だよな
別にエレンは戦う必要ないって意味なのか >>345
あー確かにクルーガーは微妙に思ってるからそこから合わないんだな
でもあのおっさんの俺達は死んだ後も進み続けるって怖くね？ 持ってる秘密のせいで言わないってパターンも普通なんだが
エレンは昔から巨人の力は兵団の元で計画的に機能させるのが有効なはずなんだ >>355
そこ重要な筈なんだが言いだしっぺのアルミンもザックレーも他の誰もスルーしてるのが納得いかないな
少なくとも公にはジークの要求はあくまで腹違いの弟エレンであって始祖の継承者なら誰でもいいってわけじゃない
もっとも兵団守旧派の大部分はジーク不信が強すぎるからローグのように公言はしなくとも
104期も含めヒストリアを巨人にしてジークを食わせたがってるのが大半だなんだろうな これは漫画だから
エレンが●●●●する話にならないと意味がない
エレンが間違いを犯さず正しいだけの話と
エレンが間違いを犯す話
どっちが深みのあるドラマを表現できるかと言えば後者
前者はただのラノベ的な主人公俺ツェーな浅い話にしかならない
だからそっちじゃないと思ってる人が多い 持ってる秘密のせいで言わないってパターンもありえそうなんだが
エレンは昔から巨人の力は兵団の元で計画的に機能させるのが有効なはずなんだ
とか言うやつだから今はこうして動いた方が効果があると黙秘し独断で動いてる可能性も十分ある
民衆が暴徒化したのも特に予想外の行動でもなさそうだし そもそもエレンが分からないっていうアルミンにあんまり共感できないのもあるんだよね
え、そんなに分からない？って思っちゃう
何か他にまだ動機と情報を秘めてるとは思うけど自分からすると今の時点でもエレンの行動ってそれなりに筋が通るよ
シンパも存在しちゃうくらいなんだから 個人的には、
兵団よりエレンが正しい、今までもエレンあっての兵団だろ！
みたいな路線には行かんのではないかと今月読んでて思ったわ
浮かされた民衆がまさにそんなこと叫んでたからな
あの悪い熱気っぽい表現で描かれてることが作中で結局正しかったってことになるとは思いがたい >>361
ジークから技術提供や恩恵を散々受け入れていたのも事実なのにな
敵としか見れなくなるのも分かるが弟への感情についてや島を襲った経緯など聞き出す価値はあるはずだ そもそもエレンは善悪に縛られるようなキャラじゃない
それを言うならマーレで民間人を巻き込んで大虐殺を起こし
ミカサやアルミンに犠牲を強いてサシャを死なせた時点でとっくに悪だろ
だが進撃はそんな陳腐な善悪のモノサシで見る作品じゃない >>358
義勇兵や捕虜マーレ兵にいい感情を持ってなくて戦いを仕掛けに来たエレンがファルコとの交流で良い奴もいると知って海の向こうも壁の中も同じだと気づけたささやかながらも重要なシーンだな >>355
エレンの器替えが必要だと思ったのはジークがエレンを操っていると思ったから
つまりジークは敵対意識があると認定
ジークが敵決定な時点で取引の相手と思ってないんじゃね >>365
個人的には民衆の支持するエレンも兵団が飼ってる理想のエレンもエレンではなく発端や真相を知ってるひと握りがいる
という展開になりそうだと思ったよ >>365
民衆も兵団もエレンの真意を知らないからそこは別に >>369
そんなことしてジークに国外逃亡でもされたらどうしようもないな
貴重な王家のヒストリアは妊婦で巨人化さえさせられないっていうのに 善悪の彼岸を超えて主人公を主人公たらしめるのは何かって話
いまエレンはそれが不明
主人公が善悪の彼岸にいるのは必然
単に善悪気にせず暴れるだけならザコキャラにもできる
単なるザコキャラはヒーローリヴァイ様に切り刻まれるがいいよ >>364
当のアルミンが昔言ってたことだが
アルミンやミカサやジャンやコニーが見てるエレンは
本物のエレンじゃなく自分達にとって都合の良いエレン像に過ぎないんだよな
コニーの言った「あいつはエレンじゃない」という言葉が正にそれだ >>375
それは同意だけど本物のエレンもサシャの死を笑うやつじゃないし誤解されてる今はそういう心境になるのも当然かと 今みたいな混乱状態の中で自身を傍観者といったキースに活躍してもらいたいなとか思う
まあそうなった時は死ぬときなのかもしれんが >>370
マーレ襲撃作戦からこっち
エレン自身の本意は数少ない台詞や表情に秘められるようになって
皆の中にある偶像のエレン像が勝手に独り歩きしてる感じ面白いわ
読者も一緒に振り回されてるw >>376
ある種のレトリックだが
エレンはサシャの死を笑うような奴じゃないという認識も見る側の希望的観測なんだよな
個人的にはエレンはサシャの死だけを切り取って笑うような奴ではないと思うが
エレンを取り巻く背景が明らかになった時に
あそこはやっぱり笑ってたんだなとなっても自分は驚かないな 1巻冒頭のエレンもそうだったように23巻初登場のファルコもまだ巨人化してもいないのに道を見てきたかのような事を言っているのはここではどんな解釈したの？ >>375
押し付けてるんじゃなくて今までの過去からの判断だろ
ジャンのミカサやアルミンを遠ざけようとしていたって発言があるだろ >>373
先に騙そうとして来た敵なのでそこは不意打ちでも遠慮なくやって良いんじゃね？常時ダルマにするのでも良いし
まあやって欲しくないから良いけど >>383
ジークへの配慮じゃなくてジークなしでどうやってこれから先の対世界を乗り切るんだって話だ
しばらくヒストリア使い物にならないし 今のエレンの真相にはジークやライナー、ファルコの方が近いのかもしれないね
この善悪というか各陣営の垣根をエレンが越えていく感じが面白いわ
兵団視点に寄りすぎちゃった結果エレンにイライラしすぎなのを散見するにつけもったいないなと思う エレンと会って実験開始はいつだってジークが言ってるけどさ
隔離されてるから上がこっそりエレンから始祖の器替えようとしてた事を知らないのは仕方ないが
ジークは不信感持った兵団がエレンを誰かに喰わせる可能性については考えてなかったのかね？ >>378
確かにな
馬鹿なヤツとしか見てない読者はあーあまんまとジークたちに騙されて民衆に乗せられてるよ馬鹿めと思うだろうし
単なるいいやつと見ていたらあんなにいいやつだったからジークに操られてるに違いないと思うだろうしな >>381
あれはミカサが自分に都合の良いエレンに固執するのをジャンが諌めた格好だろ
昔のエレンがそうだったからと言ってそれが普遍的なエレンではないってことだ
その現実を突き付けるシーンだよ >>384
SEALDsは戦争反対してるやつらばっかりだぞ
アルミンとハンジそのものじゃん >>385
なしでと言ってもジークが敵なら最初からジークの力は借りれないってことじゃないの？
敵なら世界より先にジークに滅ぼされるって予想でさ
ジークを常にダルマか眠らせるかで一方的に王家の巨人として働いて貰うか
非人道的な手段取るなら妊婦のヒストリアに食わせるか元々余命短いつなぎを用意するかかな >>387
有能な信奉者のイェレナさんがこれまた有能なフロックを引き込んでおいてくれて助かったな ミカサにはもっとエレンの真相に近付いてほしいんだけどね
2人で生き残るために、助けたいはずのか弱い少女にも武器を取れと支持するのがエレンなんだって
ミカサなら知ってるはずなのにね エレンが本当は考え無しの愚か者であったら100話付近の渋さやエモさがなくなってしまう
あんな面白い部分を実は騙されてたで台無しにする作者ではなくむしろ真相を知ると味が増す仕掛けにしてると信じたい >>387
考えないわけがない
エレンもハンジにジークを殺せやしないと言ってのけたが本気でそう思ってるわけがない
現に兵団にはローグのようにジークを一刻も早く排除したい奴らも多くいる
104期もはっきり言わないだけでスタンスは似たようなものだ
それをジークやエレンが考えない筈がないのでエレンは脱獄したしジークも何かを窺ってるんだろ >>387
イェレナの独断なんじゃね
あいつやばそうじゃん
フロックみたいに勝手な幻想抱いて自動で動いてそう >>391
ジークが敵かどうかせめて見極める会話でもしてみようぜと思ってしまう
あの戦いを経てるから仕方ないにしても大いなる技術提供をしてくれたのは事実なので恩知らずと思わないこともない >>386
陣営の垣根を超えた交流といえばハンジやオニャンコポン、カヤやガビ達もいるな
この組が今後どうなるか注目度高い >>397
敵なら恩も騙す為の策略となるのでそこは気にしないで良いと思うが
ジークの見極めについては同意だな
そこ大事だよね >>393
見たところ一番エレンの理解から遠い場所にいるのがミカサだからどうだろうな
他の104期以上に自分に都合の良いエレン像をエレンに求めて続けて
現実のエレンを見据えることから逃げてるみたいだ
ルイーゼとの会話後に垣間見た出会った当初のエレンの印象から見て
頭痛を乗り越えて過去のエレンと向き合ってそれを受け入れられるとは思えない
本物のエレンを理解して寄り添うってことはエレンと共に敵の虐殺を敢行し味方の屍をも積み上げることだ
エレンの虐殺行為を善悪論で非難しフロックやルイーゼに迎合できなかったミカサには無理だ >>393
物語的にエレンに疑心暗鬼になるターンであってあそこでミカサが言いくるめたら駄目なのは
わかるんだけどな…
あとまたメタ的な事を言うと進撃がまた来年USJに出展するみたいだから
エレンが闇落ちという一般人ドン引き展開にはならないだろうと思った 話し合いや相互理解による解決を望む割には
ジークは敵に違いないだろう排除だ
イェレナは嘘つきに違いないだろう隔離だ
エレンがジークと組んでたら操られてると見ていいもはや敵だろう排除だ
と全く分かり合いに辿りつこうとしてるようには見えないんだなこれが
ついでにピクシスは一見有能だが徹底してイェレナを疑ってるだけでそれ以上でも以下でもない >>254
敵国と話し合えばわかると思ってるお花畑思考
これはまだ良いよ
現実にはまず話し合いなわけだし
敵国と話し合うどころか貢ぐのが自由民主党安倍政権な
引きこもっていたフリッツ王よりも酷い
進撃の世界でもこんなに卑怯で国民を騙す売国奴はいねえぞｗ >>402
望む理想と望まぬ現実だな
アルミンやザックレーが理想より現実を重視してエレン排除を考えるのも当然なんだが遅過ぎた
ピクシスは登場した頃から常に何やっても逃げ腰に見えて好かない >>401
USJ出展はアニメだから原作は関係なくね？
進撃はダークファンタジーなんだから誰がどうなろうと闇落ちもクソもないだろ
ジャンプ漫画の読み過ぎだぞ ダークファンタジーと言えどなんだかんだ王道的カタルシスがウケてるから人気なんだけどな
そうでなければマニアにはウケても一般層にウケない エレンが兵団に背を向けたら闇落ちみたいな見方は偏ってると思うけどな
兵団が必ずしも正しくないことは
世界にエルディア人は怖くないんだって知って貰うんだ！なんてアルミンの発言からも明らかだろ >>405
原作が一般人ドン引き展開だとアニメは盛り上がらないよ
進撃はただのダークファンタジーじゃなくてもう国民的な漫画だしな
諫山も下手な終わらせ方しない方向に舵切ってるような事インタで言ってた どうせ原作以外の商業展開は12巻までの少年少女vs未知の巨人でやるんだろ
被差別民族の収容区を舞台に巨人と化した主人公が逃げ惑う生身の人間に襲い掛かるアトラクションじゃないなら
それは原作とは関係ないよ >>386
抽象的な部分もあったが病院や祭事でエレンの本音トークを聞いていたファルコが
兵団より真相に近いところにいそうだな
エレンはマーレ潜伏中に何してたかも黙秘したままらしいし コラボやグッズなんかはもうずっと15歳当時のままだろうな >>400
ここから理解や理解できないまでも受容の展開はもう残りの尺が無さ過ぎるし
これだけ差し迫った中で今更そんなこと始められてもという気もする
せめてもう少し早くミカサが己が誤認識に気づけば手の打ちようあったかもしれないが >>408
今更アニメ見てる層は原作読んでないから関係ないだろ
アニメは海で打ち切りになりそうだし
そもそも進撃はUSJ出展に限らず色々な商品や企業とコラボしまくってるから関係ない アニメは海で終わるのがちょうどいいだろうね ただし海外でも人気あるからOVAとかは作られるかもしれんが ｢私と離れなくてよかったと安心してる｣ってヤンデレセリフも今となっちゃエレンを理解できてなかったってことだな
ルイーゼ→ミカサへのヤンデレがこの時期を彷彿とさせる >>357
エレン自身もミカサに叱られて悲しい表情をしてたし自分がイケないこと♂をしたのは理解してるだろうしな >>415
自分は最後までやってくれなきゃ嫌だなー…マーレ編は原作完結後に放送とかでも良いからなんとしても最後まで映像化してくれなきゃいやだ エレンがヒィズルの提案に反対してたのって、「ヒストリアを犠牲にする」「家畜のように子を産ませ続ける」であって
ジークを連れてくることそのものには最初から反対してなかったと思う
ジークの言う「秘策」を聞いて、座標の発動条件を兵団に明かしたわけだし
エレンがジークを手中に収めて世界と短期決戦しようというのなら（そうしようとしているように見える）
ヒストリアを守ることにもなり、エレン自身の姿勢は終始一貫している
兵団は不確定要素を考えすぎて、後手後手に回っている感じ >>419
それで大体筋が通っちゃうんだよねえ
104期を戦わせたのだって要はミカサの件と同じ
生き残るためにはたとえ守りたい相手であろうと
そこに武器があるんだから、高い戦闘力があるんだから戦ってくれと言うのがエレンであって矛盾はないんだよね パラディ島の人々に「敵は世界だ」と明かしたのが4年前
4年もの間兵団の対抗策が定まってなかったら、民衆が不安に駆られるのもしかたないんだよなぁ
そりゃ暴動も起こるわ アニメ見てから原作見返すとより一層すげー世界観広がったなって思う
別の漫画みたいだ 謎なのは敵は世界を公開したにも関わらず動きが停滞してしまった事
情報収集などやる事は幾らもあった筈なのに何もして来なかった
更に内輪の論理を優先させて処罰する事に何の意味があるのか全く理解できない >>419
ヒィズルはジークからの提案を伝言しただけでしょ
ブレブレのエレンがよくわからなくて混沌を招いた
だったら最初からジークの意見を飲んでヒストリアを犠牲にしますと宣言しろよと >>423
海を渡る手段もないだろ
船は作れるが航海術ゼロだぞ
危険過ぎる >>425
仕方ないよエレンが黙っているのも兵団が無能なのも全部話の都合のせいなんだから >>427
無能も何もアナタ
攪乱狙い見え見えのイェレナに乗せられて
俺、ヒィズルで反対意見したけど反故にします
理由は言いません、てか黙って俺に投資しろ！のエレンを
そのままストレートに敵側にいた兄のジークと共謀してマーレの主要人物と民衆殺しました
世界を敵に回しましたな流れをあえて伏せてくれてる兵団
反省という名目でちょっと頭冷やしなさいと処置してくれたその兵団を裏切って
民衆煽ってザックレー殺して、エレンは悠々と脱走、追従する簾中後に続け混乱を招け
こんな状態を招いたエレンに対して後手に回るよそりゃ兵団じゃなくても
無能はどちらですか？エレンでしょ、というか真性の馬鹿でしょ ルフィやナルトもしねえよ、こんな身勝手な馬鹿なこと >>428
エレンが有能とは言わないけど胡散臭いヒィズルに任せっきりで自分達は何もしない兵団も無能以外のなにものでもないでしょ
だから兵団を擁護できないんだよな エレンは主人公だし始祖や進撃、戦鎚の記憶まで見て
何も知らない壁内人類よりよっぽどすべてを見通してるんだから
絶対的に正しい選択をしているに決まっているじゃん
この期に及んで信頼を失ってる壁内人類が人でなしなんよ >>429
ルフィは組織のトップなんだから別に身勝手してもいいだろ 毎度世界が敵なのは最初からで4年前に発表済みということを無視するのなんなの エレンはレベリオ襲撃とか兵団がいないと成功しないことだけは兵団に協力させて
あとは自分と、勝手に付いてくる愉快な仲間達と、ジークだけで、より危険な道を突っ走る気じゃないか >>431
あんなにカッコ良かったクルーガーが間違っているとも思えないしな ナルトは大戦時に里の保護方針を強行突破して戦場に乗り込んでるぞ >>434
一人じゃ何もできないと悟ったんだよ
エレンも大人になって学習したんだよ もうどう対応したらいいかお手上げ状態なんじゃ？
世界から攻撃されたらそれこそ地ならし使わない限りは無理だろうし クルーガーで思ったんだけど、巨人の継承って自分が無垢の巨人にならないと
パックリ食えないからこっそり継承は難しいと思われるのに、よくバレないで13年毎に進撃を継承し続けられたなーと思う 何か兵団がマーレに潜入拠点を作って無かった前提で何もしてなかった！って話をしている人がいるんだよな
明確に潜入してた描写も無いが
エレンの手紙を読んでる回想の一コマを見ると全員私服を着てる
その描写からマーレは潜入してたと思うんだよね マーレは潜入してた×
兵団はマーレに潜入してた…の間違いね >>430
お前は本当に馬鹿なんですか？
どんな理由があれきっちり兵団に話さなかった時点でエレンが悪いの
エレンが理解されないと分かってても話すべき相手が、ザックレー、ピクシス、ハンジ、リヴァイ、ナイルなの
それを全く筋を通さないで情報共有せず無能とか真性の馬鹿なんですか？ >>442
そんなこと言ったって話の都合なんだからしょうがないじゃん
キャラは作者の操り人形でしかないんだから文句があるんなら作者に言いなよ >>413
いまはネットの時代だからな…風の噂はなかなか凄い、特に有名作になるとな
俺はベルセルク初期しか読んでないが今が酷い事は知ってるから読む気しない
同僚も最近進撃読めてないんだけどミカサがショートカットになったんだねとか言ってくる
てかUSJに進撃目当てで行くような奴は漫画も読んでるな >>440
エレンと一緒にハンジリヴァイ率いる調査兵団はマーレに潜入してましたよ
その間、ピクシスザックレーが残る兵団がイェレナの不審行動、エレンの身勝手な行動
それからヒストリアが勝手に妊娠した時期、色々と調査して疑惑の確信を経て、イェレナを拘束したんです ザックレーもピクシスも、エレンを支持する不穏な派閥に勘づいたから
イェレナを〆て白状させようとしたわけで 不審な動きに必死になってる兵団無能とか言う奴はどんだけ馬鹿なんでしょうかね 具体的にどこをどう、筋道立てて兵団無能と説明願います 好き勝手されてる時点で無能だよな
兵団の管理不足だろ エレンが話さない事を責めてるが話せる人間がいないんだろ
ライナーにはやっと本音を言えたんだぞ 兵団がマーレに拠点をつくってたのは確かだと思うが、その結果、どうなったの？
調査したなら、その結果をもとに議論して対応策を練らないといけないでしょ
ジークの寿命が残り1年になった時点で、パラディに連れていくのかどうか、結論が出ていた様子はない
マーレの様子を見たなら、エルディア人の世界での立場はわかったはず
寿命残り1年と言ったって、ジークがその1年のいつの時点で死ぬか正確にはわからない
これだけのんびりしてると、エレンならずとも切れるやつが現れても不思議はない まあ総統が部屋で鑑賞する為に部屋に運びこんだ拷問道具で爆殺されとるからね 大事なことを黙ってたのはヒストリアが巨人にされることを懸念して・・・ということがこれまであった
今のエレンが誰にも何も話さないでいるのもそれと同じような理由があるんだろうなと推測できるけど
これは作中では描写されてないから何とも言い切れない状態 アニメ海で止めるのが正解
主人公目線外れてテロ行為頻発
ガビが出張る
こんなの見てもつまらんだけ
3期見ててこのころのエレンはいいなあとしみじみしたよ
今は残念 マーレのエレンはいいと思うが
島に帰ってきてからが駄目
特にキヨミ会議で中身の無い長文解説セリフをダラダラ喋ったとこが最悪
マーレは王政編と同じくアニメに要らないエピソードをカットして戦い出すまでを2〜3話でまとめるから大丈夫だよ >>169
５年だとあと60話分 10年だと120話分
新章なマーレ編が23巻（91話〜）から始まってるから、なんとなく180話あたりで最終回になるんではと勝手に予想ｗ マーレ編からはナルトでいう4年後
ワンピースで言う2年後だろうし
まだ中盤を過ぎたあたりだろうしな >>453
結局主体的な行動案がなにもないのが問題なんだよな
ジーク案にしたってヒストリアが受けるといっただけで兵団としては受ける受けないの決定がなく
あとはその場しのぎの行動繰り返すだけだし 物語の都合で兵団の上層部がとんでもない無能に描かれてるのがな
あれじゃあクーデターが起きるのは必然
そう読者に思わせたかったのかね エルヴィンがチートレベルで先見の明あっただけで兵団自身がすごいわけではないからな 今のパラディ政権って、どんな政治体制なんだろうね？
もちろん民主政ではないし、見かけが王政とはいえ女王親政でもない
軍事政権だけど、ザックレーが独裁者だったわけでもなさそう
軍閥（複数の兵団）の寄り合い所帯の合議制だとすると、そりゃー物事決まらないわ
有能無能ではなく、政治体制の欠陥がモロに出てる感じ >>463
うん、クーデターだってエルヴィンあってこそで
ピクシス＝エルヴィンを理解して支援した人（貢献度は大きい）
ザックレー＝エルヴィンの尻馬に乗っただけ
ナイル＝家族大事で寝返っただけ
だもんな
英雄というべき調査兵団も大半が死んだとなれば、政権に不満はぶつけやすい
ハンジに記者が群がった理由もよくわかる >>455
以前は主人公の目線で書いてたからどういう気持ちで行動してるのか
読者に伝わったから見てて面白かったし共感もしやすかった
今はわざと読者に伝えないように書いてる悪趣味技法だからつまらん
なんかあるんだろうなしか感想が出ない >>463
エルヴィンは自分の夢が父親との仮説の証明で壁の外に関して確信もあったろうからその先も見据えて動いてたんだろうな
情報が少ない中の活動だから博打するしかなかったけど >>150
そのアッカーマンを心酔させたエルヴィンが凄い
まあ盲信は良いこととして描かれていないからエルヴィンに心酔してるリヴァイも痛い目見るんだろうな 正直、ザックレー爆破は驚いた
脱獄した、看守気絶させただけならまだ昔に戻れる可能性あったが、自軍のトップを殺すのは象徴的過ぎる
エレンラスボス、ダース・ベイダーか
リヴァイがオビワン ザックレー爆殺はエレンの指示じゃないぞ
首謀者も未判明 敵である世界やマーレが攻めてこなくてもザックレー死んだしフロックたちのせいでパラディは滅びそう エレン自身鏡に向かって鼓舞してる辺り確信持って動いてはないだろうしなぁ
ちょうどアニメで一人ではダメだとエレン自身が言ってたのが面白い
シガンシナ戦四月からにしたのもその時の原作とリンクさせる為の可能性が つかアニメ制作が動き出すとその当時の話が打ち合わせで出たりするから
そういう影響が原作のほうに出るんじゃないの
ハンネス再登場で死んだりしたのもアニメの打ち合わせでハンネス思い出したとか
そんなこと言ってなかったっけ作者 >>473
メンタルやられそうだからでいいんでない
確信持って動いてないと自己暗示するのか >>469
ザックレー殺したのは調査兵団の新兵だろ
ハンジとリヴァイの責任だぞ >>471
フロックが行動したのは兵団が何もしないからだろ
統率が取れてないからこうなったんじゃね USJアトラクションは原作関連ニュースなんだよな？
ならライフル背負ってワイヤー伝いに飛行船に侵入してサシャを撃つVRゲームがいいね >>462
エレンに説教してる言い分に違和感感じてたからやはりなと言う感想だがな >>469
突き進んで死ぬしかもう生き方ないと思うなエレン >>472
声優らは最後までやりたいって感じなんだけど、肝心の制作側がなぁ予算も他と倍かかるし
進撃もアニメのおかげで更に人気出たんだから
講談社は予算あげろよとは思うわ 次の総統は読者的にはピクシスだけど漫画内では派閥争いもあるだろうからスムーズに行くかね
派閥争いする奴らは情勢なんて関係なくやるからまたこれで兵団が大混乱になって
この件についてエレンには全く非がないけど「エレンの仕業」にされるだろうからエレンが悪者になるのではないか タイミングがタイミングだからミカサがザックレー殺害とエレン脱走を関連付けてるのが不安
エレンの指示だと思ったっぽい >>483
ミカサはまだ混乱の真っ最中では？
だがアルミンはそう推理したと思う
ミカサを慰める言葉も表情も虚しそう 馬車の中でエレンの話してる時のアルミンの表情不穏だったもんなぁ ﾋｽﾄﾘｱが妊娠したのもジーク連れてきたときに食わせないためだったんだな
エレンとジークで世界大戦のかたをつけるつもりだろう
ﾋｽﾄﾘｱはどう見てもそれを黙認しているとしか思えない >>482
エレンが元凶だから別にその解釈は間違ってないよ
普通に考えれば誰もがエレンがザックレー暗殺指示と解釈するよ
好きにしろ、ってスタンスも結構大問題だけど >>484
混乱するのはエレンのせいかどうかって頭の中にあるから混乱するんじゃない？
別個に見てたらミカサならもっと冷静でいられると思う
アルミンはエレンは話せばわかってくれるっていうのがあの感じだと
イコール悔い改めてくれるって意味にも見える ふだんのミカサなら(じゃなくてアルミンや他の104期でも)
エレンが暗殺なんてするキャラじゃない、とは思うんだろうけど
直前にザックレーから「エレンはジークに操られてる」みたいなことを吹き込まれたからな？
エレン自身の意志じゃないものが入り込んでるとすると、判断はつかなくてもしゃーないな グリシャと始祖レイスが出会った時に何を話したのか謎
レイス父の話じゃ二人が戦いあって始祖巨人が負けたとあるが果たして真実は…
ヒストリアに触れた時にだけ王家の記憶に触れられる様子は描かれていた
今のままだとエレンの行動は何一つ正当化されないままパラディは内部崩壊 エレンが何一つとして104期にも喋らない理由として考えられるのは
「104期を含め他の人間に漏れたら思惑が成功しないから」なのか
「話しをしたら危ない目に合わせてしまうから」なのかどっちなんだろう
4年前のエレンなら後者だろうけど今のエレンは戦場にミカサを呼ぶしな >>491
話をすると、取り返しのつかない精神的ダメージを蒙る、あるいは戦えなくなるから、に1票 レスが分かれちゃったけど
たとえば、エルディア人が宇宙からの侵略者で、地球人類を奴隷化してた、という真実があったなら、
心ある人は人類と戦えなくなるかもしれない
これは例であって、オレがそう予想してるということじゃないよ ライナーにしか本音言えないのはかわいそうだと思うぞ
サシャの死で泣いてたから一人で抱え込んでるよな >>492
104期に限っていえばそれで戦えなくなるやつは戦わないところにいるほうがいいのでは
戦場にミカサを呼んだのは「仕方がなかった」ってやつなんだろうと思ってる
タイバーの「私は死にたくない、なぜなら生まれてきてしまったから」を聴いてるエレンは
トロスト区で巨人を制御できるようになったきっかけとなる
アルミンの「どうしてエレンは壁の外に行きたいの？」の返答
「俺がこの世に生まれてきたからだ」をたぶん重ね合わせてて今のエレン見てるのつらくなる >>491
１０４期の中でﾋｽﾄﾘｱは全て知ってるだろう
エレヒスは共犯者 >>495
戦わないと生存できないとすれば？
だから、エレンは周りが戦いやすいように、沈黙を守って、戦わざるを得ない状況にしてるんじゃないかなぁ >>473
あれ自身を鼓舞してたのかな道を通じて指示出してたのかと思った 授与式でエレンが何か見たのを察してるのはヒストリアだけだもんな ヒストリアだけ半角の奴が生気持ち悪い
人と違うことして注目して欲しいのか？ >>491
戦場にミカサ呼んだら泣いちゃったから本当は前者でいこうとしてたけどやっぱやめた
その上サシャも死んじゃったのでマジやめとこうってなった
って超単純な理由もありえなくもない >>497
そうだとしたら、その正体はなんだろう
戦わなきゃ死ぬのに知ったら戦うのがつらくなる理由 >>500
セーラームーンがどうのとかってずっと言ってる奴だろうから半角で見分けがついてありがたいよ スクカー嘘予告に本編とリンクする部分があると勝手に仮定して想像すると
ヒストリアは内心孤独で、同じように孤独に見えたエレンに一方的に自分を重ねていて
「エレンなら分かってくれる」と思っていたんだけど
ヒストリアが抱いたその幻想をエレンに否定されるような出来事が描写されていない空白期間起こったか、これから起こるかするんじゃないだろうか
ヒストリアのスクカーの「退屈」を勝手に本編での「孤独」と読み替えちゃってるけど >>501
それはあり得そうだな
サシャが死んだので絶対話さないことにした
でもせめて「何も言えない、言えない理由も言えない」くらいのことは言ってもいいのにな
結局何も聞き出せなくてもアルミンとミカサは話しができただけでエレンの味方として動こうって気になるだろうに >>502
「私たちは罪人」という言葉にヒントがありそうな気はするんだけどなー
あれは過去のエルディア帝国のことを単純に悔いてるんじゃないと思ってる >>491
前者のほうが面白い
後者だとこれまで見てきた台詞の応酬がちらつく
この作者はそんなチープなことはやらないと信じてはいるんだけどどうしてもちらつく >>469
だからエレンはレイだっての
ジークがカイロレン
何度言えばわかるんだよこのタコ >>480
エレンが死んだらパラディはおしまいだな >>506
あれ、あのフリーダのキレっぷりみるとカールってなんかの精神疾患で加害妄想がひどい人だったんじゃないかと思わなくもないw
カールだけが知っている事実があって、それを見たエレンがそれを喋るわけにいかないとかかな？ 知ったら戦えなくなる、から考えてみた
絵本を見ると、ユミルが悪魔にりんごを渡してその見返りに巨人化の能力を得たと見えなくもない
としたら、ユミルの民は巨人化と引き換えに何かを失っているとも考えられる
大地の悪魔に契約終了を告げりんごの返却を求めることはできそうだけど
りんごは返却されては困るもので、それを話したら104期も含め巨人化能力の方がまだいいってなるかもしれない
今のエルディアは地ならしが必要で壁を便利に使ってる以上巨人の能力なしでは成り立たないしな
それでエレンはりんご（何かの象徴）を返却されても巨人化能力を無くしたいと考えているのかも？
あ、でもエレンはヒストリアの犠牲を無しにできるなら地ならし肯定派か
わかんないなあ >>512
心臓を捧げよってやっぱりそう言う事なんだろうな >>511
それなら割と使い古されたネタだね
デビルマンとかもそのパターンだったような
そんな出がらしみたいなオチ使うかね だいぶレスが多くなってしまってるし1レスが長いので申し訳ないのだが
巨人化の能力は本来人類にはないもので、なのに巨人化できるからエルディア人は差別される
巨人化をなくして、巨人のもたらしたもの（資源とか）すべてをなくせば
資源目的の人たちはわざわざパラディに侵攻してくる理由がない
つまり巨人による力を手放せば外敵は襲ってこない
それでも侵略してくる国があるっていうのはどの国でも現実でも共通してるから、人間社会では正常な状態
この正常な状態に戻すのがエレンの目的だとしたらパラディは誰も賛成しないよなぁと思う 3年前「俺たちが巨人化する化け物であることに誤解はない」とエレンは言ってたけど
巨人化しない化け物でないものになればアルミンのいう「僕たちは怖くない」を主張できるから
巨人化しなくなる方法を道か何かで知ったエレンが親友であるアルミンがいうことを実行できるようにするために
絶対反対されることを当のアルミンにさえ黙ってやってるとしたらかなりいい感じの友情エンドになるなぁと思う 自由の翼を脱いだエレンは意外にも進撃を止める進撃巨人継承者になっちゃうのかな 他の知性巨人はそれぞれ特徴がはっきりわかっているのに、
「進撃」って、そもそも何の能力を備えているのか
「いつの時代も自由を求めて進み戦ってきた・・・」ってかなりあいまいな表現だけど
自由って何なのかな 時間を行き来できることなのか
それとも 他の巨人は王族には逆らえないというリミッターをかけられていて（アッカーマンも？）
「進撃」だけはそれがない とか？ >>516
泣いた赤鬼やろうとしてるのか
エレンの悲痛な覚悟はそういう事だよなぁ >>516
ならんだろ
英雄タイバーに戦鎚すら食い殺す怖いヤツって全世界に思われたのは誰のせいだよ >>521
泣いた赤鬼にならんだろ
巨人化しない存在になったら世界を脅かした罰で袋叩きに合うだけ
なお英雄戦鎚をぶっ殺した時にパラディの立体起動兵がエレンに味方してたのは全世界に目撃されているのでエレンだけ悪者にはなりません >>519
エレンは自由になるその状態が目的であってその先に何をするって夢はないから
自由の先に夢を見ているアルミンのために頑張るというのはありそうなんだよね
アルミンなら外との交渉もうまくやれると信じられるなら（壁内）人類を救うのはまさしくアルミンになる
>>520
あれ逆にタイバーの演説のおかげで悪いのは全部エレンですっていう言い訳がパラディもできるようにもなったよ 世界から憎まれて仲間からも誤解されるって地獄だよな
エレンは悲痛な覚悟で地獄を選んだんだ タイバー家は世界から尊敬されてるって言っても実際は裏でマーレと手を組んでたわけだし
巨人大戦の頃ならいざ知らずマーレも巨人つかって他国を蹂躙しまくって嫌われてる現状があるから
タイバー家の評価を失墜させるのはわりと簡単なんじゃないかと思うんだよね
タイバー家の真実みたいな本出すとかさ
言うほどパラディが世界から敵視され続けるとかって心配するほどのことじゃないような気もする アルミンが外の世界との和解を望むなら、ちょうどパラディに来るだろうライナーと上手いこと交渉して
ライナー達に形式的に降伏したことにして
ライナー達と共に「世界の敵エレン」と戦うからという条件で人権を認めてもらうとか
その場合エルディア人が二度と世界を滅ぼそうとしないという保障が必要になると思うので
巨人化の謎を解くためにせめて巨人学会やクリスタの絵本や始祖の記憶なんかの情報がもっと必要
もしそうなったらアルミンには親友を捨てる選択と巨人化の謎を解くミッションが課せられる >>523
残り9年でそんなにできるとは思えないが >>527
エレンはアルミンを信じてるんだよな
アルミンも信じてやればいいのによ >>525
「実際に悪いのはエレン」って状態にエレン自身が持ってった
仲間たちを戦場に呼ぶことで仲間たちからすらエレンが悪い、エレンを殺さないといけないかもってところまでやってる
自分自身で背中を押した地獄がここと言えなくもないぞ
その先に何があるのか、の答えがアルミンの夢っていうなら読者納得の悪の主人公
世界のためとかじゃなくて親友の夢のためっていうのがポイントだ エレンの目的は世界の敵になるとかそんなことじゃないだろ
ライナーに本音を言ってたじゃん「敵を駆逐するまで進み続ける」って
これスルーしてる奴多すぎ >>531
だからエレンの言う敵って世界じゃないの？ >>532
だから世界の敵になって倒されることが目的はおかしいってことな エレンの目的が敵を駆逐する事であるのは間違いないが
敵をどう定義してるのかが謎で曖昧だから結局何もわからない
世界全てが敵かもしれない、害意がない相手は敵ではないかもしれない
害意がなくても障害となるなら敵かもしれない
読者の興味を引く一つの手段ではあるけど、痺れを切らして離れる人もいるだろう諸刃の剣 >>531
エレンの敵は世界の憎悪じゃね
人間とは言ってないぞ >>531
敵が敵じゃなくなれば理屈の上では「敵」を駆逐したことになるよ >>533
俺は本気で世界を殺しにかかるから、お前らも本気で俺を殺しに来いということかと考えてる
世界を滅ぼす化け物になるのも本気、アルミン達を信じているのも本気 世界がパラディに向ける憎悪を追い払うのがエレンの駆逐かもな >>539
それも仲間の為だろ
エレンは何も変わってないぞ 曖昧にしておけば、こうして我々読者が勝手に憶測飛ばしあって盛り上がる
まんまと諌山先生の術中にはまっているのであった >>516
これとかよく見るエレンが9体の巨人独占して水晶エンドとかって
それができるならカールとかがやってたと思うんだよね
145代？も始祖持ちいて誰一人やろうと思った奴がいないって不自然
多分、無垢知性巨人は存在し続けないといけない理由があるんじゃないかな
ラスボス（仮）への抑止力的な感じで
無垢は行動する自由、知性は考える自由をラスボス（仮）から奪ってるとかみたいな
エルディア人少なくなったりハンジがゴニョゴニョするとヤバい事起こる俺予想あるわ >>543
堂々と告白して付き合うとこから始まるヒューマンドラマが読みたい俺には
独りで延々悶々してる片思いニーマンガチックな進撃は盛り下がってるわ、最近(´・ω・｀) >>534
敵と認定すれば誰でも敵として駆逐しようとすることができるのがエレンの凄いところだな
慕ってたライナーやベルトルトだって完全に敵と認識した後は殺すのに躊躇がなかった
今は世界はもちろん敵だし自分を拘束したり始末しようとする兵団も敵だろう >>545
144代目までは巨人の力を是としてたんだから無くそうとしてないのは当然で
カールは滅ぼされる前に楽園を築きたいから自分は精一杯生きるし
エルディア人は生まれたときから祖先の罪を背負ってるから他者から裁きとして根絶やしにされるべきだって考えだから
自分は手を下さないクズだぞ >>540
エレンは104期の為に戦ったわけじゃないというのが104期の総意だろ
露骨に疑念を募らせてるコニーやジャンはもちろん
ミカサもアルミンも内心はエレンをとっくに信頼してない描写があるしな
エレンから同じ仕打ちを受けてもエレンを疑う104期とエレンを支え続けるフロック達の対比が重要だな >>549
支えるとは違うでしょ
利用しあってるというだけで >>535
自由を制限する不当な力が敵だから
ユミルと悪魔の呪いと契約が敵だろ >>518
進撃の自由を求めるみたいな精神的特徴の方が実は各巨人の特性なんじゃないかと思ってる
硬化とか無垢操作とか物理的特性は被ってたり移植可能だったりして差別化の要素になってないし ザックレー爆殺の顛末やお前にしかエルディア帝国は救えないと語りながらコートを差し出すフロックと
それをムンズと掴んで羽織るエレンのシーンは両者が手を散り合ったことを意味してると見ていいと思うけどな
例え同床異夢だとしても世界を敵に回し邪魔する兵団も敵に回す姿勢は同じだしな >>554
エレンは兵団を敵視してなくね
エルディア人を救う為に脱出しただけだぞ
周りが勝手に誤解してるだけでよ >>554
ムンズはエルヴィン思い出したけどそれぐらいだ >>555
十か月前から密かに義勇兵と接触
マーレで始祖を持ったまま単独行動を強行し手紙でテロ予告を知らせて介入を強要
エレン個人の判断で世界との和睦の道を閉ざし兵団にも人的損害を与える
パラディ帰還・投獄後も探りを入れにきたハンジを締め上げる
ザックレー爆殺で混乱のさなかフロックや看守と結託して脱獄
ここまで来たらコニーじゃなくてもエレンを疑わない兵団メンバーは誰もいないだろ
ザックレー殺害もエレンのシンパが勝手にやったことで済ませられるもんでもない >>554
エレンとフロックまるで会話噛み合ってない >>550
フロックがエレンを一方的に利用してるだけなんだが >>504
フロックがエレンにコーラぶっかけてたぞ >>557
エレンのシンパじゃなくて兵団に不満持ってるのが原因だろ
市民も兵団に怒りが爆発してるんだぞ フロックはエレン信者だが兵団に不満がなければあんな事してないだろ
兵団に不信感があるからだぞ エレンは脱獄後にフロック一派の人数を尋ねてるだろ？
スルーするつもりならそんなことは聞かないしコートも受け取らない >>563
エレンは差し出された手は受け取る人間だから無視はしないぞ
カルラの教育が良かったんだな 「ジークの居場所を特定する。それだけだ」
って会話の流れしておかしい気がするけど
「（お前らにして欲しいのは）それだけだ」なのか
するのは特定までで奪取などのアクションはしないという意味なのか フリーダ(カール)とグリシャの会話は不戦の契りに関することだろうけど
内容をまだ明かさずに引っ張ってるって事は
今のエレンの行動にも関係してるって事か >>557
まーここに来てまだエレンの真意は違う言ってるのはお花畑脳だよなw
ジークに操られてるザックレー分析のが最もだ
兵団の事情聴取にだんまりだもんな >>557>>569
どれだけエレンやフロックが正論だと主張しても事実は変わらないからね
鬼畜外道に成り下がった悪魔崇拝w エレンが好き勝手してるのが単に巨人能力持ってるからってのがつまらん理由
いっそフロックを主役にしたらどうだろう
その方が面白いと思うぞ
巨人を使って自分の夢を追求する物語 >>561
民衆はフロックたちが流した捏造記事にヒステリックになってるだけだな
まあ家族や仲間を何百万とマーレに虐殺された連中だから
そのマーレに戦勝したということで我を忘れて歓喜してるところに
エレンを理不尽に監禁して兵団が利権独占してるなんて嘘情報流されたら仕方ない面もある
だから兵団が機密情報暴露する覚悟で
・戦勝したとといっても単に奇襲が今回限定で成功しただけでマーレが総力あげてかかってきたらパラディはやばい
・兵団はまともにマーレとやりあっても敗北必死なので他国との同盟交渉やマーレ潜入捜査を地道にやってきた。ところがエレンの独断でその潜入捜査をパーにされた
・エレンはパラディの仇敵であるジークの兄弟で兵団の許可もなくジークと接触して勝手に仇敵の作戦に乗るという重大な軍律違反をした
・エレンは正当な懲罰で投獄されていただけで監禁などではない
・義勇兵はジークの手下なので完全に信用するわけにはいかないので軟禁した
・最終手段の地ならしは女王が巨人を継承して安全に行える条件の元でやるつもりだったのに、女王がふしだらして妊娠したのでパーになった
・シガンシナは地ならしの実験場にするつもりで一般市民を避難させただけ
これらの情報を一部、場合によっては全てマスゴミに流せばエレンは英雄どころか民衆にそっぽむかれるぞ >>572
そもそも英雄が理不尽に捕まってるなんて話になったのは兵団がその場しのぎの戦勝報道したからであって
今更んなこと言っても言い訳にしか聞こえんし最初に嘘ついた件については当然反感を買われる
んなきれいに手のひら返しにはならんよ 戦勝後、捕虜の獣の巨人とつるんで反逆したわけだからな
民衆なんて煽りですぐあっちこっち行くよ 嘘はついてないだろ
フロックがマスゴミに流した情報は真っ赤な嘘だけどな
それに兵団は王政が貧富の差の激しい恐怖政治行っていたのとは違い
言論の自由は認める、富は民衆に還元すると、今まで模範的な善政をしてきた
フロックたちの欺瞞をちゃんと暴けばいくらでも民心なんてかえってくる エレンのことは頭いじられるからって信用してないのに
ヒストリア女王なら俺らのいうこと聞くから（記憶操作に関しては）安全と思ってるローグらって
アホなのかな >>576
アホなんだろ
基本的にこの漫画のモブキャラは道化でしかない マーレが攻めてきたらヤバイ→4年前に世界が敵なのは公表済み
他国との同盟交渉→ヒィルズに任せっぱなし
仇敵の作戦に乗る→仇敵の案に乗っかろうとしてたよね
信用できないから軟禁→技術提供者を突然裏切る悪印象
ふしだらな妊娠→エレン関係ない
実験場→せっかく復興した街をまた潰すんかい
ひっくり返るか？これ 他国との同盟交渉→ヒィルズに任せっぱなし＞＞
パラディはヒィルズ以外の国とは交流手段ないんだぞ
任せっぱなしじゃなく仲介役を交渉してダメだっただけだ
仇敵の作戦に乗る→仇敵の案に乗っかろうとしてたよね ＞＞
エレンが独断で乗って兵団は始祖の巨人守るために強要された事実暴露すればいい
兵団としてはジーク信用できんから義勇兵は軟禁してヒストリアに食わせるタイミングまで入国禁止で危険を回避するという模範的な作戦するつもりだった
信用できないから軟禁→技術提供者を突然裏切る悪印象 ＞＞
別に危害加えているわけじゃないし、相手が相手だけに民衆も普通に納得するだろ
だいたい敷地内から出ちゃいけないだけで、自由に庭に出たりしてんだから良心的な軟禁だろ
ふしだらな妊娠→エレン関係ない ＞＞
エレンは関係ないが、女王の醜聞のせいで兵団が苦労してることは知れ渡るだろ
実験場→せっかく復興した街をまた潰すんかい ＞＞
パラディ全体の生死がかかってるのに何いってんだよ 復興したのに実験場にするって兵団アホ過ぎるよな
市民感情が全く分かってない ベルトルトが誰か僕らを見つけてくれも未だによく意味分からんしアルミンはまだベルトの記憶も見てないからなんかトリックまだあると思うわ 現実の政治と同じだな
現存の政府を批判するばかりで
じゃあ自分達はどうする？が具体的に提示できないから選挙で勝てない
相手を叩くだけで民意が買えると思うのは大間違い
支持を取り戻したいなら自分達がエレン以上に国を救える存在であることを
具体策を引っ提げて証明すべき
悪いのはエレンだ！俺達兵団は悪くねえ！って言うことだけ必死になってる連中に誰がついてくるんだ？ >>583
原作では誰もそんな俺たち兵団悪くねえ！とか言ってるキャラいたか？ >>584
めっちゃエレン責めてるが…読んでないのか…？ イェレナの目にたまに光入るのはどういうアレなんだろ
キラキラしてると結構可愛い >>584
いや原作の話じゃなくて情報公開すれば民意はひっくり返るって言ってる人が上にいるからさ
相手批判にしか留まらないことしたって人はついてこねーぞという話 「兵団に外界からの富が集中しすぎているとの指摘にどうお答えでしょうか？」
こんな指摘が出るくらい兵団に利益集中は本当なんだろう
主に憲兵だろうけど
この時のハンジのマスコミ対応も駄目だったな
皆が不信感を募らせてる時に
「私の担当じゃない」「他に当たれ」な態度は現代でも炎上するわ >>589
無責任な発言をしたら尚炎上すること知らんのか？ >>583
それエレンたちの方がだろ
軍違反するだけで何も言わず反抗してるだけって幼児のワガママより酷いぞ >>591
いや、クーデターの前後でハンジは新聞社の連中とけっこう接触してたからな
現政権でマスコミにいちばん近い位置にいて、好意を持たれてもいる
マスコミ対応はハンジが適任なのは確かで、やらなきゃダメだと思う
たとえ嘘であろうと、ハンジの発言なら比較的好意的に受け止められるはず
ハンジがあの態度だと、新聞社は元気政権に裏切られた気持ちになってしまうぞ >>589
いや、実際あれは全然ハンジに聞くのは的外れな質問だろ
財務関係の質問を財務省じゃなく防衛省にするようなもんだ
憲兵に当たれって至極まっとうな答え >>592
エレンは戦って戦果を上げたと思われてるんだから、兵団とは印象が違うだろう
もちろん調査兵団も戦ったけど、大衆は兵団全体に反発してるのだろうし
>>594
財務省とか通産省とか役割分担がハッキリした組織があれば、そこに当たるだろうけど
そういうとこは描写されてないからな
ひとまず官房長官とかスポークスマンの役をしてる人に取材してる感じじゃね？ >>593
ハンジは広報官じゃないぞ
そんなことやっていい権限ないしやっちゃいかんだろ >>590
悪くないと思ってるから偉そうに説教できるんだろ >>595
今まで壊滅寸前まで戦死するくらい戦ってきた調査兵団を民衆が認知してないっておかしいだろ
マリア奪還の英霊だぞ
ハンジが憲兵さんって言ってるだろ
今までの役割からして憲兵がスポークスマンだろ 生き延びる道を示したエレンにはフロック達と国民が勝手についてきたからな
強いリーダーシップは周りを惹き付ける >>596
広報官なんてのがいるのなら、その通りだと思う
でも、作中でいるかいないかもわからんのだもの
少なくとも、ハンジが新聞社の連中とお茶してた描写はあった
そういう接し方をしてた以上、取材に来るのは当然で、ハンジも追い払うんじゃなく、好意的に接しなきゃいけない
「今は答えられませんが、近々正式な場を設けるつもりです」でもいいんだから
ハンジがたいへんなのはよくわかる 実際、兵団は別に悪いことは全然してないのに何も言わず反逆してるからエレンたちはやばいんだろ
反抗する理由がないのに殺人までするってよ >>598
マリアで穴塞いだのも知性巨人仕留めたのもエレンとアルミンだがな
兵団も戦っただろうがこの二人の功績がでかいと思うぞ >>594
ハンジも兵団の団長でそういう事と全くの無関係でもないだろう
外界の富とやらをもたらす義勇兵と一番仲良くしてたのは調査兵団だし
他の質問もハンジに聞くのは別に的外れじゃないものだった >>601
だからザックレー暗殺はエレン関係ないだろ
あれは兵団に鬱憤が溜まったからだぞ >>600
一度でも茶をしたらマスゴミ担当かよ無茶言うなよ
ましてフロックのクソどもが余計なして対応しなきゃならない時に専門外のことまでしてられんわ >>596
兵団全体というのは、憲兵や駐屯兵団も含めた話な
壊滅寸前まで戦ったから、生き残りがほとんどいないのが調査兵団
マーレでの勝利はエレンの力が大と思われてるようだし
今の兵団全体に、英雄の生き残りはごくわずか、憲兵や駐屯兵団はなにもしてない、調査兵団はシガンシナ戦後に入ってきたやつらばかり、と思われてるんだろう >>603
全部的外れな質問だっただろ
無関係な人間に突撃せず憲兵に行けよってだけな話だ >>605
もともとマスコミ工作は、クーデターの時にハンジが進んでやったんだろう？
利用するべき時にして、都合が悪い時は答えないって態度じゃ、そりゃー向こうは納得しない >>604
フロックの台詞からしたらエレングループの一員だろ
エレンは暗殺否定もしてないから無関係ですなんて通らんぞ >>609
実際無関係だから疑う奴の勘違いだけどな フレーゲルに「目を見て信じていいって言ってくれ」と言われた時に
あんな自身なさそうにじゃなくてはっきり「兵団はエルディアのために動いてるから信じてくれ」
って言わなきゃいけなかったんだよなぁハンジは >>608
あの時とは状況違うだろ
調査兵団絡みのことなら今までちゃんと飯の種提供してやってきただろ
調査兵団の担当じゃないことまで突撃されても困るだろ >>607
いや、全然的外れじゃないだろう
エレンは調査兵団の一員
兵団に富が流れ込んでいるなら、ハンジは兵団のトップの1人
シガンシナ退去命令はだれの名前で出したか知らんが、ハンジがリーブス商会を復興のために斡旋したらしいからな
全部ハンジが関係してるぞ >>610
だったら黙秘せず違反せず懲罰もおとなしくくらえよ >>612
はんじが「憲兵に」と言っただけで、全部ハンジ＝調査兵団が関係してることだと思うが
そもそも憲兵が広報担当なのか？
かつて検閲はしてたし、ナイルがマスコミに話してるシーンはあったけど、憲兵は本来治安維持の担当では？ >>614
無実なのにおかしいだろ
犯人は調査兵団所属の新兵だろ >>613
で、調査兵団が豪遊してるのか？全然してないだろ
ハンジがリーブス商会斡旋したのはあくまで好意だろ
復興にかかわる取引で発生した報酬がおじゃんになったわけじゃないからいいだろ
退去命令は調査兵団担当外だろ。憲兵に行けよって話だ
エレンは兵団が殺そうとしてた敵と通じてたなんてあんな場所で軽々しく言っていいのか？ >>616
エレンが勝手なことして出た連中だろ
無実なら黙秘せず違反せず懲罰受けてれば無関係だった
無関係じゃなくなったのはエレン自身の行動のせいだろ >>618
全部エレンが悪い！エレンに全て擦り付けろ！って調査兵団の真犯人は野放しかよ
キチガイだろ 4年前に自分達は世界中から敵視されてる巨人になる民族ですって
民衆を不安にさせるだけの情報を公開なんてしたらそりゃ過激派も生まれるわけよ
マーレ襲撃の戦勝報道も
あれを戦勝と報じたのかとジークにも良い事とは思われてないし
兵団の情報の扱いが壊滅的に下手クソなのも今の壁内の状態の一因 >>617
なにをムキになってる？
退去命令が調査兵団担当外って、どこかに書いてあったか？
そもそも丁寧に「後ほど正式発表します」でいいんだから
邪険に扱ったら反発買うぞって話でしょ
エルヴィンなら眉一つ動かさずに対応しそうなんだが、ハンジではやはり及ばないか >>620
ジークも呆れてたよな
保身に走るから報いを受ける 真面目な話ジークとエレンがトップになった方が上手く行くだろ
エレンは嫌かもしれないが ここまで反感を買った民衆を放置してるのは
ひょっとしていざとなれば記憶操作しようとか上の連中は考えてたかもしれんな
結局歴史は繰り返す 危機が明らかになった時点でポーズだけでも、
沿岸に砲台を多数設置するとか(ヒィズルの協力を受けて)
徴兵制を実施して、戦える年代の国民に軍事訓練を施すとか
有効無効はともかくやる気を示してれば、挙国一致体制が築けたかもしれない
そういう姿勢を見せるでもなく、ジークを頼るか？ヒストリアを巨人にするか？外交はできるのか？と議論ばっかしてれば、頼りない政府に見えてもしかたないな まるで尊皇攘夷の蔓延していた幕末明治初期の日本だよパラディは
エレンは征韓論を唱えて下野した西郷みたいなもん ある日突然自分たちは巨人になれる民族で敵は世界で規模はシャレにならないレベルですなんて知らされたら弱い人たちはそりゃ動揺もするよね
四年前からぶっちゃけ暴動起きててもおかしくないような
民衆は愚かだなんていうけど情報を与えたのも隠したのも兵団サイドなんだよなぁ >>623
ジークはわからなくもないがエレンはトップとか統治者とかは絶対向かないw
エレンにできるのは突き進むことだけなので
あと自由のために戦う進撃の持ち主なのにトップとかなったら格好つかない 来月号はエレン一行の温泉回だな
ジークを探す前に体を温めないとな 情報公開した時点で壁内がヒステリックになるのは当然 大日本帝国になる前の日本だな
サムライが消え異国文化を取り入れ世界を相手に生まれ変わる前の
兵団の中に危機感持ってる奴がエレンに同調しているだけで
責任はそいつ自身だろうと思う
兵政権のトップであるザックレー死亡でどうなるかな？ コニーとジャンが行方不明だがまさかニコロのレストランにいないよな
そうなるとガビと鉢合わせることになり死亡フラグがたつが
ジャンとガビは因縁があるし何らかのイベントはありそうだが エレンがマーレで大暴れした件をさらっと戦勝か何かってパラディで報じてたあたりから
兵政権はなんかやばげだった
ちゃんと情報公開しなきゃ旧政権とかわらんやん >>622
未だに政治的手段（話し合えば世界と打ち解ける）があると思ってる上層部
現実
そんな事は罷り間違っても有り得ず己で切り開くしか道が残されていない
元々絶望的な始まりだったのがいよいよ死滅に向かうと言う展開でしかないのにね もうパラディ全滅でミカサとガビファルとヒスジュニアだけが生き残ればいいよ
エレンは死ぬ前に世界を巡る旅に出るでいいんじゃない？ >>653
話し合い路線なのはアルミンとハンジぐらいじゃね
主流派はローグのようにヒストリア家畜化、ついでに扱い難いエレンも継承させるって感じで >>480
もう、三人で座って語り合うシーンも、飯食ってる時にジャンと殴り会うシーンも無いのかな…と思うと泣けてくる >>480
キースの言うように命を燃やし尽くすのかな ピークちゃんはアニを助け出すかな
かなり長く退場してるし、また参戦はあると思うわ
もう5年くらい引きこもってる？ エレンって別に絶対に生きたいって願望持ってないしな >>640
死ぬ前に世界旅行に出そうだよな
そこでミカサがいってらっしゃいエレン >>642
どんなに生きたいと足掻いてもどうせ4年後には死ぬし いってらっしゃいエレンはエレンに知性巨人を全部集めて大地の悪魔に返しに行く前かエレンが世界旅行に出発する前かのどちらかだろうな >>644
余命が分かる前にも王政編で別に人類が救われるなら自分は死んでいいって言ってたな 死んで楽にするよりも
惨めに生き残って苦しむことを描くだろう >>647
エレンに限らずリヴァイ班はみんなそんな感じだろ >>643
全部の巨人食ってアルミンの分も世界を見に行くんですかね… >>641
アニは復活して参戦すると思うけど
故郷に帰れるとは思えないな
せめてライナーと仲直りできたらいいけど 最後はエレンがダルマにされてデスノートみたいに終わるのか
デスノートは序盤から主人公がゲスキャラだったから良かったけど、エレンは本当に少年漫画の主人公って感じだったから辛いわ >>652
アニのお父さんってあん時エレンにやられたんだっけ？逃げ切ってたっけ？ まあヒストリアがエレン抑えて
ギリギリまで対案？そんな必要ねーよ
とっととジーク連れてこい巨人になってやる
言えばあっさり片付いてたわなw
エレンが引き伸ばし提案した挙句
10ヶ月前からいきなり独断で行動初めて兵団にはだんまり
脱走した挙句テロ起こしてそれで規律違反して閉じ込められたらまた脱走
てこれ擁護できる人相当おかしいぞw >>656
兵団が無策で無能だったから先手必勝を狙ったととりあえず言っとけばOK
あるいは泣いた赤鬼説
実際この2つ以外の擁護いまだに見たことない もう熱心なエレン信者以外は誰もエレンを擁護してないだろ
完全に悪役顔だし作者もそういうつもりで描いてるはず >>659
エレン信者判定は難しくないから
もはやリトマス試験紙みたいになってると思う >>657
無策無能は通じんだろななんせ10ヶ月前から変わったんだから
泣いた赤鬼説もイェレナに会ってからというのがな
以前からずっと兵団に訴えてたってのならカッコはつくが >>654
それな
だからそんな筋が通らない事しないと思う
エレンは最後には死ぬキャラだという事は読者の大半が予想してると思うけど 泣いた赤鬼の赤鬼をこの漫画に当てはめると誰だろう
アルミンかな？
アルミンは泣くというよりエレンに色々託されたら笑うんじゃないかな？
さしずめ泣いた赤鬼ならぬ「笑うアルミン」か
というところまで考えて一人で笑ってた なんでまともな会話のできないエレン信者の妄言を読まなきゃならんの？ 「のによ」の語尾でお馴染みの壊れたレコードみたいなエレン信者いつも居るな
エレン以外全員叩くか赤鬼しか言わないからbotかと疑ってる >>663
だが、今月のエレンの悪役面と夕陽をバックに上着は闇落ちの象徴的シーンだったのかなと
こっからゲスエレンを描き続けたら、最後は惨いことになっても多少はこっちも心の準備できる
例えば躊躇なく調査兵団殺すとか >>665
この人のブログ普通に好きなんだが、ただちょっと深読みしすぎ感はあるけど でも、無様に苦しみながら死んだり食われたりするエレンはどうなったって見たくねえ… >>665
この人エレン肯定しすぎ
諫山が正しく聡明なエレンと間違ってる愚かなアルミンって構図で描くとは思えない >>665
長くて読めねーw
時間時間言ってるが時間なくさせたのはジークだぞ
マーレはパラディ攻める気なかったのに一年以内の侵攻提案したジーク
世界は別にパラディ責める気なかったのに煽ったタイバーとテロったジーク
ジークの寿命は完全にジークの問題
ジーク時間で動かされてるんだよエレンは
ジークに操られてると兵団が見るのももっとも >>672
エレンが反対したから決めかねてたけどパラディが本当に子産み始祖継承地ならし維持計画をしていくならジークを連れてくるのが必須
あと地ならし維持反対派のエレン的にヒストリアが巨人にさせられる前にジークで済ませたいっていうのもあるしジークの寿命は全員の利害に関わる
これだけで操られてるとは言えなくね？ >>671
現段階でどちらが正しいに近いといったらエレンじゃないか？
倫理的に正しい道を行かないクルーガールートかもしれないだろ
書くとは思えないのはただの固定観念 ジークに操られちゃいないだろうけど
ジークの都合に振り回されてるんなら操られてんのと結局変わらんな エレン信者は「エレンは正しい！エレンを責める他のキャラはクソ！エレンの気持ちは私だけがわかってる！」って喚かないと気が済まないのか >>674
エレンが主人公の漫画だからエレンが正しいだけだとドラマにならない
エレンの感情の変化がドラマの変化に直結する
アルミンは脇役だから >>627
ジークが来たせいで全員巨人になって世界滅ぼそうウェーイができないのが面白い
糞雑魚メンタルの国民性だから今回のテロがきっかけに変わるかもしれないが >>678
そっちの反応のほうが絶対ヒステリックだよなあ
今の流れ見てりゃ分かる
エレン擁護＝エレン絶対正義のエレン厨だと必ず極論に変換されて罵倒される
あとミカサファンも強烈
この強烈なキャラファンたちにすっかり粘着されてしまった
彼らのエレンへの心象に仮に誤解があれば彼らにケチがついてしまうと考えているんだろう
エレンは洗脳された悪党に違いないと思いたくてしょうがない感じだ
正義か悪かの陳腐な議論をするつもりはないが
洗脳は否定できる要素が散りばめられているのにこれじゃ話にならない キヨミちゃんも言ってたけど富国強兵しないとね
でもそうやって税金吸い上げてろくでもない成果しか出せなかったら日比谷焼き討ちみたいになりますよ あとエレンに肯定的だというだけで個人ブログ晒すのも滅茶苦茶だよ
どっちのキャラ好きが暴走してるかなんて明らかじゃないか エレンをちょっとでも批判したら顔真っ赤にして長文＆他キャラ信者認定
必死だなエレン厨wそういうとこだぞ >>681
正義は正しい手順にのっとってやらんとダメなんだよエレンおばさん 現時点でも兵団側の誤解要素は既に3つくらいあるからね
兵団側が思い描くエレン像とエレンの実像はおそらく違うだろうなという推測は現時点でもできる
それがどう転ぶかはまだ分からない
あくまでエレンの空回りになるか、明かせない情報を掴んだエレンが兵団の数歩先を進んでいたのか
どっちもあり得ると思うけどね それよりピークが当然のように壁内に入ってきてるけど警備どうなってんだよ >>673
ヒストリアのことはあきらめたらいいよ
巨人になったって13年は生きれるんだから
ジークに媚びてザックレー吹っ飛ばすってどうみてもおかしい
ジークでしかだめな理由があるならエレンがきちんと説明してジーク必要言えばいいのだ エレン悪の人も兵団無能の人もいつも同じ事で言い争ってるから同じ人がやってるんだろうな エレンはヒストリアを生かしたいからこそジーク存命期間に拘ってると見るのが妥当じゃない？
そこの前提を無視したらそりゃ色々なものが見えなくなるよ
エレンがただ都合よくジークに動かされてるようにも見えてくるよね 現在軸の104期が不自然なほどヒストリアのことを話題にしないのはなんでだろう
サシャが死んであいつ笑ってたのときも、ヒストリアのことだってって言及してもよさそうなものなのに 漫画でその場にいないサブキャラの話題なんてでないよ
その場にいなくても話題にするのは主人公くらい >>690
エレンはヒストリアを犠牲にするつもりなには間違いないだろ
でないとハンジとの会話がおかしくなる
ハンジの君がヒストリアを犠牲にするとは思わなかったに対してそうするしかなかったと答えてるし エレン「悪」という人に共通しているのは
エレンにとってヒストリア生存が動機となりうるという比較的高い可能性を何故か考察に入れたがらないこと
実はここが肝になってるんだよね
エレンがまだそこに拘っているのであれば
ヒストリアがどうでも良くなったのか？というハンジの言葉は否定され
ジークに操られているという兵団の見解も否定される
キーパーソンはおそらくヒストリア >>690
ヒストリア生かしたいからサシャ殺す無茶ぶりやったのかい
ザックレー爆殺の時にミカサアルミンが死亡しなくてラッキーだったな
ジーク連れて来たいならこっそり亡命させろよ >>693
ヒストリアを犠牲にって猿連れてきたことだろ
猿連れてきた＝ローグたちの言うように妊婦でも巨人化させるつもり？ってことだろ
エレンはヒストリアだけじゃなくなんで単独行動に出たの？なんで猿連れてきたの？ってところに対して他に何ができたんだって怒ってるんだと思うけど ヒストリアはもう必要ないから妊娠させて退場させただけ、今後もうでてこないと断言してた馬鹿もいたが
ヒストリアの暗く意味ありげな表情をわざわざ描いたのはエレンの変化に関係あると見るのが妥当
王家の血筋という立場でもあるし、今後重要な役割があるのは間違いないだろう ジークは今までも島に何度も来てた
今回ピークが来てるとこみてもジークがマーレにいい子ぶりっこしながら
密かに島に来ることなんていくらでもできるんだよ
なんで大騒ぎ起こして大量に死者出して104期も危険にさらして
ジーク連れてくる必要あったのか >>698
ジークって多分主張してたパラディ侵攻作戦ってやつでエレンと合流するつもりだったよな
それよか被害少なくていいんじゃね >>695
ジークはジークの都合でマーレ側に対して死んだように見せかける必要があったんだからああしたんじゃないの？
あとジークいなかろうがマーレ軍と軍港ある限り宣戦布告次第敵は来るんだから足止めは有効打だと思うよ
色々無茶言い過ぎだよ >>687
突出区以外の壁上越えてこられたら警備なんか範囲広すぎてザルザルじゃね 現時点では全て憶測に過ぎないからね
ハンジの言うとおりエレンはヒストリアを犠牲にするつもりだという見解も強く否定はしないけど自分は否定派だな
どうでもよくないから、生きていてほしいからジーク存命中に地ならしをやりたいんじゃない？
これで大体エレンの行動にエレンなりの筋が通る
世界を相手に地ならしをやるつもりであれば世界からの心象は些細な問題に過ぎなくなる
マーレへの攻撃ももはや手慣らしといった規模
どの道踏み潰すつもりならね >>700
足止めが必要になったのはジークが侵攻作戦主張したせいだし
軍港潰すならアルミンだけでよかったわけ
死んだように見せかけるって一発でバレてたがw そもそもジークがいなければ宣戦布告自体もあったのか？
マーレ編見る限り巨人の力から近代兵器に移ろうとしてるマーレに「その為の時間稼ぎとして始祖が必要だから早くパラディを攻めましょう」って言ってるのも「エルディア人の立場回復の為にタイバーが協力してくれることになった」って言ってるのもジークだぞ
明らかに、宣戦布告に対抗するため、じゃなくてその宣戦布告自体を誘導してる
エレンがそれを知ってるのかどうかで話変わってこないか？ >>703
軍を立て直すまでの一時しのぎとして侵攻作戦提示してたりするからジークはある程度マーレ側(のエルディア人？)の利になるように考えて動いてると思う
その上で無能な上層部をエレンに一掃してもらうのもジークの計画のうちだろうね
バレてしまったのは結果としてのことなのでそこだけ笑ってもしょうがない
死んだと見せかけようとしてたジークの意図について考えたほうがいいと思う ジークは本音では島のことなんてどうでもいいんだよ
そこでエレンと決別すると予想 ジークが裏切りを隠したかったのであれば、死を装う必要がなかった
リヴァイがダルマして連れ去られる所を見せれば奪われたという認識になり裏切りはバレなかった
ジークは裏切りがバレる事を前提に考えていたのではないかと思える 一つの仮定
「地鳴らしできる有効範囲が狭い」
なら世界軍を一ヶ所に集める必要がある
そういう理由があればジークがタイバー劇場の内容を事前傍受して茶番型詐欺に拡大し、エレンと調査兵団にタダ乗りした、で納得できるぞ
誤算であるガビちゃんズがついてきちゃったのはご愛嬌だな >>706
ジークはエルディア復権って言ってるけど
復権って何だよって話
復権は島民を救うこととたぶん一致しない 「世界軍集結させて狙い打ち」の可能性は自分も考えたことある
ダイバーの演説を逆手に取ってパラディに敵意が集中するのを利用しよう作戦
全て狙い通り ジークはもともとパラディ島がヒィズルを通しての提案を受け入れなかった場合（可能性は高い）、マーレをそそのかしてパラディ島に攻め入り、ドサクサにエレンを奪取する方針を立ててたんじゃないか？
パラディ政府の決断の遅さに業を煮やしたイェレナは、それを知っていて、エレンに告げた
一方、こちらも焦れてたヒストリアは独断で（エレンの動きと関係なく）自分が犠牲になることを決め、相手を見つけて妊娠する
（政府の動きが遅いから、ジークが来るより先に、とにかく妊娠して子供は残しておこうという考え）
ヒストリアの妊娠を知ったエレンは、ヒストリアの出産前にケリをつけようと、マーレに潜入、ジークと接触
（ヒストリア個人がどうとかより、だれであろうと家畜化を容認する考えはエレンにはない）
ジークとどうやって接触するかについては、イェレナから情報を得ていたか、マーレにいる義勇兵の手引きがあった
レベリオ襲撃後、おとなしく牢に入っていたが、フロックの同志からいつまでたっても兵団が態度を決めないことを聞き、脱走を決意
方法はわからんが、ジークを利用して世界と戦おうとしている
ジークがパラディ島侵攻を考えていたなんて話は、ジークの存在を危うくするから、明かすわけにはいかない >>710
それな
地鳴らしつっても島だし敵軍すべてをパラディに上陸させる必要があるかもしれないっていう
それに敵軍は海上から艦砲撃ってくるから壁内に引き込むまでやらないといけないかもっていうｗ
もし当たりなら今のところ誤算はガビとファルコだけ >>709
世界滅ぼしたがってるのジークじゃねーの
レイス王に怒り示してたし羊の島民もガスで巨人化させるぐらいバカにしてる
父親やエルディア復権派にも怒り示してた
マーレはもちろん嫌いだろう
自分の寿命はもう終わるんでその前に世界滅亡させてもおかしくない
ジークはエレンがなってはならない姿で乗り越えるキャラだから
エレンは途中でジークと離れるんじゃないかな ブログの最後でやたらジャンが責められてるが、そりゃ仲間の死を聞かされて笑ってたから非難したくもなるだろw
ハンネスが食われて爆笑してるシーンをコニーとジャンは見てないわけだしなー
エレンはとにかく悲しい時に笑う癖を治せ 不戦の契りのような強い呪縛を継承者にかける方法があるならともかく
余命1年無いジークが自らの手で世界滅亡させようとしてるとは思えない
エルディア人総巨人化しても時間的に不可能だろう >>714
多分悲しむよりも先に無力な自分を蔑んじゃうんだろうな ジークの狙いは世界を滅ぼすとかエルディア人を滅ぼすだとか言う人がたまにいるけど
その場合の滅ぼすって何がどうなれば滅んだことになるんだ？
ジークの寿命はあと1年切ってるから1人残らず殺すのはまず無理だろう
1人残さず殺せなかったらユミルの民の子は半分が他民族でもユミルの民になっちゃうみたいだしまた増えるぞ >>714
エレン擁護するためになんで他のキャラを責めるんだろうな
本当の理由は知らないがどっちかって言えばサシャの死を聞いて笑ったエレンよりそれを見て咎めたジャンの方がよっぽどマトモで理解できるんだけど
違うもの読んでるみたいだ >>704
それな
キヨミも本当に胡散臭い
地ならし範囲が狭いのでパラディに敵軍を集める必要があるなら
じゃあやっぱマーレ襲撃も軍港破壊も必要無くないか？ってなる ブログ読んだけど別にあれジャン責めてるようには感じなかったが
キャラの擁護だの叩きだの厨は面倒くさいな 個人ブログ晒して叩いてる奴がキャラ叩くなとかギャグで言ってるのかと思う >>663
心配しなくても知性巨人は寿命があるからみんな死ぬよ >>668
ダークファンタジーのキャラに闇落ちとか馬鹿じゃねぇの >>670
いってらっしゃいエレンを見る限りエレンは綺麗な死に方をしそう
逆にアルミンは酷い死に方をしそう >>718
エレンもジャンが言った事で
サシャが死んだ重みを実感したって演出に見えるんだよな ウドヴィリーザックレーとキヨミに関わったキャラみんな死んでるけど東洋人って死神かなにかなのか？ミカサと親しいキャラもみんな早死にしてるし ミカサとキヨミの死神パワーどっちが強いのか気になる
多分キヨミは独身だよな なんにしてもジャンには何らかの報いがあると思うけどな
例えばガビがコニーを殺して自分があのとき落としていればと後悔したり
ジャンにはそれくらいのことがないと改心しなそうだし いってらっしゃいのヒントというか答えはトロスト区にあったよ(´・ω・｀) エレン信者は厨認定しなきゃ死ぬ病なの？
エレンが全部正しいからちょっとでも批判されたら気に食わないんだろうけどw ジャンはここまで来たらブレないだろ
人を殺す覚悟はしてもいまだに子供を殺すのは躊躇ってるわけだし
それがどんな結果になるかはわからんが、作中で一番読者と感覚が近いキャラクターとして描いていくんじゃないか で今のジャンに共感してる読者がどれだけいるんだって話だよ
とてもじゃないが読者視点のキャラとは思えない マルコ「ジャンは強い人ではないから弱い人の気持ちがよく理解できる。
僕もそうだし大半の人間は弱いと言えるけど、それと同じ目線から放たれた指示なら
どんなに困難であっても切実に届くと思うんだ」
ジャンが弱いのはこういうタイプの指揮官キャラだからしょうがない
しかしこの作者は初期の頃に出てきて読者も忘れてそうな話を丁寧に扱うな
何回自作読み返してるんだろう >>733
一人はこういう甘さの残るキャラがいないとって意味
ファルコもそうだが
読者全員が共感できるようなキャラなんて描けないと思うし 実際に読者が共感するかはともかく
ジャンは自分で自分の背中を押して地獄に行けない普通の人という役割のキャラで
作者が必要だと思うからそうなっているんだろ
せめてジャンの判断で生かしたガビの見張りをジャンが責任持ってしてれば良かったとは思うけどな
ジャンならレンガで殴られても後遺症もなく気絶で済むだろ >>733
こことか見ると読者もフロック視点派とジャン視点派で別れたかんじだな >>726
ミカサは限られた人間と親しいだけだから関わった人間死ぬ度ではエレンの方がかなり上だろう
ヒストリアに巨人譲ろうとした時に列挙した面々はみんなそうだ >>740
そんなエレンでもミカサの死神パワーには勝てないという… まあ物語的にエレン派が勝つのは間違いないでしょ
兵団は解体すると思う
アルミンとミカサがどうでるかは予想が付かないが
民衆の望みどおりこれからマーレ人と壁外エルディア人を根絶やしにするための
戦いがはじめるのは間違いなさそう >>742
エレン達がジョルノ達でアルミンがフーゴで兵団がパッショーネでリヴァイがディアボロだな 兵団っていう括りが大きいんだよ
例えばアルミンとリヴァイじゃもう持ってる哲学が全然違うじゃん
組織としての方向性の一本化はもう不可能だろうね
そうなると自分の意志一本で行動するエレンの方が自分の哲学なり筋なりを通しやすくはなる
善いか悪いかは別として今もエレンは自分の軸で動いてると思うんだよね この物語のテーマを考えると
「自分の意志で判断し行動しろ」というところに行き着くと思うから
最終的に兵団という括りにあまり意味はなくなってるかも >>747
それなら最初から自分を人質にして兵団巻き込むのはどうなの？ >>737
ジークとか超危険人物ならともかく今や壁内では貴重な実戦経験者の一人であるジャンをただの看守に回せるわけないじゃん
ファルコ付きとはいえほぼ単身で飛行船に乗り込みサシャを撃ち殺したガビの無謀さと戦意の高さを甘く見て監視を強めるように指示しなかったのはジャンの落ち度だと思うが 自覚は別にしてエレン→ヒストリアで多分ヒストリア→エレンだから
ヒストリアが巨人になって13年で死ぬというのはエレンには受け入れたがたったのだろう >>747
そこが引っかかってるくちだ
単独でやればサシャ死亡も無かったわけだしさ
それと絡んでエレン側が勝ったとして後はどうするのかも気になる
黒幕ジークはすぐ死ぬしアルミンは敵対で頭脳役が不在になるがどうする
敵の女の口車にあっさり乗るフロックでは無理だしイェレナにでも任せるのか >>750
パラディが滅んだらどっちにしろ死ぬし
むしろヒストリアはいつ殺されるか分からないんだから
巨人になったほうが長生きできる可能性が高いだろうにな
そもそもヒストリアは調査兵団に入るくらい自分の命を惜しまないキャラだし
13年で死ぬのが嫌とか言い出したらギャグだろ 「俺は悪者だ 世界を滅ぼしちまうかもしれない」という言葉からして
エレンが勝利するということは世界を滅ぼすようなことなんじゃないの 地ならしは明らかにやるつもりだし
そこに「ヒストリアとその血族に畜産させたくない」という軸が絡むとすると
世界をぶっ潰すつもりと考えるのが妥当だろうねえ >>752
調査兵団に入ったのはクリスタ
入団理由は「どうやって死んだら褒めてもらえるか」で婉曲な自殺願望のため
調査兵団に入ったから命を惜しまないわけではない
ユミルに「胸張って生きろ」って言われたヒストリアは自分が巨人になるのを少しでも先延ばしにするために
外聞の悪い子供を作ることを選ぶとは思えないのだが
早く喋らないかな もしヒストリアがエレンと共謀してるなら
この1年でヒストリアも別人のように変わってる可能性が高い
目的のために子供を利用する可能性だって十分ある
もちろんヒストリアが自分の子供の未来を案じないわけないが >>756
ローグもナイルもアホっぽいし医者を抱き込めばエルディ人でもマーレ人のフリができるような世界だから
典医と看護婦とあとヒストリアのお付きの侍女とかが手伝ってくれれば偽装はおそらく可能
本当に入ってるか？って女王のお腹をまさぐったりできんだろ >>759
ヒストリア(に惨めな境遇を被らせた自分)がエレンと激ファック妊娠するとこで停滞してんじゃね >>753
そんなこと言ってたっけ？まあミカサに責められて苦い表情してたから自分がイケないこと♂をしてる自覚はありそうだが season３のアニメで急に人気がでたな。ヒストリアは
エレンはミカサともヒストリアとも引っ付かずに死にそうだけど
共に死ぬならヒストリアの方で生き残るのはミカサか 注射器騒動で軍規違反を犯したミカサがレベリオでエレンの軍規違反を批判してるのはギャグか？ >>762
ヴィリーの演説中に地下でライナーに言ってたよ >>764
ミカサが批判したのは軍規違反じゃない
エレンが人として一線を超えてしまったこと エレン擁護派ならみーんなエレン厨でヒストリアの話しするだけでそいつはヒストリア厨って決めつける奴
どっちが厨なんだようざいなー そういえばヒストリアとアニって会話したことないよな >>766
エレンは大量虐殺者になったからな。いくらミカサでも見放しかけている
まだミカサ→エレンは生きてはいるが細い糸になっている そもそもアニは全くと言っていいほど女とは会話しない
サシャやユミルとも会話してないし >>767
ヒストリアの話をしただけでは厨認定されないぞ、お前 >>770
別マガ表紙のイモパでも女子で一人だけハブられてたしな エレンとミカサが袂を分かつのは本当に最後のほうになりそうだけどな
いってらっしゃいエレンがそうだと思ってる
それまではなんだかんだ言ってエレンについていくんじゃないかと思ってる
一度袂を分かち合ったのにいってらっしゃいエレンはおかしいし 誰とも仲良くない描写を積み重ねた結果アニは扱いにくいゴミキャラになってしまった
今ではアルミンのオナネタ >>771
エレンの行動の動機にヒストリアの件があるんじゃないかって線で考察してただけで
何度もヒストリア厨扱いされたことはある >>774
あの行ってらっしゃいはミカサではない可能性もある
あとあのエレンはエレンクルーガーの可能性もある
とにかく不確定要素が多すぎて何とも言えないな
エレンがミカサをどう思ってるのかも分からないし エレミカ厨とエレヒス厨
エレン厨と兵団厨が殴り合っているスレがあるらしい それとエレンとミカサの距離が遠くなる理由はエレンが戦槌の巨人まで食って
実力的にエレン＞ミカサになりミカサが守る理由がなくなりつつあることもある ミカサはこれからエレン命を卒業して、エレンに教えてもらった生き方じゃなく独自の生き方を模索すると思うけど
だからといってヒストリアがメインヒロインに躍り出ることはないと思うな
エレンとミカサが結ばれなくてもミカサはメインヒロインのまま、エレンと結ばれない過程を描くと思う
それ以上に重大なテーマがエルディア人の過去と現在と未来だから、ヒストリアはヒストリアでサブヒロインとして大きな役割を果たすだろうけどね >>778
何だかどっちも不毛だなあ
そもそもエレンと兵団の対立軸ってエレンが脱走した時点でほぼほぼ決着着いてると思うんだけどね
兵団にはもう物理的にも精神的にもエレンを止められないだろうなって意味で
ここからマーレの戦士達も乗り込んでくるしエレンとジークの対立軸に移行する可能性が高い
今更兵団がエレンを捕らえて何やこらやる機会ってないでしょ多分 >>776
まあヒストリア「だけ」がエレンの動機と言ったら厨認定されるかもな
進撃は幼馴染の物語と諫山とバックが言ってたし、素直に読んだらその通りだと思う
そこにヒストリアが入ってくる印象もアニメ見てても原作読んでてもなかったしな >>780
エレン命というか盲信をやめるんじゃね
盲信はやめたけどそれでも好きな相手についていくんじゃね
ファルコも恋の弱みでガビに付き纏ってるけどあれは盲信じゃないし ファルコはガビに自分の理想を追い求めてるわけじゃないから
何があってもガビから離れないんだろうな
その点、ミカサはエレンをほとんど理解できていなかった
その違いはとても大きい ミカサは本来エレンの真相に最も近いはずのキャラなんだけどなあ >>770
確かにミカサやヒッチ以外の女子との会話無いね(ゲームではサシャと会話してたり休日遊びに行ったりしてたね。ユミル&クリスタとも少し話してたり…まあ本編じゃないからノーカウントか) >>784
だから盲信が解けてファルコみたいになっていくんだろ
ミカサの目指すべきところはファルコだと思う >>733
でもさ、ジャンが躊躇なく人を殺すようになったら
正直なところいよいよこの漫画ヤバくなったな、と思うじゃん ジャンはウォーキングデッドでいうグレンポジションだな >>785
俺はミカサは普通に真相に近いんじゃないかと思ってる
「戦はなければ勝てない」をエレンと共有してるのはミカサだけだし
エレンがジークに操られてないならばミカサが言ってた「エレンは私達を思ってる」も当たりだし
エレンが私達を信頼してマーレ戦に呼んだも当たってる >>789
グレンはできる男だぞ
ジャンはモーガンだろ >>717
じゃあエレンの敵を駆逐するはどうなったら駆逐するになるんだ >>790
あそこは一見ジャンの客観性の方が正確って描かれ方だけど
実はミカサの主観の方が正解なんじゃない？って自分も思うよ
たとえ大事な人であっても真綿に包むように守るんじゃなく
生き残るために一緒に戦ってくれと言うのが究極的な場面におけるエレンの生き方だと知ってるミカサなら
いずれ必ずエレンの真相に辿り着く…はず モーガン再登場で戦力になると思ったら
人殺しは駄目だって理想論並べて説教だけはする弱虫野郎だったからな ミカサは色々とハイスペックなのに
言語能力が残念だというその一点のせいで大きく損をしている気がする ジャンはモーガンみたいに視聴者をイライラさせる役だろ
覚悟決めてるフロックの方が好感度高いぞ 正直ジャンが子供撃つの躊躇ったり6人死んだこと悔やんでるの見ると安心したわ
こんな状況だからこそそういう根が甘っちょろいキャラは今後もいて欲しい 自分ジャン好きだよ
フロックみたいに単純な奴は好きじゃない
あれこれ思いやってそん中で惑いながら進んでいく奴が好き >>797
キチガイは幼馴染三人だけで充分だからな >>796
そこまで漫画のキャラにイライラしてるのお前だけだろ ミカサの頭痛はそろそろ解明されるのかな？
個人的にはミカサが何度も時間を巻き戻してループしてる説好きなんだが >>801
俺がイライラするのはモーガンだぞ
ジャンは自分の罪を認めたから許したが ジャンは良くも悪くも事実上メインキャラを降りてるからな
ただこのままだと結局何も為し得ないキャラで終わってしまう ジャンが何も為せずに突然死する可能性も高いよな
成長フラグが立ってても死ぬ時は死ぬってマルロが証明してるし まあジャンがライナーやファルコ、ガビを殺せなかったことが今後どう繋がっていくかだな
サシャがあっさり死んだ今、似たような立ち位置にいたコニーとジャンはどっちも危ない気がするわ >>690
モノローグだがエレン本人が実際そんな感じのこと言ってるからな
そもそもエレンが四年前にヒストリア一人に犠牲を強いていれば兵団はこんなグチャグチャになってない
でもエレンはエルヴィンとアルミンを比べてアルミンを取るような奴だからな
エレンとしての筋は通ってる 親の仇のジークと繋がってそうなエレンを切る覚悟に言及したコニーも役目を果たしたしな
ただジャンはこのままだと何が役目だったのか判らず終いだ
ファルコやガビを殺せなかった甘さが良い方向に描かれるとはとても思えないし ジャンは自分の甘さで仲間が死んだことを後悔してそのツケを払って死ぬのが役割じゃないのかな
何にしてもジャンの甘さが肯定的に描かれることは絶対ないと思う 「ミカサやアルミン みんなを救いたいなら──」の言葉が、今となっては先代達が
果たせなかった使命を後続へ押し付けるために人質を取らせているようにも感じるんだよな
生まれてからずっと人生に自由が無いエレンが真に自身を開放するなら、今目の前で
起こっている事全てを放棄して、パラディからもマーレからも去るしか無い >>807
ピークが潜入してるからライナーと調査兵104期が接触するかもな
そこからジークが強く推奨した為にパラディ侵攻が決まった事を聞かされて
ジークorエレンの真意を探る為に一時手を組む…という流れかも
調査兵団は事実上無くなるかもしれないしね >>811
クルーガーのその言葉は本来は死の直前のグリシャの言葉だ
つまりキースに言わせれば「呪い」というやつだな
だが今や世界を敵に回すエレンが親の呪いごときに屈してたらお笑いもいいところ
だからあっさりと裏切らせてみせたんだろうな
すでにエレンはグリシャやクルーガーを踏み越えて先に進んでる てか、フリッリ王が壁に引きこもって
偽王を立てた理由ってあとあと説明されるかな？
偽王を立てた理由ってやっぱり
マレーからの襲撃を恐れた感じと見ていいのかな？ ジャンの甘さも３度目の正直だと思ってたが結局殺せずだったからなあ
この甘さに足元掬われる展開は来ると思う ジャンはもともとただのサブキャラ
エレンのアンチテーゼにすぎない
だからジャン自身が成否を問われることはないんだよ
だからジャンが正しい間違ってるのネタは履き違えてる
なぜならジャンはサブキャラにすぎないから 別にヒストリアを巨人にしたくないからって前提あると思ってもいいよ
ただなーサシャが死にザックレーも爆死したこの時点で
ヒストリアを巨人にしたくないので
という動機がすげー陳腐に見えるから考えたくない読者おおいんでねーの >>818
そもそもヒストリア自身が巨人になることを拒否してないならエレンがそこまでするわけないしな
ヒストリアが巨人になるのが嫌で仕方ないってなら話は別だがそうではないし >>818
エレンはヒストリアの犠牲回避には何度も言及してるし
ガビを巨人にしたくないファルコと同じだろ
陳腐だと言ってももともとエレンはエルヴィンよりアルミンを選ぶような奴だ
エレンとしての筋は通ってる かといって好きで巨人になりたいわけじゃない
立場上そう言わざるを得ないだけだ
だからエレンが拒否してくれて涙ぐんでたんだろ エレンとしての軸はそれなんだよねどう考えても
「大事な誰かを巨人にしたくない」「家畜化システム前提でもたらされる生存権に我慢がならない」
割とシンプルだし軸としてブレてない
自分はこの前提が崩れなきゃいくらでもエレンを肯定できる >>822
それはエレンの優しさで涙ぐんだんだろ
ヒストリアは女王としての役目を果たすためなら巨人になるくらい何でもないでしょ
寿命が短くなることを除けば
戦闘能力も増すし怪我しても回復するし
いい事しかないのだから >>823
自分もそういう認識だなあ
とにかく自由を縛られることが嫌なんだろう
身勝手な親に振り回された子供という点でエレンとヒストリアは互いに共感出来たんじゃないかと思う
今は分かんないけどね 力が得られるから化け物になりたいと思うかは人それぞれじゃね 善いか悪いかの話じゃないし言ってみればヒストリアのためでもないと思う
自分一人生かすためにリスク取って大勢死ぬより自分が犠牲になった方がいいって、その方がずっと楽だって
ヒストリア本人は思ってた可能性もある
ただエレン自身はヒストリアの犠牲に我慢がならない
そういう自分の軸のために戦ってるんじゃないかと予想してる エレンが悪人に変わってしまったかのような見解を述べてるのは104期をはじめとした兵団守旧派ばかり
これは単純に自分達にとってエレンが都合の良い存在じゃなくなったから
敵視したり他のもっと都合の良い誰かに食わせようとしてるだけなんだよな
確かにエレンは仲間を理不尽に振り回して危険に晒したかもしれないが
同じ扱いを受けたフロック達がエレンを支えている以上はエレンを悪し様に言う104期に良い印象は持てない
ザックレーの判断は兵団目線なら間違いなく正しいがそのおかげで権力闘争に敗北したのは滑稽だ マーレで好感を持ったファルコへの言動からしてもそうだよな
巨人にならないのなら良かった、長生きしてほしいっていう >>827
エレンは基本的に独りよがり
アルミンの時もそうだったからな
アルミンはエレンに助けられたことに感謝していない
ただ今の妊娠してるヒストリアはアルミンと同列には語れない
犠牲になるのは自分一人じゃなく子々孫々だし
ヒストリアの過去を考えたら素直に自分や子供を犠牲に差し出すとは思えないな
ヒストリア一人ならなぁなぁでそうなってたがエレンが介入した以上そのままなわけがない >>820
フロックたちは自分たちが望む方向にエレンが動いてるから賛同してるだけで逆なら叩いてるだろ
かつてアルミンが言ってたようによい人悪い人はどちらに都合が良いかで変わるもんだ >>818
サシャ戦死はただの事故だしザックレーはエレン関係ないし ヒストリアとエレンが何を考えてるのか分からないからどうしても色んな妄想が出てきてしまうな
いつまで引っ張るんだろうな
本当にストレスが溜まる
週刊誌ならまだいいんだけど月間だしな >>830
確かに子供が絡むとなるとヒストリアもはい犠牲になりますとあっさり決意していた可能性は低いかもね
いい指摘どうも >>816
何気にリヴァイもミカサも甘い
実はアッカーマンって知性巨人を倒せないように仕組まれているんじゃないのか？
ケニー
・ウーリー失敗
リヴァイ
・アニ失敗
・ライナー失敗
・ジーク失敗
ミカサ
・ライナー失敗
・ベルトル失敗（2回）
・ガリアード失敗 >>832
それはそうだ
結局のところ都合の良し悪し以上の人間関係は描かれてないからな
言いだしっぺのアルミンを例に取れば
夢を共有し理解し合える都合の良かったエレン像が単なる勘違いで
最初から見ている物が違っていた理解できない不都合なエレンなら排除も辞さない、となる
エレンの最大の理解者を自認していたアルミンですら都合の良し悪しの関係を越えられなかった 利害の一致ほど強固な信頼関係はないってやつだな
最近の話を見ていると友情や人間関係を支えるもののあっけなさを感じざるを得ない >>821
でも陳腐だよ
なんじゃそりゃみたいな
そもそも巨人にしたくないは104期みんなにいってた
ミカサはあの時のエレン思い出して言ったがジャンとコニーにばっさり
やられてたな
もう104期を犠牲にしても構わない方向にエレンは行ってるって
ヒストリアも犠牲にしてもいいになってるんじゃねエレンは
ハンジに指摘されてキレたわけでさ >>837
バカなの？
最後は主人公がもってくに決まってる
マンガなんだから
主人公の前にサブキャラが決めたら主人公出番無い >>837
殺しきれなかったなんてアッカーマン以外もあるでしょ
ジャンのは毎回引きで甘さを強調されてるのは何か理由あると思うよ 大事な人間を巨人にしたくないという動機を陳腐と思うかどうかは個人の感想だな
こっちはそうは思わないので大勢の読者がそう思ってるとか勝手に代表面されたくはない 友情に基づいた信頼を使い捨てたのが正にマーレのエレンだしな
何年も家族同然に接したり生死を共にしてきた人間関係を担保に一度限りのサポートを要請した
もちろん始祖を持って逃げている以上兵団に拒否権がないことを見越した上で
さらに既存の信頼関係を上詰みしてあの一戦を乗り越えようとしたわけだな
おかげでエレンの目論みは成就したが代償に既存の信頼関係は一夜で失われた 寝返りの危険性を孕む程に壊れたライナーを受け入れ、見捨てずに最後まで支え続けた
ベルトルトは、今思うと本当にいい相棒だったな…しかし何を思ってライナーに
手を差し伸べたのかがよく分からんまま退場してしまったが 心配しなくてもエレヒス厨は大勢の読者にカウントしてない >>847
アニに惚れた理由も過去編見てもよく分からんしそういうキャラなんだろとしか 巨人にさせたくないって陳腐どころか大事なテーマじゃない？
ライナーやファルコのガビへの気持ち
コルトやマルセルの弟への気持ち
普遍的に流れるテーマとして描かれてるよ
さらにエレンとジークにおいては否応なしに父親から押し付けられた宿命でもある
ここを否定するのは主人公としての大仕事じゃないかな
とにかくエレンには物語のテーマの体現者としての筋を通してほしいんだよね
正しいかどうかなんてどうでもいいからさ >>841
そこはエレンが最初からヒストリア一人を犠牲にしていれば
ミカサやアルミンみんなは守れたってところが重要だな
進撃は成長過程で新しく得た目的の為に幼少期または登場初期の大事なものを捨てる物語だよ
エレンに限らずミカサ以外のメインキャラ全員がすでに実践してる
ガビとファルコは既存キャラと少し役割が違いそうだから脇に置くが >>846
エレンがモブにより使い捨てにしたのはヒストリアのまんこと子宮と処女
みんなを救うために必要なジークを生かすためにエレンはヒストリアのまんこと子宮と処女をモブで捨てて貰った
エレヒス厨の言うようにヒストリアの側からの矢印はあったかもしれないが
みんなを救うための代償にエレンはヒストリアのまんこに犠牲になって貰った ヒストリアがエレンの動機に咬んでる→エレヒス厨だ！
なんてお粗末な頭なんだ
突っ込むのも疲れる
対象は継承が求められている王族のヒストリアだけど要はエレンの生き方の話だろ？ >>846
既存の信頼関係を壊して
新しい関係をフロック達とこうちく
何となく何人いる？と聞くエレンて漠然とした事を答えるフロック噛み合わない会話と
壁の上で何人死んだ？と尋ねるエレンと、なるたけ正確に答えようとするジャンで対比になってる気がするなあ >>851
犠牲にするも何もジーク連れてこないとヒストリアは巨人になれないんだが
まさかアルミンを食わせるのか? >>850
少年漫画なら王道な筈の父親から息子への力と想いの継承が
おそましい呪いとして描かれてるしな
ヒストリアやその子供が継承の為の家畜になるのは
グリシャの家畜として呪いを背負わされたエレンにとって看過できるもんじゃない 既存の信頼関係を壊して
新しい関係をフロック達と構築してくのかね？
何となく何人いる？と聞くエレンに漠然とした事を答えるフロックの噛み合わない会話と
壁の上で何人死んだ？と尋ねるエレンに、なるたけ正確に答えようとするジャンで対比になってる気がするなあ
と書きたかったスマソ エレヒス厨の自覚がないやつはほんと疲れるなw
まあアル中患者もまずアル中と認めさせるのに苦労するというし >>855
座標を使うには王族は知性巨人じゃなく無垢の巨人でいい
グロスの話だけ見れば巨人化の薬は巨人の脊髄液そのものだから
コニーママや港近くの芋虫巨人で事足りた >>858
そりゃ本スレなんだから色んな厨がおるよ
共存できないなら出ていくしかない >>854
フロックまともに会話噛み合ってない
この漫画は助けたい大事な人間の線引きがテーマになってる気がするぞ
残酷な事実だがミカサが言うように尊重できる命には限りがあり境界線はかならずある
フロックは自分が尊重されない命であることをシガンシナで実感しておかしくなってしまったのだろう
そしてあの噛み合わない会話からフロックらモブたちは確実にエレンにとって尊重される命ではないので近いうち必ず死ぬ
そしてそれを見て心を痛めるのはミカサの仕事なのだろう >>860
厨ってマナーや常識がない奴だから共存を許しちゃダメだろ
ひたすら無視かNGだよそんな奴 一番重要なのはエレンはミカサやアルミンにとって都合の良い人物になってはいけないってことだな
それでは進撃流の成長を描けないからな >>863
そのかわりにエレヒス厨に都合の良い人物になるの？
作者はそれで何の得になるの？
話はつまらなくキャラ人気もなくテーマも無く陳腐で売れる要素なくで何も得しない 巨人にしたくないと言ってた104期を自分の目的のために利用して
危険な戦場に強引に引き出したエレン
結果サシャは死んだ
同じ理屈で巨人にしたくないと言ってたヒストリアを自分の目的のために利用し
産む家畜に追いやったあるある 大事な人間を巨人にしたくないという動機でエレンが動いている可能性がある
その程度の話でも聞くに耐え難いほどのエレヒス厨という扱いになるのか… ヒストリアを巨人にして座標を使う方法を思い付いてその身を案じるようになったのが
エレンがミカサやアルミンから顕著に離れて行く最初の切欠だからな
重視するな、という方が無理があるな 悪意しかないよな
話の邪魔にならないようにするだけなら病気になるとか隠遁するとかやりようあるのにモブの子妊娠とか
正直もうちょっと人気があったらこんなことしなかったと思うわ
多少人気あるアニは最近やたら美化されてるし >>867
そんなこと言ってあいつら一年前までキャッキャウフフしてたやろ なんにしてもエレンとヒストリアが共謀してる可能性すら読めずそれをエレヒス厨と呼ぶなら話にならんな >>864
主人公エレンがバトル担当ミカサと頭脳担当アルミンと一緒に
未知の巨人を駆逐していくだけの益体のない凡百な少年漫画ならとっくにエンディングだろ
そういう陳腐な方向性じゃないのは初期の時点で明らかだった 別にエレンとヒストリアが共謀してる可能性は問題ないだろ
イェレナやフロックともエレンは共謀してるんだし
ヒストリアとエレンの共謀には特別な意味があるとかやり始めたらエレヒス厨の仲間入り >>866
多分その人達にとってはエレンがどういう人間かよりも
エレンの中で誰が誰以上に大きい存在なんだとかそういうのがすんごく重要なんだと思う
エレンにとってヒストリアが誰より大事なんて話はしてないのにそういう風に勝手に変換しちゃってキレてる
割とそこはどうでもいいんだけどねえ
エレンのキャラならお馴染みの104期生は皆大事っていうざっくりとした認識してそうだよ >>873
特別な意味って例えば子供を作ったとか?
そこまでは知らんが
エレンにとってヒストリアは絶対仲間にしておきたい存在なのは間違いないだろ
いろいろな意味で
ジークの寿命も僅かだしな >>868
獣を継ごうとしたらジークが裏切る→しょうがないから女型を喰うって展開来そうな気がする >>872
諫山と編集が進撃は幼馴染3人の物語だってさ
三期放送前あたりのインタビューで2人して同時期に言ってるよ
諦めよう 獣はエレンが食うだろ
少年マンガなんだからライバルを食うのは主人公の仕事
ベルトル最後にやったのも主人公だったろ >>874
エレンの大事な仲間にコニーだけ抽出せんでしょ
サブキャラのヒストリアだけ抽出するのは特別であって欲しい願望に基づいているように見えるから一般読者には不思議で仕方ないってだけ
悟空はチャオズを救うために戦ってるのだ！とかされたらファッ！？てなるよ >>869
一年前の104期赤面シーンは後の裏切りを前提に描いてるから詮無い話だろ
この回想シーン自体がミカサに都合の良いエレン像としてジャンに即座に斬って捨てられたしな
そもそもヒストリアの犠牲案をアルミンにもミカサにも漏らさなかった時点でそれ以前のエレンとは決定的に違ってたが
これ以後エレンは二人に真剣に向き合っていたシーンは描かれず
逆にマーレ軍捕虜の扱いを巡って二人にこれまになく辛辣な様子が描かれていた >>874
それに加えとにかくヒストリアにエレンに関わる何がしかの重要な役割が振られるのが嫌で嫌で仕方がないという執念を感じる
何の利害があるのか知らんがな
さすがにチューチュー喚くような同レベルには落ちたくないのであえて指摘はしないが見当は付く >>879
ヒストリアとコニーを一緒にするほうがおかしいだろ
ヒストリアは父親の代から因縁があるキャラで
コニーとはエレンにとっても国にとっても重要度が違いすぎる
あんたかなりずれてるぞ >>881
エレヒス厨白々しいな
別に重要な役割ある分には誰も気にしないぞ
そのためにサシャ死に代表されるようにそれ以外の仲間犠牲にしまーす
てエレン像作るのが嫌われてるってことに気づけよ >>877
幼馴染だった三人が各々の目的の為に過去の信頼関係を破棄する物語だというならそうだろうな
エレンの成長しかりアルミンの名言しかりミカサの依存癖しかりずっと前からそういう方向で描かれてるだろ >>883
だが実際問題そうだろ
エレンがヒストリア一人を犠牲にしていればミカサやアルミンみんなは守れていたんだからな
最初からヒストリアさえ犠牲にしておけばサシャだって死なずに済んだしミカサもアルミンも苦しまずに済んだ >>883
>>865みたいなエレン像作り上げてる奴が白々しいな
エレン像をいくらでも歪めて構わないお前が嫌がってるのはそこじゃないだろ >>885
だから1年前まではお前らの誰も巨人にしたくない言ってたんだって
それが10ヶ月前にイェレナに会ってから変わったわけで
何度言われたら理解するんだよエレヒス厨は
ミカサの記憶修正とかやってるがエレンの言葉は他のやつも肯定してるんだぞ
問題はイェレナに何言われたかだよ
ピクシスも嘘交えてる言うしタイトルは偽り者だし ミカサの救出劇を思えば大事な仲間でも戦えるなら一緒に戦えというのはエレン像として特に矛盾はないね
「ヒストリアが大事」ってキーワードだけを捉えていちいちカッカしないでほしい
一緒に戦うのはあり
家畜のように畜産させるのは嫌
エレンのキャラとして矛盾ある？ サブキャラだからとしか
ジャンのために戦うエレンとか字面が変
内容としてはおかしくないとしても >>889
そもそもどこからがサブキャラなんだ?
俺はメインキャラは
エレン、アルミン、ミカサ、リヴァイ、ハンジ、ヒストリア、ガビ、ファルコ、ライナーで
後はサブキャラかモブキャラだと思ってるが >>890
メインは幼馴染だよ
進撃は幼馴染3人の物語だからね >>882
コニーはエレンの兄にして父であり自分を地獄に追いやったジークによって家族や友人知人をまとめて皆殺しにされた
エレンとは宿命的な因縁の持ち主
エレンは主人公だからたいていの主要キャラと特別な因縁がある
なぜなら主人公だから >>887
あの時本当にエレンが赤面してたかどうかも怪しい夕日のギミック付きだけどな
10ヶ月前のイェレナやフロックがエレンの具体的な行動に関わってるのはまず間違いないが
それ以前からエレンがミカサやアルミンから疎遠になっていった姿が重ねて描かれているので
逆にあの夕日シーンだけが浮いているように見える
回想した時点で裏切られた過去だし回想主に誘導の意図があった上に即座に論破されたから当然だが
あの夕日シーンの役割はミカサの願望にジャンがエレンの裏切りという事実を突き付ける為のものだしな >>890
「俺」は読者の代表でなければ一般でもない
自分と他人や社会との区別をつけてから会話に混ざれ >>893
よく分かった
あんたと話しても無駄だってな
ただの頭の悪い主人公厨ではまとまな会話は無理だわ >>896
ヒストリアはサブキャラの一員
主人公でもなければメインキャラでもない
コニーやジャンと同じくみんなの中の一人
王家という属性のせいで犠牲になってもらうしかなかった >>897
じゃあ誰がメインキャラなのか言ってみろよ >>898
なんで読者関係者全員が世界的に知ってることわざわざ聞くんだ？ >>892
作者のインタビューによるとエレン、アルミン、ヒストリアが物語に必要なキャラで
ミカサが萌えの集大成らしい
個人的には物語という観点で見ればエレン、アルミン、ヒストリア、エルヴィン、リヴァイ、ハンジ、
グリシャ、ジーク、ライナー、ガビ、ファルコ、フロックが役割と視点上不可欠なキャラでそれ以外は舞台装置という認識だな >>900
クーデターのコマとして散々もちあげ役割を終えたあとは
大事なみんなを救うためにモブ男に股を開いてまんこと子宮を使うのも物語に必要な役どころ 丁度アニメでヒストリアが恩人になったパートやったばっかなのに
エレンが人類のために子宮を適当な男に明け渡せなんてやってたら恩を仇で返すどころじゃないけど分かってんのかな >>902
現実見ろよヒストリア厨
ヒストリアは作品にとって理想のお姫様でもエレンの大切な女性でも何でも無いんだよ
必要に応じてモブ男に股を開く娼婦の娘
ある意味あんなおきれいな理想並べてもそれが普通の女の本質って残酷な真実を描いてる
あとは未開の社会では女は男に庇護されてないと簡単に娼婦に堕ちるってのも事実 >>904
そんなことはお前が決めることじゃない
迷惑だから出ていけよ >>905
決めるも何ももうモブ夫も腹ポテも誘ったいきさつも作中に出てきているだろ
エレンがヒストリアと共謀妄想なんかと違ってな >>903
恩人どころかモブ夫腹ボては
世界を左右する力を私情の父娘の争いと自己実現の選択にしてしまったヒストリア自身の愚かさの代償なんじゃないか
あの後に後悔したくないと自重していたのは
重大な選択を個人の悩みの解決にすり替えた自覚があったことを示唆している
自らの浅慮の代償として自らモブに股を開いたんだろう >>905
ヒストリア厨は巣に帰れ
人の意見を決めつけるとか厨房はバカすぎて困る >>907
エレンと二人で必死に考えたのかもしれないぞ
誰の息もかかってなくて無力な男がいいぞ
じゃあモブおがいいわね今度誘ってみる
みたいな だれに言われようが相談しようが
モブに股を開くのはヒストリア個人 よくわからないんだがヒストリアを巨人にさせるとしてそれで何するつもりなの？地ならしで世界を攻撃？ >>888
「家畜」というのは、エレンが第1話で真っ先に否定した事柄だからな
まったくその通り
エレンはパラディの壁内人類に「戦え」と言っているのだろう
だから、104期の面々をレベリオでの戦いに駆り出すのも躊躇しなかった
サシャは戦って死んだのだから、悲しいけれどもしかたのないこと
ヒストリアに対しても、家畜になることを拒否して「戦え」と求めるだろう
もちろん、女王としての戦いは兵士のそれとは異なるだろうが またエレンとヒストリアに肉体関係持たせたい奴が暴れてんの？ ただのアフィじゃねえの わざと荒らしてそのレスを載せたい連中
相手するだけ無駄だと思う ぶっちゃけヒストリアではなんも釣れないし儲けられないだろうに何のために頑張ってるのか
そこそこの話題性すらアヤシイぞ というか、ヒストリアのお腹の子の父親は本当にあのモブ男なん？ >>917
俺はエレンの可能性が高いと思ってるが
確定はしてない
色んな可能性がある
妊娠自体が偽装って意見もあるし エレンは元々こうだろって主張はわかるけど、突然変わったように見えてしまう兵団側の気持ちもわかるわ
実際にエレンの心理描写は全くといっていいほどない
ただ読者にもわかりやすく不信感与えてると思うから、どうせ最後はエレンはこういう考えでしたってネタバレしてSUGEEEEエンド
あとエレンがヒストリアに一番拘ってるって主張してるやつはなんなの？カプ厨？いい加減にしつこいわ サブキャラだからメインキャラだから〜って主張ほど虚しいものはないな
それこそ読者の捉え方はバラバラだし、明言されてない以上は突き詰めるような話でもない
諫山の言葉に従うならエレンミカサアルミンの物語なわけだから他はサブキャラになる ヒストリアを退場させるために妊娠させたというのも変な話だな
女王になった時点で前線にはいかなくなったし退場も同然だろう
その上で妊娠したんだから役割あると考えるべき そりゃエレンの最終目標が判らないんだから兵団も信用しようがないでしょ ３巻見直して、最初の見開きの
100年前の巨人の中にピークさんがいてちょっとびっくりした
とくに関係はないかもしれないけど
でも、背景の奥に「進撃」らしい巨人もいて
これもこれからの展開の暗示なのかと思ったりもする >>900
諫山と編集が進撃は幼馴染の物語って言ってるのに個人的には〜とかよく言えるなwすげぇわ
しかも物語に必要なキャラはその3人「など」だからもう忘れないようにな >個人的には物語という観点で見ればエレン、アルミン、ヒストリア、エルヴィン、リヴァイ、ハンジ、
グリシャ、ジーク、ライナー、ガビ、ファルコ、フロックが役割と視点上不可欠なキャラでそれ以外は舞台装置という認識だな
草 349 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/10/26(金) 19:54:54.60 ID:ykoX7Jev0
まあヒストリアは変えの効かないポジションだからな
エレンにとっても物語にとっても
これからミカサとアルミンがエレンから離れていくなら
そのポジションにヒストリアが収まるのは間違いないと思ってる
エレヒススレの連中も似たようなこと言ってるしな
カプ厨の願望だろ たしかにｗいいようにエレン派ポジの過激派リーダーにされちまってるしな
ぶっちゃけフロックなら途中で死のうが生かそうがそこまで人気に影響も出ないし
使いやすいキャラだよな ガビもフロックも似たようなキャラなのに
フロックの使い捨て感がすごいな 地鳴らしを見せつけてパラディに手出しするとこうなるよと
カールの脅しで100年平和だったみたいにしたいだけじゃないの？
核兵器持っているのも抑止力の為
地鳴らしは現在の核兵器だな 要らないよそんなスレw
ヒストリア厨が嫌われてるだけだし >>931
ガビは
子供が視野を広げて憎しみや偏見を乗り越えられるのか？というテーマを表現できるが
フロックは普通の青年がPTSDでおかしくなり愚かな行動に走ったという愚かさの体現でしかないから 必要なキャラ エレン、アルミン、ヒストリア
物語としてはエレン、ミカサ、アルミン
ミカサがヒロインでヒストリアがサブヒロインだろ タイプとしてはミカサがラムタイプでヒストリアが正統派ヒロイン
ミカサ 貴種の末裔、戦えば強い、男にはそこそこモテる、性格はストーカー体質でちょっと怖い
ヒストリア 貴種、戦えばそこそこ、男にはモテる、性格はよい
どう見ても戦えばヒストリア＞モブ夫だから男尊女卑的なものは感じない なんでもかんでも自分の気に入らない話題・意見を言ったりキャラ観を持ってる奴を厨呼ばわりして追い出そうとし
いろんなことをあれじゃないかこれじゃないかって無駄話する5chの楽しみを邪魔する奴は
いい加減うざいから気に入らないものはスルーして叩き・決めつけレスをするのを遠慮して欲しい >>931
ガビは壁内の実情知って変わっていくキャラだし一応ヒロイン枠でもあるしね
フロックはこれから考え変わることはまずなさそうだしどうせしぬんだろうなって感じあるな ミカサにラブなのは今の所ジャンぐらいなもの
ヒストリアは結婚してないからまだ独身 >>936
必要なキャラに「など」って入れろよ
>>937
人類なんて大嫌いだとか言っちゃうヒストリアのどこが正統派ヒロインなのか
サブヒロインという枠が進撃にあるならアニだろ、ヒストリアには無理 アニってなんか人気あるし好かれてるよね
賢いし心もあるし強いし
復活してくれないかな アニはあそこまで残してあるんだからただの食用でなくちゃんと目覚めて欲しいな 現状どう見てもヒロインはガビだけどな
ミカサやヒストリア、アニを遥かに超える扱いのよさ 編集バックさんが原作関連ニュースが4、5コあるって言ってたから
1.アニちゃん解凍
2.最終回期日のお知らせ
3.6カ月休載のお知らせ
4.休載中に人気投票開催のお知らせ
5.休載明けに週マガ異動のお知らせ
みたいなかんじを予想してたんだが
実際USJやフィギュア発売ニュースだったしそう原作関連でもないみたいだな
よっしゃ、Netflix実写こい >>942
ヤフー知恵袋見てたら人類なんか大嫌いとか私は悪い子なのとか切羽詰まった窮地でも男に媚びて可愛い子ぶってると言われていた
確かに言われて見ると素で男を意識した言い回しをさせていて
モブ男に股を開く娼婦性の片鱗は最初からあった
生きるために男が求める女性像を演じるって娼婦や水商売のメンタル
諫山も悪趣味だよ >>918
そっか
妊娠そのものが嘘かもしらんのか
そう入れ知恵したのは誰か…ってことになるな >>950
王家血統を増やす必要があるのになんで妊娠に嘘つくんだよ
次スレよろしく 仮にサブヒロイン枠なんてものがあっても、そこは都度入替制だろ
時に応じて、ヒストリアになったり、ガビになったり、アニやイェレナにも回ってるかもしれない
まぁ実際には、男女問わず、その時々スポットの当たるキャラがいるだけなんだが
ライナーみたいに
まったくスポットの当たらなかったベルトルというのもいるが いろんな意見があるしいろんな角度からの考察があるし可能性レベルの解釈なら無限大
それらを裏切ってくるのが諫山なのでどんなふうに受け取ってどんなふうに考えようと時間の無駄
その無駄な時間を楽しむのが5chだと思うんだけどなんで一部の奴は一部の意見を封殺しようとするんだろーなー
荒らしてなきゃいいじゃんね アニは目覚めたらアルミンとは会話するだろうけどミカサとヒッチもと喋ってくれ頼むわ >>955
ず〜っと黙ってたから、反動で恐ろしく饒舌になってるかも >>956
失語症が治った後って、反動でめちゃくちゃ喋るっていうからな
アニは失語症ではないけど >>953
アニが消えたらヒストリアが出てきて
ヒストリアが腹ボデしたらアニがでてきた
擬似サブヒロインは意識して描いてると思うわ
ものすごく穿ってみたらエレンとカップリングできなくもない微妙さ
ミカサがずっと一人ででばってる話にするとヘイト集まるのの対策にもなる >>958
なるほど
作者がエロゲー好きという情報考えるとあり得るな >>861
尊重できる命に限りがあると言ったのはミカサなのに？むしろエレンこそが優先順位を作れないキャラじゃね >>955
そもそもアルミンの近くで目覚めるのか？ピークが奪還狙ってるが >>958
アニとヒストリアは現地妻枠だな
アニが目を覚ましたらエレンアニVSアルミンミカサになりそう >>960
15歳のエレンは優先順位を作れず目の前の人間が全てになる奴
今は優先順位があるからどうでもいいフロックを霍乱要員で引き連れてる
お前らが大事だから継がせるつもりは無い
は言い換えれば大事じゃない他人に継がせたいということ >>962
全然そんな意味じゃないし何言ってるかわからん
現地妻なんてエロゲのフォーマットに無いしな
>>950どこだよ やたらメインだのサブだのこだわってる奴いるけど進撃はすでに群像劇だから
意味ないと思うね王政編ヒロイン（主役）がヒストリアなのは否めないし
マーレ編ではライナーが主人公だったし幼馴染３人だけじゃもうストーリーを
動かせないだろ３人の物語というのは三者三様のオチがあるってことだと思う 今の単独行動するエレンだとその都度側近も相対するキャラも入れ替わっていくだろうしな
同じパーティで行動していた頃とはもう違う
ジークやフロックとエレンは仲良しこよしってわけではないが
利害や将来の展望が食い違ったときあっさり人間関係は変容していくということを表現したいのかもしれんし >>965
製作者側が言ったのは王政編もマーレ編もフォーカスされた人物は幼馴染じゃなくとも
それらもひっくるめて進撃は幼馴染の物語として収束していくって事だと思うけど >>695
王政編は30巻は余裕で越えそうなこの漫画で
だったの4巻分エピソード
30巻以上ぶんの4巻ぶんのエピソード主役ってそれただのサブキャラだからなw
エピソードで主役ってことはエルヴィンのようにそのキャラの見せ場が終わったら死ぬ
全エピソード完走しその後を見るキャラがメインキャラだ >>969
「壁の中も壁の外も同じ」ということで ぜひやってほしいけど
アニメとしては焦点がボヤけそうだし どうかな
差別とかデリケートに扱わなければいけない要素も多いし
あまりに凄惨すぎて視聴率下がりそう 挑戦的でいいじゃんTVライナー編
アニメよりも是非実写で観たいね
やらないならやらないで漫画あるから別に構わんし 心配しなくてもアニメなら一話Ａパートケツでエレン兵登場
二話の最後でエレンライナー再会
三話のＡパートケツでタイバー公死亡でBパートで戦闘開始してラストでミカサ登場
くらいの速さで進むから平気
四期アニメがあったら座標発動までは行く
やっぱりその後に解答編になるのか >>950踏み逃げしてるし
>>960か>>970次スレ立ててこいよ
くそどうでもいい言い争いしてないで次スレ立つまでお前ら少し黙れ だいたい「新生エルディア帝国」ってネーミングが既に負けフラグ >>133
でもリヴァイは男系じゃないから血が薄そう アニが参戦してもやっぱり戦力的に勝ち目はないから
ガビとファルコを回収して撤退かな
ジーク関連で何か大きなイベントがあるかもしれんが 回想シーン見るとアニもうマーレの戦士やりたくなさそうな気がする >>981
乙です
最後のVIPなんちゃらはスレ立てるときには消しちゃってOKです >>979
ストヘス区でも一度進撃の動きを止めながらエレンを回収しようとせずに逃走を優先してる時点で戦士の任務放棄してるよな >>981
乙
ガビの人殺しへの禁忌感のなさやべーな
エレンでさえおじさんたちを殺すのはおじさんがミカサを誘拐したからって理由があったり
ライナーも人殺しであることに悩んでたりしてる
ガビは親切にしてもらってるのにマーレから来たの知ってるよって言われただけで何も危害加えられてないし
その様子もないのに「悪魔が本性を現した」って被害妄想で躊躇いなく殺す気なの人としてやばすぎる >>984
洗脳に掛かりやすい、肉体能力は高い、殺人は忌避しない、子供故疑われにくい
マーレ当局にとっては使いやすくて優秀な暗殺者になれたのかもしれないね >>985
でもマーレ編序盤の戦場では敵兵を救助してる描写があったりするんだよな >>987
みんなを救いたいならって言ってるからフロックもどうでもよくはないだろ
一々優先順位つけたがってるけどお前もしかしてまんさんか？ 意見が違うだけで人様を性器で呼ぶ奴って
どういう親に育てられたらそこまで下品になれるのか理解できない >>988
みんなの中から誰かか何割かは犠牲になってもらわないと成り立たない
結果的にそれは尊重できる命の限界になる
大事なサシャも死んだだろ
ましてフロックは大事な仲間の中には含まれない
人間として当たり前 >>991
その理屈だとむしろエレンの優先順位を否定することになるぞ
サシャが死んだのは事故だからしょうがないだろ
今回死んだのが偶々サシャだっただけでミカサとアルミンも運が悪かったら死んでたぞ ガビは殺人そのものに抵抗がないというよりは
頭の中に「殺していい相手」というカテゴリを作って、その中の人間は躊躇なく殺す
ライナーやファルコや友達両親親戚らレベリオの人、マーレの人を殺すのは当然抵抗があるだろう >>992
あの世界死ぬ確率は高いとこから低いとこがあるがゼロは無い
今引き連れてるモブたち死にそうだろ 昔はともかく今のエレンに大事な誰かを危険のない場所へ匿っていくというような発想はないと思う
戦える力と意志があるなら戦ってくれって感じじゃないか
引き連れてるから優先順位が低いとかそういうことじゃない >>994
というかモブたちが勝手についてきてるだけなんだけど…
レベリオ襲撃もかなり危険度高いし >>993
そりゃ誰だって仲間を殺すのは躊躇するだろ
ただし裏切れば容赦はしないだろうよ
もうガビがジークに対して情けをかけることはないと思う >>996
多いなとか言って人数気にしてるから何らかあいつらを使う予定あるんだろ
じゃなきゃ連絡受けてタイミング合わせて脱走する必要がない リヴァイは最終的にどうせ死ぬならその前に一度ぐらいアッカーマン最強タッグで
かっこいい連携共闘をミカサとやって巨人をバッサバサ斬るとこが見たい
女型戦時はリヴァイと合流後ミカサがまともに斬れてなかったけど年数経った今なら共闘時上手く動けそう
せっかくのアッカーマン設定だし活かして無言で意気の合った最強共闘を見てみたい
特にミカサはリヴァイの戦いを目の前で見て来たんだしリヴァイの技術を盗んだ動きを
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