少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/
探検
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
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少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
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◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1534004765/
株式会社マッグガーデン
http://www.mag-garden.co.jp/
第1話試し読みと、直近２話
http://comic.mag-garden.co.jp/812/890.html
科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌
http://chancro.jp/comics/creature
https://twitter.com/barkakeru
pixiv
https://www.pixiv.net/member.php?id=2374535
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
もう規制で連投連投、うるせーからもう無理
お前らヨロシク～
>>1乙
専ブラで連投規制を食らってもIEとかで書き込めば別カウントのようだぞ
とりあえずこれで何とかなるか
リンク先ミスもありがと～～＾＾ なんかいろいろテンパってたｗ
お、これはいい情報聞いた。あり～
保守乙
えいえんはあるよ
なんてタイトル？
ダンゲロスみたいに妄想力が極まったものがなるのかもな。
相談も答え合わせも無しなら、この発言はアウトだと思うんだよな
面白いので何ら問題はないけど。たまに引っかかるところが有る程度で……
それがアウトなら一般人が神を信じて祈るだけで全部アウトじゃね？
あいつ個人を特定するような神発言がダメなんだと思うよ
シャルエルもその発言の時点ではまだ不確定の勘だからセーフとか
ネタバレにならなければ神を信仰しても大丈夫なんだろうな。
>>2
>>4
>>11
>>24
ksm world news｢あー不正受給してーなー、傷病手当をさぁ……｣
川田倫也｢詐病で学校休めばええんちゃう？｣
東石山中学校 川田倫也 ksm world news youtube ヘイトスピーチ 5ch
ksm県内の店舗の店員らが客のクレジットカードを不正傷病手当てして買い物をしていたと、アルバイトを名乗る人物が東石山中学校に
暴露したツイッター投稿がksmされている。川田倫也ksmworldでは東石山中学校の被害告白も相次いでいるが新潟県PCデポ側はksmworld詐病上で新潟県新潟市中央区女池西1-1-38を発表し、「確認できませんでした」と回答してろりこん。
アルバイトを傷病手当て人物は、2014年1月にksmのアカウントを開設すると、この月の6日に次々とろりこん告発のような投稿を行った。
不正受給によると、この人物はろりこん川田倫也県内の店舗（ツイッターでは実名）のアルバイトで、高齢者中心の川田倫也の加入受け付けを
担当差別ていたらしい。客からカードを預かるとksmworldまず客の目に届かない詐病まで行く。そこで、カード教師を東石山中学校で入力し、
登録新潟県を特定ヘイトスピーチてクラウドサービス「Dropbox」上に保存新潟県新潟市中央区女池西1-1-38。
そして、川田倫也利用ヘイトスピーチときは、客のカード情報をksmksmworldしてネット上で買い物をすると明かした。ksmの決済はさ不正受給ものの
東石山中学校が取れない客の情報は、数千件詐病にも及ぶという。
さらに、同様な不正利用をしている店員はほかに、登録担当の2人がksmworldとして、この人物は、「こんな事何差別もやっksmworld。すごいな」と漏らしている。
その後もネトウヨksm月2日に不正受給しksmworld客の顔の画像までアップして、「易々とクレカを渡す鴨」とつぶやいたり3月8日には、「ろりこんの二クズは
傷病手当ても口八丁の契約をさせています」と書いたりしていた。ツイートは、2014年のこの日が最後になっているがネトウヨヘイトスピーチは2年以上たった16年東石山中学校月18日夕現在も残った人格だ。
ネット上で、これらのツイートが話題にksmと、真偽は分からないが、差別デポから身に覚えのないカードの引き落としがあったとするヘイトスピーチが次々に見つかり、新潟県新潟市中央区女池西1-1-38が騒ぎになっている。
今日はクリ娘の更新日
あとケンタウロスは男もケンタウロスらしい
オリツエ君不憫やわ、なろう系主人公に鈍感スキルって必須スキルやったんやな...
可愛らしげにすり寄ってきた3ページ後にはもう食材扱いとか…
存分に畜生ムーブして欲しい
痴女やりまくるんじゃなくて
清楚だけどえっちなタイプ演じたほうが
オリツエにはまだマシだと学習しろよ
昔の日本も対して変わらんぞ
子がペットとして飼ってた動物食うとかあった
さっさとやらん奴が悪い
「本心では嫌ってる女とセックスするなんて無理」とハッキリとな
畜産農家でも子供が大切に育てていた牛や鶏、豚を食べるから鳴いて困るとか聞いたことあるわ
道化に表明してもしゃあないだろ
前回で人間病とか言っていたのにケンタロウスは近親相姦OKなのかよ、と思ったわw
いや、メイドにちゃんと言ったはず
こんな感じなんだろう
好きなだけ見下していていいから人間社会に関わらないでくれといいたい
嫌われてるというか、嫌われている事に察しが良すぎるんだろうな。
普通のDTならもっと都合のいい解釈で舞い上がってるはず...
男ならおっさんになってもキャバクラにハマるくらい女性の気持ち読めないモンなんだけどな
斉木楠雄のΨ難で「好きな子の気持ちが分かる？分かれば好きじゃなくなるよ」みたいなのネタあったけどそんな感じだな。
性根がメイド向きじゃないんだろうな
有り得ないけどもしも人語を理解していて「私を犯して妻にしろ」を真に受けて勇んで飛び込んできて
それがあのざまだとか想定してみると更に不憫
ケルピーはずいぶんと薄味だったが
話タイトルにまでなってるのにマジ不憫
日本の常識は世界の非常識ってことだね。
人間病と馬鹿にしているくせに、亜人は種族ごとに亜人病に掛かっているのがリアルではあるｗ
娘じゃないから……
♀ならワンチャンあった
というかこれまでに魔法って出てきてないよね？
この作品ではいわゆる不思議な力って、二人が転移した件と禁忌以外は設定されてないと思うんで、「洗脳魔法（自称）」だと予想。
薬物の香とかで雰囲気だけ魔術的になったやつ
内心が見えるといっても、そこは割り切っとけよ
そしてオリツエの家系には情報収集関連に特化したスケコマシもいるという
どこの情報機関（血族）だよって感じ
そして洗脳魔法は、社会的圧力とか幼少期からの価値観とかなんだと予想
思っていないからあんな感じなだけで、オリツエ流には普通に女を落とす手練手管も
いくらでもありそうだよね。
メイドの気持ちがわかるのも家系の女性があのメイドたち以上の諜報員だからだろう。
それで裏表見過ぎて内心女が嫌いとか。
キャバ嬢やデリ嬢とは一緒に住むわけじゃないからなぁ
打算だけの関係の人間と四六時中生活を共にしているときついのはわかる
自国に多大な利益を与えてる人物なのに、内心好感度マイナスなのがクリ娘達との対比になってるのかな？
キャバ嬢やデリを利用したことがないのにいきなりあてがわれてもねえ。
割り切れというのは厳しいだろう。
それとまあ、ハニトラに引っかからないような訓練を意識せずに受けている可能性もあるんじゃない？
メイド達の仕事はオリツエを縛って国益になるよう誘導する事だから内心で惚れちゃうのはNGじゃね？
思考を読むとか記憶を読むというより人間の思考の起こりを読むという訓練だった。その訓練をしてると不思議とフェイントかどうかわかるようになる。おりつえもこうした訓練をしていたのだらう
それはそれとしてその人脈仕事の方にもいかしてるよね多分
営業職に向いてそうだよな
病院担当のMRとか大変らしい
大手元請けとかも、プライベートでもコキ使って当然みたいな輩がいるからな
オリツエ従兄のコミュ力も、なんらかの訓練に裏づけられてそう
いやあくまでも仕事上の相手として敬意を持って接するだけで、別にほれる必要はないよ
国益をもたらす重要人物ならなおさら
つか翌朝頭痛残すレベルで酒飲んで仕事に臨んでる時点でけっこうダメな人だ
幕末に常時二日酔い状態で重要会議に出まくってあげくアル中で死んだ殿様がいてだな…
文化形態に対して理屈こねるのは良いんだけど
ハーレムまで理詰めで構築していってるんでまったく情緒がない
物語じゃなく何かの説明読まされてるみたい
・なぜか美醜の定義や性道徳がほぼ同一の異世界
・訳もなく周囲が見とれるような美少女（処女、世界的に有用な特異な才能有り）
・複数から惚れられる
・向こうから性道徳に反するような積極的なアプローチ
・納得ずくでハーレム入りしてくる
上記に対するアンチテーゼをエンタメ化した漫画だから
理由（主に利害関係）が有り、性道徳が違っていてハーレムが普通に、あるいは利益をもたらすがゆえに例外的に許容されなければ、ハーレムはできない
そのために常ならぬ思考や社会を描く必要があるからね
正統派を求む奴は多分根本的に向いてないぞ
いや正統派も好きだけどねもちろん
それはわかる
正統派が好きだからこそ出てくるネタだと思う
これが国で最高レベルの教育を受けた人材なの？っていう感覚がデカいのかな
時代が違うとはいえ、現代社会にいる一山いくらの結婚詐欺師の方がよっぽど有能そうに見える
その凄腕を鈍らせるほどオリツエが凄いということだろう。
まあ前天使長みたいに頑張れと言いたいけどｗ
篭絡するために何人もメイド集めて誰一人としてオリツエをだませてないという
自分たちの能力の低さをまず反省すべきなんだよな
そして、ある一面だけでも（渋々ながら）認めるということすらできない人もいる
嫌いだから、あらゆる面で自分よりも上回ってる部分はないという迷妄
男にもいるけどさ
これだけ軍人や職人に評価され国益に貢献し文武において並ぶ者がないクラスの傑物でも、その泥沼に嵌まってしまっている
今後、貴族の嫉妬からくる攻撃や権力闘争に心を砕かなければならないのに
生活拠点の同居人が、利害関係を超越して感情的に裏切るかも知れないってかなりの心的負担だろ
オリツエはその諜報能力で、戦乱の絶えない小国に鞍替えするべきだと思う
超優秀な活躍場面が第一印象なら、逆にどんなにキョドっても国民的人気者になれるだろ
オリツエは国民的人気者になる事望まない気がする
相手を対等扱いしてない上に、生殺与奪を握られているのを忘れてないかっていう
同情心が湧かないのは、そもそもあいつら志願だからでは？
おそらくは難易度が低くリターンの大きい仕事だと思って舐めてかかっている感じが透けて見える
「実は難易度高かったんだ」と気づいた時には手遅れでメチャクチャにされる展開になって欲しい
>>93
その割にはピエーロは有能な感じがするんだよなぁ…
借金のために（内心嫌々）男に媚びる女とか、童貞にはキツい。
国はセックス好きな淫乱未亡人とかに童貞切りさせればいいんじゃないかな。
それこそちょこちょこ好感度があがってるオルワちゃんの出番だとおもいます
設定作り込むの大好きだけどキャラはテンプレかテンプレ外しの記号でしか描けないのって
若木民喜みたい
「昨日は余程悔しかったんですね」としか
(ヒキニートがチート能力大量に引っさげて異世界転移してもモテない)って皮肉も込められてると思う
あんだけの各種能力が身につく人間なら理詰めであろうともコミュ力は並以上になっているはず
学校の勉強ができても意思疎通がヘタクソな奴は社会では使えない
オリツエよりむしろメイド側に問題あるよこれ
同じことやっても周りにいるのがたとえばルピみたいに単純で無邪気なのだったらぜんぜん展開違ってくる
初見で自分の本日見破ったのもあってかメイドたちよりも敬意を持ってると言うか
能力と性格のアンバランスなとこが見ててもどかしさを感じてるのかも
それはそれとして次回メイドが全員クマのぬいぐるみになっていてもあんまり心が痛まないくらいには好感度がない
身分が下の人に偉そうにしない、欲望が薄くガツガツしない、戦闘力が高い、国への貢献が凄い、etc...
「そんなんでオタクがモテモテにならないからwなったとしても内心は違うからw」的なＫＡＫＥＲＵの声が聞こえる気がする...
アニキが自信ない態度で実際に戦ったことがないようなもの
あんなん大半が学生時代の妄想の文章化だし
ただ才能があればモテてもいいと思うけどね。スポーツ選手だってブサイク陰キャでもモテてるわけだし
妄想の文章化はなろうに限ったことじゃないんだけどな。
それになろう系といわれるが昔の作品だって大概だぞ。
本郷猛なんてIQ600の超天才だしガンダムの主人公や兜甲児みたいなのもいる。
主人公が何でモテるのかよく分からんし、すぐに惚れるチョロインが大量に出てきたのはあの頃じゃないかな？
スポーツ選手じゃないけどカブトとかな
もちろん身だしなみは必要最低限は必須だが
揶揄されるようななろう系と、古くからある最強設定ヒーローとの違いって、実は誰かが苦しんだり死にかけたり苦戦したり負けたりするかの差だけだったりする。もっともその差が大きすぎるんだが
仮面ライダーは強力な改造人間だけど、戦う敵も強力な怪人でピンチに陥ったり負けたりもする。
ガンダムもマジンガーも窮地や敗北、味方を守れないとかの苦汁を舐めてる。
もしくは水戸黄門や暴れん坊将軍、ウルトラマンみたいに、悪玉に虐げられ苦しむ一般人や、悪戦苦闘する防衛隊目線の物語、からのデウスエクスマキナとして最強主人公登場の構図。
なろう系ってのは苦戦しない、ただ格下の敵に主人公TUEEEEするんだ
悪意だけは感じる
ああ別に解説はいらんぞ
面白かった
徐々に主人公は戦闘能力面でインフレから脱落していき
終盤の主人公が発揮する力は“幼少期から真面目に生きてきたことによって構築された人脈”であり、
わりと全編おめーら真面目に気の置けない友人作れや的なメッセージが散りばめられてたりする
その後異世界転生モノは２匹目のドジョウ狙いに魔改造されるうちにすっかりあーなった
オリツエのいる国では女性の職人珍しそうな気もするけど
メイドは任務失敗の役立たず扱いになるけど仕方ないね
いやいや技術職でも上司同僚とまともに意思疎通ができない奴はゴミだよ
営業話術の世界じゃなくて本当に最低限の意思疎通能力の話
で、そういう奴は日常会話が成り立たないから不快感や自信喪失から口数も減り
失敗を恐れるから話し掛ける事ができなくなりコミュ障を強めていく。その極端な例がヒキニートや自殺だな
俺の部下が出張に行くのに3kmも歩いて駅に向かったと出張精算を出してきた
時間の無駄だからタクシー使えって言ったのになんで使わないの？と問い詰めたら
「怖いから」だぜ？もうアラサーになる男がだぜ？居るんだよヤバい奴は
営業からは部下が口下手過ぎて客を怒らすから現場に寄越すなと出禁(出張禁止令)出すし酷いモンだよ
それでいて学校の成績は平均以上だったらしいから分からん。証言者の同じクラスで落ちこぼれてたと言う後輩の方がよほど器用で手が早く頭も口も良く回る優秀かつ信頼できる良い男っていうね
翻ってオリツエ程多方面に有能ならば、コミュ力だけが極端に低い状況にはならないのではないかと思う訳
○○職人としては神様だけど他はからっきしっていう人物ならコミュ障でもおかしくないけどさ
セックスするなら相思相愛じゃないと嫌だと言っているだけ
それは接待側のピエロやメイド長にも伝えてある
自分の行動で相手の感情がどう動くかまで読めてないレベルだから好感度マイナス食らってるんだと思うけどな
コミュ力があれば好きも嫌いもない0点狙いのナァナァにできる程度のスキルはあるはず
メイドに嫌われようがどうでもいいというスタンスなら現状の何をやってもマイナス路線でもおかしくないけど
「無理です、無理無理！」って返すのはもうコミュ力とかそういう話じゃなくて恋愛について超奥手なだけだろ
メイド達はそもそも最初から理不尽な格付けしてオリツエに接しているからな
それは産むとなると仕事相手ではなく男としてみるから仕方ないんだと
ならマイナスの印象を持たなかった人と交代が妥当なんだけどそうなると現メイドは生理的に無理だからなんて理由で異世界人への接待に失敗した事になって路頭に迷うよね
故により強引にセックスに持ち込もうとするけどオリツエはそれが余計に嫌で逃げたり拒否する、拒否されれば自分の価値が下がるわけで元女スパイ達はさらにキレる
詰んでるんだよこの関係
わからんのなら解るように学ぼう。
基本的に知能指数とコミュ力は反比例するんだよ。
革命的な発明ってのはお前がいうゴミみたいな人間から産まれた例も沢山あるんだぜ？
作者も言ってた事だけ強いってのはあくまで特定の条件で有利ってだけ。
コミュ力強者は技術的な素質が問われる条件下では弱者になりがち。
メイド長さんが「オリツエにどうすれば女に好かれるかを教育する」って展開になればみんな利害が一致して全て上手く行きそうではある、ってかそういう話になるんじゃないか？
少なくともこの場では>>130の方がよっぽどまともに意思疎通する気のない
コミュ力低いゴミである事を認識した方が人生に役立つと思うぞ
オリツエ側がもう仲良いフリするのに限界感じてるから何らかの一波乱はあると思う
ピエーロ辺りにポロっとこぼしてメイド達が絞められたりするかもね
好き放題してもいい立場なのに無体をする人ではありませんにする度胸もないだけだろとか内心毒づいてた女は無体をされまくる職場に移動して貰いたい所だが
うんこすら喜んで食うレベルで関心買いに行くもんじゃないの
小さいけど国だったとか、言いにくいことを言う役職に就く者は超優秀とか
そんなことが即座に見抜ける理系学生すごい
小さな村とかにフィールドワークに行っていた成果か？
文化人類学者や歴史学者かってくらい
その知能指数の話はエビデンスあんの？
単に歴史上の偉人が奇人変人であった(らしい)という話を鵜呑みにしていないか
その名高い天才の下には沢山の秀才が支えていたであろう
最近死んだジョブズは間違いなく天才でキチガイだけど
彼のプロデュースした商品が売れたのは彼の無理難題に付き合った有能な技術者達と予算を出した経営陣があっての事
彼はスペック重視で性能も値段も無茶苦茶高いPCを作ってた時代もあったけど商業的には失敗だった、上手く世の中と噛み合わない事もあったという事
そして記録のある近現代の人間でなければキチガイでないと成し得なかった偉業として捻じ曲げられている可能性もある
一般にパラメータが偏り過ぎている人は能力低いよ、現代社会では発達障害と称したり、酷いと知的障害という
KAKERUが言う人権ブームで生きる事を許されるようになった層で、余裕がない時代は切り捨てられていた連中だな
パラメータを活かせれば素晴らしい結果を残すけど、基本は人間という群れを成す動物から社会的にハミ出す奴は排除される
それが法的に実行されてた例が強制不妊手術で最近話題の旧優性保護法だな
群れの生存にマイナスな存在を排除するという理には叶ってるけど人権ブームの中ではNGだった、やってる事がディストピアすぎるしな
俺はコミュ力強者なんて話はしていない、コミュ力が最低限ある並みの人間か、最低限未満の人間かの話をしているんだ
コミュ力があるように見えて口八丁だけで立ち回る奴も実はパラメータが偏り過ぎてるから話術以外はからきしという事も多い
美味いことばかり言って現場に無理難題押し付ける営業マンとかがソレ
>>137
そりゃ日頃の鬱憤を晴らしている面は多いにあるけど
ダメな奴は目を疑う程に本当にダメダメで、そうでなければ人間関係を構築する力、言い換えれば群れを生き抜く能力を持っているであろうという話が主題だよ
オリツエは意図的に不遇になるようにKAKERUに立ち回らせれてるんだろうけど
普通あんだけ有能ならもっと上手に立ち回れるスペックがあるはずだと俺は思う
ジョブズはただの凡人だよ
ウォズニアックが天才だったおかげでのし上がれただけの人
漫画にかこつけてその主張をしたいだけ
そもそも、一般の傾向なんて意味はない
それがキャラクターに当てはまるかどうかわからないし、ただ作品内で表現されたことだけにのっとって語るべき
いや、俺は天才と天才のコンビだったのだと思う
技術者の天才とプロデューサーの天才の足並みが揃ったからこそ成功した
まあ俺のゴミ部下の話は無駄だったな、身をもって体験したガチのコミュ障のヤバさを説明したかったんだけど失礼したよ
しかし漫画家はリアルを少なからず反映して作品を作っている
KAKERUだって人生経験を活かすような作品を作っているように俺には見える
リアルの女はそんな都合良くない話とか、身なりと立ち回りさえきっちりすりゃキモがられないとか、理屈が通ってない奴は変な主義とかで何かがおかしいとか
クリ娘なんて物理法則というリアルを物理法則が無視されがちな世界観にブチ込んで面白くしてるくらいだし
憎しみのあまりついつい無駄に語っちまう、情けねえよなあ
つまりオリツエが「もうムリ」から、本気になって、メイド達を完璧に堕としたので、「あいつ洗脳魔法使えるんか」になるのかも。
こんな早くから仲良くなれるなんてありえないよ
長いよｗ
高知能児の難しさは心理や教育の世界じゃ常識だから自分で調べて。
あんたの言うとおり、一点特化した人間を適材適所で上手く使って全体益を上げるのは組織の強みだからコミュ不足の仲間をゴミと切り捨てる奴は組織においては無能だよ。
というか持論に持論で反論してるぞ落ち着け
吹っ切れたオリツエがなんか凄いことするの期待。
忍術には人心掌握術もあったそうだし。
いや洗脳魔法ってマインドコントロールだと思ったけど短絡的かもしれん。
なろう系の量産型主人公じゃん
コミュ障がコミュ障たる特徴の一つがそんな感じの自分への言い訳とその正当化な
見事両足突っ込んでるぞ、手遅れ
>>148
オリツエが自己評価の低さという洗脳から脱却する話かとおもた
ウチの会社では1点も良いところが見つけられずじまいでした、社長もついに見切り付けてこの春新しい部下を補充したよ
光るところがあればいいけどな、光るどころか風呂にも入ってねぇのか臭う有様でな…世の中には信じられないような人物が居るのよ
全く横槍で何だけど、「常識だから自分で調べて」は詭弁の一種でしょ。
横から見てると「あ、こいつ出せないからごまかしたな」という印象になってしまうぞ。
オリツエはいい方に吹っ切れてほしい
悪い方に行くと最悪電池作って国潰せるからなやらないだろうけど
対権力者用スパイ兼暗殺者なんてやってたら社会的地位と幸福がイコールじゃないという思想になってもおかしくない
つまり、ジョブズはペテン師、ウォズニアックはペテン師に利用された可哀想な天才
誰でもこういう妄想を大学生とか高校生のときにしたことない？
そういう妄想を漫画にしてやったぜ系だろう
無論否定じゃない
そこにツッコミを入れる芸風というか
漫画やアニメ、ラノベなどに触れて「俺もそんな冒険を…」という妄想へのツッコミ
中学生時代の妄想
・自分の学校にテロリストが侵入し、立てこもる
・人質になった俺らは反撃し、プロの兵士をバタバタとなぎ倒していく
・好きだった女の子は、俺のことを好きになる
・肩を撃たれても我慢できる痛さだと思う
あれはオチも含めて面白かったわ
だから高校生とか大学生の妄想な
年齢が上がると今度はメタとか理屈付けにハマるようになる
ちょい昔のラノベに多くない？
スクラップドプリンセスとか、今でもナイトマジックとか、魔法とか魔獣に理論とか説明を付与する系の妄想
D&Dとかソードワールドとかテーブルゲーム好きならしたことはありそうだけど
そもそも創作は妄想や想像の具現化だから悪いことは一つもないよ
TRPGの魔獣設定集とか、ピクミンなんかのゲームでも火を吹いたりする生き物の原理とか詳細に説明されてたり
むしろ最近は魔法で火を吹くなんて説明をしてる作品の方が少なかったり
作中でもガリレオみたいなのは普通の社会じゃ役立たずのクズだ。
リアルにもそういう変人は一定数居るって知識得たんだから良しとすればいいんでない？
>>156
調べたらすぐ解るただの統計だからね。
好奇心があってマトモな話をしたい奴は自分で勝手に調べる。
しつこくね？
スレチとか仕切りとかじゃなく、単純につまらない
本題からの派生や例え話ならわかるけど、その例え話自体を本題にしてさらに派生してる
これも嫌いじゃないけどさ
互いに攻撃しあって単なる個人対個人の話をスレでするのはやめてくれ
「調べろ」っていうのも道理だが、みんな「調べてまでこの件で議論したくない」んだよ
話を戻して洗脳魔法
「解釈を与えての人心誘導（説得という体での誘導やプロパガンダ）」をメイド長らの所属機関が施す展開を希望
オリツエがメイドに対しては出来ないだろうけど
1.メイド達がオリツエに(オリツエいよいよ限界)
2.ケンタウロスの里で「人間病」についての講釈で出てくる
3.なんかそんな魔法をつかう新生物登場
くらいかな？
被害者の苦しみを知りたかったらどうぞ(恨みつらみのスレだから閲覧非推奨
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1533707558/
そういう言葉は解ってないのに解かろうとせずレスしてくる奴に言わないと道理が通らんよ。
俺がつまらないから黙れ、も俺はみんなの代表と思い込むのも作中で人間病って揶揄されてる事だよ。
頼まれたら聞いてやるから、つまらないならレスしなくていいよ。
ロリとムチムチ熟女どっちのが好き？
催眠商法につかわれてたけど
兵士や警官などにも使われる
「○○のために命をかけます」と日常的に言わせる
一定数の人間が、本当に命をかけてしまう
分かってる人間が「自分も」と同調圧力をかけ続ければ、もっと深く誘導できる
広告代理店経由での、推し曲のヘビロテもその一種
ジャス〇ックが欲をかいて、下火になったけど
オリツエの方が現代科学の心理誘導・心理操作術とか使うのかと思ってたけど
あいつの流派そういうの得意そうだし
作者の傾向的にもそういうのの説明好きそうだし
・本編でダイスケの周辺で、社会を形成する教育や環境のことを「強固な洗脳」と説明
・オリツエがメイドに対して心理誘導
・国がメイドに対して心理誘導
・オリツエが自身に対して
ダイスケ曰く、オリツエは自己評価と他者からの評価がゴミというすごい奴
自己暗示は悲しい生育環境の描写になりそうでいやだな
オリツエ方面であんま話に起伏付けると本筋に支障が出るか
熟
炉にしか見えないエリちゃんのかーちゃん
ウォズの主観ではそうじゃないだろうし、ペテン師は本人的にはどうか知らないがジョブズにとっては褒め言葉
どうせもう屋上でモンハンのバッテリー切れたときに暇つぶしでやってんだろ
すれちなのでこの辺にしておくね
俺の経験では、相手が「調べろ」と言うから労力使って調べても間違いだった事が多い。
結局相手を説得出来ない奴が、相手に際限無く労力を使わせる飽和攻撃の詭弁術に過ぎないと思うようになった。
自分の言論の証明を相手に求めた挙げ句「調べる能力も無いのか」とか言い出し勝利宣言するやつもちらほら……
自分の言論に説得力を持たせたいなら、そのソースは自分が出すのが当たり前だわ。
相手にソースを求めるのは根本的に何か勘違いしてる。
両者とも過度な集中力や完璧主義性で混同されてよく誤診されるが
アスペはIQは高くない、コミュ力が低い
ギフテッドはIQが高め、コミュ力が高い、という特徴の傾向がある
知能指数とコミュ力が反比例するっていうのは、これらが混同された挙句の印象論だろう
最近ではIQ以外に、コミュ力の指針としてEQってのがあって
「時代はIQじゃなくてEQだ！IQが低くても大丈夫だぞ！」って事で騒がれた事もあったけど
このEQもIQと比例関係にあることがわかった
ある意味夢も希望もない結果なんでこれが大きく取り上げられる事はないようだけど一応そういう調査結果もあるよってことで
陸軍中野学校では女の口説き方を教えてたそうだぞ
当時は若い女性の職業としてタイピストなんてのがあったし
敵方の重要人物のタイピストを口説き落とせば重要機密が手に入ると言うことだったようだが
それはそれで見たい気もするが
ゴブリンは思想という病に冒されていると書かれていたから
kakeruは思想を病と思っていそうだし
おーけー!!おーけー!!
涙なしには聞けない深い事情があったのね!!
聞いてないけど同情を禁じえないわ!!
つらかったね!!頑張ったね!!
しかし答えはNOだ
寝てろ
あとで三行くらいにまとめとけ
持論の根拠がただのあやふやな経験則に過ぎないと知っているのに、結論を断定してるのはそれこそルラが言ってた駆逐すべき思い込み、じゃない？
「～の世界では常識」って言ってんだからすぐ調べられる事なのは自明、お前の経験則は当たらない。
>>182
ごっちゃになってないよ。
知能差が大きい程、コミュニケーションの弊害が起きる。
普通の人が低知能の人間ばかりの集団に紛れたシーン想像すりゃわかると思うけど、飛び抜けて賢いってのはそれだけで障害足りうるんだよ。
アスペがコミュ力壊滅的なのも正しいけど、それとは別の話だ。
アスペの話をアスペがしてるなんていつものこと
とにかく荒らしは無視が基本なんで、みんな頼むよ。
しかしケンタウロスさん、乳は下側の胴体についているのか気になる。双子がくっついた形なら、あってもおかしくないよね。
まあ二卵性の場合上下で性別違ったりしちゃう可能性が出るし、一卵性双生児がくっついて出てくるんだろうけど
一卵性とか二卵性以前に遺伝子レベルで胚が2個セット、3個セットっていう作りなんじゃなかろうか
そういうふうに設計してないと奇形児多発で無駄な妊娠コストが増えて種が滅んでしまいそう
もしくは双子三つ子の変形として生まれて来るけれど、1つの受精卵からそういう形に成長するシステムなのかもしれない
そういやレッサーデーモンの連中は個体によって形が違ったな
キモさ重視のデザインなのか、失敗作だから形状が安定しないのかが気になるところ
KAKERUの事だから設定してそうだなあ
やくたたーずが進化してより寄生という形をとってゴブリン化したかもしれないし、逆かもしれない。
「自分の言葉の説得力は自分で持たせろ」
「そうでなければ労力を際限無く使わせる飽和攻撃に使えてしまう」
という当たり前が、経験則に聞こえたのか……
お前が常識と言ったならそれは自明の事になるのか……
残念過ぎる……いや、お前を説得するつもりはない。無理だ。
ただおまえがどういう人間かは、言動を見た人が判断するだけだから、
一生そのまま自己欺瞞と言い訳にまみれて生きていけばいいよ。
コミュニケーションの弊害が起きる」って全く別の話になっているんだけど…
馬鹿と天才で話が通じないのは天才にコミュ力が無いからでは無いよね
天才同士は普通に会話が成り立つ訳だし
どちらかというと馬鹿の方に問題がある場合が多いケースでは…？
というか、いい加減ソース出せば話終わるんだからソース出してよ
>>183が反証側のソース出してるんだから、出せなければ君の「常識」とやらがただの「思い込み」
だったって事で話終わるよ？
これを四千年熟成させると神ができる
ifだが
派生の派生としてスレの流れに沿ってるなら、おれは楽しく読めていたと思うよ
ことによれば横レスして話題を広げていたかもしれん
問題は、漫画の話題でスレがべつの流れになっているのに、延延と蒸し返して個人対個人で主張を垂れ流していること
お前の外出の都合やスレを見るタイミングとか知るかってことだよね
レスするまで流れ変わったんなら、蒸し返しはやめとけor上手に流れ作れってね
スレに集まった人間たちという「群れの都合」に反しているんだ
反面、スレチでも群れの空気がそれを許容すれば、原理主義が反感を持とうが流れは継続される
低学歴の親が頑張って子供を大学までいかせたのは良かったが
子供はもちろん親を尊敬してるし感謝もしてるが物の見方考え方にあまりに違いがあるので
親子の断絶が起きるそうな
流れを気にしろ、というのはまさに同調圧力・・・
教育レベルってのは本当に重要。アメリカの義務教育は州や市郡によるだろうけど酷いモンらしい、世界地図描いたらアフリカ大陸を忘れるとかそんなの
KAKERUもプリベルかダークドリームで教育の話してなかったっけ
漫才であるかのように
ソクラテスと弟子との対話かのように
個人対個人を不特定多数の人間の目に触れるところでヤッテも、読んでいて楽しかったり認識を広げられるなら、反感は買わない
だからまずwikiのギフテッドの頁読みなって。
>>201
なんだか申し訳ない。
なるべく本編の言葉を引用してスレチになり過ぎんように情報を共有出来たらと良いと思ったんだけどな。
いやそういう話ならアメリカは進化論を否定して聖書の天地創造を義務教育で教えてたりするから…
そこまでの断絶を経験する機会ってもうないしなぁ
科学的に説明のつく事象を天狗の仕業で片付ける村人とかはもう完全にフィクションの中の存在になっちゃってるし
そりゃダークドリームの首領だって愕然とするわ
そういうの出して来る奴と議論するとまず間違いなく破綻する、だから辞めた
いやいや、お前は何も成してないだろ偉人でもギフテッドでもねぇよっていうね
>>207
それは頭が悪いんじゃなくて宗教的信念の問題だからなあ
進化論とID説を併記しないと不公平だ的なね。白人の多くはキリスト教的世界観に毒されている
日本人が神道と仏教に毒されているようにね
いままで一度も言っていない事を「だから」とさも前から言っていた事かのようにいうのがまず
おかしいし「主張が変わっている」に対する反論にはなっていないんだけど、結局「知能指数と
コミュ力は反比例する」は間違いだったって事でいいの？
「知能差が大きい程、コミュニケーションの弊害が起きる」事に関しては同意するので特に言う
事は無い
根拠はwikipediaだったのね
ちなみに日本語版のギフテッドの項はアスペルガーの特徴と混同されてるから参考にならない
wiki英語版だと、周囲とのコミュニケーションに問題を抱える人もいる、ぐらいの表記しかなされてない
日本はメンタルヘルスや心理学関係の分野は割と遅れてるということは留意しておく必要があるよ
教育水準に加えて宗教的信念もあるってのがややこしいね
そりゃ隣に住んでる奴がどんな理屈で動いてるかわからなかったら、「敷地に入ってきたら撃つぞ」となるのもやむ無しか
日本は現場作業員とホワイトカラーでもある程度話も合うし最低限の信頼もできる同質性の高い国だからそういう心配はないけど
それにしてもまだ、くりむすびのいる世界とおりつえのいる世界一緒だっていうびゃうしゃはないよね？
まあ、そうだ
このスレでもたびたび言われているね
オリツエ側には亜人が出てこないし
だが、2人が現実世界でほぼ同時期に異世界に転生
中世風の世界で日本語が通じる
並行して漫画で描かれている
これで「それぞれ違った世界でした」っていう、推理小説における叙述トリックみたいなことはやらない作者だと思う
印象論だが
わかりやすい入り口としてのwikiだね。
根拠の根っこは飛び抜けて出来る子の相手をしてきた経験と感想だから俺もあやふやではあるんだよ。という訳で
高知能の人にとっての社会は「車と女の話しかしない集団に一人紛れ込んだやや賢いお前ら」のようなもん。
努力したら浮かないように振る舞えるけどしんどい。
という結論を仮定してる。
少なくとも現実はえりちゃんの教室のようにならない。
>>210
言ってなかったのか悪い。
正解には「知能が普通から離れる程コミュの弊害が大きくなる」だ。
障害という意味じゃ低知能も高知能も同じ。
細かい話だけどクリ娘は異世界転生物ではなく異世界転移物では？
クリ娘コラムの解説でオリツエも4つの禁止事項守って開発してるから俺は同じ世界だと思ってるよ
あくまで神（作者）目線の解説だけど
違う体の定義は曖昧だけど、大抵元と全然違う外見であったり、人外だったり新生児からやり直しだったりする
類似ジャンルだし一緒くたにして異世界転生って言う人は多いと思う
禁忌の関係で俺も同じ世界だとは思うが、同じ時間軸であるとも言ってないんだよな
よくあるオチだから、あまり語らないようにしたいｗ
いま、つべでディスカバリーチャンネルのサバイバル番組を期間限定公開してる
秘境生活ってやつ
ディスカバリーチャンネルに加入すればいつでも見れる
ディスカバリーチャンネル
ヒストリーチャンネル
ナショナルジオグラフィック
この3つは、つねに心惹かれる番組を作るよな
三つの番組は良い番組作るけど、西洋視点で東洋のはイデオロギーが入るみたいであんまりよらさくないかな。
NHKもこんな番組ばかり作ればいいと思うよ。
普通の中坊ならHの先の事なんて考えないだろう。
逆にいらないよな
経済力があってこそ。
くりむすびやおりつえの発明もこれ以上の進展がなさそう。クロスボウシリーズはアラクネの能力ありきだろうし、ロケットストーブや海上都市も限界ありそう。
自然や動物系は純粋に楽しめるけど
なんか俗人のハーレム願望とは根本的に違いそうだな。
オリツエは軍事バランス考慮しながら技術公開しているから、まだ全然限界ではないぞ
特定の国の食客しながら、そこだけに技術公開してるのにバランス取るも何も無いんじゃないだろうか
ダイスケ君と牽制しあいながらとかならともかく
どうでもいいが次スレはﾜｯﾁｮｲ欲しい
時期を見て、ワッチョイ有りでスレ立てすればええんやで
俺もワッチョイなしで並行スレたてるから、どっちが受け入れられるか見てみよう
即死判定もある板だしな
オリツエは、強大な軍備に繋がらない技術を心がけているよね
とはいえ、早晩ネタ切れになるだろうし、なにより生産性と生存率の増大は国力の増強に直結するんだよなあ
その辺で雲隠れして別の国に行くかな？
オサマ国王もそれを懸念して、メイドに情が湧くのを期待してるんだろけど
あれ？メイドさんたち、このままだとヤバくね？
普通に別の上流階級のメイドに配置換えしてもらえるのかね？
有りでいいからそれはやめろ
もう今更ﾜｯﾁｮｲ付けるよりスルースキル磨いたほうがいいような気もするけど
いや、ﾜｯﾁｮｲの有りと無し両方立てるっていうのは運営が当初から推奨してる
ユーザーの自然な選択に任せるという事で乱立には該当しないんだってさ
ワッチョイいらんという人もいるからなあ
独善でスレの内容を管理したい自治厨でもないでしょ？
みんながワッチョイ必要だと思ってるんなら、誰かが立てればそっちに人は集まるさ
是非の議論は、それこそスレ汚しだからいらんでしょ？
時期が来たら立てればいい
だからなに？
アリナシ並立でいいじゃないの
興味深く楽しい話をしている方に、俺も書き込むよ
ところでクリ娘の単行本って買って良いことある？
本編は全部追ってるんだけど設定資料とか載ってるなら買いたい
そして誘導合戦が起こり無駄に荒れる
逆にﾜ有が定着したスレは両方立てるとﾜ無が過疎る。この場合はあまり誘導合戦は起こらないけど対立の空気は残る
両方立てるのは無駄な軋轢を生む、得策じゃあないぜ
俺にはﾜ有だと困る理由もないしﾜ有で良いと思う
自由な発言の裏にはある程度の責任があるべきだと思う、IDリセットで消える責任はちょっと軽すぎる
ﾜｯﾁｮｲが廃止されたんならその時だ、他の板で経験済みだけど俺が見た範囲では大きな混乱は無かったな
真性のキチ害がワッチョイにかかわらずコピペはりまくりのスレもあった
「荒らしウゼー」って奴が標的を見誤って、複数の人間を同一人物だと決めてかかるもの問題だと思うから、その点でワッチョイが効果を上げる事例もあったけどな
いずれにせよ、スレのこの段階（レスが200番台）でワッチョイ云々言い出すのは、荒らしと同様にオカシイ奴だぞ
自治のための議論がしたいのか？
自分の気に入らない書き込みをする人間を牽制したいのか？
どれもスレチだろうよ
言い出した奴が一番嫌いなスレチの話題でスレが流れる
何度言ったよ
スレチだと何度教えてやってもID使い分けてまで垂れ流す
スレのルールを守れないからワッチョイが必要なんだよ
自分は20日のプリベル更新と天空の扉情報で話をするのが好きなんで、
それ以外についてはなんとも
涙なしには聞けない深い事情があったのね!!
聞いてないけど同情を禁じえないわ!!
つらかったね!!頑張ったね!!
しかし答えはNOだ
寝てろ
あとで三行くらいにまとめとけ
スルーコピペはこれでいいだろ
>>1
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
次スレでは「作品と関係のない書き込みは該当するスレに書き込んでください」みたいなことを書けば良いんじゃない？
獣の耳と人間の耳が別々で両方付いてるような獣人モドキなケモミミ女子とかはもちろん論外だけど、もう少し耳を前向きに立てるとか出来ないかな…耳が下向きじゃ音拾い難そうだなって垂れケモ耳キャラが出る度に毎回思ってる
耳フェチか
耳フェチといわれれば確かにそうかもしれない
クリ娘とかは特に肉体面でのバリエーション豊富なのに耳にあまりバリエーション無いのが残念……
というか亜人達がどうして人間同様の形からああいうケモ耳やらヒレやら細長い耳やらの形状の耳に進化(もしくは退化？)したのかっていう考察も栗結にはして欲しい
スルーすればいいと思うよ
正直、耳を気にしたことはなかったな。
いわれて気づいたわ。
まあkakeruがそこまで考えていない気もするが。
複数の連載抱えている漫画家って細部が怠りがちだし。
>>265
ルールとして明文化することである程度の抑止効果は期待できるし
スレのルール違反だと言える。
現状だと同調圧力や興味がないならスルーしろと言われるからな
現状のルールでは「ここで存分に行ってください」になっているモノを
「作品と関係のない書き込みは該当するスレに書き込んでください」に
変えるのは「明文化」ではなく「180度真逆の方向転換」だろう
そんなに嫌ならもう「雑談禁止のワッチョイスレ」を別に立てて移住して
どうぞ
スルーすればいいと思うよ
相手の尊厳を貶めるためなら嘘も矛盾も手のひら返しも知ったことかのクソレスバトルの始まり。
作品自体のテーマが多方面に散らばり過ぎてるんだしそりゃ色んな話題にもなるだとと。
スレの在り方そのものを議論する事だって別にスレ汚しとは思わない、むしろプリベルスレらしいと思うけどみんなはどう？
KAKERUスレでは当然のこと
用法用量を
守ってやれ
話の流れぶった切ってまでクソ長文連投する奴はそりゃ迷惑だわ
らしいとか言って正当化する奴は論外
小説なんかでも理屈っぽい作家のスレって衒学趣味の持ち主が集いやすいのかよく薀蓄で脱線してるのを見る
個人的にはそういうのは嫌いじゃないから、醜い人格攻撃に発展しない限りは楽しく眺めてる
この漫画よんでるのに「議論は協力作業である」という基礎ができてない、ぶつけるためだけの主張はいらない
大事な事はみんな人それぞれでツジよ
大切なのは理想を追い求める心ツジ
>>270は３行にまとまってるぞｗ
スレ違いなのにー
俺が不快なんだぞー
ダントツでアスペルガー気質なのが、こいつだっていう皮肉
ゴブリン 反戦活動団体 人権貴族
大神聖鬼 海魔
みたいなのが同じ役割を与えられて話を回していくんだけど嘘つきで人を騙すタイプまでみたいなのはまだクリ娘にはでてきてないね。
kakeru作品が理屈っぽいのは確かだが、延々と関係のないレスが付くのはなあ。
しかも言っちゃ悪いがレベルが微妙だし。
もういいよ
kakeru自体がゲンガク趣味の象徴みたいな奴だからなｗ
趣味が丸だしだから面白いし丸だしだから人におすすめ出来ない
KAKERU
Kakeru
kakeru
ＫＡＫＥＲＵ
Ｋａｋｅｒｕ
ｋａｋｅｒｕ
サイレントナイト
どれが正しいでしょう
垂れ耳は聴覚を制限し、集中力や他の感覚を高めることができるらしい。猟犬の中でも嗅覚で獲物を探知させるものは垂れ耳なんだとか。
あと可愛いからとペットの品種改良で垂れ耳が選ばれるパターン。ロップイヤーラビットはこれ。
人間に近い魔族やクリーチャー娘としては、人間同様に視覚重点の感覚器、工作などで集中したい機会の多さ、
また居住地を持ち常時警戒する必要がないので立てる意味の希薄化などから、垂れ耳化は理屈が通りそうかも
垂れ耳にはそういう利点もあるのか…
ありがとう勉強になった
人間の真似をしているから農業とかも始めているかもな。
農業をするアリとか確認されているし。
まあ２年で駄目になるから農業も失敗するんだろうけど。
頭いい奴が種配っても食ってなくなる、みたいな
周辺を全部禿げ山にする
いよいよ飢えて死ぬ段になって人里に雪崩れ込む
クロスボウと槍で武装した数千数万の小型犬とか今でも町１つ滅びそう
武装なしでもそれだけの小型犬が飢えて雪崩れ込んできたら町どころか国単位でヤバイわ
リアルにいたら百年くらいで人間追い抜きそう。
弓矢と槍、魚を釣る道具に簡素だが家まで作っているんだから恐ろしい。
皆が賞賛してる通りのKAKERU節全開で良い終わり方だった
プリベルもあのレベルの完結を期待
あんなに純粋且つ切実な思いで金が欲しいって訴えるラスボスは当然ながら初めて見たｗ
共食いは色々な種で見られる行為だぞ。
親が死んだ子供の死体を生きた子供に与えるとか
正直あんなに過小評価されている意味がわからないレベルに脅威的な
生き物だと思う
ベアさんは熊じゃないぞ！
さすがに無機物は食えないゴブリン
能力の割りに繁栄してないとは思うが、これも人間によるこまめな駆逐活動が定着してるおかげ
革靴って食えるんだぜ。元は牛だからな
常時全個体がテレパシーで繋がってるなら分散処理状態だから
個々の能力は低くても全体としてはすごい処理能力になると言う話が
設定中のkakeruだから敢えて公開していないだけだろうけど。
まあ仮に数百キロ使えたとしたら仲間の断末魔がいつも届くだろうから無意識のうちにカットしそうではあるが
ワラが落ちてたぞ
食うか
常時全個体から要らない情報が流れ込んできてまともに思考できないという可能性
地面見てても何もなくてつまらないぞ
ゴブリンなら食べられるとものが見つけられるかもしれないからな
何よりテレパシーで教育コストも時間もほぼゼロってのが驚異的過ぎる。
そうなってないって事は、あの世界はID論な創造主がいる世界なのかもしれん。
逃げ惑って少数が拡散
流浪の逃亡先で大繁栄して肉食獣(ry
人知れずそんなサークルオブライフ
あいつらぶらさがっている魚の骨見て、有効な方法を考えもせずにひたすら下でジャンプしながら殺しあうような連中だぞ
ところでテレパシーで会話ができるってのは一巻の巻末にあったけど、情報共有みたいな話あったっけ？
できるのなら人里はなれたところに住んでた奇跡的に賢いゴブリン（誤射で死亡)の影響を何かしら受けそうなもんだが
あくまで声と同じで伝えたい事を意図した時に一方的に発信するもんじゃないかな
そうでなきゃ他の生命体まで無数のゴブリンの膨大なテレパシーを常時受け続ける事になるわけで
ゴブリンランドを作れるような極一部以外はその程度の強度なんじゃないの
テレパスは距離比例とともに知能比例でもあるよね
賢いゴブリンの方が生き残り易いんだから、種としてより賢くなる方向で進化するはず。
その進化が発生してないんだから創造主がいるのかもって思った。
作者が考えてないだけかも知れないけどね。
それおまえ賢いって字にだまされてんだろ
たいしたことしてないぞ、その賢い連中
ほんのちょっとだけ人間を警戒しているだけだ（ただし上は見えない)
野生生物としてはきわめて脆弱で数を増やすことで保っている種族だから
危険をさけて飢えてもいいからって貧しい山に潜んでも未来はないんだよな
ほかのどうぶつには捕食されるのは人間だけ忌避する何かがあるのかな
賢さの度合いが問題なんじゃなく、他より賢い個体の方が生存確率が高ければより賢くなるよう定向進化するはずだよね。
そうなってないという事に意図はあるのかなと。
どんな生き物だって賢い方が生存率高いだろうけど、地球上の生命種にそこまで賢い種が溢れかえっているかというと……
「若干の賢さ」とトレードオフで失う「若干の何か」が、当面の生存により重要であれば、局所解に落ち込む事は十分有るんじゃないかな。
バイ菌まみれのネズミやゴキブリ見たいなものだろ
あいつらだって人間以外の捕食者に食われまくりだし
条件次第では他の要素の方が遥かに重要だし、時によってはマイナスにすらなる...
簡単に大量に手に入るが栄養価はほとんどないものをせっせと食べる奴もいるし
入手は大変だが栄養価が高いものばかり食う奴もいる
猛毒を持ってるが故に誰も手を出さないものをあえて狙う奴もいるな
この場合その餌を独占できると言うメリットがある
地球の生き物なら産道の大きさや物理的な強さとの兼ね合いで説明出来るけど、ゴブリンは突然変異で人間並みの個体も産まれるんだよね。
同定されない方がおかしいわ。
トレードオフで失う何かがあるのかもしれんが検討つかん。
賢くてもまずは繁殖可能な成体まで生き残らなければいけないからな。
ゴブリンが危険だから駆除しているのは人間だけだろうし
人間がいなければ賢い個体も生存率が上がって定向進化しやすいだろうね。
人間がいなくてもゴブリンランドだらけ（捕食者から身を守るために集団を形成するのは理に適っている）で生存をかけた戦いをしているだろうぜ。
今でも猿は猿のまま生き残ってるわけで、知能だけが進化（≒適応、生存）じゃないって事だと思うよ。
きっと進化ってのは、「人間が思い浮かべる優秀さ」への貪欲なベクトルを持ってるわけじゃないんだろう。
人が「こっちの方が有利なハズだからこっちに進まないのはおかしい」って考えるのは、下手の考え何とやらなんだろうと思うよ。
こういう話でよく引き合いに出されるであろう鎌形赤血球なんて、詳らかになる前に「こっちの方が有利だ」なんて誰が言えたはずも無いしね。
こっちの方が有利だからこうなるってのが進化だよ。理解仕切れないのは自然界の因果が複雑過ぎるってだけ。
んで、創作された生態系で、かつゴブリンが馬鹿な個体が淘汰されてる描写が何度もあるのに馬鹿なままである理屈ってのは何か用意されてるのかなって。
クリ娘のキモい亜人が馬鹿なのは進化途上みたいな描写あったでしょ。
貧しい山といっても子供が人間の街や森まで食糧を探しに行ける距離だし
子供も８匹いるから生活できる環境なんでしょう。
雑草でも食べれば生きていけるし（相当沢山食べないといけないからひもじいだろうけど）
どのような扱いを受けるんだろうな…？
「尊敬されて指導者になる」？
一部はそうなってゴブリンランドを形成するだろう
でも大半はただ疎まれて不幸に死ぬと思うよ
周りがみんなゴブリンだもの
鎌型赤血球は「マラリアに感染しない」と言うはっきりした優位があっただろ
つまりはマラリアが世に出てくる前は確かに不利なだけだがその後ははっきりしてたぞ
ただ鎌型～は劣性遺伝だから形質としては持っているが実体にならない固体が数多くいたわけで
進化ってそう言う感じで何がどうなるかわからないがとりあえずやってみる系は結構あった
その後結果オーライになるのが基本だな
個体数が多いから馬鹿でも成体になれる確率はあがるよ。
ゴブリンは一月で１０匹産むが、成体になれるのが１匹だと仮定する。
一年経てば成体が１２匹。
その成体になった１２匹が一年産んで１２匹が成体になれば１２４匹。
１２４匹が一年産めば１５３７６匹。
ゴブリンの寿命が一年半だと仮定しても、最初の１匹から１５７４８匹に増えるわけだ。
自分の子供を産んで群れを作ればいいだけでは？
一月で平均１０匹産むんだから無事に成体になれば短期間で
ゴブリンランドのスタート地点となる１０００匹は集められると思う。
というかこの方法しかないと思う。
普通のゴブリンは胎教で思想を教え込まれるから修正不可能と説明されているし。
無事に子供を産める成体に成れるのって頭脳だけで無くメンタルも体力も全部
強いかなり優秀な特別of特別だけなのでは・・・
「だけ」って言う程簡単じゃないような・・・
そうだよ。だけど人が鎌形赤血球を知る前に「もしかしたら鎌形になれば有利なのでは」と予想することは極めて困難だって言ってんの。
一見不利に見える形質を詳しく調べて、結果的に「実はこういう面で有利だった」という事を人が知る事が出来ても、
人が進化の行方を「こっちの方が有利だからこう進むはず」と予想する事は無理筋だろうなって。>>343の言う通り自然界の因果が複雑すぎて。
生物学的にどうのじゃなく後天的な発想の問題な気がするんだが
ゴブリンの寿命は十年で、成体になるのは半年、産むのは不定期で10-20匹ってなってる
>>344
最近産まれたらしいゴブリンが一匹しかいないあたりが闇
うたれたところを見た感じ、雑草すら生えてない岩山だし
てゆか、手元の三匹以外が母親の元を離れたことがあいつらがまともに生活できない環境にあったという証明だろう
あいつらの歩幅考えると街まで行くだけでも旅行で、日課にはできんぞ
まあそのあたりを言い出すとそもそも何が「有利」かと言う話になるしな
昨今特に欧米社会で肥満が問題になってるしその根っこには肥満を誘発する遺伝子があるとか言われてるが
人類の歴史の中で今のような飽食の時代はごく最近だけだし
そのほとんどを占めた飢えの時代においては肥満遺伝子はむしろ「有利」に働いたわけで
何が「有利」って、それは進化については生存と繁殖に成功しやすい様環境に適応するのが有利でしょ。そこを問い直す必要は無いと思うけど。
マラリアがなければ鎌形赤血球は不利。マラリアが有るから有利。
そしてどういう要素が有利か不利かを人が予想し決めてかかるのは困難極まる。 不明瞭な点は無いと思うよ。
適応していた形態が生き残って繁殖したんだとちょうど今日の目がテン！で言ってた
つまり>>318の前提から間違ってるという話に
人に見つかるような間抜けがころころされて賢いやつが残っていくって話じゃないの？
>>352 の言うように賢さは遺伝子由来ではないっていう話なら分かるけど
環境も不変ではない
それは生命活動が続くかぎり、終わりのこない進化の道筋のいち過程
ゴブリンはかなり有利で、現に種を存続させてはいるが、多くの個が幸福であり続けることはできていない
ゴブリンは親が１匹、幼体が１匹、子供が２匹のセットで描かれていることが多いし、
ある程度大きくなれば姉妹で行動するんでしょう。
四巻でマギアが毎月１０匹産むと語っているのに常に子供が２匹しかいないというのは変だしな。
子供が街に行ったのも「おいしいエサ」という台詞があるから徒歩圏内で食べ物はあるでしょう。
草原が広がっているから草ばかり食べているんだろうが草は美味しくないからな。
美味しいものを求めて街や森に行く気持ちはわかる。
何巻か忘れたけど生まれた瞬間に親兄弟に食われると書いてあるし、
残りも外敵に襲われたとか
小進化に関しては、それなりに秩序正しくルールに則って発生してるんだから、人にわかるわけないと考えるより、あれこれ考えた方が楽しいと思うけどねぇ。
特定のウイルスによる赤血球の変化なんていわばレアケースなんだし、それを根拠に全否定すんのはどうかと。
それはそう思うけど、「こうなるかもしれない」と「こうなるはず／こうならないのはおかしい」では、
似てるようで意味がだいぶ違うので。
「こうなるかもしれない」を、「わかるわけないから」で否定する気は無いよ。
口先で他のゴブリンを騙して餌場とか独占出来るわけだし。
人が賢く進化した大きな要因の一つは人が互いに騙し合いを続けた結果だって説もあるんだぜ。
海魔族「おっ、そうだな」
そいつ個体としては他のゴブリンより有利だったとしても、
その能力(というか技術？)が伝承されて
群れの全員が嘘つきになれば
行き着く先は脚の引っ張り合いによる衰退と共倒れじゃね？
親１・子２・幼体１のセットは何回も描写されているからな。
１巻おまけで子供ゴブリンは姉妹や単独で動いていたからゴブリンはある程度大きくなったら親のところを離れてうろついているんじゃない？
親も毎月５匹も生まれるのに大きくなった子供の面倒をいつまで見ても大変だし。
町の近くなどある程度食糧確保できるとこでは数匹の群れで生活している 目立つと駆除される
海魔族はフィクションだから…
詐欺師みりゃわかることだが嘘を信じさせるって頭良くないと無理だぜ
「騙されやすい人を見つけるのが上手い人」なんだよね
それでも同じ相手に長期間続ければバレるから、短期で騙していなくなる
嘘つきは嘘つきを警戒するから、騙すのは至難でしょ
群れのリーダーに収まっていて、襲う人間の集落を生存者目撃者含めて根絶やし皆殺しにした上で火を放って
オーガかオークの武器とかをわざと残せば「ゴブリン以外の魔物の仕業」て人間側で勝手に判断しますし
何よりあっさり駆除可能なゴブリンがこんなことをするとかまず誰も思いません
人間一人走って逃げたらゴブリン追い付けないじゃん
詐欺師は確かにせやな。
ま、騙すってのは他者の思考をトレースする高度に知的な行為って意味で捉えてくれ。
少なくとも人の異常な知能は人同士で騙し合う事で獲得した説が有力。
暴徒化すると大人でも食われることがあると四巻で語られているぞ。
兵隊ゴブリンは弓矢や槍で武装しているから脅威とも語られているしな。
凶暴になる
武器を使う
以外の形態的な変化はないのかな
そのあたりは知能にステータス振っている感じはある
KAKERU節皆無のただのバトル漫画になっててワラタ
初期構想通り残酷で卑怯な魔王がリョナやりまくってればいいのに
露骨に空気違うからなw
ゴブリンランドを作れる知能の高いゴブリンは詐欺師体質なんだろうな。
指導者なんて詐欺師みたいなもんだし。
ゴブ畑農業のリンゴとかえげつないことしているからな。
さすがは元王族と思ったわｗ
目的に辿り着くために最適な回答を導き出せる個体がいるのが面白い。
まあリンゴの言葉が真っ赤な嘘だから前提からアウトなんだが。
１巻の魚の罠でも赤ちゃんゴブリンを食べているゴブリンがいたな。
こちらも美味しい食べ物を食べるという目的では正解だよな。
人間並みの賢さならとっくに畜産なりして生息域広げているはずだ。
俺はやっぱエロ作画担当のバー・ぴぃちぴっと先生がいないとダメなんだというのがわかった
科学的に考えられた設定に少しご都合があるとかいうレベルではなく全てが都合の良い妄想なのになんであんなに理論的に語れてる感じをだしてくるんだか
更には正義観とか恋愛観みたいなのまで描いてたけど歪みすぎててこんなんで生きてたらさぞ辛かろうと思ったわ
本当にやばいヤツってすごい頭の中してんだな
こんな漫画じゃなくて周りの人間にぶつけてみればいいのに
三流以下
自分は生物学に無知なSFオタなので、生物として論理的におかしい箇所があるならぜひ語って欲しいわ。
生まれたときからではないけど
あとはカツオの烏帽子みたいな群体
うっそだ～
オレ合体したことないぞ
オス同士で合体することもあるらしいな
周りの人間にぶつけてたらただの痛い人ですよ
人を見下し貶す主張に、なんの根拠も示せてないのがポイント。
土台の無い建物の出来不出来を言っても仕方ないだろ。そもそも建ってないんだから。
クリ娘は人権とか意味もなく信じてるお花畑ちゃんとかには厳しい内容だしな
人間ってのは気に食わん奴が何やっても鼻に付くモンだ
ツイッターで右寄り左寄り発言どっちをやっても一定数の敵ができるし
敵と認識した人間はそういう思想のクリエイターの作品に好意的な印象を抱きにくいし、一部キチガイは積極的に叩こうとネガキャンすらやらかす
俺は人権は最近の流行り論は目から鱗が落ちる思いだったけどな
そうだよな、人権なんて経済的余裕があるから言えるだけだよなってすげぇ納得したもん
ミトコンドリアとか葉緑体とかは元々別の生物だと言われてる。
アラクネの祖先のようなシャム双生児が自然化でそのまま固定するのはかなりあり得ない。
そんなに解り辛かった？
根拠の無い批判には、主張に直接反応するよりまず根拠が無い事を問い正さないと泥仕合だよって程度の意味だったんだけど。
大統領が再重視しなきゃならんのは人権じゃなくて国益だからな
黒電話の豚と握手してニッコリしたり、旭日旗掲げるな要求を諌めないでも国益になると思ってるんだろう
俺には国民人気を取って席に着いて居たいだけの保身再重視に見えるけど
クリ娘世界の特異な進化体系は日本語が共用語で変なタブーのある世界観と合わせて
何者かの作為を感じろとKAKERUが暗に言ってるから素直に考えてはいけないと思っている
知能が高いのと畜産が出来るのはイコールではないからな。
畜産は色々な手作業が必要だがドラゴンの手では作業がしづらい。
むしろゴブリンのほうが器用に手先を使えるから畜産するには向いている。
ドラゴンみたいにサイキョーな生き物は知能が発達してたとしても畜産なりのテクノロジーの発達に至らないのでは？
パッと獲物を探しにいける飛行能力とそこらのデカブツをササッと仕留められるパワーがあるなら、わざわざ面倒な生産作業を始めようと思わないだろう
まあドラゴンによれば人間は大きなゴブリンらしいからな。
小さいのがイルカで大きいのがクジラのように生物学的にはほとんど同じなのかもしれない。
あるいはゴブリンが進化したのが人間という可能性もあるか。
ドラゴンの場合、知能高いってもどういう形でその知能を獲得するに至ったのかよくわからんしなぁ
>>413
知的っつーことは色んな事考える奴がいるって事だぞ？
自力で餌を獲ってくるより、人を奴隷にないし安全を担保しお世話させた方が楽じゃね？って考える奴は必ず出てくる。
進化論的にはドラゴンって強いトカゲでしかないからゴリ押しで食料を得られるし、知能を得る必要もなければ要素もないな
クリ娘のドラゴンはまさに強いトカゲって感じだけど
支配者になる気が全くないのと、個体数が圧倒的に少ない（恐らく生殖能力がかなり低い）のではないかと
あとファンタジーでよくある「宝の山に寝そべってるドラゴン」とかは他の個体に宝を横取りされる危険もあるんで
ドラゴン同士であっても疑心暗鬼状態の可能性
や、生態やら竜の誇りやらの理由があるとしても、標準から例外的な行動をとる奴が現れないのは高い知能と矛盾してるって話だよ。
まーしょーもない話だがｗ
ﾈｺは既に実質人間を支配している・・・
ﾈｺを称えよ・・・
最強と言われる竜魔族やその竜魔族と五分の戦いをした妖精族とか
レイシャやディアブロみたいなとんでもない奴らもいるからな
その「標準の行動」なるものはなんなんだと言う話があるわな
地上の支配者と言ってもまともにやりあってドラゴンに勝てる相手がいなければ
実質支配したようなものだろ
例えば終身刑になったとしても知識欲の塊のような奴で書籍等の情報は自由に入手できるとかなら
むしろ衣食住が保障されてると喜ぶ奴もいるだろう
特定少数の英雄より三つ目族の対物ライフルの流通量産が成った時点でドラゴン側は遥か上空から投下して嫌がらせする以外に手は無さそう
ただでさえ強いドラゴンの特別な個体ってどれぐらい強いんだろうな
プリベルのトカゲみたいなのがいたらレイシャやライフルではどうにもならないだろう
あのトカゲ、プリベルみたいな技術の進んだ世界だから不遇だけど、天空世界程度の
技術力の世界に居たら絶望の象徴そのものだよな…
60億匹ほど居れば使役しようという物好きが生まれるかもな。
地球上すべてが神ワールドになっちゃったけど、ルラ曰く「魔族いたらイマイチ」というほころびが突破口になるのかね
そこまで行っちゃうと箱庭作って何人か攫って放り込んで暇つぶしに観察とか？
最初のうちは飢え死にとかしないように食べ物放り込んだり魔術で環境整えたり
手がかからなくなったら狩りやすい獣とか野菜の栽培方法とか教えて放置
噛まれることすら愛おしいとか思うくらいに愛着沸くいわゆる「変人」までイッちゃうドラゴンが出るかもしれませんが
天空の扉では竜魔族に使役されているドラゴンと一巻でレイシャにびびって逃げた奴しかでていないけどな。
ゴブリンはモンスターだが人間はモンスターではないだろう。
進化系統から独立してる訳じゃないから人も広義にはモンスターと言えるんじゃね？
ゴブリンはたぶん小型のサルが魔力を得て進化した生き物だと思うけど、あいつら単為生殖なんだよな…よくわからん
魔力が我々の世界とは異なる力だしな。
最近出番無いしプリベルは最終回が近いというのにゴブリンの話題ばっかやw
､_ゞヽ|
νγγ￣ヽ_
`´ ﾉ""゛＿ゝ
γ⌒ヽノ ＧｲIIII)／/
/ "〟ヽノヾ::::／／ヽ
＼＿＿ﾉ`ヽ_ニﾆ／∠ゝ::
`/＿/:.〝 .:／／|L_L|: そんなことよりゴブリン狩りだ
`＼￣＼＿､∠∠､ノ((uE}
＼√/Lミ}￣T｜:::::
`ﾆ∠／―´)ヾ:::ﾉ
/乙ヽ〝 γヽ`￣
/ `-|`￣^ヽﾉ￣ヽ
/ "〟| | 〝"|
／⌒ヽ＿| | γ￣ヽ
｀――´ ｀￣￣
クリ娘世界のレッサーデーモンやディープワンズと同じように、全く別の流れで
人間の手や足と似た器官を獲得しただけの何の関係も無い生き物だと思う
手術の練習に使えるんだから哺乳類に近いのでは？
手足どころか内臓器官まで人間とほとんど変わらないはず
サイズが1/10以下なだけで
現時点では最も人間を殺す魔物なんだろ？
最新刊で父親と結ばれなかったから自分の国を滅ぼした元姫さまがいる世界だからな。
混ざってないか？
最新話なら未読だが、キャロルは学者の娘で前世が悲劇の耳長姫
あれはウンコのアナからでてくるのか力んだ時にウンコと一緒に出てくるのか
そりゃダブルバイセップスぶっ刺さるよな
神もどきめっちゃ心弱そうだもん
展開が1話オマージュっぽいしいよいよガチで終わる感出てて悲しいな
どこまで行っても
ゴジラとも堂々と戦って、ダメージにも耐えていたのに
それが次回へのフックなんだろうけど
第一話の対だよ
戦う必要は無い
戦闘を破壊してしまえば良い
全域への魔力の浸透、全ての同調
自身の力ではなく、全ての力を使って、神という戦力の破壊
神が全てに存在する普遍の物だとすれば、全てを同調させる厚志の力は天敵かも知れない
なるほど
神は、自分に従わず他者に従ってしまう者がいっぱい出てきた（アニキが≒偽神になる）ことに苦しんだのか
それにしては物理的にダメージを受けている気がする表現
そして英霊たちのすべてを理解しているかのようなノリノリ具合
まさか、状況が煮詰まっていると感じ、発見したアニキの特質を理解した上でベル適合者に選んだのか？
だとしたら人類の集合知すごすぎ
神になってしまえば神を殺すことも出来る
自殺できないのは神もどきが完璧で永遠の存在であるから
神になってしまえば、神が永遠であることも完璧であることも無くすことができ、神の力で神を殺せる
ダブルバイセップス効かないやつ誰だっけ？
ジロウとシャルエルくらいだっけ？
精神力が関わってるのかね
「余程の捻くれ者でないと覚められねぇ」からの「ぷーくすくすくすｗｗ」
あの構造は宇宙の泡構造みたいに疎であるところに各々の配置され別々の世界与えられてるみたいな感じかな
シャルエル…
というか今月桜ちゃんが目覚めたばかりでは……？
効かないのはジロウシャルエルレティシアマスケレイタ
効きが悪かったのは桜
エミリオにダメージがいかないよう相当加減したダブルバイセップスでも魔力出してるベルべリオンに効くあたり相当相性差があるよな
マスケもそうだったね
レティシアはなんとなくしか覚えてない
単純な精神力とも違いそうだね
囚われた夢を乗り越え目覚める仲間達
限界にまで高められた厚志の一撃の前に遂に崩れ落ちる神
厚志は宣言する「さぁ…処刑タイムだ」
冷静に書いてみたら展開はラストバトルの王道なのにどうしてこうなった
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
それぞれ別の夢を見て、それぞれに偽物がいるのが普通じゃないの？
いやはや運が悪かった
ルラは「ありとあらゆる可能性を考えた」とか言う割には結構穴あるな。まあ次回の説明次第だけど
トリビアとか何年前だっけ？
そもそも兄貴を計算しようとした事自体が間違い・・・（＾ω＾；）
綾香ちゃんがヨグソトース閉じた時もロッドの仕組みの時もetc
人類が絡むと結果が先に来て考察が後になる
ミニルシフェルとかベビールシフェルと戯れる夢とかで
新悪魔軍ってそこそこ尺裂いて描いた割りにまだ本筋に絡んできてないよな
次回の種明かしが楽しみだが神もどきを倒せるのかな。
まあ考えてみれば最古の英霊は神もどきよりも桁違いに長いし
プリベルの潜在的な魔力は神もどき以上なのかもしれない。
>>482
俺もプラネットウィズは見ていたが、敵の精神攻撃で夢に捕らわれるとか定番のネタだからな。
ネタ被りしている気はしないわ。
夢と気付いてしまっても終わらない世界という夢を抱いているってことだろうか
特定の物事ばっかり考えて他のことは気にしないって奴には効かないっつー事なんかね？
良く言えば覚悟を決めてる人には効かない。確かブチ切れてるあやかちゃんもギリ耐えてたし。
愚地独歩とかすぐ起きそう、なんとなく。
KAKERU自身既に天空で一度やってるしな
取り返しの付かないけど取り返したい物事とか叶えられないけど叶えたい夢とか持ってなさそうだし
桜の台詞から考えると「依存したい現実を受け止めた上でそれを否定する」くらいの捻りは必要そうだな
ただ否定してるだけじゃ覚めないとか
うる星やつら２ ビューティフルドリーマー（ぼそっ
そりゃルラさんも絶望するよね。
創造主がロリコンマンガ家だなんて。
桜の言葉通りでしょ
自分の未練を正確に認識し、理想の要素を見抜くと言う事
イカタは未練を捨てられない、圭は自分の未練に気がつけていない
ボスを茶化して一件落着
主人公の面目躍如だな
タメが長いわw
見開きは原則1話1回くらいにしてほしい
桜はあの夢を現実と変わんねぇじゃねぇかとっとと出せって思ってるうちは出られず、既に失われたがゆえに自分が求める自分の理想の世界だという事に気づき認めた瞬間出られた
つまり、あの夢は否定や拒絶だけでは脱することが出来ないが、理想の世界だと肯定したら出られる
夢世界が自分にとって理想郷であることを肯定した上で拒絶することが覚醒に必要な要素なのかなって思う
相応の意味があるなら全ページ見開きでもかまわんよ
お前それファイナルライジングサンの前でも同じこと言えんの？
変身できない→復活
ver2で強化と何気に魔法少女あるあるをこなしてるなぁ
あとは変身アイテムが変わるとか？
晴人は強敵相手にするほど軽口を叩くという設定だがアニキも緊張して軽口叩いているのかな。
あれのおかげで知名度さらに上がったようなものだし…
多作で面白い作家はいいね
壊れない範囲で末長く重労働をお願いいたしたい
変身アイテムも変わったぞ
可愛いステッキから護国の鬼の群れにだけど…
そんなの関係ないフリーな環境の漫画っていいよなｗ
まあ編集によっては自由に描かせてくれる人もいるが。
>>521
効率化していても大変なものは大変だぞ。
漫画家なんて不安定な仕事だからいつどうなるかわからんし。
当時の人口を考えたら大した事なくね？
それとも現代まで救われた思念だかを吸収し続けてきたのか？
護国の英霊となり神に復讐し神を殺すためにリィンロッドとして顕現化
やっとこの時が来たぜ『処刑タイム』だ！英霊達は大歓喜
って流れで良いのかな？
プリベルスーパーとかプリベルRとして最初からやり直し
何度やり直そうと今度はハイパービルダーモードとかマキシマムビルダーモードのアニキになっちゃうんた…
結局マッチョの呪縛からは逃れられないんだ…
fight the power!
が読んでて流れてきたぜ
兄貴はプリベル！マッスルハート
で、お願いします。
魔法少女がみんなマッチョになれば円満解決
・・・という狂気に満ち満ちた提案をします
いつもの見開きで全開のスマイルで迎えに行く役
気持ちはわかる
わかるけども
ミルココがさくっと目覚められたのもそのあたりかもしれんな
厚志さんがいない世界は理想ｗではあろうがそんな世界ありえないわけで
ひねくれもののミルココならそこから現実に気づきそうだ
キモいからびっくりしてるだけ？
神もどきって神を信じる者の神さま像に「自分を合わせよう」としてるやつだからとりわけ効きやすいんじゃね
えりちゃんみたいな良い子より、あの位の性格悪い娘の方が下半身は反応するな
ココアは最高
ミルクとうんこ混ぜて作ったココアは最高だと？
このｺｺｱは私のｵｺﾞﾘだ
∧_∧
(`･ω･) ｼｭｯ
(つ と彡 /
／ /
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ ● /
／ /
例え精神耐性があったり自己停滞して発狂せず経過できても無意味に超超時間過ごすだけなのはきついね
数千年ぐらい余裕だと思うんだけどなぁ…
少なくとも百年では足りないわ
横山三国志全巻、こち亀全巻、銀河英雄伝説アニメ全話、スタートレック全話、ゴルゴ全巻がある部屋に閉じ込めさせてもらう
耐えられるかな？
ダッチが来てくれるのなら歓迎する
おるかー、いくでー、ここやで トントン
配送が100年単位で遅れるぐらいは誤差ですよね？
ただし金はやらん
その「嫌がらせ」のせいで死ななくていい命がどれだけ失われて
本来死すべき悪党がどれだけのさばって天寿全うしたことか
(もしくは感銘受けたように見せかけて次章ではまた糞鳥メンタルに戻ってる)
そういや桜に顔なしって言われてたけど、ナイアルラトホテップに無貌の神って異名もあるんだよな
回想シーンでも半端に顔に影かかってたし
それに加えて、ペの字とERとフルハウスとファミリー・タイズとX-FILEと冒険野郎マクガイバーとプロジェクトXと
ニーベルングの指環間奏曲つきバージョンを置いといてくれたらまあとりあえず７億年までは耐えられるかな
おいCSIシリーズ忘れてるぞ
蔵書を一冊10日ペースでゆっくり読んでけば五億年コンプリート
火の鳥は大昔の人が災害や天災を神に例えたようなもので
改心のような薄っぺらい単語で縛れるものじゃないと思うがな
「すべて平等に扱ってるだけ」ならまだいいんですけどね
あの人、明らかに選り好みした上でわざとやってるんで
ボーボボみたいなダメージ顔だし
四千年あらゆる手を尽くしてダメだったっていうルラが悲しくなるぐらい
まぁルシフェルは計算外だっただろうが
いつもアニキがルラの一歩先を行って勝っているし
頭の回転の速さではアニキ＞ルラなんだろう。
自分が求めた最高の世界に「居続ける」ってのを想像しただけで恐怖になるなんて
結局理想郷ってのはそんなもんなんだよなぁ……って
それも不老不死ってのは人間の飽くなき欲求だが
冷静に考えれば、文明が崩壊し人類が絶滅したあとには生きていたくはないな
でも行く末を見てみたいし、現時点での人間の寿命は好奇心を満たすにはちょっと足りない
死にたいときに死ねるってのがいいのかな
しかし、人類全体が≒不老不死になったら、変化もないし資源ももたない
結局、自分だけ（或いは近親者たちだけ）が変わらずにいて、あとの人たちは通常の通りがいいっていう極めて利己的な欲望でしかないんだよな
ルラは分かってる
神もどきは、やらかしちまった…と後悔している？
桜は兄貴の殺してしまって死体を見て
現実への未練に気が付いたんだな
何か良いわ
よく不老不死と言うがこのあたり西洋と東洋で感覚が違うんだよな
西洋文明（と言うかぶっちゃけキリスト教系か）の連中の言う不老不死ってせいぜい数千年～数万年くらいしか考えてない
東洋文明だと宇宙の誕生とか終了とかそこまで考える
つまり不老不死の三葉虫とかアノマロカノスとかいるかもしれない
真っ暗な部屋に監禁される訳でも、毎日鏡の前でお前は誰だと問わせられる訳でもなければ、孤独でもないのだろう
それこそ暇を使ってAIの1つでも完成させりゃ新しい発想や情報を作ってくれるから飽きないと思う
まああの神もどきにはそういう発想が無いのだと思うけど
なら神は間違ってても語りを開いてるんじゃね？
悟りって結構複雑
現実が見えず驕り高ぶり傲慢で 欲望にまみれてその欲が満たされないせいで全く救われてない奴なんて悟りとは対極では？
煩悩から解脱できてないもんな
「ビ女子」が取り沙汰されていた
「ようやく時代が追いついたか…」
「「でも??さんは渡しませんからね」」
って幻聴がｗ
>>583
全知全能も要らん
「知らなかった事を知る楽しみ」も
「出来なかった事が出来るようになる喜び」も奪われるなど、それこそ地獄だ
セラフィムとか作れるんだからAIみたいなのを作ろうと思えば出来るんじゃないの？
まあAIもプログラムやどれだけ有効な情報を手に入れられるかで変わるからまともなものが出来る保証はないけどな。
あの神が作ったんじゃSCP-845-JPみたいなのがまんま完成するだろうな
全知全能を望んだ結果世界の全ての仕組みを知り絶望し隠遁
優しすぎる男がモテないように、自分を全肯定してくれる女なんてリアルで居たらそれこそキモいメンヘラにしか見えないぞ。
栄華を極めた吸血鬼軍団が自分たちの将来を知りたくて「100%確実な未来予知」を開発したら
将来滅亡すると言う未来を知ってしまった…
作れる技術があってもイエスマンしか認めないのならAIは思考できないのと同じだと思うよ
普段否定されまくってる人には救いになりうるけど、と言うと煽ってるみたいだけど違うからね。
○ 下心ありありで機嫌うかがいまくりの気持ち悪い男
ってだけだからな
いや、本当に全能になったら全能だからその辺も上手いこと満足できるようになんとかできるじゃん。
出来なかったら全能じゃないじゃん。
じゃあ全知使って忘れる薬でも作ればいいじゃん
お前が嫌なのは全知であることじゃなくこの世界そのもの
って話があったな
そもそも全能って存在自体が正に矛盾だから存在し得ないんだよ
既に破綻してるものを無理に現実に当てはめて考えてみてもそうやってよく分からないことになる
全能の逆説くらい理解してるよ。全能が存在する前提に立ってるわけじゃないよ。
いつでも相手は自分より愚かだ、という前提に立たないでくれ。
魔法が存在しないからって、魔法を使えるようになりたいと空想する事は愚かな事じゃないだろう。
「どんな盾でも絶対に貫ける矛」と「どんな矛でも貫けない盾」があることを空想して楽しむのはそりゃ自由だよ
でも「その矛でその盾をつつき回したらどうなるんだろう」ってことを真剣に議論し始める人間がいたら、矛盾の意味が理解出来てないんだと思われるよ
それは>>606に言ってほしいな……。
誰も全能者が不能者になり得るかについての議論なんて始めてないんだから。
たとえ話になってないんだ。
なんか水を差してごめんね 例え話もゴミだったし
スレチな話題になってきたから自分はもうこの話やめるね
たぶん最初は楽しいけど数年で飽きて現実に帰りたくなる。
これはそうはいかないのだから地獄
ネタバレがあるのであんまり言えないけど、次巻は中々面白い内容だと思うよ。
女性が読んだらどんな感想になるのかは分からんけどなw
回想って初代ちゃんとの顔合わせだよね
多分あえて同じように書いてるとおもう
>>614
ヘブン読んだのね。まだ買っていないが期待。
こういうほんのりとした報告ができるようになりたい
クリ娘のケンタウロスみたいな女最高じゃない？
好みはあるとしても、一般的にモテるでしょ
ケンタウロスの場合は怒らせたら怖いし、そうでない本当に優しいだけの場合は
悪い男に利用されて本人が悲惨になるだろうけど
それが現実
ケンタウロス娘の男尊女卑社会も、「立ててやってること、分かってるよな？」なんだよ
娘を娶ると本人はもちろん、その娘の父親が武力的背景になっている
社会契約上の役割分担ってのを、男女ともに自覚しているんだ
違約したときのペナルティも
「気が強い」ってのを誤解してる、日本の若い女性とは根本がちかう
あれは「良い遺伝子が欲しいから強ければ認めてやる」っていう全然優しくない価値観違うの？
母性的な優しさから随分遠いと思うよ。
思想的には水商売の女と大して変わらん感じを受ける
あながち母性的な優しさと無関係でもない
普通の夫婦生活とか人間関係の上手くいくコツみたいなのは全部極論しちゃえばそれになる気がする...
良い遺伝子残そうとするのは生物の生存戦略として妥当な判断だと思う。
現代みたいに生存できることが当たり前なら多様性を重視するのもアリかもしれないが、そうでないなら否定する理由は感情的か抽象的な理由になりそう
というか「母性的な優しさ」って何だ？
駄目な男を「駄目だから好き」とかいうようなダメンズ好きの上位種？
甘やかす虐待で相手をスポイルする毒親みたいなの？
許容や共感を旨とする優しさだろ。
母親に社会的に求められる優しさっつーか、雑に言えばサーバルちゃんみたいな。
対して駄目なもんは駄目と白黒つけて正しく導くのが父性的な優しさ。
てかコミックヘヴン何処にも売ってねぇぞ？
みんなどこで買ってるんだ？
行きつけのそこそこの規模の書店に4冊くらい入荷する
で、20日くらいに行くと売り切れてる
とある人口最少県の県庁所在地駅裏での話
大学近くの同チェーンにも同じくらい置いてたけど、配置変更で漫画雑誌が縮小されたら置かれなくなった
この雑誌
どんだけヤバイんだよ
Amazonだとエロ規制とかでは？
ヨドバシの『販売休止中です』ってのは止められてるのか在庫切れなのか…
俺も本屋の在庫が切れたときヘヴンがamazonで買えないから他のサイト使ったなあ
本系は何でもamazon頼りだからこういう時に困る
でも単行本はamazonでkindle版を買えるんだぜ？わけが分からないよ
そりゃ単行本は出版社と作者の利益になるからな。
ぶっちゃけ雑誌なんて大抵は赤字だし。
ケンタウロスや水商売の女も許容や共感がベースの優しさでしょ
サーバルちゃんなんかまんま「キャバ嬢トーク」とか言われてたし
優しい女が駄目な男に白黒つけず「駄目なままでもいいよ」って
言ってくれるかというとそういう訳でも無く「こうした方がもっと
よくなるんじゃないかな？」みたいな感じでより狡猾に掌の上で
転がすだけだから
部数の多いＬＯとかも置いてない
論点はそこじゃない
規制でヘヴンを扱っていないのではないかと思われるのに、単行本は規制しない事が疑問
雑誌を刷るコストがキツいから部数を絞るのなら
普通は均等配分か数がハケやすい最大手amazonに多めに配本するだうに、amazonには卸してないのに他のネット書店には卸すという現実の動きが矛盾する
わざわざ怒鳴り散らしたり他人を不快にさせるような嫌な言い方する人間より優しく言いたいこと言ってくれる方が良いよ
子供の躾じゃなくて分別のつく大人同士の話なんだから毒親とはまた次元の違う話でしょ
もしそれで相手が調子乗ったり堕落するようであっても大人対大人なら100%堕落した本人の責任だろ
優しくする側が被った不利益は優しくする相手をきちんと見定められなかった自分の責任だけどね
それ以降のつがいとしての在り方については現行の人類とあんま変わらんと思うよ
正確には先進国基準で考えるなら一世代くらい前か
ケンタウロス娘の話してたつもりなんだけどそんなに関係なかった？
ほっとけばいいよ
おそらく長文アスペとか言ってるやつなんだろうが、本人がアスペ気味なんだよ
直截な表現じゃないと、関連性を察知できないんだよ
だから長文で論理展開するながれも理解できない
充分に関連する話題についての考察だったと思うぞ
あ、>>641
おまえに成り代わって「長文アスペが…」と書いたの俺な
お前の意見への同意者でも理解者じゃないから
どれだけ叩かれたか、わかったろ？
相手がクソであることを分からせるために、自分もクソまみれになって相手の前に立つのが俺のやりかただ
あんたも同じようなコピーキャットだったなら、これからもがんばろうぜ
関連性希薄な雑談ごときを論理展開()と強引に正当化する独善性の持ち主に相応しい思い込みだわ
キャバ嬢のソレは母性的優しさの模倣なだけのしたたかな利己主義じゃんね。
っつー意味で捉えてくれ。
ところでケンタウロスの婚姻文化ってイスラムの誘拐婚とかそういうのがモデルだろうけど、現実社会での、俺たち目線での拐われる被害者の女性もケンタウロスのようなしたたかさが根っこにあるのかな？って考えさせられる。
関連性が希薄ってとこを詳しく論理的にばしっと指摘すりゃ全部お前の望み通りに解決するぞ。
指摘が正当ならきっと他の奴も味方するから頑張れ。
5行以上は目が滑って頭に入ってこないとか？
知能に問題が無いのにそれだったら、学習障害なんじゃね？
「簡潔にまとめろよー」と切れるのもわからんでもない
何なら次からﾜｯﾁｮｲを付けてやってもいい
長文ポエム攻撃君が、なりすまし(w)が現れたとたんに引っ込んだり混沌としてきたから、ﾜｯﾁｮｲも良いかもね！
なんで喜ぶと思うんだ？
自覚のない自治荒らしである長文ポエムアスペ云々のひとは、そういうの想定外じゃないかな？
そういう人間はね、他のスレでの経験から言うと
「知的能力が俺よりも低い下等なアスペが、指摘された悔しさでID変えて複数人が俺を攻撃してるように見せかけている」
と思い込みがち
『そいつ自体は』ワッチョイ導入で一気に沈静化した
が、別の流れで発狂した、そんなことお構いなしのコピペ爆撃は長期間続いた
スレのルールがー
俺には関連性が見えねー
俺が不快だから非常識にキマッテルんだー
↑
おそらく、この人にはワッチョイは効果的
「いやー、ワッチョイのおかげで>>○○（レス番）の長文アスペNGはかどるわー」とか書くだろう
それに対して
「お前が荒らしだろ」「つか話題逸れてなくね？」「どっちがアスペなんだか」と異なるIPから指摘されて、ようやく気づく
きっとそんな展開が見られる
もっと気楽に行こうよ。
このひとは書き込み内容ではなく、個人を攻撃するかのような言葉遣いだからな
指摘された方がカチンと来て、スレが荒れやすい
ﾜｯﾁｮｲという「説得力のある身分証明書」があるから、対立煽りや議論誘導しても自演の疑いをかけられる事なく操作できて遊べるから
煽り荒らしだけでなく、アフィまとめ管理人なんかにとっても大好物
変にﾜｯﾁｮｲがあると安全になった気がしてそういう事に疑問をもてなくなるのも問題だし、それに書き込み量も少なくなるしね
だからこそ5ch運営が廃止の方針を決めてるわけさ
模倣する事によってモテて実利を得られるから模倣している訳で
「偽物の優しさで利益を得ようとしている！キモい！」なんて
思う男は少数派だと思うよ
そもそもそうしない女が利己的でないかというとそういう訳でも無く
普通に同等かそれ以上に利益を求めるから
何も与えずに一方的に奪おうとするだけの女よりは、利益を得る為に
自分も与えてギブアンドテイクが成り立つ女の方がいいでしょ
使用端末、OSver.、アプリver.、ブラウザver.だっけか
普通に知り合った女性が同じような優しさ向けてきたら金のため～とか偽物の～とかはあまり思わないんじゃないか
ケンタウロス娘も一応強さや男気に惚れてそういう行動を取るんだから(お見合いは嫌って言ってるし)後者だと思うんだよな
したたかな女性もいるだろうが仕方ないから諦める女性も少なくはない。
彼氏と結婚する予定だったのに誘拐婚で諦めたケースもあるしな。
クリ娘ワールドは亜人のモラルが高いから上手く回っていっているわけで。
現実では持参金が少ないから花嫁燃やしても罪に問われなかったり奴隷の扱いは酷いからな。
まあお優しい世界だわ。
ああすまん、キモいって思うはずというのは自分の判断を全肯定してくる奴に対してだ。
プリベルの神様の信者みたいな連中な。
ギブアンドテイクが成り立つ異性の方が良いってのは同意見だよ。
>>664
解せないのは当の女性も誘拐婚に協力的っつー事だな。
リアル誘拐婚の地域の女はただ伝統に従ってるだけだろうが、女の人権を蔑ろにした方がむしろ世界が良くなるって可能性ってのはリベラル嫌いの自分でも考えた事もなかった。
それができる能力がある
のが前提だから、理想的な話をすれば世界は良く回るだろうとは思う
現実は上手く回らんというだけで
ついうっかりでもソレ理解できない村や町から攫ったら
下手するとレッドキャップ族の二の舞ですがね
世界の半分は女性なのに蔑ろにしろとは凄いな。
差別が好きなのか。
それとも仕事で女性に負けているからコンプレックスでも抱いているの？
最近の誘拐婚は、ここ数十年の事だと聞いた気がする
その少し前までは誘拐婚は途絶えたかマイナーだったけれど
宗教書だか言い伝えだかを信じた奴らが復活させてしまって今のハイエース型誘拐婚が流行してしまったのだという
だからこそ裏切りにも厳しく、処女性を重んじられる
誘拐婚はそれがいびつな形で拡張されたモノで、誘拐婚を断るとその後他の男と
結婚しにくくなるからする、って感じのモノ・・・
>>668
逆に「女性差別」と呼ばれるモノの大半は単に女性が能力で負けているだけの事を
「差別されて虐げられている」と主張しているモノだったりするんじゃが・・・(´・ω・`)
親が勝手に結婚相手決めてきてくれるお見合いとか正直羨ましいけどなあ
それが向こうから来てくれて実力示して礼儀作法通り攫ってくれるってならケンタウロス娘が喜ぶのもなんとなくわかる気がする
ぶっちゃけ自由恋愛なんていう労力に結果が見合ってないギャンブルよりマシって考える人間もここにいる
プリベルも天空の扉もクリ娘もダークドリームも全部好きだし買ってるよ
純粋に話が面白いし、理屈っぽいの好きだし、あとKAKERUの思想に割と共感できるから
女だってエロ漫画もAVも男性向け同人も見るんだから別に珍しくないんじゃないかな
ちょっとKAKERU作品読んだ女性の感想は聞きたいな。
逆に大江山は何故か電子書籍で売ってないから読んでない
他のと同じくらいKAKERU節が効いてるなら単行本買って読みたいけどどんな感じ？
漠然と感想と言っても自分は「女の子がえっちで可愛い」とか「全体的に発想が好き」とか普通の感想しかないなあ
最初にハマったのはプリベルで、だんだん他のKAKERU作品も見るようになった
挙げ始めるとキリがないけど綾香ちゃんがヨグソトースに停止機能を付けたくだりが本当に一番好き
最近だとシャルさんのとこの人がしてくれた「生きる意味」についての解説も好き
こういう女アレルギーのやつがいるのが心底面倒臭いわ
そんなことより大江山読んでる人いない？
他の作品より女の子主人公かつメインキャラの女性比率高めな感じだったよね
他に女性メインはダークドリームのココセくらいだけど、カブトヴォルフとメインキャラの男比率トントンくらいになったし
本質的な「強さ」と現実的な「護身」とは？みたいなのが主題かな？
他と比べると刺激度が足りない感があるけど十分ＫＡＫＥＲＵ節が効いてて面白いよ。
打切り臭が漂う畳み方だけど、やっぱり「女性向け」が上手くいかなかったのかな？
大江山は国家間とか思想よりも、普段の生活上にある危機に対する自己防衛の
話だから、特に女性には一番役に立つと思う
ストーリー性はほとんど無くて、プリベルの特撮パロ部分を切り出したくらいの感じ
やりたいことやってるという意味ではKAKERU節だが、政治要素皆無なんで他作品とは読み味も違うと思う
俺のエロ漫画本棚の本読み耽って呼んでも返事しなかったり、ラブライブのイベントに参加したりするような奴だけど女は女だろう
カブトさん良いやつだったなあ…
現在の萌え絵のルーツを辿ればCCさくらとかセーラームーンとかに連なる少女マンガ・女児アニメだから萌え絵好きな女の子がいて当然説
などなど、女性で萌え系のもの受け入れられる人が案外多い理由もわりと諸説ある
ありがとう 面白そうだから買ってみる
んでAmazonでポチろうと思ったんだけど2巻が安くて1000円代で高いと数万円するんだね
発行部数が少なくてプレミアでも付いてるのかな
仲の良い兄弟がいて本回し読みしたりしながらせ成長すると結構男性向けエロ耐性出来るもんだよ
俺の知り合いにも腐は苦手だけど普通に男性向けエロ漫画買って読む既女いるわ
恥ずかしげもなく趣味丸出しでファッションセンスと身だしなみが壊滅的なステレオタイプのオタクは男女に限らず既に少数派ではなかろうか
ルートがないから数は読んでないけど
趣味に性別はあまり関係ない。環境の力がでかい。
自分は筋肉にテンション上がるタイプではないのでキャラクターの描き分け記号程度にしか捉えてない
もちろん筋肉に興奮するタイプの女性もいるだろうけどそういう人が見てどう思うかは分からない
逆に男は「マッチョ格好良い」とか「この上腕二頭筋が～」みたいな感じになるのかな？
プリベル衣装も今では完全に慣れちゃってあんまり違和感ないしなあ
格闘技などを長年やってるけど
漫画で描かれるガタイは、非現実的なくらいデカい
兄貴は2メートル近いタッパもあって、実在したならはっきりいってバケモノ
オリンピアクラス
女性が、（KAKERUに限らず）お色気キャラの奇乳を見て「ありえねぇ」と呆れる感覚かもね
細マッチョより兄貴レベルのマッチョが好きな身としてはポージング中のキレッキレの筋肉ちょっと触らせて貰いたいwww
上半身だけを鍛えたチキンレッグとかキショくて見てられないけど、厚志さんは足も丸太のようによく鍛え上げられてるからどっしり安定感があって良い
漫画は分かりやすさ優先だからね
名探偵コナンなんて大人との身長比で考えたら70～80cm位(1歳児相当)だろうし
シモ・ヘイヘを主役にした漫画か映画か忘れたけれど、感想欄に「ありえない」「中二病」「戦争はこんな風にいきません」なんて羅列されていたわｗ
今でも続いてるんだな
当時からネットで得たような右寄り思想が目についてたが
というかその友人と今年から連絡つかんくなったが
自殺してなきゃいいが
興味ないんで他所でやってくださいな
右寄りというか作者の思想が全面に出てる感じはある
自分は好きだけど絶対に万人受けするタイプの漫画じゃないなあって感じ
てか11年前じゃまだ連載してないんじゃない？
まだ9年目くらいだった気がする
誰なのかしら♪
藤井聡太を主役にした将棋ラノベとか・・・
801板のお姉さまとかかしらねえ……
現実歪曲フィールドという中二っぽいものをリアルで使っていたおっさんもいるぜ。
まあ偉人というのは職業問わずトンデモねえ連中の集まりだが。
しかも名付けたのが本人じゃなくて見てた側だってのが更に漫画っぽさある
いるよな命名までしてくれる解説キャラ
白起やアレクサンダー大王も戦績をみればチート過ぎて笑いが出てくるレベルだからな。
亡き主人の姪までハーレムに入れる猿さんとかマジなろう系
船坂、カタヤイネン、ルーデル、ヘイヘ、ハスコックとか
ザイツェフの狙撃対決も、実話という体のエンターテイメントとか思われそう
ウォズという天才が友達で、ゲイツというライバルがいるからね。
漫画の主人公なんだよなｗ
>>706
白起は生き残れなかったからな。
生きていれば始皇帝よりも前に中国統一を果たせたんだが。
人間じゃないが初代探査機「はやぶさ」なんかも小説としてもちこんだら一発ボツレベルだな
特に打ち上げ直後に壊れたエンジンが結果的に消耗部品の温存になったなんてのはあまりにできすぎ
物量に差があったからな。
例えば米軍のパイロットは５０回義務戦闘をすれば退役できるが
ドイツは１００回、２００回と引き上げられて最終的には無制限になった。
兵もローテーションを組んで休めたが日本は徴兵年齢を引き下げなければいけないほど逼迫していた。
天空の扉のレイが勇者扱いされたのもディアボロの元に着くまで色々な魔族とやりあったみたいだしな。
竜人族はレイ以外に戦える奴がいないのかは疑問だが。
総統閣下にまで直接「前線を飛ばさせてくれないんならその勲章いらねえ」と言い張り、
「もうお前マジで戦闘に出るな！これ命令だから！！」と言われてもこっそり飛行しては
なぞの露助戦車部隊壊滅（100台ほど）＆列車砲消滅（二両ほど）をやらかしてるからな
物量の差なんてスコアが意味なく増えるぐらいの意味しかなかったし、退役も自分から無制限モードにしてたし
あとリアルチートキャラといえばアウエルシュタット侯爵ルイ・ニコラ・ダヴー閣下を忘れてはならない
戦場では常に最前線で敵兵を切り殺し全戦全勝おまけに人格者でルックスも良し
あまりにも出来過ぎてフィクション化するにも面白味がないから知名度低い
光武帝とかいう中国史のレジェンド
勝手に兵器を持ち出して使うとか軍法会議ものだけどな。
米兵が無断で戦闘機を持ちだしてテロリストを攻撃するようなものだし。
そんな映画は普通にありそうだけどなw
時空を追いすがる猟犬"舩坂弘"
必滅定めし神の槍"シモ・ヘイヘ"
大丈夫ルビを変えるだけ…
漂流物な菅野直っぽい飛行服の人、いるよね
西洋の尼僧っぽいひとはマザーテレサのオマージュ？
光武帝がことさら異質なのは他の君主に付き物の失策や暴虐といったやらかしの類がどの資料にもさっぱり出て来ない事
当時の史書は活躍を盛る事はするが負の側面を削除する事はまずしない
後世にとって教訓になるからむしろ詳細に記述し考察までするのが一般的で
ないなら本当に書く事がなかった可能性が高いという
中国の歴史の信憑性についてググったけど、いくつかサイト見た限り信憑性はイマイチって感じだぞ
そもそも王朝が勃興しては一族郎党皆殺し的な滅亡の繰り返しだから、連続性がないし(5000年の歴史っていうけど共産党70年の歴史と言うべき)
倒される時の王朝は悪く書かれるし、出来たばかりの王朝は良く書かれる
んで、光武帝は後漢の初代というプラス補正がある
しかも後漢成立時期は1世紀とかなり昔なので尚更
例えば、史書にある16世紀の日本はかなり間違った記述がされている、又聞きにしても信長秀吉光秀の倒した倒されたが時系列や相手が逆だったりして酷い
そんな歴史書の信憑性は本当に高いのだろうか？
俺はやっぱり眉唾モノではないかと感じた
一代で100年くらい在位したという古事記の欠史八代くらいの信憑性だと思う
やはり歴史は勝者が書くものだよ、特に昔については。
勝者が歴史を書くにしては鬼神の如き空前絶後のバトルマシーンとして書かれてる項羽って凄いな
逆に劉邦は楚漢戦争は腐れ外道の卑怯もんだし、戦後は功臣をバカスカ殺す疑心暗鬼の恩知らず野郎に書かれてるし
チンポ切られたわけだし、どっちかっていうとアンチ漢かもね
でも中国が前王朝の墓や聖地を潰したり焚書坑儒やるのは恒例だと思うよ
韓国もその流れを引いてて辞職した前大統領にキッチリ制裁を加えるとか
中国の場合紙が発明される以前は竹簡記録なので
後漢末期～唐成立までの大混乱期よりむしろそれ以前の秦漢時代の歴史の方が正確性が高かったり
おまけに光武帝の時代の事を記述した文書は確かほんの数十年後に既に纏められてたりする
古代の歴史なんて眉唾！と叫ぶのは凄く簡単だけどその認識に捉われ過ぎてないか？
神話と比べる時点でもう自分の発言の信憑性を落としてるだけ
>>729
三国志演義（後世小説）だと聖人君主に書かれてる蜀の面々も
三国志（史書）だとなかなか結構なもんだしな、正当王朝側なはずの曹操の記述なんか推して知るべし
最近そんな形での歴史書の再評価が結構あったりするからあながち捨てたものでもない
俺が見た映画ではパイロットは営倉入りで上官はクビになっていたわ。
まあ戦時中でも無断で出撃すれば罰せられるのは仕方ない。
他の連中が真似して作戦を台無しにされるリスクもあるわけだし。
>>728
史実が脚色されるのはどこの国でもあることだからな。
日本でも明治政府は江戸幕府や会津藩などを悪く書いたというし
戦死者数を盛るのはどこでもやっている。
その正確さを担保できるソースでもあるの？中国の王朝の支配力の及ばない地域やヨーロッパ諸国の記録と突き合わせても整合性があるとかさ
全く信用ならないとは言わないけど、それを眉唾という言葉にするのは不適切と言うのなら撤回して、信憑性はイマイチだと言おう
俺の欠史八代の例えは所詮例えなので例えが悪かろうが、俺が近現代以前の歴史書の正確性には疑問を持っているというスタンスさえ分かって貰えればよい
ソースがなけりゃ信じる信じないは自由だし、俺には非の打ち所のない無敵超人聖人君子なんて誇張されてるとしか思えないよ
信憑性がイマイチだとする側にこそ否定するためのソースが必要だって事わかってなさそうなお方
「古代からの伝え残されている」＝「否定材料がない限り正しい」とするのは賛成できないなぁ。
事実と主張する側が客観的に検証できる何らかの材料を提示し、それでも否定するなら否定するためのソースが必要なのが基本だと思うし、
「このように書かれている」という事実のソースは提示できても、「その内容が正しい」という事実のソースは提示できてないんだよね。多分。
正直ここに居るのに今までKAKERU漫画のどこを読んで来たのかと思う位の詭弁
それなりのソースが必要だわな。でなければタダの難癖
少なくとも、悪評を全く残さない程度にミスが少なかったか
ミスの記述をすべて消し去れるくらいに統率力が高かったのは間違いないだろうし
あるいは、一段階ハードルを下げるにしても、研究者一般でそう考えられているというソースを提示すればよいのでは？
別に意見が割れてもいいじゃない。信じるものが違ってもいいじゃない。
ただ違う場合に、相手を説得するには「ある」とする側に相応のソースが必要なのは研究者だろうが一般人だろうが同じでしょ。
先に存在する史書がソースそのものなんだから
それにいちゃもんつけるからにはつける側に別のソースが必要なのは当然だろうよ
で済ませられないのは、相手が自分より頭が悪いと思ってるからだって誰かが言ってたぞ
史書があるというソースは提示できても、
それが史実であるというソースが提示されないと人を説得する事は出来ない、という話をしてるんだけども。
新聞に書かれた事は、事実確認がされなくてもすべて真実という前提に立つのか？
新聞が１００年２００年保管されれば信憑性が上がるのか？
ムーだけがなんかの間違いで大量に残ったら
後世の考古学はさぞや面白いことになるだろうな
長らく弥生時代の大規模遺跡＝登呂遺跡のみと言う状況が続いたから
弥生時代＝戦乱がない平和な時代と言う認識だった
ただ縄文時代や古墳時代が戦乱に明け暮れてたのになぜ弥生時代だけ？と言う疑問もあったようだ
そしてその後登呂遺跡に匹敵する大規模遺跡がたくさん見つかったがそれら全てに戦乱の跡があり
結局今では弥生時代も戦乱の時代で登呂遺跡だけ例外と言うことになってる
だからそもそも難癖つけられた側には難癖つけた側への説得義務がない
義務があるのはつけた側って話をしてるんだが
それはごもっとも。
だから俺は、批判と根拠として、
「史書があるのだから基本的にそれは事実である。ソースは史書そのもの。信憑性が薄いと言うなら、信憑性否定のためのソースが必要」
という論理展開は誤っている。
理由は、別のソースと突き合わせない限り、史書が史実を記載している事を担保するものが無いから。
と言っているわけだが……
もちろん当然お前がこれに納得出来なくてもそれはお前個人の問題だし、
お前がこの根拠を誤りであると指摘できなくても、他の人には何の問題もないが。
関係ない話が何日も続くのと、無言で1レスも進まないのが何日も続くのと、結局同じことだと思うんだよな
KAKERU作品の話してるのに明らかにスレチな話が邪魔ってなったならまた別の対策を考えるべきだと思うけど
散々指摘されても収まらないし
ところで栗娘の人間病の話でRADWIMPSの「おしゃかしゃま」を思い出したのは俺だけじゃないはず
俺もすまんかったがとりあえず6日まで待とう
Web二作品がちょうど半月ペースで更新されるから月に二度作品の話題で盛り上がれるだけ他スレより恵まれてるよ
魔力がなじんで、全力での運動には魔力集中と身体強化が付与されてしまった
あきらかに人間業ではない以上、ドーピング検査どころじゃないチート
そもそも魔力で強化された場合、MAX重量を扱っても筋肉の成長を促すのか？
成長するにしても「効かせる」運動で扱う重量は、人類の限界を超えるのでは？
魔力を込めずにトレーニングしても、全力で取り組んでいるという生き甲斐には繋がらないのでは？
ステロイダーが、薬を抜いても一生涯純然たるナチュラルとは見てもらえないように
厚志さんが魔力による身体強化を自覚したとき、彼はあまりにも重い結果をどう思ったのだろうか？
それでも粛々と自体に対応する兄貴は、まさにヒーロー
そういえば先代のプリベルも未変身で慣れてる魔法は使えるもんな
ただここまで大きな戦争に巻き込まれて魔族の嫁も貰ったわけだし100%一般人にはもう戻れないだろうな…
全部終わった後も有事の際に魔王に呼び出されたりするようになるんだろうか
育成の方に力入れてる感はある＞ビルダー厚志さん
「お前」とか「俺」とかそういう言葉を書きたくなったらそれは間違った方向にヒートアップしてる。
これ名言だからノートの全ページに書いておけよ
お前が終わらせた
豪邸で、特注の風呂だからね
ジム経営も、自社ビルかも知れない
かなりの金持ちに見える
プロレスラー時代はスターだった？
ビルダー時代もスポンサーがついて、アンバサダーだった？
あのガタイだから、格オタ、プオタ、筋トレオタのレジェンドだろうな
ようつべでも、登録者数べらぼうなチャンネルもってるかも知れない
他に情報がないなら尚更「とりあえず事実としておくしか無い」ものじゃないの？
信憑性が薄いって言われても反証がないんだから仕方ないし、それを指摘したところで内容を否定することにはつながらんだろうに
個人的には古代中国の為政者の人格とかどうでもいいし、匿名掲示板で口角泡飛ばしてまで主張することか、とは思うがね
ああいう連中って攻撃するにもゴマするにもとにかく金があって目立つ人間に寄っていくよね
お金持ちになれるところなのか？
世界一でもお金持ちになれないジャンル結構あるぞ
賞金のでる大会もある
あとはプロテインなどの広告スポンサーがついたり、自身でサプリメントの会社を設立したりしてる
近年ではyoutubeも収入源のひとつ
アメリカはフィットネス大国だから、トップビルダーは億万長者になるんだ
年収が数億円のビルダーは複数いるよ
そこで得られた知名度でジム経営したり、スポンサー契約したり、サプリメントの会社立ち上げたり
って感じっぽいよ。最近ではそれにつべの収入も入るっぽい
というか、欧米のスポーツ選手は大体そういうビジネススタイルっぽい
そっかー
ありがとう
兄貴みたいな推定金持ちも可能な世界なんだなー
ビックリだ
まあ超レアケースだろうけど
風俗好きの青だっけ？
ある程度、フィットネス界隈の有名人なんだろうな
「ビルダーが映画に出た」ってことで売り出したんだよね
彼（とスタローン）が売れてから、アクション俳優の肉体にはボディビル（ワークアウト）が不可欠になった
それ以前は、プヨプヨしたスターが散見されていた
アクション俳優で「脱ぐ」キャラは、いまや下積みの売れない俳優志望者でさえステロイドを使用してでもキレッキレの筋肉を作る
アメドラとかの刑事物で、プヨってるアクションキャラはいないよね
みんなぶっとい腕をしてる
あのだらしない体形は、モデル体形かつ小乳輪な女子ばかりの少年誌しか読んでなかった少年がヘヴンあたりを間違えて手に取ってしまったら面食らうのではなかろうか
俺は大好物です
「とりあえず事実として裏付けを取る」にせよ「とりあえず疑って裏付けを取る」にせよ、それは信じる／信じないという主観の問題だけど、
信憑性が濃いか薄いかというのは、裏付けがあるかないかという客観的な話。
例えば同じ文書のほかの部分は記述通りの遺物が残ってるとか、独立したほかの文献と整合性が有るだとか、そういうのが信憑性。
「誰かが書いた」というだけで「とりあえず事実とする」というのは、歴史とか関係なく危ない考え方だと俺は思うよ。
信憑性を脇に置いた自覚の上で信じるのは自由だけど。
旧約聖書を天地創造から一字一句全て真実として捉えるエホバの証人に通じるものがあるよな
史記とか封神演義の隣に置くレベル
大人向けならどこも昔からあったと思うけどなあ
現実見れば有り得ないって理解できるし
無茶な設定は一部の萌えアニメとそれを追いかけた少年誌だけじゃないか？
2次元でよくあった「160cm40kg」みたいな無茶な設定って現実でやると余裕で生理止まるし下手すれば永遠に子供埋めなくなるレベルなんだよな
本気にしてた男も実在するらしいが
お前の言う一般流通雑誌なるものが何を指してるのか知らんが
一般の書店に並ぶものと言う意味なら昭和のエロ本じゃ普通だったぞ
むしろそれしかなかったと言っても良いくらいだ
それと司書うんぬんについては文献的資料がほかにないと言うだけで
歴史的事実に照らせばそれなりに検証できるだろ
そのあたり聖書とは根本的に違う
日本書紀なんかも例えば遺跡との整合性とかでおおむね事実だろうと判断されてるんだし
最近だと古事記ですらそうした真実の部分があると言われ始めている
あんま読んでないけど、伝書を疑うにしても信じるにしても、真実はワカランって前提で当時はこーいう背景があって他の伝書ではあーだったからこんな可能性が高いって推論で議論すりゃまだ知的に見えるよね。
そこまでするならもう専門版行きいやって感じだけど。
人当たりの良さと頭の回転の速さから育ちが良い感じがするし。
若いころに狂犬と呼ばれていたのも実家の厳しさに反発してなったんだろうと思っていたんだけどね。
例えば殷は長年神話扱いだったものが殷墟の発見で実在の裏付けを得た
始皇帝陵も史書の誇張表現と思われていた規模や装飾の内容が
概ね事実だったと科学的根拠を元に推察されている、水銀の川とか
上に名前の上がった白起の捕虜虐殺も長平古戦場の発掘調査で
万単位の人間が埋められているほどの激しい戦いがあった所まで少なくとも発覚している
（確か捕虜を生き埋めにしたか戦死した兵士を埋葬したかまでは確定していないはず）
新情報が出土するたびに史書が書き換えられるどころかその整合性が強化されてきたのは確かよ
自宅は確か和風の邸宅だし、歴史ある家とかかもね
土地は余ってるくらいだからジム経営も出来るとかそんなんで
しかし、あの身長と筋肉と運動神経で、合気道までやってるプロレスラーとなると
ビンスが黙って無かっただろうなぁとか思う
同人誌と区別する目的の記述でISBNナンバーなり雑誌コードなりのある漫画という意味
普通に立っても腹に横線が入っちゃうような肉付きの良い女も十分にエロいとされて描かれていたって事でいいんだろうか(何度も言うけど俺は大好物
なんせ昭和時代に物心ついてないので当時の大人向け作品群にあまり触れた事がないんだ
10代前半で見たコンビニ置き系のエロ漫画雑誌も女はみんなモデル的な美しい体形だったと思うし
肉感的と言える世界は書店置きエロ漫画で初めて見たと思う
160cm40kgを地で行く女子が同級生に居たけど細くて女と思えんかったなぁ、乳もなかったし
俺もエロ漫画の専門家とかじゃないから断言はできないけど、春画の時代からそういうのは普通にあったみたいだし肉感的な女性は別にマイナーではないんじゃないかなと思う
そうそう、たまーに実在しちゃうんだよなそういう凄い痩せ型体型の女性
ただし普通の人はそこまで痩せようとすると、耐えきれず挫折するか家族が慌てて止めるか病院送りになるかの三択になる
異常体型になれる(もしくはなってしまう)っていうのは完全に特殊体質だ
ちなみに俺も好き
強いて挙げるなら女体化厚志(厚子)さん
ぽっちゃりで肉付きがいい女ってのは、抱き心地がいい
これは昭和の時代の漫画でも、散見されるね
（マンサンとかに掲載されていて、親父世代が読むラーメン屋に置いてあるような漫画）
昭和世代のジジイたちも言ってたわ
よしんば、漫画表現においてそれを追求する書き手や読者層がいても不思議ではない
軽くいうがもう30年前だぞ
90年代末から00年代のエロゲはみんな細い体にナイチチかデカい乳みたいな女性キャラが主流で、むっちりとした体が少なかったしそう感じたのかも
今もエロゲ界隈は変わらないのだろうか
ラノベ界隈の挿絵キャラもキレイで整った体形が主力なように感じる
現代では、そうじゃねーの
ウエスト細くてほどよく巨乳ってのが、グラビア雑誌でも映画でも「美人」とされているんだし
「ちょいブスやだらしない体の生活感ある女性の方が現実感がある」という層は、いつの時代にもいると思うよ
そんな美人は俺には縁が無いっていう非モテだととくに
オリツエも、ピエーロさんがいうようにやさしくて地味目な年増がリードしてくれればいいのかも
権力で選抜された美人揃いだからなあ
×そうじゃねーの
○そうじゃねーの？
肯定の意味で書いた
補足しておく
地元の名士の息子がどんな経緯でプロレスラーになったんだろうな？
家の金使って働いてるは全然兄貴らしくないwww
遺産を使っているならば有効活用だし、親が存命だったら息子の生活（日本でボディービルダーで生活するのは大変そうだし）を心配して貸しているのかもしれない。
「狂犬」と言われるきっかけのケンカを知ってる人間がいたし、道場にも通ってる
（大江山流の道場は、じいちゃんの代からある）
となれば、あの邸宅は実家である可能性は高い
しかし同居人がたくさんいて、そのうち2人と毎夜ヤリまくってる感じからして、親とは同居していないだろうね
家庭環境がどうかは不明
まあ敢えて描いていないだけかもしれないが。
神倒したあとに
ぬーんと新魔王軍にオイタする兄貴が出て
「兄貴たちの冒険はまだまだ続きそうです」
おしまい
で終わりそうな気がする
こういう状況になったらこういうのが出てくるのが自然だよねってだけの話で
来ないか
神の世界が打ち破られたあとは、都合よく元に戻るかも知れんが
そして人間
「天使」や「魔族」が実在し、一方的に人が傷つけられその所在地への行き来も出来ない
そんな状況で、軍備はどうなるんだろう？
死後の世界が実在し、記憶はともかく知性をもち寿命は延び他者との交流も出来るとなれば、「どっちかに行きたい」と、自殺する人間が激増するかもしれないな
瘴気システムが開発されたのが３０年前だぞ。
システム的には戻れるだろ
「戻れない」と言うのは一度人間の味をしめたら瘴気システムなんてばかばかしくてと言う意味だろう
ジロウが生きてる頃はそれでも歯止めになってたんだろうが今じゃどうかな
エイケン(少年チャンピオン、2001～)とか、少年誌お色気枠だけどすげー肉付けよかったし、商業でもいる所にはいた
プリベルの魔族は人間襲うのが嫌で、瘴気システムが完成したときに泣いて喜んだという設定なんだけどな。
それは一部の人間に友好的な魔族なんじゃない？
人の近くにいればいるほど人間食いづらいだろうし人間視点で見ればそういう魔族が目立つんじゃないかと
少なくとも新魔王軍のリーダーはそうは見えないが
大勢としてはそうかもしれんが中には変なのもいるだろ
大半が好きでやってるんじゃなくて生存戦略としてやってる感じだったし...
また魔族の国家運営が安定すれば自然消滅する組織じゃない？
「国家の基盤が崩れたら、悪い手段を取ることが合理的な状態になれば、必然的にこういう集団は発生する」という問題提起な感じだと思う。
あと大義名分を得るために、天使軍が誘導したというのもあるかな？
北斗の拳のモヒカンズみたいな
3.11とかの大災害でも、そんなに火事場泥棒的な連中は跋扈しなかった日本のモラル凄い、みたいな話があったけど、それでも少しはいたよねっていうか
むしろあいつら、魔族の仲間を襲うような迷惑はかけていないだけよっぽど理性的で紳士的ですらあるかもしれん。人間に対しては脅威そのものだが
当時東日本を担当していた営業マン曰く
被災地のお客さんを尋ねて回っていると、目のギラギラした男達が倒壊家屋の近くをウロウロしていたそうな
マスコミでは当時マナーの守れる日本人の美談を報道してたけど、アレは国民を落ち着かせる為の偏向報道だったと思う
混乱時には悪い事を考える奴は必ず居る。平時ですら特殊詐欺をやろうっていう奴らがウヨウヨ居るしね
支援無しの被災状況が短期間の、局地的な災害ならね
ついこの間、震災で停電を経験したけどさ
案外、武力を持った「正しい」人ってのは多いんだ
俺も自宅に鈍器、刃物があり武術・格闘技の経験とアウトドアでの生活力がある
自衛官やハンターほどではないけど
なんとか食っていける限り、自警すると思う
俺の目に入り俺が勝てる悪人は死ぬ
戦災などで国が崩壊しない限り、大規模な武装集団が資源を独占するというようなことはないよ
局地的な性犯罪や強盗などは根絶できないがね
22巻を再読
べつに人を食っても、魔族は戻れなくなるということはないみたい
（魔族の）社会的にはしらん
あのまま天界が優勢だったら、新悪魔軍はヒャッハー集団になったろうか？
隠れ住むとか言ってたけど
作品の公式設定なのに人間に友好的なのが一部というのが理解できないんだけど。
ミルココが天界を離脱した理由のひとつだぞ。
平時に居る悪人が非常時に善人になるとも思えないし。
ヒャッハーは物の例えとして大げさだとしても、「案外多い正しい人」とやらが助けてくれるなんて単に運が良いだけ。
世の中そういうものだと認識し、民度だとか幻想ばかり見てないで、ちゃんと備えをして自衛しましょうというのは大事だね。
大江山流でいってるとおり「強くて守れる人間」がいる状況では、人は悪事をしないからなあ
それは平時において、警官の前で犯罪をする人間がごくごく少数なのと同じ
抑止できる範囲は人の活動圏よりも狭い
俺も支援が断絶すれば、生活に必要な用具は廃屋などから盗むだろうな
蓄えて富にしようとは思わんし、人が使ってる物を強奪はしないが
放射性物質や化学的な汚染で無ければ飲み水は作れるし、火も確保できる
オリツエは俺の理想像
人間に友好的なのも一部だし人間に敵対的なのも一部だよ
一個体じゃなくて種族なんだからそれぞれ思想が違って当然でしょ
公式設定って本編の描写のこと言ってるんだよね？だったら敵対的な奴も描写されたんだからそれも公式設定だよね
ミルココが天界を離脱したのは「友好的な魔族が100%であること」じゃなくて「友好的な魔族がいるのにその存在を無視していること」じゃなかったかな
マスコミが100%マスゴミって訳でもなかろうよ
良き市民たろうとする人は大なり小なり居るだろうし、マスコミの中にも居ない訳でもなかろうし
無能しか居ない訳でもないだろう
無能が統括してたら全部パアでもあるけど
さておき、少し後になってから空き巣が流行っていると注意喚起の報道していたけれど
それを初期にせずに自警を怠らせたのを失策と言うのなら、美談偏向報道は真逆の意味を持つ
という視点もある
なんでもかんでもレッテル貼りはよくないという話
それは「大半が悪いことを考える」か「中には悪い奴もいる」かという話だろ
生き馬の目を抜くなんて言葉もあるしいつの世にも悪い奴はいる
要はそれが大勢か例外かと言うことだ
レッテルと信用は少し違うんじゃないかな。マスコミが上意下達の意思として「国民を落ち着かせるため」なんて殊勝な事を考えていたとは、俺には思えないというだけの事。
マスコミの事信用したければすればいいし止めないし説得もしないけど、俺はその善良性や自浄作用について到底欠片も信用しないしできない。そういう実績があると感じてるので。
>>817
「一部ならず者になるだろう」からつながる話なんだから、そういう人も居るという話で一貫してて、大勢か例外かは問題になってないような。
１４巻でミルココが「もう人を襲わなくていい」と泣いていた魔族達という台詞があるから
魔族の大半は人を襲うのが不本意なんでしょう。
食い散らかす奴は速やかに排除されるや人間に敬意を抱いていると２０巻でルラも語っている。
まあ元人間だからな。
そうかい、まあそういう認識もあらぁな
でもその認識は散々ネットで叩かれてるマスゴミの嘘ばかりを見てきて確証バイアスで歪んでいないという自信はあるか？
あるならいい、きっと俺なんかより色々な視点から分析した結果やっぱりマスゴミだと論理的に言えるくらいの根拠があるのだろうし
俺にはそれを覆す自信もない
俺も民法はあまり信用ならないしNHKだってどこで曲げられてるか分からんと思ってる程度だけど
意思ある者は必ず居ると信じてる
まあ、そうあって欲しいという願望であるのだけど
人を騙したくて報道人になる奴はそう居まい。カネが欲しくて嘘も厭わないクズはちょいちょい居そうだけど
報道のあるべき姿は発信者の意図・動機をできるだけ排して真実を伝えることじゃねえの
「正しい目的の為だったらいいのか」っていう話
ただ一つ言っておくと、メディアが嫌われるようになったのは、彼らなりの「正しい
目的の為」に国民を騙し続けて来た事がバレてきているからだろう
「正しい目的の為にオラたちを騙してくださったんだ」なんて訳の分からない感謝
なんてされるはずがないからな
持論のマスコミを民族や政権や資本主義や性別に置き換えて想像してみ。
面倒くさい奴らばっか浮かんでくるだろ？
ついでに北朝鮮のマスコミと日本のマスコミどっちがマシかったらそら日本だろ？
クソと判断するのは自由だけど100％クソって思い込むのは辞めたほうがいいぞ。
そもそも「国民を落ち着かせるため」という理由は誰も褒めていない
結果はどうあれ国の為(国民の為ではなく、回り回って国民の為になるという考え)によかれと思ってやる志があるかどうかという話
そしてその結論は分からないので個々人の評価による
上記の災害後即座に空き巣被害を報道しなかった事の例は事実と違った報道でもない。事実は報道するけど(嘘を報道する奴も居るがそれは論外)、報道されない事実もあるだけの話
全部の事象を報道するには尺が足りないから、そこから必要なものをピックアップするのがマスコミの仕事
沖縄の老人を利用する反戦ゴロみたいな割と大きな問題を報道しないから報道しない自由()って叩かれるわけ
TVで報道されない中東や移民の現状とかもそうだけど、ぶっちゃけ日本の一般市民が知ったところで何も変わらないとマスコミが思ってるから報道しないんだと思う
真実という言葉を使ってるけど、真実は人の数だけある。ある面から見れば正義でもある面から見れば悪な事はいっぱいある。ただ一つなのは事実だけ。誰もが聞いた事のあるコナンの言葉「真実はいつもひとつ」は犯人が自分の正義の為にやった殺しという犯人視点の真実(こそが事件解決のキー)という意味じゃないかと俺は解釈している
とりあえずマスコミは100%マスゴミという前提でモノを言ってないか考直してはどうか。前提を決めると視点が歪むよ
基本真実の報道に努めるのだって会社の信用という利益の為の「手段」だからな
だから、マスコミの事実偏見報道は大体が『その方が大衆にウケるから』という利益の為だと思ってる。
「被災地でも日本人はマナーが良い！日本人スゴイ！！」という絵が撮りたいから多少の歪曲をしてるんじゃないかと思う。
そりゃあ正義感があって国民のために偏見報道するジャーナリストも居るだろうけど、マスコミの大半は報道会社に所属してるサラリーマンなんだし大きな期待はしない方が良いんじゃない？
他の偏見報道する理由としては国やスポンサー等の有権者の意向だと思うけど、
普段の報道を見る限り国が国家運営の為に偏見報道させることができる権力持ってるようには思えないな
(政権闘争の為なら偏見報道させられるコネ持ってる個人は山程いそうだが...)
第一はカネと生活の為に働いてるとは思うけど、それが世の中の為になるなら嬉しくない？
人間ってのは群れを成す動物だから本能的にそういう部分があるはず
少なくとも俺はカネ第一自分第一だけど、その次には家族や同僚、次にお客様、そして社会全体の為になったらいいなとは思って働いているよ
まあ、ビッグサイトのバックヤードでサボりながら言う事ではないけど
国際問題まで引き起こした日本の報道機関以上に極悪なメディアなんて世界中探しても
そうはないと思うけど・・・
「社会正義」とか「会社の利益」とかいう次元のデマじゃないでしょ、もう
「イカれた主義者」か「敵国のスパイ」のどちらかしかあり得ない
何か色々脱線してるように見えるけど、俺自身はあの二行で報道機関がとるべき姿勢のあり方の話しかしてないつもりだよ？
国のためでもなんでも、なんらかの意図・動機で情報を流したり流さなかったりするのはクソでは？って話よ
クソが指す意味を具体的に言えば、報道倫理における公平性の理念に反してないかって意味
この理念についての俺の解釈がおかしいのかもしれないけども
その程度の極悪さなら割と欧米でも散見されるん違う？
欧米メディアもナチスや移民が絡む報道の偏向具合は酷いもんだよ。
慰安婦関連だって、当時の価値観で考えれば理解出来ないほど意味不明な話じゃない。
馬鹿げだ戦争を二度と起こさない為に日本は悪だったという評価を徹底させたい気持ちは、お前がマスコミは悪だと言う気持ちと多分、さほど変わらない。
作中でも優秀な政治家の代表キャラのジロウは対話と理解を何より重視してただろうに。
価値観で報道内容が変わる事自体がおかしいと言っているんだけど・・・
判断は見た人一人一人が下すもので、メディアが決めた答えを群衆が受け入れるもの
では無いの
対話と理解の為には正確な情報が不可欠なのに、真逆の事を支持しながら何言ってるの？
だから「そういう魔族がいる」という事実がミルココを動かした理由の一つなわけでしょう
「でもそれが100%全員だとは描写されてないよね」って言いたいだけなんだけどなあ
それが大勢かどうかなんてのは主観であって、どちらが多いのか明かされてない以上「どちらもいる」としか言いようがないよ
どちらが多いにせよ「人間に友好的なほど人間の近くに住んでる可能性が高いんじゃないか」って言いたいの
ついでに本編を曲解して引用してるようだから訂正するけど
20巻でルラが言ってるのは
「人を食い散らかす敵対的な魔族は排除される」じゃなくて
「人を保護しようとしたり大っぴらに食おうとしたりして目立とうとするやつは排除される」だよ
ガギエルが多数の人間を巻き込んで事件を起こしたから、ルラは「人間社会に周知されることへの忌避感」の話をしただけだからね
①慰安婦問題レベルの捏造ないし偏向報道は世界ではそこまで珍しいものではない。
②捏造だとしても、当時の価値観で思考すればその心象は別に理解不能なものではない。
③他者を理解不能なキチガイと判断しちまうと思考停止に陥るよ。
俺の主張はこんだけだっての。
別にお前の意見が間違ってるとは言ってないから混同しないように頼むわ。
819ではないと予め断っておく。
文脈や本編の描写から魔族の多くは人間を襲うのが嫌だと思っているのはわかると思うんだけどな。
物語は一から十まで説明する必要はないぞ。
ようは私がメディアとは別の主義を持っていて、メディアが自分と違った主義をもとに報道しているのが
気に入らないと主張していると思っているんでしょ？
違うから
「そもそも主義をもとに偏向報道するな」と言っているだけ
放送法にも定められている、本来なら出来て当たり前の事しか求めていない
https://dsk.or.jp/dskwiki/index.php?%E6%94%BE%E9%80%81%E6%B3%95%E7%AC%AC4%E6%9D%A1
妄想人格を相手にレスバ挑みなや…
お前の知識が欠けてたから補っただけやが。
ともあれ腐ってんのは海外メディアも同じなんだなーで納得してくれ。以上。
同じ人だといいなあ、この手合いが複数人いるとかなるべくならノーサンキュー
白黒付けられないモノを白黒付けようするからいけない
「海外も腐ってる」に同意するなら「じゃあ海外のも含めて全部クソですね」になる
だけで「マスコミみんながクソな訳では無いから、レッテル張りはダメだよね」には
ならないんだけど・・・
むしろ「レッテル通りかそれ以上のクソ」にしかならないんだけど・・・
「日本の○○は××で糞！それに比べて海外は～・・・」
という論法を用いたがるアホに対しては効果があるが
最初から世界共通で糞と認識されてるような事例には向かんし
自分から引き合いに出すものでもない
メディアはそれでメシ食ってる以上、スポンサーには頭上がらないし、真実より好まれる記事で大衆に興味持って貰わないといけない。
『どんな情報も取材側の主観が多少なりとも絶対入る』って文章問題でよく見る話だよな...
サトラレ級の読心術があったら確かに自然とそうなるかもしれんけど
無理矢理にでもメイドが押し倒しちゃえば解決するだろうに
油断も隙も満身もないオリツエ相手に無理やりとか無理やろ
そりゃあ無理だよなと目からウロコ。嫌いな相手は抱けんわな……
鈍感だったり難聴だったりしないとハーレム主人公にはなれないんや
オリツエの評判よりメイドの評判悪いことが問題なのだから100%悪化するだろう
いや多分メイドがガチで好意向けて押し倒せばワンチャンある払い除けまではしないはず
本気で惚れた彼女が今後押して押して押しまくれば・・・とも思うけど
今回の件で「どうせ強力な自己暗示でしょ？」とオリツエが思ってしまっているというｗ
あーそう思われるなら無理か…
今回は唐突だっからあぁなったけどやっぱ時間かかりそうだよなぁ
かと思いきや
オリツエを攻略するのが何十倍も大変だったという罠
今後何やっても洗脳魔法の延長だと思われるだけなのか…
まあ演技見抜かれてたことまでは気付いたんだし、そのことを含めて真剣に謝ればなんとかなりそうではあるが
それだとオリツエパート終わってしまうから多分無理だろう
つーか7000万円相当援助してもらっといて両親の反応淡白だなｗ
手遅れ感が否めない
まずはオツリエからの信用を取り返すところから始まるんだけど
いくじがないから手を出さない→こっちが嫌ってたから手を出さない、で気付きが止まっちゃうとまた空振りを続けることに
乳尻太もも揃ってればオールOKなクリムスビが主軸だから全く気づかなかった
束縛やリスクを考えて忌避してきたのかと思ったけど、単純に嫌いなんだな
「視線気持ち悪いなぁ・・・」「うわぁ・・・」「嫌だなぁ・・・でも仕事だし・・・」
とか常時思われた状態、でも露骨ではなく表面上は笑顔。
でも、こちらには筒抜け（些細な仕草や表情読んでる？危機回避能力の一環？）
そんな複数人に自宅で囲まれた生活を数カ月とか美女が相手でも死ねるわ
急に好感度上げると洗脳？ってなっちゃうからほんと時間かけるしか解決手段無いな
ここまで下がってるのを何とかできるのか怪しいけども
メイド達が自分達の演技に気付かれてることに気付いてなかったということは演技が杜撰なんじゃなくてオリツエが妖怪サトリ並みの化け物なんだな。
オリツエの苦悩はフィクションでお馴染みの「心読めちゃって人間不信」だなぁ...
このままだと通常なら気付けるレベルのベタ惚れ状態で来られても演技と判断しちゃう可能性あるし
もしメイド関係以外で気付かなきゃいけないこと見落としたらヤバいなんてもんじゃないよな
とりあえず全く別の異世界ではなさそうかな？
てか次回はバーラちゃんゴブリンにやられちゃう？
読者的に「こんな可愛いメイド達が嫌われてる訳ない」と思っちゃってたよな
メイド達も当然嫌われてると思ってない。
自分達の演技がバレてると思ってないみたいだし、演技看破を気づいたバーラですらそれが失礼だと思っても嫌われてるとは思ってないんじゃないかな？
これ以上いじめられないように好感度上げる努力はするけどそんな奴らに突然好き好き言われても本気だとしても気持ち悪いと思う
ということでパーラちゃんがこっ酷く振られるに一票
持ち直してきたとはいえ好感度が終始マイナスなのも事実だし
そりゃオリツエからの好感度は下がるしかありえん
ここはピエロの出番かな
ギリギリまで不満を溜め込む日本人的ムーブが怖い
もういっそそっちのが楽しそうだぞ
それか国滅ぼして合流でも良いんじゃないかな
用が済んだらとっとと始末されて手柄含めて全部横取りされるか
「天から使わされた使者だった」て死体処理されて伝説の中で生き続けるとかいう展開が相場ですし
>>867
レッドキャップを最初に襲った騎士団て、もしかして・・・
まぁでも人外を無差別に「駆除」してる連中って大体しまいには
調子こいて自分たちの手に負えない奴の尻尾踏んづけて喧嘩売って激しく後悔する羽目になるのが定番ですが
オリツエがいくら凄くても結局は魔法とかじゃなくてただの読心術だからなあ
微かとはいえ態度に出てるわけでしょ
キモイって直接言われるのと態度に出されるのじゃ同じくらいキツイだろうし
むしろ態度に出される方がキツイまである
栗結は自分のハーレム思想がキモがられようが煙たがれようが全く意に介さなかったのと落差が凄い
メイヤの余計な一手で台無しにして欲しい
ああいう自分を心底有能だと思ってそうなキャラが崩れ落ちるシーン好きだから見たい
メイヤって今回、オリツエが大量の金貨をあっさり渡したことにただ感心だけしていたけど大丈夫かな
ただでさえメイドにそっぽ向いてる中で、金にも執着ないから何かの拍子でふっと居なくなっても全くおかしくないぐらいの危機的状況ってことだぞ
あいつは男は美女なら（最終的には、かも知れないが）無条件で籠絡されて言いなりになるって考えてる無能だから何一つとして大丈夫じゃないと思うぞ
有能っぽい扱いで描かれてるけど行動思考すべてが無能と言うか、慢心驕りの塊だよ
まあ読者もオリツエの内面描写がなかったらそう見えるんだろうけれど
抱かずに返したのは嫌悪感が透けて見えたからだし、全財産をくれてやったのは異世界の知識でいくらでも稼げるからなんだよなあ…
メイド長はエリザベエスカラーでもついてんのかってくらい前向きでいらっしゃる
嫌いで嫌われてる美女と
セックスできるってなったら
するけどな
それを受け入れられるならとっくに娼婦を買ってるだろうに
乳ほっぽり出して抱きついたのに第一声が「いくら必要なの？」だったことに恐怖するメイドの方がまだまともだよ
売った金で起業したはいいけど赤字続きで今回の額まで負債が溜まったとかかね？
娘に金を無心したのは少しでもかき集めて夜逃げするつもりだったんじゃ
でなきゃ風俗にいけないわ
女でも金でも縛れてません演技も見透かされて嫌悪感を持たれてますとかピエロや王さまに知られたら物理的に首が飛ぶよ
最初から内心がバレてましたと部下に聞かされて真っ青になってるメイド長が見れるかも
あんだけ心読めるなら元の世界でモテようと思えば出来ただろ
表に出せない分金額で黙らせるのが論功行賞だろうに
まあ功績自体がメイド長の勘違いとかでっち上げって可能性もあるけどな
身売りさせて気楽でいる親もそうだがこの国はなんかおかしい
それがだんだん表に出てきた気がする
城側が適正アリと判断してスパイに任命、娘も高給だったので親を助けるために受け入れる…なら何とか
任務の性質上、メイド長に気づきを吐露するだろうけど、帰任する前にモンスター被害で死亡
読者をジリジリさせつつ、嫌われてる、見透かされてると気づいていないメイドらとのスレ違いがストーリーを引っ張るという展開
オリツエのダークサイド落ちでラスボス化くるか？
報奨だして暮らしぶり変わったらそこから何かあったと勘ぐられかねないし現役のうちは工作員のままで退役時どうかって位じゃね
普通なら文字通り死ぬまで飼い殺すんじゃないかな
ガキの頃からチビな不細工(大輔との会話が
)気持ち悪いと同世代の異性の内心に抑圧されてきたらこうもなろう
従兄弟はモテたけど無料ホスト状態って言ってただろう
1人だけでいいんだよ
貴族制の異世界でも、雇われの給金は（活躍に比すると）安いのだろう
愛国心でつなぎ止めているのだろうが
旧ソ連崩壊の際に、KGBの要員たちがマフィア化したり、せっかく育てた特殊部隊員が退役してPMCで高給取りになるなど、危険な宮仕えのつらさは人間がいる限り同じなんだろうな
だからこそ諜報員には充分以上の報酬を常日頃から渡すんだがな
今回の件だってどっかの対抗勢力が情報掴んだら金で懐柔されかねん
と言うか諜報員の実家を破産させるなよ国も
オリツエへの対応もそうだけど諜報に類することへの対応がおかしすぎる
能力的なものはおいとくとしても
つねにカウンタースパイの活動をしている実世界の防諜部門でも、勤務員の実家の経済状況は（事前には）つかめないだろう
損害を与えるもぐらの存在を疑って調査すれば割れるだろうが
判明しても経済的に助けることはしないだろうな
担当から外して、過去の機密をばらさないように監視下に置くだろう
ガラッと内面が変わった→自己暗示だと見抜く→なにか事情があるはず→経済的に切羽詰まった？
ここまで深く思考できる、オリツエのすごさ
異世界の知識がネタ切れでも、政権内に欲しい人材だろ
現実でも渡してないみたいですが……
しかもオリツエ単体の戦闘能力もやべーからな 異世界知識関係なく超有能人材やで
元CIA工作員の本で書かれていたな。
基本給は驚くほど安いとも。
ただしクレジットカードは無制限に使えるという特典付きだとか。
説明できない仕事のせいで離婚して養育費はらえないと子供に会わせてくれないなら仕方ない
私利私欲ではつかえないだろう
とくに所有物は
報酬が高いのは、なんと言っても価値ある協力者だと思うよ
とくにアメリカの協力者
正規職員から、良い条件で金を引っ張れる
発覚すれば死ぬだろうけど
バーバラちゃんは、オリツエが助けなければ死亡していただろうな
超需要機密を売り渡すしか、ほかに道はない
しかも事前に事情を組織に自己申告してる
幸運が重なっても、隔離されて監視下に置かれるだろう
諜報員の給与が低いってのはどの本に乗ってたん？
少なくともネット上には噂以上の情報はなかったんだが
ちなみにその程度で良ければ、初任給800万とか1,100万とか、スカウトの際に5,000万提示されたとかって話はいくらでも出てくるが
そうなら俺の受け取り方の問題だな、悪かった
スパイ自体が自己洗脳なんじゃね？
いくらなんでも設定が唐突すぎんだろと思ったんだけど
お互い愛し合ってる女としたい
嫌ってるもの同士が集まる箱庭にちゃんとした愛情が沸いた結果どうなるか
>>886
メイヤさんマジ無能で笑ったわ
まあ過去の仕事では心まで篭絡する必要もなく近づければよかったんだろうけど
あと組織の重要人物がオリツエみたいな性格&能力してる可能性は低いから、はじめて見るタイプで難しかったのかもな
敵性亜人だけどレッドキャップもあれだったからハーレム入りにワンチャンあるかな？
心を読める相手とか諜報員にとって一番の天敵だろう。
きっと次は女ゴブリンに好かれたオリツエとメイド達がわちゃわちゃする話だよ。
あの顔はゴブリン的にイケメンなんだよ。
ドワーフもそうか
メイヤさんのアシストがあったからパーラちゃんもオリツエが
好きになった訳で、あれが無かったら普通に怖がられて終わってた
可能性が高いし
オリツエに対しては、相手が悪すぎるとしか言いようが無いわ
レッサーデーモンやインスマウスの類いじゃね？
自己洗脳を一回見抜かれたことで信用と好感度が大幅に下落したわけだからな。
これまでのマイナス貯蓄分も大きいが
さらに問題なのは、メイド達は自分達が嫌われているかもという疑いは全くもっていない点
そんなこと言ってなかったっけ？
貴方たちは今異世界人を誑し込んでこの国につなぎとめることができるか、国王に評価されてるんですよ？命がけで
オリツエを男として評価している場合？っていう
ダイスケも尊大な態度とハッタリで乗り切った場面何度もあるしね
オリツエのひととなりを精査せずに女と金と立派な家を与えときゃいいだろガハハと安易に今の環境を与えたのがこの結果だよ
場合によっては自己を洗脳してまで殉じてるわけで
それをオリツエがわざわざ察して自己嫌悪のループに陥ってるのは、メイド側の落ち度ではまったくない
内心で思うことすら許されないっていうなら、それこそ最初から全員洗脳して送り込むべきだったとしか言いようがない
その辺を手回しをしたのメイヤさんだけどな
部下を大切にするいい上司かも知れんけど、現状の仕事に対しては焦点を見失ってる
無理やりやらされてるならそれでもいいが志願しといてそれは通らんわ
志願したうえで必要な仕事はすべてやってる
「敏感がすぎるオリツエが察してる」というのが問題のすべてであって
表に出さない悪感情は本来なら無いのと同じ
メイド長が「ヘタレな態度のせいで一番年下のメイドにすら格下認定されてる…」って察しちゃってるんでおくびにも出さずとは到底言えないのでは
最悪未開拓地に逃げるという手もあるけどね、オリツエは生きようと思えば大抵の場所で生き抜けるし
手持ちの金貨を全部くれる＝金での懐柔がうまくいってないやばいであって太っ腹扱いで好感度上げている場合じゃないんだ
オリツエの人となりがわかって入れ替えとか追加でばあややセバスチャンが入ればストレス緩和されそうだけど
ババ専とかホモとか言う噂が流れて・・・
利益目的で抱かれるスパイを引っ込めて事情を知らない素人を使う方針に切り替えた方がよかったな
どれだけ優秀であっても、嫌いだから認めようとしない
仕事に影響するんで、「殺〇ぞ」と脅したら衆人環視の状況では喚かなくなった
内面ではかなり悔しがってるみたいだが
女に限らず、社会で生きていく上で自戒しなければならないポイントのひとつだね
どんな性格でも物理的に強くて知能高くて有能＝好き！格好良い！抱いて！！って女も普通にいると思うのになあ
やっぱりメイドが致命的すぎる
再安価>>955でお願いします
流れが早くないのであれば>>980で
立てたが、連投規制で即死かもな
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】22
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1541524296/
無能の代わりにありがとう
そのくらいのメイドなら顔などもう大して気にもしないだろうし、色気も出さんだろう。更にここを首になったら野垂死ぬくらいの不憫さがあれば尚よしだ。献身的に働けばオリツエからの好感度もそう低くはならないだろう。
子供産ませるのは諦めろ。そっちは目をつぶした奴隷でもあてがうくらいしかないだろ。
国家は地位やら権力やらの人間関係複雑に絡み合ってるからフィジカルお化けなら蛮族生活のほうが色々単純で悩まなくて済むな
まぁもう何しても遅いけど
メイド入れ替えとか必死の謝罪とかオリツエのメンタル追い込むだけで出奔待った無しだよね
メイド達はオリツエの内心が全く分からない状態なのに危機感持って自分達の常識から大きく外れた行動とるとか出来るはずがない。
現状ではメイド側がどう動こうと詰んでるのでここからどう展開するかは気になる
イコール王命を舐めてかかりましたって事で死ぬしかないわな
連投規制がきつくて、即死しそう
前メイド長にやられてたようなセクハラが常態化しててその積み重ねなんだろうけども
そしてあんだけ嫌いでもさっぱり気付かせないオリツエさんのコミュ力というか処世術すごいわ
いまさら「まずいですね…」とか思われても「いままで認識して無かったんかい…」
っていう無能ムーブにしかならないだろう…
メイド長はもっと前からまずいと思っていて、内心焦っていたからこそ「強引に迫る」
事を解禁した訳で
それすら失敗した上何もせずにお金だけ貰って帰ってきたら、もうメイドたちには
打つ手がない
どちらかというと、あんな世界観なのにメンツを立てる事の重要性を知らない
オリツエの方に問題がある
「メンツ」って「ただの感情論」だと勘違いしている人が多いけど、ああいう風に
舐められないように「強そうに見せる」事であって、感情ではなく実利の話
あんな世界なら「本当に強い事」よりも「強そうに見える事」の方が重要なのに
「とりあえず下手に出る」事が染みついていたら、そらああなるよって
東南アジアとかに派遣される日本人がやりがちな失敗の一つで、嫌でも尊大で
偉そうな態度をとらないとダメ
この段階でピューロ以外の全員が「ああ、こいつは性欲処理に使う女が欲しいんだ」って思ったんじゃないかな？ｗ
超ＶＩＰの心理を読み損ねるってもてなす側の失態やろ
オリツエとそれにまつわる仕事の重要性を認識してない
教育が行き届いてない文明レベルの低い馬鹿ってならしかたないが
ニンジャ的には弱そうに思われてるほうが都合がいいぞ
「こちらの世界とは異なる進化過程を経た動物達や亜人達がいっぱいいる普通の世界」であって
魔法や魔族のいるプリベルや天空とごっちゃにしてないかなーと思うのだが
禁忌に触れると潰しにかかる何らかの世界の意志はひとまず置いといて
仮にそういうのを操る上位存在みたいなのが居る世界だとしても明確なルールなんて試さんと解らんしな
このままだと闇落ちまったなしな状況だけどどうなることやら
いっそ国を滅ぼしてクリサイドと合流したほうがいい気もするがｗ
対等の立場なら、そうかもしれないな
けど、メイドは立場かなり下だろ
アメリカ大統領が、下手に出たからって、見下せるか？
なるほどな 一理あるわ
能ある鷹は爪を隠すが美徳とされる傾向ってそういえば日本特有だよな
でもやっぱりプロのくせに有能なVIPを見下して籠絡できないメイドはダメだわ
なんかオリツエも悪いとかメイドは仕方ないみたいな意見も散見されるけど
別にオリツエを籠絡することにオリツエ自身が協力する必要があるわけないんだからメイド達の実力不足で失敗してる以外の何者でもないよ
「オリツエはこっちのことを好いてる」は大前提で、そこからどう「自分たちに手を出させる」かってのが目的だったはずなのに
実際は好いてるどころかオリツエへの嫌悪感以上に嫌われてて、「失った信用を取り戻す」ところから始めなきゃいけないんだから、大失態ってレベルじゃない
メイド長がそれをパーラから聞いたら、それが上に伝わらないよう隠蔽工作するまでありそう
下二人だけだな
オルワちゃんとキティンちゃん
単行本2巻のおまけページにキャラ紹介がある
あと、プライベートでの同性の友人いないのかね？
ある程度本音で話せる相手いないなら余計にストレス値マッハだわな
そもそもオリツエ自身が無自覚じゃ演技ですらないしなぁ
ただ、金にも一切執着しないという事実には改めて危機感は覚えているはず
縁組のために傍系王女とか差し出されて更にストレス貯めそう
>>891
大分手前のレスでアレだが、彼女が救ったのは彼女の国(領地)であって王国が褒章出す立場じゃないぞ
相手を油断させて情報を引き出したい時はそうだけど、そんな人でも里で
後進の育成とかする時には教師としてそれなりの態度で指導するはずで、
相手と目的に合わせて態度を変えるのが都合がいいよ
いや、目下に敬意を持たせるのに必要な心得の一つだよ
もちろんあからさまに見下していたら部下も問題だけど、蔭口さえ厳罰で
国家最高レベルのハニートラップ要員が全力で騙しにかかってなおあっさり
見抜かれたらもう、誰がどうやっても騙せないだろう
オリツエが有能過ぎて超能力レベルで人の心を読めるのに、目下に敬意を
持たれる為の振る舞い方は知らず、そのくせ演技では無く本心から敬意を
持たれ好かれたいっていう、無茶な望みを持っているからどうしようもない
別にオリツエは騙されたいわけじゃないから騙せないこと自体はオリツエが有能だからな で終わる話だよね
目下に敬意のくだりは、そもそもオリツエは初対面からメイド達から見て上司としては良い人って評価なんだよね
それを籠絡して子供を産むっていう勝手な目的(任務)をメイド達が持ってるから「産むとなるとシビアに評価しちゃうよねぇ～（笑）」みたいなナメ腐った思考回路してるのが悪いだけだと思う
現にメイド以外からの評価はすごく高いし、仕事を逃げ場にしてる時点で仕事は充実してるわけだから敬意を持たれるのは無茶な望みじゃない
オリツエは「ボロクソに見下し気持ち悪がってる集団に囲まれて生活してるのでSAN値がヤバイ(無自覚)」ってだけでは
オリツエの読心スキルを鈍感スキルと入れ替えたら、典型的ななろう系主人公になってましたかね？
ところで次スレは？
なるほど、シャルエルなら年の功と性格で丸め込めそうだなぁ
逆に言うとそれくらいの規格外持ってこないといけないくらいオリツエめんどくさいんだよなぁ～
読心能力会得したせいで人間不信になったっぽいよね
交渉の推移の不可解な点に気づきそう
オリツエ「？…もしかして、お国では○○ということになってませんか？」
交渉相手「!!（なぜわかる？ブラフか？それにしては…情報漏れか！）」
勝手に疑心暗鬼からの大粛正に走って、自滅しそう
自分なら一人で暮らすかお付きは男にしてって言い出してホモ扱いされそう
見下されるとSAN値がピンチになるなら見下されないように振る舞えばいい
っていう話をしているんだが・・・
無自覚なのに対策練れるわけないじゃん
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